Еще раз о плюсах ЖМВ в стрелковке

Рэйлганы реальны только разве на кораблях, где реальна полная линейка преобразования

Жидкое топливо - электроэнергия - накопители кондеры - ствол

Солдату никак не сделать такую длинную цепочку

Проще прямо жидкое топливо преобразовывать в энергию

Из плюсов - увеличение боекомплекта, возможность использовать одно ЖМВ для двух целей - основной и подствольник

Возможность гибкого регулирования начальной скорости

Например суперпули с 1500 м/с для снайперского огня или поражения БТР и 800 м/с для поражения ближних целей

Легкость подбора разных боеприпасов

ttt2Рэйлганы реальны только разве на кораблях, где реальна полная линейка преобразования... Солдату никак не сделать такую длинную цепочку

- Длина цепочки - дело во многом наживное. Рэйлгану [в отличии от койлгана] нужен постоянный ток.

ttt2Возможность гибкого реагирования начальной скорости

- Может, "регулирования"?

ttt2Из плюсов - увеличение боекомплекта

- Чисто теоретически. И ежели так, то: Носимый стрелком боекомплект и собственный боезапас оружия увеличатся незначительно, тогда как себестоимость и сложность самой системы будут превосходить таковые у традиционных. Но это уже даже не лирика... Я бы отказался от увеличения боекомплекта и боезапаса в пользу их облегчения [желательно значительного].

ttt2Легкость подбора разных боеприпасов

- Мдя... И "лёгкость", и "разных"... Ух!

С ув.

- Чисто теоретически. И ежели так, то: Носимый стрелком боекомплект и собственный боезапас оружия увеличатся незначительно, тогда как себестоимость и сложность самой системы будут превосходить таковые у традиционных. Но это уже даже не лирика... Я бы отказался от увеличения боекомплекта и боезапаса в пользу их облегчения [желательно значительного].

Twoну почемуж незначительно?

- Потому, что на эту тему разговоры вижу/слышу частые. Разговоры такие к "лирике" отношу... И если рассматривать это для какой-нибудь игрухи/книги, во вселенной коей имеет место альтернативное развитие вооружений, то увеличению боекомплекта и боезапаса я бы предпочёл облегчение таковых при тех же кол-вах... т. к. об этом варианте не говорят даже в духе лирики - не популяризирован он... а зря. Моя логика.

Twoпонадобятся резервуары и контейнеры

- "Центральный процессор, главный компрессор... - разум по-бе-дил"... 😀

Two
однако же на них будет приходиться массы ни как не больше чем на обычные магазины

- "Должно" приходиться. "Будет" то, что сконструируют [до нас 😀], увы... 😞

TwoГлавная же проблема затеи - метательный инструмент

- Под соответственно спроектированный боеприпас... Я не думаю, что это именно пуля натовского 5,56-мм.

P. S.: У меня отец по службе принимал участие в испытании нескольких образцов "автоматов" на ЖМВ. Найду время - поспрашиваю его... мож чего и расскажет...

С ув.

Моя логика.

увеличению боекомплекта и боезапаса я бы предпочёл облегчение таковых при тех же кол-вах

"Должно" приходиться. "Будет" то, что сконструируют [до нас ], увы...

- Под соответственно спроектированный боеприпас... Я не думаю, что это именно пуля натовского 5,56-мм.

P. S.: У меня отец по службе принимал участие в испытании нескольких образцов "автоматов" на ЖМВ. Найду время - поспрашиваю его... мож чего и расскажет...

TwoА солдатики, при таком раскладе, предпочтут не 400-500 патронов взять а 600-700

- "Логика" как раз и в том, что в своих сеттингах я за них решаю... 😊

TwoА про кино/книжонки/мультики/игры идт не надо - сам терпеть не могу всю ету ахинею.

- А я могу. "Хлеб" это мой, знаете ли. Но не потому ахинеей не называю, а оттого, что чётко вижу в них - "всего лишь" средства воздействия и похищения внимания. Эффективность этого оружия мне известна давно и хорошо... Ну да замяли; Я Вас прекрасно понимаю, извините, если что.

Two
А солдатики, при таком раскладе, предпочтут не 400-500 патронов взять а 600-700

- Но это-то по-Вашему. И в том всё и дело, что как будто взять больше нечего... Провиант, медикаменты, СИБЗ, спецсредства... или хотя бы набор для обслуживания и мелкого полевого ремонта того же самого оружия на ЖМВ... Лично я вот увеличению кол-ва потенциальных выстрелов не особо доверяю: Дело опять же в людях [многие из которых становятся солдатами], точнее в нашем успокоительном самовнушении - с большим кол-вом боеприпасов при себе как-то бахвальственно становиться; Думают, "дольше постреляют... больше смогут вывести из строя...". Только заблуждение это... - Чисто математически "вывести из строя" им потребуется хотя бы двоих. Обязательно.

Таково моё мнение. Это не означает, что я оспариваю Ваше, или просто не согласен с ним. Напротив, - допускаю. Только меня в таких случаях достаёт один вопрос: Под какую доктрину ведения боя бойцу нужно больше боеприпасов? У меня - свои тараканы, поэтому ответьте, если не затруднит...

Twoискренне интересно послушать.

- Замётано. Имею в виду.

С ув.

- Но это-то по-Вашему. И в том всё и дело, что как будто взять больше нечего... Провиант, медикаменты, СИБЗ, спецсредства... или хотя бы набор для обслуживания и мелкого полевого ремонта того же самого оружия на ЖМВ...

Лично я вот увеличению кол-ва потенциальных выстрелов не особо доверяю: Дело опять же в людях [многие из которых становятся солдатами], точнее в нашем успокоительном самовнушении - с большим кол-вом боеприпасов при себе как-то бахвальственно становиться.......
У меня - свои тараканы, поэтому ответьте, если не затруднит...

- Логика как раз и в том, что в своих сеттингах я за них буду решать... 😛

Jeimsу Sato 7 конструкции этих пушек есть

- А "у меня секретер от чертежей ломится" 😉 И? Покажет, если захочет. Даже я могу ошибаться, но чего-то не помню, чтобы они фигурировали на сём форуме.

W`rth

- А "у меня секретер от чертежей ломится" 😉 И? Покажет, если захочет. Даже я могу ошибаться, но чего-то не помню, чтобы они фигурировали на сём форуме.

Хорошо бы глянуть у кого что есть

Большой же боекомплект никому не помешает

Смысл перехода на автоматическое оружие - увеличение плотности огня. А то так и бегали бы с мосинками

Кроме того лучшая энергетика ЖМВ поможет начальную скорость увеличить, значит настильность, точность

Sato 7Фигурировали, фигурировали... Ищите и обрящете.

- Я, конечно, рад... только вот у меня к Вашему креативу довольно непростое отношение...

С ув.

ttt2Хорошо

- "Хорошо" не [всегда] значит "конструктивно".

ttt2Большой же боекомплект никому не помешает

- "Мне" помешает. И потому одну существенную и о-о-очень нетривиальную помеху я уж Вам назову. Особенно исходя из того Вы пишете "большой" [боекомплект], а не "больший"... Так вот: Увеличение кол-ва боеприпасов у бойца и его оружия на порядок снижает скорость оперативного снабжения каждого бойца. И дело - не в тупой прямокишечно-спинномозговой зависимости: На порядок усложняется распределение боеприпасов для каждого бойца, и особенно перераспределение боеприпасов [боец«-»боец, боец«-»склад, склад«-»поставщик]...

Скажем, распределение гранат между бойцами поштучно проходит гораздо оперативнее, нежели "выстрелов" посотенно. Это понятно, когда Вам известно про распределительную дискретность. И чем чаще проводится распределение, тем, пардон, изъёбственнее его схема и все предписанные ею телодвижения...

ttt2Кроме того лучшая энергетика ЖМВ

- Она, конечно, другая... но чтобы "лучшая"...

ttt2энергетика ЖМВ поможет начальную скорость увеличить, значит настильность, точность

- И существенно снизит общую износостойкость оружия... да и изротостойкость - так же снизит.

С ув.

- Я, конечно, рад... только вот у меня к Вашему креативу довольно непростое отношение...

Шекспир
участник posted 16-9-2008 20:22
Вы не боитесь, что ваше ЖМВ взорвется в жопу?

а что порох в патронах не может взорваться "именно туда же"? а так в принципе весь вопрос в каком состоянии это ЖМВ будет до того как поступит в камеру где впоследствии сгорит и скорее всего под давлением. Например вода до ее расщепления на кислород и водород более безопасна чем любой из порохов. Да и сами газы или жидкости теоретически можно хранить в пористых структурах которые будут препятствовать подрыву до извлечения из них. Вопрос об эффективности данных технологий пока что оставим за кадром поскольку врядли здесь достигнут предел на данный временной момент.

Порох он тоже не агнец божий в смысле загрязнения окружающей среды.

W`rth

- Длина цепочки - дело во многом наживное. Рэйлгану [в отличии от койлгана] нужен постоянный ток. !

С ув.

Оружее на ЖМВ и так будет сложнее огнестрела, что бы ещё полную цепочку встраивать, а постоянный ток не проблема на кораблях с ядерными реакторами.

Two
Главная же проблема затеи - метательный инструмент.

Ну это не особая проблема. Можно даже нынешние винтовки и автоматы преобразовать. Вместо патронника сделать какмеру сгорания с более толстыми и прочными стенками, запаять отверстие для выброса гильз, поставить дополнительные системы против отдачи (они уже есть и используются на некоторых моделях оружия, на конец ствола насадку направляющую часть звуковой волны вслед за пулей что бы стрелок не оглох, несложные изменения в системе подачи боеприпасов и вуаля оружие на ЖМВ готово.

W`rth

P. S.: У меня отец по службе принимал участие в испытании нескольких образцов "автоматов" на ЖМВ. Найду время - поспрашиваю его... мож чего и расскажет...

С ув.

С нетерпением будем ждать его рассказа.

W`rth

Под какую доктрину ведения боя бойцу нужно больше боеприпасов?

С ув.

Ну сказано же, что это по желанию. Если боец не захочет больше боеприпасов чем на огнестреле возьмёт столько же но за счёт отсутствия гильз весить они будут сильно меньше.

Шекспир
Вы не боитесь, что ваше ЖМВ взорвется в жопу?

Читал статью про ЖМВ в одном научно-техническом журнале, там описывалась система основаная на бинарном ВВ. То есть у нас есть 2 жидких компонента сама взрывчатка и катализатор. По отдельности их можно бить жечь, инициировать током на взорвутся, а вот когда они смешаются в камере сгорания оружия то станут уже нормальной жидкой взрывчаткой. То есть пока смешения не произойдёт ЖМВ безопасно, а смешивается оно только в камере сгорания где его и планируется взрывать.

Ну это не особая проблема. Можно даже нынешние винтовки и автоматы преобразовать. Вместо патронника сделать какмеру сгорания с более толстыми и прочными стенками... несложные изменения в системе подачи боеприпасов и вуаля оружие на ЖМВ готово.

alexandrku
Позвольте с вами не согласиться.
1. Необходимо обеспечить герметичное закрытие этой "камеры сгорания" с казенной части.
2. Система подачи ЖМВ должна обеспечивать высокую точность дозирования, что при столь малых объемах требует прецизионной обработки, следовательно сложно и дорого как в производстве, так и в обслуживании.
3. Чем предполагаете воспламенять смесь?

1 Автоматический электромеханические или даже полностью механические клапана с минимумом деталей и высокой прочностью. Конечно с герметичностью придётся пободатся, но достижимо.
2 Ну щас и ЭВМ дёшивы и встраиваются во всё подряд включая фотоапараты и телефоны, так что дозированее не проблема, а можно опять сделать простое электромеханическое устройство которое будет высчитовать объём влитого в камеры сгорания вещества с учётом сжатия внутренней части контейнеров с жидкостямикоторые можно сделать из чего-то наподобии резины. Кистема конечно будет дороже и сложнее огнестрела, но это просто система трубок и клапанов с минимальным задействованеем электронники, немногим сложнее топлливного насоса в автомобиле.
3 электроискрой - концы электродов являются двумя участками камеры сгорания при нажатии на курок вырабатывается ток (смотри бытовые искровые электрозажигалки) который подаётся на электроды и как и в электрозажигалке между ними проскакивает искра детонирующая ЖМВ. Конечно на практике это будет выглядеть посложнее, но всё-равно в оружии на ЖМВ будет использоватся именно электроподжиг.

alexandrku
Сложной и дорогой будет не система управления, а сам клапан. Да, деталей там минимум, но объемы маленькие, точность дозировки должна быть высокой, коррозионная стойкость и стойкость к загрязнению - тем более. Отсюда имеем прецизионную обработку и дорогостоящие сплавы. А если использовать двухкомпонентные смеси. то необходимо обеспечить еще и равномерное перемешивание смеси внутри рабочей камеры.
И пожалуйста поясните про "подобие резины". К чему это относится?

Ну тут не соглашусь. Дозировка не должна быть абсолютно точной. Думаю, что допуски будут в тределах 2 миллиграммов. Согласитесь, что пехотинец задавая убойную дальность выстрела не 100 метров не булет трястись над показателем в 10-20 м зная, что даже еслти пары миллиграм не хватит, то желькак минимум будет выведена из строя. Или зная, что оружие может недолить эти 2мг задаст дальность поражения на эти 10-20м больше. Сверхпрочным будет вся камера сгорания, а не только клапан. Точность его немногим больше чем у клапана в двигателе внутреннего сгорания. Там примерно те же условия. Только в оружии рабочее давление сильно выше, поэтому придётся взять более прочный материал. На счёт перемешивания, то тут как раз проблема несложная. Как известно в бинарном вв надо много непосредственно взрывчатки и мало катализатора. В небольшую камеру сгорания и то и другое будет подаватся под большим двавлением. Соответственно катализатор подаём одной тонкой струйкой, в ВВ несколькими тонкими струйками направленными с разных уклов в одну точку где они будут встречатся с катализатором и друг с другом разбиваясь в мелкие брызги и тем самым перемешиваясь. Разбить ВВ на тонкие струйки можно просто подавая его из ёмкости через несколько клапанов местоположение и угол входа которых в камеру сгорания проститаны на компах и испытаны в эксперементальных образцах. Система разбивки на несколько струй будет напоминать обычный душ. На счёт резины. Тут система проста контейнер для ЖМВ. Снаружи прочный как обычный автоматный магазин. Внутри поршень который выдавливает (возможно с нескольких сторон разом метательное вещество в камеру сгорания, а само вещество в "резиновой" ёмкости. Пользователь может регулировать силу давления поршня, тем самым регулируя сколько ЖМВ попадёт в камеру сгорания и соответственно какой силы будет выстрел. Контейнер с катализатором будет иметь ту же конструкцию и пользователь для экономии времени будет регулировать давление сразу на поршнях в обоих контейнерах.

alexandrku
1. А для каких целей вводится регулировка количества метательного заряда? Я не совсем улавливаю смысл, по-моему проще как раз получить максимальную настильность траектории пули, исключив тем самым погрешность при определении расстояния.
2. Насчет прочности клапана вопрос интересный. Вероятно подобрать настолько более прочный материал удастся, но он будет крайне дорогим и сложным в обработке. Это учитывая тот факт, что в нем Вы предполагаете делать несколько каналов, под точно заданными углами и с точно заданными диаметрами. В таких габаритах это архисложная задача. Насколько мне известно, подобные операции выполняются при изготовлении форсунок авиационного двигателя.
Насчет контейнера и поршня идея ясна. Хотя использовать для регулировки давления обыкновенный редуктор будет все же проще.
И еще открытым остается вопрос ухода за оружием. Привычный автомат, насколько мне известно, чистится при помощи ветоши и шомпола. А как чистить каналы в доли миллиметра диаметром, да еще и в недоступном месте? Разве что заливать в "магазин" промывочный состав...

1 Регулируя количество ЖМВ боец во первых задаёт скорость пуле. Обратите внимание, что в большинстве пистолетов и ПП используются 9-ти мм дозвуковые боеприпасы, это потому, что они тяжёлые и летя на малой скорости передают много нергии телу не защищённому бронёй. Когда немцы впервые применили свои пистолеты-пулемёты серии МР врачи союзников осматривая нанесённые ими раны думали, что они нанесены разрывными пулями. Во вторых регулируется сила отдачи и в трельих расход боезапаса. Согласитесь, что когда предстоит бой в здании с неимеющими брони противниками глупо задаваь максимальную мощность - это и напрасный расход ЖМВ и риск при промахе пробить стенку и задеть своего или штатского.
2Ну автоматизация и конвеерный процесс равно как и массовый заказ снизят стоимость оружия. первый магнитофоны по стоимости равялись автомобилям. Конечно всё-равно будет дороже огнестрела, но ради более сильного выстрела, да ещё регулируемого по мощности, увеличения носимого боекомплекта за счёт отказа от гильз и капсулей и меньшего количества используемого метательного вещества (в сравнении спорохом) это превышение цены будет приемлемо. Тем более, что за счёт отсутствия гильз в конечном счёте эксплуатация будет дешевле, в том числе и за счёт стоимости транспортировки.
3 На счёт ухода, то он конечно будет сложнее, вероятно придётся действительно использовать промывочный состав или продувку воздухом под большим давлением. Но последнее достаточно несложно устроить даже подручеными средствами. Скажем входящими в ремкомплект шлангами соединить камеру сгорания с нипелем шины грузовика и выпустить оттуда воздух. Это просто как один из вариантов чистки в полевых условиях.