Помозгоштурмим?

У кого какие мысли по теме? Прошу делиться.

P. S.: Насколько мне известно, попытки "автоматизировать" заряжание с дула артиллерийских орудий имели не только место, но и относительные успехи.

С уважением.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

ВсеволодА нафига с дула?

- А от нефига делать... "Горе от ума" типа.

ВсеволодЛиворверт с барабаном, заряжаемым с передней части, спасет отцов русской демократии.

- Может быть. Но тут вроде есть более реальный конкурент - быстросменные барабаны. А об этом - в другой раз.

Всеволодна меньшую длину надо двигать компоненты

- Разумеется, короткоствольное оружие предпочтительнее. След-но, крупный калибр также предпочтителен. Я бы проработал что-то вроде ГП-25 или ГП-30 в магазинном варианте, пусть даже с "ручным приводом".

Какие у кого ещё сображения?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
А нафига с дула? Ливорверт с барабаном, заряжаемым с передней части, спасет отцов русской демократии. Автоматизировать заряжанеи барабана проще - на меньшую длину надо двигать компоненты.

Барабан, где каждая камора по сути ствол, вуесьма утяжеляет оружие. Схема же, где исполльзуется магазин и один снаряжаемый (например подвижный) ствол, будет легче. Правда, если честно, магазин с ВОГами я себе слабо представляю. Хотя... если сделать его по типу барабанного... надо подумать, короче.

Всеволод
Я не про быстросменные барабаны говорю. А про схему оружия с длинным стволом и коротким барабаном. Который заряжается в процессе стрельбы из отдельных магазинов. В одном капсюли, в другом пули, в третьем сгораемые упаковки пороха или, еще лучше, гранулы типа Пиродекса. Все это по очереди запихивается в камору барабана, на поз. 1 - капсюль, на поз. 2 - заряд, на поз. 3 - пуля, поз. 4 - выстрел.

Как-то оно дюже сложно и нерационально получается: эдакий конвейер по сборке патронов в ружье.

ВсеволодЯ не про быстросменные барабаны говорю. А про схему оружия с длинным стволом и коротким барабаном. Который заряжается в процессе стрельбы из отдельных магазинов.

- Понятно. Такие образцы действительно существуют [по крайней мере проектно], однако они довольно сложны чисто технически. Даже те, в которых барабан подзаряжается из трубчатых бокоствольных магазинов уже готовыми патронами.

FathПравда, если честно, магазин с ВОГами я себе слабо представляю. Хотя... если сделать его по типу барабанного... надо подумать, короче.

- Тогда там по-сути делать-то особо нечего: Только принудительную экстракцию проработать. А так - практически типовой барабанник.

С увагой.

stanislav-coldТогда уж перспективнее жидкое бинарное вв подавать в камору и псевдо-взрывом (мощный электро-разряд) между двумя массивными тугоплавкими, близкорасположенным электродами, порядок энергии думаю кондер 50000-200000Мкф, они теперь не так велики, только не знаю как точную дозировку жидких компонентов вв не слишком сложно обеспечить.

- Перспективнее - в перспективе. Интересуют решения на традиционной тех. базе.

FathЧто-то попытался я изобразить магазинную конструкцию ждя ВОГ-25 и понял, что лучше наверное таки с барабаном.

- С барабаном - "нету базара" - лучше. Причём, для бесствольного вообще - для скоростного засева накоротке. Даже шестизарядная "Лавина" под ВОГ-25 проканает... Кстати, почему понял-то? Интересна версия.

FathДа это ж не версия, такие уже есть.

- Взаимно.

Fathв смысле не револьверную, а... ну... типа как у ППШ, тока под ВОГи

- Для ручного оружия - принципиально мёртворождённый вариант. Именно поэтому бесствольный револьвер для безгильзовых боеприпасов проще. Но его идея уже банально наскучила своей попсовостью...

Fathа перезаряжаемая в ручную слишком громоздка и неудобна.

- Не вижу проблемы решить ручное заряжание с дула через скользящую или рычажную механику. Для 5-зарядника и выше [до "не более 10"] - вполне щёлкаемая задача. Единственный ощутимый "недостаток" такого оружия - никудышняя длина "ствола". "Недостаток" именно в кавычках, т. к. он есть сущий признак "ближнебойности" оружия, и не более: Кому приспичит-засвербит, - возьмут "трубу" [с дыркой, разумеется] не жужжа.

С увагой.

W`rth

- Не вижу проблемы решить ручное заряжание с дула через скользящую или рычажную механику. Для 5-зарядника и выше [до "не более 10"] - вполне щёлкаемая задача.
С увагой.

Да я вот набросал парочку вариантов, дык фигня получается. Если взять конструкцию по типу помповой (с подвижным цевьём или рукояткой под фальшстволом), то придётся выносить её далеко вперёд, иначе передвигать её на нужное расстояние будет мешать немаленький магазин. Рычажные конструкции получаются так же громоздки и не очень удобны. Единственный более менее удобоваримый вариант вышел у меня с горизонтальной поперечной (как у терминаторовского минигана)подвижной рукояткой, расположенной сверху конструкции, но это уже такой дивайс внушительный получается... 😊

FathДа я вот набросал парочку вариантов, дык фигня получается. Если взять конструкцию по типу помповой (с подвижным цевьём или рукояткой под фальшстволом), то придётся выносить её далеко вперёд, иначе передвигать её на нужное расстояние будет мешать немаленький магазин.

- Не забываем про дульнозарядность. Роль продольно-скользящего цевья у моего концепта выполняет сам блок мортирки с рукояткой УО. Единственное "но" - перезарядка движением "от себя - к себе"; "Но" на то там и рукоятка, - чтоб полегче...

FathРычажные конструкции получаются так же громоздки и не очень удобны. Единственный более менее удобоваримый вариант вышел у меня с горизонтальной поперечной (как у терминаторовского минигана)подвижной рукояткой, расположенной сверху конструкции, но это уже такой дивайс внушительный получается...

- Да, если рычажное удобство, то в основном - только так. А покомпактнее скомпоновать - не особо-то и сложно. Так что девайс вполне вменяемый - просто рассчитан на подвесное удержание.

TwoПо части ручного оружия - имхо бестолково, сложно и неудобно.

- Во-1, бестолково, - ибо в свои времена избиралися исключительно "толковейшие" путя, и риторические мысля утекали в других направлениях; Знаешь, это как шнековый магазин - вроде бы уж "толковее" некуда, а все-кому-не-лень пихают его везде-куды-ни-плюнь. "Парадокс толковости" типа... Во-2, "сложно" - это именно сейчас, и если бы не "во-1"... В-3, "неудобно" оттого, что за непростительное кол-во времени неформально вопросы подобного уровня должным образом разбирали единицы... Это IMHO, а не для спора.

TwoЧисто мозги поразминать, а по делу мало чего такого получится.

Во-1, по какому "делу"? Обстановка, опять же, неформальная - раз, тема об альтернативных вооружениях пяхоты [выше специально не лезем] - два. Или нужны сине-белые чертежи за подписью трижды зажравшихся инстанций и печатями патентных ведомств? Сейчас, вот, заграницу все поедем - там с этим полехше... Во-2, "мало" не = "ничего".

С увагой.

TwoНу а я о чём говорю?

- Two, я несколько о другом: Альтернативка на то и альтернативка, что там и миры альтернативные, и доктрины... Это - вероятностное оружие одной из альтернативных реальностей. Ни больше, ни меньше.

Twoно ни как не для замены существующих принципов построения оружия.

- Потому несуществующие и имеются в виду.

Тема сия появилась благодаря твоему недовольству обтюрацией безгильзовых патронов в соответствующем топике. Я не без иронии переосмыслил эту данность с поправкой на принципиальную псевдо-схему: В первую очередь тема затрагивает проблематику компоновки узлов такого оружия, во вторую - ортопедичность его эргономики. Дальше идут уже сугубо личные интересы каждого.

С увагой.

- Two, я несколько о другом: Альтернативка на то и альтернативка, что там и миры альтернативные, и доктрины... Это - вероятностное оружие одной из альтернативных реальностей. Ни больше, ни меньше.

TwoУуууууу..........

- Угу, такая вот "развлекуха".

сорри за рисунки. рисовал только в школе и то в тетрадях))))))))

С увагой.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Как видно из рисунка, оружие снабжено барабанным (не каморным!!!) магазином на энное количество ВОГов. Первоначально вариант был чисто с ручным перезаряжанием, но потом я подумал и решил, что вполне могёт существовать и как самозарядный и даже автоматический. Принцип таков: подвижный ствол (типа ствола ГП-25), он же затвор, под действием мускульной силы стрелка посредством верхней рукоятки (при зараяжании) или под действием отдачи отодвигается назад (затвор свободный или олучвободный, считать надо, с ходу не скажу), в это время на линию заряжания под действием пружины магазина выдвигается граната. Придвижении ствола вперёд кулачковый механизм отодвигает вторую гранату немного назад (чтобы не мешалась), а первая попадает в ствол. Всё.

Магазин снаряжается так: Оружие ставится на землю (там ножки под магазином), посредством рукоятки справа (видна на рисунке со стрелком) взводится пружина магазина. Откидывается крышка магазина и в её горловину суются гранаты до полного заплонения (последняя остаётся в горловине). Крышка закрывается, пружина магазина снимается со стопора. Всёю

Ну и выглядеть всё это будет примерно так:

С омега-увагой.

W`rth
- Знаешь, Fath, глядя на бойца возникают стойкие ассоциации с одиозным православно-гидравлическим самозарядным тараном 😀...

А мона пояснить? 😊

Это если без ручки для переноски.

С увагой.

FathА вот смысла делать скос на фальшстволе я не вижу

- Чисто моя заморочка. Да, не такой резкий нужно было.

Fathтолько грязьку цеплять будет.

- Зато солью не посыпан... 😀 😀 😀

С каких пор у гранатомета ось прицела параллельна оси ствола? 😀

mapС каких пор у гранатомета ось прицела параллельна оси ствола?

- Тады по всей оси барабана - спло-ошной такой "типа целик"! О, как... 😀

С каких пор у гранатомета ось прицела параллельна оси ствола?

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Валерий:
[Б]
по оси барабана прицел.
[/Б][/QУОТЕ]

С каких пор у гранатомета ось прицела параллельна оси ствола? 😀

Дырку по си барабана можно большую захреначить, так что и прицел подвижный вставить туда не проблема.