Более безопасный бронетранспортер

------------------
Lupus lupo homo est

(хотя многие тяжёлобронированные БМП/БТР Запада это позволяют сделать весьма безболезненно).Только пассивная защита!(броня+экраны+маскировка и РЭБ)
ЗЫ: а есть ещё и мины(кстати, не последняя причина нахождения пехоты снаружи забронированного объёма БТР/БМП)!

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
БТР это транспорт именно поля.

А чем по городу пехоту доставлять? Танками что ли?

неспичхотя многие тяжёлобронированные БМП/БТР Запада это позволяют сделать весьма безболезненно).Только пассивная защита!(броня+экраны+маскировка и РЭБ)
ЗЫ: а есть ещё и мины(кстати, не последняя причина нахождения пехоты снаружи забронированного объёма БТР/БМП)!

- Пехотинцы на броне как раз и выполняют роль пассивной защиты транспортного средства 😀

С ув.

Две гранаты в одну точку. Даже не гранаты. Первым просто кидаем фальшфеер. Защита сработала. стреляем в незащищенный борт.
На самом деле обычная активная броня с этим справляеться. Другое дело, что почему то ее не вешают, не заменяют по выходу из строя...
------------------

Да, действительно, не понятно чем предлагаемая система отличается от существующих систем активной защиты бронетехники? Более дорогими минами МОН-50 вместо дешёвых поражающих элементов "Арены" или "Дрозда"? Или дурацкой инфракрасной системой обнаружения подлетающих боеприпасов(т.е. срабатывает при проезле такого БТР около горящего здания например) вместо стандартной радиолокационной?

В эРэФии, к примеру, тепловизор весьма дорогая и редкая вещь, им и 10% ОБТ в армии не оснащено! А тут ещё ставить его на БТР(БТР= такой бронированный грузовик для ТРАНСПОРТИРОВКИ пехоты к переднему краю, а отнюдь не для участия в боевых действиях/специально/)... В общем БТР/БМП это всё таки именно пехотный транспорт и шанс, что активная защита сработает непосредственно по своей же спешенной пехоте весьма велик. Поэтому то на Западе, например, не спешат оборудовать свою бронетехнику не только активной, но и динамической защитой(хотя многие тяжёлобронированные БМП/БТР Запада это позволяют сделать весьма безболезненно).Только пассивная защита!(броня+экраны+маскировка и РЭБ)
ЗЫ: а есть ещё и мины(кстати, не последняя причина нахождения пехоты снаружи забронированного объёма БТР/БМП)!

posted 14-9-2008 20:55

Эффективней, пожалуй, будет противокумулятивные решётки использовать, по типу как на "Страйкерах". Помню, видел где-то фотки с нашим самопальным вариантом на БМП (решётка сваренная из рессорин) - говорят, довольно эффективно. Внутрь ещё, между бортом и решёткой, можно было мешков с песком напихать, тогда и от гранатомёта эффективность повышалась, и личный состав на броне защищало.

чем по городу пехоту доставлять? Танками что ли?

Вообще то прежде чем сздавать концепцию машины, надо уточнить техзадание. Что хотим сочинить то?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А по городу пехоту не доставлять, а пускать вперед. Пехота идет и зачищает местность - здания. Где прошла, следом идет броня. При встрече сопротивления и обороны, пехоту немного отводим, и лупим артиллерией с брони, до щебня. прочищаем местность пехотой, и так далее. За спиной противника быть не должно.
Уничтожать на расстоянии? А чем это безопаснее? Это опаснее, ибо менее надежно.

Вообще то прежде чем сздавать концепцию машины, надо уточнить техзадание. Что хотим сочинить то?

Бывают ситуации, когда нужно пехоту очень быстро перебросить из одной точки в другую. Пешим строем, как в 41м, как-то не очень.

Оскар
Решетка может сработать или нет. А данная система более уверенно уничтожаетснаряды РПГ.

Данная система при одном попадании снесёт нафиг и пехоту на броне и соседние блоки защиты. Решётка универсальней в плане именно защиты и брони и личного состава на ней.

Данная система при одном попадании снесёт нафиг и пехоту на броне и соседние блоки защиты. Решётка универсальней в плане именно защиты и брони и личного состава на ней.
IP: logged
P.M. Ц

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
чем по городу пехоту доставлять? Танками что ли?
--------------------------------------------------------------------------------

А по городу пехоту не доставлять, а пускать вперед. Пехота идет и зачищает местность - здания. Где прошла, следом идет броня. При встрече сопротивления и обороны, пехоту немного отводим, и лупим артиллерией с брони, до щебня. прочищаем местность пехотой, и так далее. За спиной противника быть не должно.
Уничтожать на расстоянии? А чем это безопаснее? Это опаснее, ибо менее надежно.
Вообще то прежде чем сздавать концепцию машины, надо уточнить техзадание. Что хотим сочинить то?

------------------

Большинство атак происходит когда колонна на марше. Пешком она не пойдет и бмп безопаснее грузовика, плюсподдержка огнем. А пехота снаружи подверженна просто обстрелу из стрелкового оружия. Концепция нужна для более безопасной перевозки солдат и от стрелкового и против РПГ. На растоянии безопаснее тем что меньше воздействие на солдат и машину.

2 Оскар
Пардон, "дурацких" беру обратно... Но! Да с чего Вы решили, что тепловизионная система будет дешевле радиолокационной? Как раз наоборот, радиолокационная самая дешёвая(в 5-10 раз дешевле оптической/тепловизионной)!

Объясняю радиолакационная сложнее для этой цели, поэтому ПТУР нового поколения типа выстрелил и забил делают с тепловым наведением и ракеты для самолетов для ближнего боя и ПЗРК. РДл система требует радара для перехвата и засечения цели

Да при подрыве МОНки на броне солдатам внутри тоже не сильно здорово будет. На БМП и обычную-то ДЗ не сильно вешают, а у МОН-50 заряд мощнее.

Да при подрыве МОНки на броне солдатам внутри тоже не сильно здорово будет. На БМП и обычную-то ДЗ не сильно вешают, а у МОН-50 заряд мощнее.

Это получается как у систем активной защиты, только проще. По сути обвешать машину блоками активной защиты и подрывать нужный по команде электронной системы. Так получается? В принципе, что-то в этом есть, но для метания поражающих элементов с нужной энергией тоже мощность заряда солидная нужна. Целесообразно, наверное, делать поражающие элементы лёгкими - это снизит заряд ВВ, повысит скорость элемента, понизит дальность разлёта (поражать снаряд всё равно получится недалеко от брони, да и в стороне никого не зашибёт случайно).

ПТУР поразить полегче гранаты, так как он больше и хрупчее. По поводу плотности пучка - МОН-50, напрмер, даёт даже слишком плотный пучёк (иногда попасть сложно).

Опять же, МОН заточены под поражение биообъектов типа хомо сапиенс, а не под железки размером с кумулятивную гранату. Даже если ейный поражающий элемент попадет таки, каков будет эффект?

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

И будет висеть в помещении специальный плакат, отображающий расположение ентих МОНок на корпусе БТР и сектора поражения. Через месяц каждый гранатометчик усвоит, куды его надо бить.
Опять же, МОН заточены под поражение биообъектов типа хомо сапиенс, а не под железки размером с кумулятивную гранату. Даже если ейный поражающий элемент попадет таки, каков будет эффект?
------------------
Ребята, давайте жить дружно!

А давайте решётку, а на решётку уже эти блоки. Шучу. Хотя, смысл тоже, может, и был бы.

примерно такую фигню на танки решили ставить. активная защита. для бтр наверное не очень. ведь бтр как правило окружает своя пехота. посечёт бедных. а вообще идея неплохая. но скорее для танка. и то там её включают только при определённых условиях. уж лучше попробовать подлетающие боеприпасы поджаривать лазером. уже сейчас появились 15 ваттные светодиодные лазеры. сфокусировать 10 штук в одну точку - можно прожечь эту тонкую жестянку, которая называется ракетой. это конечно техника не сегодняшнего дня, но начинать работать над ней пора уже сейчас

posted 29-9-2008 22:40

Рекомендую для расширения кругозора - http://btvt.narod.ru/index.html
В этой же связи вопрос - про КАЗ "Арена" http://btvt.narod.ru/1/armor_world/armor_world2.htm никогда не слышали, нет?

Жестоко, хотя сам виноват действительно не серьезно отнесся. Но насчет почему сделали так скажу что в то время по другому не делали. Не было технолтгий современных. И кстати почему не выпустили в болтших количествах и не все танки оснастили в советскую эпоху действительно с финансированием было не так туго. Просто объясню имеюю несколько разработак, в переделках и улучшениях советского еще оборудования. И диплом инженера-конструктора. Мой дипломный руководитель один из тех чтокорпус торпеды шквал проектировал, большинство торпед и подводных до сих пор на заводе кирова в Алмате делают. И принимал участие в разработках и строительстве многих военных заводах при СССР замучал страшно. Мог бы и несколько разработок и чертежей выложить в Компасе но как писал не знаю как. Это не понты не подумайте, просто чтоб вы не подумали что я на каленке все делаю. И он меня учил что больнинство оборудования и техники работаетпо схожему принципу не зависимо от назначения. НЕ буду обяснять почему это долго и нудно. Поэтому не нужно примерно что то супер новое придумывать береш предыдущую хорошо отработанную и проверенную. Вносиш изменения и модернизируеш. Или береш сам принцип за базу. Чет я отвлекса это я к тому что можно и подробно не знать про данную машину но с технической точки зрения дать правильную оценку. Это я насчет МРАП)))) Так Я не говорил что придумал что то новое я унифициовал и упростил данную систему при наличе совремнных тенологий. Во первых отстрел из мортиры по снарядутребует точного наведения на него, наличие вычислителя и тд.Полюбому что то нацелить притаких скоростях это трудно. Плюс у КАЗ АРЕНА немного другое тех задание и защищать нужно от кумулятивных и бронебойных снарядов из пушек, РПГ и ПТУР. Поэтому она такая сложная и вследствие дорогая. У меня цель просто защитить БТР И БМП от гранаты РПГ и возмаожно ПТУР. В ваших ссылках потверждается эффективность действия шрапнели даже по кинетическим снарядам и Кумулятивным из орудий. А там скоростя намного выше. Не саму МОН а принцип мины направленного дейсвия как я писал, просто в данной мине мне понравилось направленность действия и дальность поражения, при заточке и настройке можно и подготовить боеприпас и для гранаты РПГ. КАЗ Арена даже на танки не устанавливают потому что дорого очень, а не то что на БТР, БМП. А моя система дешевле и проще. Насчет полена и отработанного движка оно долетает если растояние до цели 200-300 метров. А тогда попасть в невысокую и не крупногабаритную и еще если и движущую цель проблематично, а с близкого растояния и от отстрела скажем из домов спасет. А настройка на рективный выхлоп, подрыв и поражение шрапнелью на растоянии все это отработано и настолько небольшое что позволяет запихать в стингер как я писал, но там все одноразовое а у меня стационарное и расходный материал лиш блоки с минами и ик камеры. Тепловизор , комп и все остальное внутри. И это направленно только на РПГ. Потому что пости во всех конфликтах советсто-российской армии и В чечне и т.д легкобронированная бронетехника пострадала почти всегда отРПГ. А от стрелкового оружия оружия спасет броня самого БТР/БМП. И можно немного усилить броню чтоб и от пулеметов спасала. Неужели оригинальность идеи не оцените? Зачем упрямо все опровергать лучше бы дельные советы дали по улучшению как это другие сделали, просто все это представьте и вам будет понятна вся гениальность и простота данной системы.

Оскар
[QUOTE] Жестоко, хотя сам виноват действительно не серьезно отнесся. Но насчет почему сделали так скажу что в то время по другому не делали. Не было технолтгий современных. И кстати почему не выпустили в болтших количествах и не все танки оснастили в советскую эпоху действительно с финансированием было не так туго. Просто объясню имеюю несколько разработак, в переделках и улучшениях советского еще оборудования. И диплом инженера-конструктора. Мой дипломный руководитель один из тех чтокорпус торпеды шквал проектировал, большинство торпед и подводных до сих пор на заводе кирова в Алмате делают. И принимал участие в разработках и строительстве многих военных заводах при СССР замучал страшно. Мог бы и несколько разработок и чертежей выложить в Компасе но как писал не знаю как. Это не понты не подумайте, просто чтоб вы не подумали что я на каленке все делаю.

Оскар
[QUOTE] И он меня учил что больнинство оборудования и техники работаетпо схожему принципу не зависимо от назначения. НЕ буду обяснять почему это долго и нудно. Поэтому не нужно примерно что то супер новое придумывать береш предыдущую хорошо отработанную и проверенную. Вносиш изменения и модернизируеш. Или береш сам принцип за базу. Чет я отвлекса это я к тому что можно и подробно не знать про данную машину но с технической точки зрения дать правильную оценку. Это я насчет МРАП))))

Оскар
[QUOTE] Так Я не говорил что придумал что то новое я унифициовал и упростил данную систему при наличе совремнных тенологий. Во первых отстрел из мортиры по снарядутребует точного наведения на него, наличие вычислителя и тд.Полюбому что то нацелить притаких скоростях это трудно. Плюс у КАЗ АРЕНА немного другое тех задание и защищать нужно от кумулятивных и бронебойных снарядов из пушек, РПГ и ПТУР. Поэтому она такая сложная и вследствие дорогая. У меня цель просто защитить БТР И БМП от гранаты РПГ и возмаожно ПТУР.

Оскар
[QUOTE] В ваших ссылках потверждается эффективность действия шрапнели даже по кинетическим снарядам и Кумулятивным из орудий. А там скоростя намного выше. Не саму МОН а принцип мины направленного дейсвия как я писал, просто в данной мине мне понравилось направленность действия и дальность поражения, при заточке и настройке можно и подготовить боеприпас и для гранаты РПГ. КАЗ Арена даже на танки не устанавливают потому что дорого очень, а не то что на БТР, БМП.

Оскар
[QUOTE] А моя система дешевле и проще. Насчет полена и отработанного движка оно долетает если растояние до цели 200-300 метров. А тогда попасть в невысокую и не крупногабаритную и еще если и движущую цель проблематично, а с близкого растояния и от отстрела скажем из домов спасет. А настройка на рективный выхлоп, подрыв и поражение шрапнелью на растоянии все это отработано и настолько небольшое что позволяет запихать в стингер как я писал, но там все одноразовое а у меня стационарное и расходный материал лиш блоки с минами и ик камеры. Тепловизор , комп и все остальное внутри. И это направленно только на РПГ.

Оскар
[QUOTE] Потому что пости во всех конфликтах советсто-российской армии и В чечне и т.д легкобронированная бронетехника пострадала почти всегда отРПГ. А от стрелкового оружия оружия спасет броня самого БТР/БМП. И можно немного усилить броню чтоб и от пулеметов спасала. Неужели оригинальность идеи не оцените? Зачем упрямо все опровергать лучше бы дельные советы дали по улучшению как это другие сделали, просто все это представьте и вам будет понятна вся гениальность и простота данной системы.

кстати кто подскажет насколько будет эффективно применение арены или навешеных монок в качестве курсовго пулемёта? возможно ли это на бтр или только на танке?

Не знаю что с «разработаками», но число грамматических ошибок наводит на размышления, это раз. Два - все из вышеперечисленного не имеет материального подтверждения, чертить в Компасе, Солиде, Каде и т.п. программах могут многие, на Ганзе есть отдельные отличники рисования: Модифицировать советское оборудование, причем неизвестно в какой области техники, не дает право считать себя компетентным в обсуждаемом вопросе, тем более в таком сложном как физика взрыва. Поговорить о том-сем можно, но делать однозначные суждения относительно технического уровня разработок можно, являясь специалистом соответствующего направления, и имея опыт практической работы. Вон Растопшин, работал по данной теме, ушел со своей фирмы и сколько лет пургу несет, отстав от жизни, зато как красиво обличает!

Объясняю пишу быстро и в свободное время, плюсь у меня батарейка садиться на клавиатуре и лень купить и поставить потому что не часто в инете сижу.
Насчет МРАР и вашего технического образования. Значит я могу объяснить вам правильно а не как раньше расчитываю на вашу логику.

Выживание основных боевых танков и, вообще, боевых бронированных машин обычно имеет четыре основных аспекта: избежание обнаружения, избежание попадания; если попали, избежание пробития брони; если броня пробита, избежание катастрофического повреждения внутри машины.

То есть, как мы видим живучесть это не только мощная броня, но и комплекс решений, в том числе и компоновочных, обеспечивающих выживания танка и его экипажа на насыщенном противотанковыми средствами современном поле боя.
Первая проблема, то есть избежание обнаружения, связана главным образом с силуэтом машины, общей видимостью и "признаками" как в видимом спектре, так и в ИК-области спектра и спектре радиолокационных частот. В видимом спектре применяется специальная деформирующая окраска, маскирующее покрытие, а архитектура образца, снижающая эффективную поверхность рассеяния (ЭПР), тепловое экранирование крыши силового отделения и ходовой части способны дать удовлетворительные результаты в отношении обнаружения по ИК-излучению и радиолокационного обнаружения и соответственно значительно уменьшить дальности и вероятности обнаружения танка средствами разведки и наведения и головками самонаведения высокоточных боеприпасов.

Это выписки из ваших ссылок. Теперь если разумно подумать я не оправергаю саму идею МРАР а указываю на ошибки указанных вами машин.
во первых при современных методов поражения бронированной техники все труднее обеспечить надежную брпоненепробеваемость и первые два фактора имеет большое значение.
Как написано выше силуэт играет очень важное значение, указанные МРАП имеют крупные габариты и высоту, что облегчает обнаружение с этим вы спорить не можете. Повторяюсь чем больше и выше цель ее легче обнаружить и попасть, это даже школьники поймут. Плюс кроме того что МРАР имеет очень высокую компановку, еще и прямые углы со всех сторон, что тож облегчает обнаружение, желательно делать машины приземистой и с размытым силуэтом что на больших дистанциях и при соответствующей окраске даст лишний шанс. Данная концепция принятая на указанных вами МРАР отсекает сразу два фактора из четырех. Все перечислять не буду выше все сказано и отрицать вы это не сможете. Конечно хотя отрицать можно все, но обращая внимание на ваш техничиский диплом я верю что вы сделаете правильные выводы.

Гениально!!!! Т.е. стиральная машина и РЛС работают по схожему принципу в той связи, что обе питаются электроэнергией и рабочий орган каждой из них вращается в пространстве. Это пять!!! Рекомендую разработать вместе с руководителем общую теорию всего сущего, встанете в один ряд с Вернадским.
Да, кстати, не надо объяснять мне общие принципы конструирования применительно к машиностроению (может вы не читали Орлова?), но вообще-то я имею техническое образование и могу судить о корректности ваших прикидок относительно MRAP-а.

КАЗ недешевая вещь вообще, в ней электроники не менее чем в СУО танка со всеми вытекающими последствиями для стоимости, а вы предлагаете вместо РЛ-сигнала ввести оптику с соответствующим возрастанием объемов обработки сигналов от сенсоров, не говоря уже о методике распознавания цели. И это будет дешево: гм

Также в 2004 году успешно прошел испытания комплекс CICM, разработанный фирмой United Defense, комплекс обеспечивает защиту + 90 по азимуту (вариант, разработанный для установки на вертолеты обеспечивает перекрытие в диапазоне 360 градусов, комплекс имеет всего 2 боеприпаса, что можно считать серьезным недостатком. Также ведется разработка КАЗ дальнего действия SLID. Обнаружение и определение координат цели осуществляется с помощью ИК-устройства миллиметрового диапазона. Поражение цели осуществляется малогабаритным управляемым снарядом-перехватчиком. Дальность поражения цели снарядом SLID составляет 100 м от защищаемой бронированной машины. Безусловно, ясно, КАЗ станут неотъемлемой части бронетехники будущего, причем не только танков, но и машин более легкой категории

Еще одно описание из вашей ссылки и применять оптику предлагаю не только я. Но применение малагабаритногоуправляемлого снаряда я считаю сложным и дорогим. Как и любую технику предназначенную на перехват быстролетящей цели простым языком я хочу применить оптическую систему обнаружения, которую считаю более прогрессивной и рациональной в данной системе и поражение подрывом и направленной шрапнелью которая проше и дешевле. Тепловизор я предлагаю для первичного обнаружения и включения всех систем. РПГ-7 граната сначало вылетает под действием вышибного снаряда а потом на растоянии безопасном от стрелка включается реактивный движок, раскрываются стабилизаторы и т.д. Для начального определения этого достаточно и несколько секун работы как вы описали на небольшом и можно сказать наиболее эффективном растоянии хватит что поразить цель. А после работы двигателя она полюбому будет горячее на фоне ИК камер.
Насчет МОН я уже в какой раз говорю что можно взять не саму мину а принцип действия. Американцы разработали систему разумной мины IMS которая канирует сеймическими и акустическими сенсорами и при схожести информации высреливает мину которая в полете кувыркаясь сканирует ИК-камерами пространство и кумулятивным снарядом поражает танк сверху. Я ведь тож для обнаружения предлагая каждую мину снабдитиь одноразовой ИК камерой и Тепловизором сверху машины для включения системы, а систему управления сделать не одноразовым, а расположить внутри и с минами проводами сообщить, а на мине установить лиш камеру. Все что я предлагаяю уже есть и используется но слишком дорого поэтому я и считаю что скомбинировав можно получить систему проще что и соответственно дешевле, чтоб можно было снабдить и БТР и БМП. Повторяюсь еще раз выстреливать мортирами шрапнельные снаряды В Арене считаю тоже сложным что требует нацеливание, что сделать труднее. Вы как инженер должны это понимать. А надежность моей ситемы я предлагаю увеличить направить мины так чтоб они перекрывали друг друга и РПГ гранату поражали не менее двух коробок. И это устранит недостатки малого количества поражающих зарядов как это выше сказано.

Гениально!!!! Т.е. стиральная машина и РЛС работают по схожему принципу в той связи, что обе питаются электроэнергией и рабочий орган каждой из них вращается в пространстве. Это пять!!! Рекомендую разработать вместе с руководителем общую теорию всего сущего, встанете в один ряд с Вернадским.
Да, кстати, не надо объяснять мне общие принципы конструирования применительно к машиностроению (может вы не читали Орлова?), но вообще-то я имею техническое образование и могу судить о корректности ваших прикидок относительно MRAP-а.

Гениально!!!! Т.е. стиральная машина и РЛС работают по схожему принципу в той связи, что обе питаются электроэнергией и рабочий орган каждой из них вращается в пространстве. Это пять!!! Рекомендую разработать вместе с руководителем общую теорию всего сущего, встанете в один ряд с Вернадским.
Да, кстати, не надо объяснять мне общие принципы конструирования применительно к машиностроению (может вы не читали Орлова?), но вообще-то я имею техническое образование и могу судить о корректности ваших прикидок относительно MRAR

[QUOTE][B]

Сравнение элементов данной КАЗ со ГСН Стингером вообще верх непрофессионализма или нет, показатель вашего с руководителем (думаю можно так обобщать, если такой ученик) уровня подготовки - как можно сравнивать совершено разные по характеру функционирования и принципам работам системы, перед такой оценкой стоит представить работающий реактивный двигатель и тепловой портрет его и самолета в целом, учесть что современные ПЗРК преодолели проблемы надежного захвата и сопровождения цели путем установки ГСН двухспектрального сканирующего и даже многоспектрального матричного («видящего» ) типа, среду работы - чистый прозрачный воздух для ПЗРК и запыленный приземный слой, в который уходят вертолеты для предотвращения поражения ПЗРК, понятно, что причина конечно не столько невозможность захвата цели ГСН, но то, что для оптики в пыли есть проблемы показали определенные проблемы работы систем наблюдения Апачей в Ираке, о чем говорить для танков.
Что же касается закупок, то здесь не все решает собственно стоимость отдельной системы и ее совершенство. Израильтяне, несмотря на высокую вроде бы потребность в КАЗ и вроде бы доведенной системе Трофи, решения по ее закупкам не приняли, пока все достаточно неопределенно и Меркавы пока без КАЗ.

я сравнил со стингером потому что вижу что у вас нет совсем инженерного мышления и восприятия. Если бы вы просто не отрицали бы все а попробовали понять то все на свои места встало потому что я повторюсь все эти системы есть и действуют я лиш грамотно их скооперировал, под необходимую техзадачу предотвратить потери от РПГ для легкобронированной техники. На меркаве и др танках отказались от этой системы так как она достаточно дорога и не очень эффективна против бронабойных кинетических снарядов. По своему и от решетки на наших танках отказались потому что как писал ранее пробные Т-34 с решеткой хоть и спасали от фаустпатрона, но почти все были подбиты простыми бронебойными снарядами 75 мм орудий. Система активной защиты расчитана что подрывом она отклонит бронебойный снаряд и он попадет под невыгодным углом но неслишком эффективна.
И не понимаю почему вы стараетесь доказать что я некомпетентен? постаянно делаете обо мне поспешные выводы о своем руководителе поэтому я и написал что вы так быстро их не делали. Насчет стиралки класно вообще. Интересно как вы диплом написали, если вам дали скажем оборудование спроектировать то неужели или технологию отработать вы его с нуля взали? Или взяли имеющиеся разработки и на основе их спроетировали свое и функционально лучшее? Мне например дали спроектировать токарно-винторезный станок с заданными характеристиками. Я взял за основу сушествующий станок CS 6140(современный аналог 16К20) и немецкий станок название не помню. Немецкий станок хоть и был прогрессивнее, на нем стояло ЧПУ и он был легче но основная компоновка узлов была идентична. Я бы написал вам все те критерии по которым оборудование имеет схожие принципы но лень конспект искать.
Да и вообще включите инженерную смекалку вы ведь тоже технарь. Опять приведу пример когда задали спректировать агрегатную сверлильную головку для одной необходимой операции многие взяли готовые уже разработки и от движка или путем ременки или зубчатой передачи на шпиндель движение передавали. Я расчитал наобходимую мощность на сверление и поставил движок на фланцах напрямую через муфту к шпинделю. что уменьшило габариты, упростило и облегчило конструкцию. Конечно есть недостатки в отличие от ременки будут сверла ломаться. Но иностранные разработчики так давно делают, проста разница в изготовлении интсрументов. Маленький пример но показательный. Вы бы не пытались бы меня укорить а дали бы лучше советы по улучшению данной системы или конструктивные решения. Заранее благодарен.

С ув.

а самонаводящаяся ракета расчитана на несколько секунд полёта. эта идея про монки похожа на ту же арену. только "самопальную". хорошая идея, да только придумали давно и получше. вот если бы ещё и денег на это набрать...
кстати кто подскажет насколько будет эффективно применение арены или навешеных монок в качестве курсовго пулемёта? возможно ли это на бтр или только на танке?

Она не самопальная а основана на анализе всех имеющихся ситем и упращена и удешевлена для установки на БМП и БТР. Ниже приведу уже имеющие разработки, чтоб вы оценили конструкцию.

AAS 70-х годов.

Система DAS была создана специально для основных танков. По различным причинам, САЗ типа "Дрозд" и "Арена", кроме собственно САЗ, требуют наличия и броневой защиты. В противопоставление к этим системам, которые поражают подлетающие ПТУР и ракеты на расстоянии нескольких метров, в Германии концерном MBB была создана система ближнего рубежа AAS ("Aktive Schutz System"), характеризующаяся использованием простых датчиков и модульным принципом построения.
Следует отметить, что эта система эффективна только против ПТУР и ракет с кумулятивной боевой частью и не эффективна против подкалиберных снарядов.
Система активной защиты любого типа требует наличия детекторов (сенсоров), процессора и устройства противодействия

W.Wales получил в 1954 году патент США 3893368, опубликованный в 1975 году, на САЗ с механическими, магнитными или оптическими датчиками подрыва. В качестве средств противодействия подлетающим боеприпасам Wales планировал использовать поток быстро летящих частиц от линейных кумулятивных зарядов

Так же его идея была запатентована в США (патент 4051763) и опубликована в 1977 году. Сущность изобренения понятна из рисунков - матрица кумулятивных зарядов небольшого диаметра снабжена датчиками, реагирующими на подлетающий боеприпас. При подлете боеприпаса на некоторое заданное расстояние соответствующий кумулятивный заряд срабатывает. Технические трудности этой идеи заключаются в разрушении как датчиков при детонации кумулятивного заряда, так и детонации соседнего заряда.

Разработка Германской системы ближнего рубежа AAS позволило устранить все указанные недостатки. Для устранения влияния взрыва защитного заряда на датчики, они были расположены на некотором расстоянии от защитных кумулятивных зарядов. Вкачестве защитного поражающего элемента был разработан специальный кумулятивный заряд, имеющий малую массу взрывчатого вещества (ВВ) и не разрушающий пространство вокруг себя - после срабатывания такого кумулятивного заряда, на его место мог устанавливаться другой аналогичный кумулятивный заряд. Энергия кумулятивной струи такого заряда была достаточна для инициирования ВВ боевой части подлетающего боеприпаса
Ниже показан один из вариантов исполнения экспериментального макета оптических датчиков.

На расстоянии около 1 м от защитных зарядов энергии кумулятивной струи уже не достаточно для пробития корпуса подлетающего боеприпаса и инициирования взрывчатого вещества. В целом система имеет вес около 300 кг/м.

В качестве защитного кумулятивного заряда можно использовать только заряд малого диаметра с небольшим количеством ВВ. В то же время только ПТУР и ракеты имеют тонкостенный корпус, а толщина корпуса противотанкового снаряда достигает 15-20 мм. Энергии кумулятивной струи не хватит для пробития корпуса снаряда и инициирования ВВ. Кроме того, как указывалось и во введении, такая система практически бесполезна против подкалиберных снарядов. Кроме того, такая система эффективна только при угле встречи кумулятивной струи с подлетающим боеприпасом около 90 градусов.
В Германии было успешно испытано несколько типов такой защиты, отличающихся расположением поражающих кумулятивных зарядов (горизонтальное, вертикальное) и получивших, соответственно, название ASS-Bar и ASS-Riegel или ADA-barrier. Испытания системы проводились совместно с фирмами Krauss-Maffei и Porsche и закончились с положительными результатами. Однако такая система оказалась "слишком передовой" для 1969 года. Одна из таких конструкций показана на рис. 10, а схема расположения защитных кумулятивных боеприпасов - на рис. 11.

Как я писал в дискуссии раннее я собираюсь использовать оптическую ситему обнаружения как в системе SLID но идея уничтожения гранаты управляемым снарядом считаю сложной и собираюсь использовать уничтожение снаряда подрывом и направленным потоком шрапнели как в системе КАЗ Дрозд и системе немецких разработок(хотя там используют кумулятивный эффект. Кк написано выше эти системы не эффективны против противотанкового снаряда но против птур и РПГ самый раз. Чтоб уменьщить потери легкобронированной техники от РПГ.

Ребят, ваш неконструктив Уральского с его "разрывами" напоминает: Типа "Ты бы был бы на моём бы месте бы бы, млять, ты бы понял бы тогда!" Ничего личного.
С ув.

Оскар
[QUOTE] Потому что пости во всех конфликтах советсто-российской армии и В чечне и т.д легкобронированная бронетехника пострадала почти всегда отРПГ. А от стрелкового оружия оружия спасет броня самого БТР/БМП. И можно немного усилить броню чтоб и от пулеметов спасала. Неужели оригинальность идеи не оцените? Зачем упрямо все опровергать лучше бы дельные советы дали по улучшению как это другие сделали, просто все это представьте и вам будет понятна вся гениальность и простота данной системы.

Ну да, дешево и сердито...
Возьмите и почитаете о предшествующих разработках http://armor.kiev.ua/ptur/azt/ http://www.btvt.narod.ru/1/armor_world/armor_world2.htm http://www.tulatskib.ru/TEXT/KAZ.pdf

Спасибо большое за ссылки.

Может кто-нибудь может сказать, испытывались ли такие поражающие элементы активной защиты? Они по идее при сравнимой эффективности должны весить поменьше, да и использовать много легче...

Может есть тут знаток, который может ответить на такой вопрос: нафига все эти активные противодействующие элементы начиняются дробью и прочим?

Взрыватель кумулятивного снаряда примет фронт волны за столкновение с преградой и детонируется, самоликвидировашись

Вы ссылки изучали?

Пьезодатчик на это не сработает, нужно передний конус смять,

И ссылки тоже. Так везде получается, что взрывчатка знимает меньше места, чем осколочный материал поражающих элементов. Как-то неэффективно...

А были ли испытания, это подтверждающие, потому как я о таких не знаю.
А если ударную волну сделать более "весомой"? Например, использованием взрывчатки класса DIME ?

В начале мне это мысль мне пришла интуитивно, а затем покопавщись в информации по этой теме я убедился в правильности идеи и если бы я убедился, что она не перспективна я бы просто отказался. Попробую доказать вам ее правильность
Потребности обеспечение защищенности бронетехники от стремительно развивающихся противотанковых средств возможно только при рассмотрении всех проблем защиты в комплексе, при этом приоритет будет за применением активных средств противодействия и защиты и применении средств снижения заметности.
Выживание основных боевых танков и, вообще, боевых бронированных машин, по мнению большинства специалистов, имеет такие аспекты: избежание обнаружения, избежание попадания; если произошло попадание, избежание пробития брони; если броня пробита, избежание катастрофического повреждения машины и экипажа.
Как я писал снижение заметности и избежание обнаружения одна из главных критериев выживаемости на поле боя. Я объясню почему и Дрозд и Арена не была установлена на все танки. И дело не только в нехватке денег, эти системы проектировались в советское время и понятие нет денег тогда в оборонке несушествовало. Поэтому и создвались шедевры военной техники, но я оотвлекся.

Танк Т-90 с установленным КАЗ «Арена» был продемонстрирован в 2002 году ходе выставки «Russian Expo Arms». В связи с установкой комплекса значительно возросла заметность образца из-за установки на башне РЛС больших габаритов. Вместо верхних секций контейнеров ДЗ установлены заглушки, так как установка пусковых шахт комплекса препятствует полноценному размещению ДЗ.
Модульная структура комплекса «Заслон» позволяет устанавливать его на надгусеничных полках и на кормовой части башни танка, это позволяет, в отличии от существующих аналогов, не увеличивать заметность танка и не увеличивать его габаритов по высоте. Это выгодно отличает комплекс «Заслон» от таких аналогов как «Арена», на котором массивный и плохо защищенный радар размещен на крыше башни, в результате поражения которого комплекс становится бесполезен. Бронекорпус модулей «Заслон» обеспечивает защиту от пуль стрелкового оружия и осколков снарядов, а при поражении одного из модулей остальные продолжают функционировать.
Таким образом, в самой своей концепции существующие комплексы «Дрозд» и «Арена», а также их зарубежные аналоги («Трофи», «Ирон фист» ) , в целом, построенные по тому же принципу, обладают рядом явных ограничений. Прежде всего это большее время, необходимое на отстрел боеприпаса, его движение к цели, подрыв и поражение атакующего ПТС, а также необходимость постоянного излучения РЛС на большую дистанцию, что, во первых, повышает заметность, во вторых создает проблемы с электромагнитной совместимостью танков, оснащенных данными комплексами.
В принципе, по вышеуказанным причинам, комплексам, построенным на основе принципов, заложенных в КАЗ «Дрозд» и «Арена» весьма затруднительно обеспечить поражение высокоскоростных ПТС даже в перспективе.

Поэтому я и отказался от радиолакационной системы обнаружения. В начале я принял логически, проанализирвав проблемы связанные с ним. К примеру ветолет Апач был уничтожен Ми-24, злую шутку с ним с играл его РЛС ми-24 обнаружил его излучение, и низко огибая местность пошел на сближение затем, обнаружив его выстрелил ПТУР и хана. Второй пример в Ираке Абрамсы уничтожали Т-72 за счет своих того что с помощью тепловизоров раньше обнаружали цель и более совершенных систем управления огнем, в условиях темноты и пыльных бурь, о был случай когда они натолкнулись на засаду, ночью и движки у Т-72 были отключены и те обстреляли их с боку и с тыла. ПОэтому заметность бронетехники очень важна, а с РЛС вообще не возможно скрытное перемещение и вообще больше шансов заметить и уничтожить если не держать отключенным, а нафиг тогда нужно оно?.

Также ведется разработка КАЗ дальнего действия SLID. Обнаружение и определение координат цели осуществляется с помощью ИК-устройства миллиметрового диапазона. Поражение цели осуществляется малогабаритным управляемым снарядом-перехватчиком. Дальность поражения цели снарядом SLID составляет 100 м от защищаемой бронированной машины. Безусловно, ясно, КАЗ станут неотъемлемой части бронетехники будущего, причем не только танков, но и машин более легкой категории.

Предлагаю оптическую систему обнаружения такую, какую приняли американцы, но как говорил система поражения снаряд в снаряд очень сложная и следственно дорогая и оснастить ею БТР/бмп проблематично.
Моя система это анализ всех имеющихся КАЗ и выборка всех лучших параметров из каждой, сделать более простой но эффективной для заданной тех. задачи а именно поражение РПГ гранаты и ПТУР. По структуре она похожа на активную систему ближнего рубежа ААС характеризующаяся использованием простых датчиков и модульным принципом построения. Следует отметить, что эта система эффективна только против ПТУР и ракет с кумулятивной боевой частью и не эффективна против подкалиберных снарядов.
Сущность изобренения понятна из рисунков - матрица кумулятивных зарядов небольшого диаметра снабжена датчиками, реагирующими на подлетающий боеприпас. При подлете боеприпаса на некоторое заданное расстояние соответствующий кумулятивный заряд срабатывает. В качестве защитного поражающего элемента был разработан специальный кумулятивный заряд, имеющий малую массу взрывчатого вещества (ВВ) и не разрушающий пространство вокруг себя - после срабатывания такого кумулятивного заряда, на его место мог устанавливаться другой аналогичный кумулятивный заряд. Энергия кумулятивной струи такого заряда была достаточна для инициирования ВВ боевой части подлетающего боеприпаса
Но вместо небольшого кумулятивного заряда я использую заряд направленного действия и поражение шрапнелью как в системе Дрозд и Арена, но даже более эффективно за счет направленного , менее опасно для БТР так как он не поражается осколками и шрапнелью, и менее опасно для окружающих, так как повторюсь поражает направлено а не все пространство как в Арене. А то что направленной шрапнелью можно уничтожить подлетающий снаряд-

Система активной защиты CICS разработана для поражения атакующих боеприпасов на близкой дистанции и в первую очередь предназначена для защиты от противотанковых гранатометов. Новая система CICS, которая является развитием системы IAAPS имеет достаточно высокие точность и надежность, она может быть установлена как на грузовые автомобили, так и на бронетехнику. Принципиально возможность поражения при работе системы близко расположенных солдат и гражданских лиц сохраняется. Однако опыт американской армии в Ираке говорит о том, что такая система, как CICS им нужна. Экипажам достаточно держать систему выключенной и включать при возникновении опасности. В отличии от Советских разработок «Дрозд» и «Арена» в американском комплексе для обнаружения атакующего боеприпаса используются пассивные датчики (CICM).Система включает в себя датчики для определения атакующего боеприпаса, сектор защиты танка по азимуту составляет + 90 градусов. В состав комплекса также входят две пусковые установки, каждый из которых выстреливает в подлетающую ракету 55 стальных шариков. После обнаружения цели пусковые установки контрбоеприпасов разворачиваются в направлении атакующего боеприпаса и поражают его. Перезарядка осуществляется в ручную. Вес комплекса составляет до 200 кг. Легкий вес и низкая сила отдачи позволяет использовать комплекс на легкой технике. Разрабатывается также вариант комплекса для установки на вертолеты

Но у меня плюс еще направленное фугасное действие, как описывалось действие мон-50 с фронта поражает на 50-80 метров, а с тылу и с боков на практике безопасно, с 4-6 метров что о много говорит, но можно заряд на основе МОН заточить под РПГ и ПТУР. А тепловизор сверху я предлагаю поставить для начального определения пуска ПТУР и гранаты, напрвления и приведение в боеготовность необходимых блоков системы КАЗ, пример.

Возможным ответом может быть использование датчиков ультрафиолетового излучения, которые могут эффективно использоваться в наземной обстановке (подобные датчики уже используются на транспортных самолетах и вертолетах для предупреждения экипажей о приближении ракет путем обнаружения следов их ракетных двигателей). Так как ультрафиолетовое излучение ракетных двигателей находится в так называемой области "ослепления солнцем" спектра электромагнитных волн, где нет фонового излучения и, следовательно, УФ-излучение может быть обнаружено при отсутствии мешающих отражений от земной поверхности и наземных предметов, которые служат помехой ИК-датчикам и РЛС.
Подобные датчики планируется включить в состав комплекса MUSS фирмы EADS в дополнение к датчикам обнаружения факта лазерного облучения, для обеспечения ее пассивной системой ультрафиолетового отображения, способной обнаруживать пуски или приближение ракет с угловой разрешающей способностью + 2,5˚.
ИК датчики и оптические датчики определения времени подрыва и растояния использут и системы ААС, и система SLID и CICL.В ААС даже какой именно кумулятивный снаряд.
А насчет действия оборудования в условиях запыленности и т.д. Как раз тепловизоры и ИК камеры и эффективны при таких условиях, В экранопланах типа гибрид самолета и вертолета, припосадке он поднимает клубы пыли и нифига не видно. Изза этого разбились несколько вертолетов в Ираке, как раз используется экран с ИК подсветкой для лучшего обзора, а тепловизор вообще используется для стрельбы в условиях плохой видимости. Просто придется их протирать по мере необходимости))))

Чем оно отличается от направленной ДЗ и чем оно лучше напишу потом запарился писать, В принципе все это проанализировав вы может поймете масштаб задумки и то что это не бред сумашедшего и не велосипед заново, а эффективная недорогая и простая по задумке идея, для необходимой техзадачи.
Если бы я понял бесперспективность идеи то я сразу бы отказался и упрямо бы не утверждал, хотя в начале отнесся халатно и бездоказательно, но на основе смекалки и технического мышления.
Заценит

Оскар, ответьте по возможности, пожалуйста, на несколько вопросов, которые я уже ранее вам задавал:
1. Как обеспечить засечку приближающейся гранаты, если двигатель отработал в ТПК и всю траекторию летит просто БЧ с оперением?
2. Как обеспечить эффективность функционирования в различных условиях, в т.ч. при запыленности, системы сенсоров отдельных БЧ, неравнозначных обзорному ТПВ?
3. Как обеспечить определение дальности и необходимое упреждение при срабатывании вашей активной защиты?
4. Как обеспечить равную эффективность воздействия осколочного потока боеприпаса по фронтальной проекции гранаты вашего варианта КАЗ и флангового КАЗ "Арены"?
5. Чем она отличается от системы динамической защиты с управляемым подрывом?

диаметр бч гранаты у рпг 7 превышает диаметр двигателя. засечь его излучение спереди практически невозможно. а ведь можно и сбрасываемые разгонные блоки делать, так что зацикливаться на тепловом излучении я бы всё таки не стал. тем более будут провоцировать трассерами. кстати тепловое излучение не ультрафиолетовое а инфракрасное.
идея не бесперспективная. идея сырая. впрочем ракета тоже была сырой идеей. часть этого уже применяется много лет, часть требует разработки. часть может быть тупиком.

Вы меня опять не поняли, кроме инфракрасного ракеты излучают еще УФ, такую технологию используют вертолеты для предупреждения о приближени ракет, такую технологию на западе предлагают использовать для защиты танков, по УФ излучению определить направление ПТУР и направить помехи в ту сторону ну так если грубо объяснить, и даже если диаметр БЧ больше то все равно она воздух вокруг разогревает и в ИК спектре заметно будет. НО ПОВТОРЯЮ я предлагаю тепловизорную систему для определения начального пуска ракеты ПТУР или гранаты РПГ, определения направления атаки и приведения блоков с нужной стороны. А подрыв блока в близи я предлагаю оптическими сенсорами как в немецкой системе близнего рубежа защиты ААС, но там снаряд как и у меня поражается зарядом в область которой он летит, только там поражают кумулятивной струей, но для этого надо подпустить снаряд слишком близко и не промахнуться, что я считаю недостатком. Как оптические датчики распознают цель не знаю, но система уже сушествует. А ик датчики на этом принципе я применитиь хочу из-за их всепогодности. Поражать повторюсь буду направленным потоком шрапнели как в АРЕНЕ и ДРОЗДЕ но в отличие от них без лишнего разброса осколков что пагубно и для пехоты рядом и для самого БТР, у танка хоть броня спасает. То что порязить гранату можно не только с фланга как в АРЕНЕ я решил проанализировав систему CICS где ракету поражают пускавая установка выстреливающая 55 стальных шариков. То какие недостатки у радиолакационных систем я описал выше, современные системы отказываются от них. Кстати перспективным вижу снарядить блоки не только минами направленного действия но и снарядами типа УДАРНОЕ ЯДРО. Она может выстреливаться не только в виде одного целого но и множества небольших мини снарядов, довольно лотно поражающих цель. Расмешила как там сначало было фото типа мишеньплотно изрешетили и еще где мишень была поражена в виде улыбающей рожи. Разгоняется УЯ до 2-3 км/с и точно поразит и ПТУР и гранату. Но помоему это дорого и пока остановлюсь на минах направленного действия шрапнелью, просто надо настроить их на плотное поражение и высокую скорость. Постараюсь найти описание работы оптических сенсоров и как они передают сигнал каждому кумулятивному заряду и потом полность сформулирую свою КАЗ, перспективы вижу налицо

QUOT
Может я и не слышал, как сие называется? и на каком принципе работает? если нетяжело то скинньте ссылку

Ну скажем у нас в надцатом полку смогли из батальона собрать техники на одну роту. Оставшийся металлолом был вкопан в капониры где успешно ржавел и пугал своим видом туземцев до вывода нашей героической части. Конечно боев уже таких не было как в 99, но за почти полгода (моего прибывания там) аборигены крови нам изрядно попортили, но с гранатометами у них было слабо, то ли всех опытных уже отправили к аллаху, то ли мы просто очень везучие были, но из полсотни обстрелов с применение РПГ, аборигены не могли поразить цель размерами меньше палатки полевой столовой, ну два раза сожгли рпгэшками бмп и камаз и то они стояли в этот момент на месте.

Я к чему говорю, всякие прибамбасы с навесной активной защитой это хорошо, но не очень работает на практике. Пропустим печальный факт воровства и снабжения.

Сначала представим себе одинокую машину скажем БМП идущую на блокпост или с оного. Обычно в таких ситуациях механ гнал на пределе, в повороты влетали и юзом скользили, самый опасные участки повороты, лужи, подъемы. Нашу машину пытались подрывать четыре раза и обстреливали из рпг раза три, на пятом фугасе нас все-таки достали. Обычно они просто плохо рассчитывали время подрыва, то перед нами, то позади, гранатометы вообще в молоко уходили. Что делается при подрыве или неудачном обстреле? Правильно на полной скорости мотаем к ближайшему блокпосту, попутно связываясь по рации с полком и вызывая в район инцидента артудар. В случае активной системы, когда все сидят в броне, обстрела из гранатомета мы даже и не заметим, разве что система сработает и только так и будем знать. В целом никаких преимуществ это не дает. Теперь мы все сидим в броне и нарываемся на фугасе. Как рыбы с пучеглазыми глазами мы валяемся пуская слюни на пол в заглохшей машине, в конечном итоге, наши буйны головы в рядок вдоль обочины. Дело в том, что при подрыве, больше всех страдают механики-водители и стрелки, среднестатистически, машина глохнет, выбивает гидравлику пушки, да в общем это не важно стрелять все равно некому, он бедный через минут десять мычать перестанет и глаза пучить на тебя. Тут те кто живы и в меру контужены должны оценить обстановку и принять решение, пытаться уходить на броне или бросать броню-могилу и занимать оборону.
Вообще фугасы разные бывают, но в среднем скажем БМП удар держит, а БТР улетает в кювет вверх колесами, там почти шансов нет.
Еще по обстрелам из стрелкового оружия. Этого сидя на броне избежать нельзя, естественно неприятные потери были, но опять же факт, смертельных случаев было не так много, как можно подумать, в основном ранения. Ребята успевали реагировать мгновенно, бывало на больших дистанциях когда выстрел еще не долетал, а свист пули слышно очень хорошо и чувствуешь как она мимо тебя проходит или щелкает по броне, все уже палить начинают. Когда одни, обычно не останавливались а прямо с брони начинали шмалять из всего, еще бэха шороху добавляла, ну и скорости прибавляли естественно.

Теперь другой пример, марш в колонне. Впереди, примерно в километре, идет разведка на Урале. Обычно пешком прочесывают обочины дороги, простреливают возможные точки засад. Во главе самой колонный двигаются саперы, выполняют в общем-то туже задачу, что и разведчики, только уже тщательней и даже с миноискателями 😊 За саперами метров 50 начинается боевое охранение, бмп, СЗУ на камазе, КШМ, бывает даже танк, а дальше пошли кунги, топлявники, водовозки, санитарки, минометка и т.д. Двигается все это безмерно медленно, монотонно, сонно... Те кто жить особо хотят, могут и в броне ехать, но если снаружи +30, то внутри вообще душегубка (и кстати если снаружи -15, вполне на движке погреться можно, даже пародию на костерок на броне развести из солярки - грязно, но тепло).
Ну, пора, как говорится экшэна добавить. Аборигены старались выбирать уязвимые и легкие цели, и нападать на ВМГ обычно боялись. Долбали в основном колонну обеспечения из Ханкалы. Пока колонна идет, ее передают в зону ответственности частей через чью территорию она проходит, из своей техники у них только БТРы и рота срочников. Потому все части высылают на встречу колонне охранение, которое проверит дорогу, выставит блокпосты по пути следования и собственно встретит и проводит по своей территории.
Вот старались бить где-то посередине маршрута, что б помощь не скоро подошла.
При подрыве или обстреле, обычно под огонь попадала только какая-то часть колонны. Удачных примеров когда чехи сжигали колонны целиком достаточно и о них все помнят. В основном это происходило в силу безграмотных действий командиров, не налаженной связи и неотработанным действиям. Когда командир нормальный и делает все по уму, то и потери даже при хорошей засаде будут не большими.
Во первых весь народ как есть, кроме стрелков и механов из машин и с брони вылезал мухой. При чем когда ты сидишь снаружи тебе еще все более менее видно и понятно (если конечно вообще видно), а внутри оценить обстановку было бы сложно. Теперь задача поливать зеленку огнем, желательно те места откуда ведется огонь, если не видно ни черта, палить надо туда где наиболее удобно место для за сады, даже если там никого нет. Все люки на технике обычно на распашку, в случае попадания рпг это реально уменьшает воздействие на экипаж. Но это все же не приятный момент, так как перед тобой зеленая стена и прилететь может откуда хочешь, это нервирует. Но если и прилетит, сработает гипотетическая система активной защиты и все вокруг БМП лягут. Чисто психологический, народ от такой брони подальше бы отползать старался, а не прикрывать ее. Да и духи хоть и верещат, что к аллаху хотят, сами особо не торопятся, ведь тот кто выстрел из гранатомета сделает и все кто рядом с ним в этот момент 100% трупы. Когда разом двадцать стволов бэх и зэушек начинают шерстить зеленку это покруче чем апельсин для чукчи. Народ весь в экстаз впадает, полсотни, а то и сотня горячих парней с детским азартом помогают вырубать деревья. Просеки на глазах появляются за секунды. С запозданием подключается ГРВ с автоматическими АГС, а потом еще и САУшки из полка накрывают. М-да, фейерверк такой не забыть сложно.

Эх, чего-то я увлекся.
Это не потеме, но блин простой бы автоматический пулемет сделали с оптикой. Сидишь себе в блиндаже, джойстиком рулишь и по ноутбуку как в игрушке врагов отстреливаешь. А пулемет сверху на станке вертиться и шмаляет, ленты только меняй. Сколько б жизней спасло бы.
По теме. Короче главную мысль хочу озвучить. Война в городе и война в горах и лесу вещи понятно разные. И классическая техника не предназначена для действий в городе, не те задачи. Активные средства пойдут для танка, который может в чистом поле действовать самостоятельно, но для машин пехоты это не прокатит. Конечно тут много умных и талантливых людей отписало и разные проекты приводили в пример, ну скажем те же лазеры для уничтожения вражеского снаряда.... Но все это не будет работать у нас. К сожалению армия наша сейчас в таком плачевном состоянии, что хуже в истории и не было и продолжает уничтожаться. Для тех же лазеров понадобятся батареи, а у нас их заряжать пока не научились, на всю роту был один бинокль ночного виденья, питался от автомобильного аккумулятора и не мог переносится, потому, что батареи в нем выработали свой ресурс лет пять назад. Что говорить один хороший человек, молодой совсем офицер, погиб глупо и страшно, из-за нашего всероссийского распиздяйства - поехал батарейки для рации менять, за три километра, потому, что свои сдохли и рота без связи осталась, а дизельгенератор времен ВОВ на весь полк один. Бэха на косогоре ночью перевернулась (приборов ночного виденья у нас же нет до сих пор, тобишь они числятся по бумагам), а фары все побиты уже давно... вот так и погиб.
Главное в армии это грамотное и своевременное обеспечение и взаимодействие всех подразделений (через нормальные каналы связи и карманные рации, а не гроб отечественной войны под 10 кило весом). Я вот смотрю как воюют американцы, как умело и грамотно действуют израильские ВС, прям в горле першить начинает, простейшие грамотные действия дополненые прекрасным техническим и материальным обеспечением. Там не экономят топливо, боеприпасы, не берегут электроэнергию, там берегут людей. Если б у нас не такая паршивая страна была, сколько можно было людей спасти. Не, у нас проще послать солдат, хуле, наражают еще защитников и героев.

У стрелка тоже обзор недостаточный на мой взгляд. Электроники никакой нет, только оптика, причем не самая лучшая. Скажем такой факт, для того, что бы посмотреть на большие дистанции 1,5 - 2 км (при отсутствии бинокля) использовался прицел ПТУРа, то есть вылезали наружу и смотрели, что там капошится на горке, чех фугас закапывает или теленок в пыли валяется. Обычно люки открыты, стрелок торчит по пояс, при обстреле ориентируется зрительно откуда ведется огонь ныряет вниз и уже после этого башню разворачивает. Еще один момент, я сам по технике не эксперт, но как мне говорили башня приводится в движение гидравлическим вроде приводом, честно не знаю где он там и как устроен, знаю, что он отказывал при подрыве, а иногда просто так. Еще огонь с движущейся БМП вели только, что бы попугать, попасть никуда не возможно с такими прицелами. Я честно до армии думал, что наша техника лучшая в мире, что там все на электронике, пушка в движении стабилизируется, как на шоу по телевизору показывают, а на практике там оказывается все не работает давно и пушку так качало наверное в Т-34. А ведь стабилизатор пушки в двух плоскостях появился на Т-55 на сколько я помню. Короче если надо было куда-то попасть стреляли с места.

Концепцию малозаметности придумали умные люди. Выглядит она логично. Если задача скажем подобраться на БМП-2 к М113, то думаю у первой шансов будет больше, ну а 30-мм пушка прошьет и остановит, что угодно. Думаю и танк из строя выведет легко, очередь по башне, посрезает оптику и прицелы, а пушку заденет, будет дырка в стволе и все танк выведен из строя. Только конечно если вся автоматика у БМП в норме. Да и на скорости тяжелей в такой силуэт попасть.
Другое дело город, где бой идет на ближних дистанциях в упор, там высота роли не играет уже.

У БМП в идеале должна быть танковая броня, пушка основной калибр 30 мм как у БМП-2 (по зданиям работать, укреплениям, технике, просто по лесу эффективно), должны быть гранатометы по типу АГС (из зеленки и укрытий выковыривать), можно пулемет какой-нибудь 12.7 мм спаренный с пушкой, для пристрелки и вообще пригодится. Экипаж два человека хватит. Боезапас для пушки и гранатометов побольше. Защита от РПГ только пассивная. М-да, еще углы обстрела пушки по вертикали были под 90 градусов, что б по скале вверху огонь вести или по верхним этажам здания. И радиостанция не как в наших бэхах конченая, а полноценная что б можно было прямо из брони связь поддерживать с подразделениями, а не с соседней машиной в десяти метрах.
Ну мечта конечно, если поставить внутрь плоские ЖК экраны панорамные, для стрелка и механика-водителя. Еще кондиционер бы не помешал.
Вот не знаю реально ли при этом реализовать десантный отсек, но хоть что-то должно быть, что б вещи кинуть можно было хотя бы. Я краем уха что-то слышал, что у израильского танка Меркава (или модификации), что-то есть подобное.
Из имеющихся отечественных баз ничто не похоже на подобную машину, кроме разве что БМПТ. Но ей бы не танки поддерживать, а пехоту, а танки мы уж поддержим. Не знаю поступила ли она в войска вообще. Но машина занимательная. Даже без десантного отсека на такой машине уже приятней ездить было бы.

Лучше конечно чем сами механы и стрелки которые воевали на техники никто не скажет. Как ходила между ними поговорка - БМП делала женщина. Но это была отличная машина из всего парка, с которой только танк мог сравниться, но танковый корпус приданный для усиления состоял только из двух Т-72. Благо кэп был танкистом в прошлом и нянчился с этими машинами и они всегда были на ходу и в полной готовности. Их только в особых случаях использовали, обычно чехи бой прекращали когда их только из далека видели.

Ну, вот, вроде бы все сказал, что сейчас вспомнил. Так много конечно историй не по теме, могу рассказать и смешных и не очень. Но я не хочу никого вводить в заблуждение, я просто срочником был, самый обыкновенный чумазый пехотинец. Там была свобода и раздолье. Честно, поехал бы еще.

Ставим пушку на темп Б (быстрый) и фугасами, фугасами тррррррр.
Можно всю ленту напичкать ОФЗ и в вашем распоряжении 500 выстрелов.
А можно сделать коктейль вперемешку с бронетрассами и тогда можно разносить все
включая танк. Ну, танк - это я погорячился, но без глаз танк останется точно.
Танк без оптики, что циклоп с выжженным глазом. Коктейль - это моя придумка (на ходу придумал), в войсках этим не пользуются. Это в войну немцы пулеметную ленту собирали следующим образом - бронебойная пуля, трассирующая, бронебойно-зажигательная, простая. Ветеран этот коктейль описывал как очень эффективный.

А еще БМП прыгает здорово. Правда, сидеть там внутри при прыжке не сладко.

Хороший, слаженный экипаж машины ключ к победе. Оператор должен уметь писать буквы пушкой - такой оператор порвет все. Механик должен уметь маневрировать.
Ну а командир должен быть хитрым и мудрым как змея. Вот тогда и танки рвать можно.
Подобные байки мы травили в своей пехотной среде, что бы как-то почувствовать себя поважнее танкистов. Да кстати там еще и ПТУР есть, танку точно хана, а еще там есть запасной ПТУР в башне, можно еще один танк забабахать.

Если память мне не изменяет, башня БМП крутится от маленьких моторчиков по окружности башни.

Года два назад изучал КАЗ. Пришел к выводу, что для легкой техники очень хорош
украинский КАЗ. Простой и оригинальный. Поразила меня сама идея системы, простота.
В какой то момент аж завидки взяли. Думал, как это так грамотно придумано.

На картинках - сравнительный анализ.

По БТР я вообще мало, что скажу. Они все со спущенными колесами раздолбаные в парке ржавели все время. Когда полк вводили, я не присутствовал, но тогда они еще на ходу были, их в первые месяцы все выбили. Защита ноль, огневая мощь ноль, особо за ними даже не спрячешься, говорили чехи между колес умудрялись попадать. В любом случае, когда ОМОН на своих БТР устраивал зачистки, прикрывали его мы, и если, что-то серьезное начиналось менты бежали за нас, один раз спешили так, что свой бтр забыли в деревне. Он там дня два стоял, а потом мы его сами из всего, что было расстреляли и сказали, что чехи сожгли. Только потом нас опять послали прикрывать их этот же металлолом забирать. А там же видать, что БМП пушкой прошлась, они на нас нехорошо смотрели, но мы сказали, это что б врагу не достался ваш грозный Варяг. Было весело. Короче БТР только по Москве ездить и по останкино стрелять и митинги разгонять, а на войне не очень. В качестве транспортера те же разведчики (которым БТР положен) использовали Уралы. Предпочитали скорость. Ну хотя если бы снабжение было нормальное и вышедшие из строя машины возвращались в строй быстро, то думаю от БТР на ходу они бы не отказались. Проблема снабжения в первую очередь самая главная, какую бы хорошую технику не придумали.

А по поводу как летали РПГ, я много не видел. Могу сказать, только когда по нам стреляли, один раз из дома стреляли (метров 50 было), на ходу некоторые даже попрыгали, а вдоль дороги акация росла и снаряд в кусты попал и в землю врезался, но летел точно, у нас скорость маленькая была. Потом оказалось у чехов фугас не сработал (и они видимо с горя решили пострелять), мы все это время можно сказать прям на нем сидели и отстреливались. Саперы сказали там килограмм десять тротила было.
Второй раз за нами метров 10-15 пролетел и высоко, ну и еще одни примерно также, только подальше и еще вверх срикошетил потом. Не знаю как это может быть полезно.
На открытой местности выстрел гранатомета видно очень хорошо, даже если совсем в кусты спрячется. Летит не так, что бы быстро, но не увернешься, если стрелок хороший, снаряд еще не долетел, а потому месту откуда шмальнули все дружно начинали палить. В основном пользовались фугасами. Тактика у них была стандартная, подорвать - убежать. Иногда действовали грамотно фугас подрывали, а когда машина вставала долбали уже из гранатометов и из всего, что было в упор, а уж потом убегали.
У нас на водозаборе случай был (сам не видел, мне рассказывали), когда БМП охранения и водовозки минут десять обстреливали. БМП сожгли, но продолжали из гранатометов стрелять, один выстрел попал в открытый люк десантного отделения, этот люк ударил бойца, который чего-то там делал в этот момент, парень был в бронежилете, но сила удара такая оказалась, что ему все внутренности отбило и грудь сломало. Не знаю выжил он или нет, но вроде как его на вертушке в госпиталь отправляли более-менее живого.

abc55
Согласен БМП-2 классная машина, но добавлю из того, что имеем, а у нас ентого самого не такой уж и выбор. БМП-1 не видел, вроде только пушкой отличается, но 75 мм это фигня, а вот бэшкина 30 мм это супер, когда она стреляет аж чего-то в животе радостное такое появляется а вот когда она по тебе начинает шмалять это радостное спешит покинуть корабль через ближайшие к земле выходы. Нашему доблестному отряду Одноразовых 😊 разок довелось побегать под обстрелом своей же колонны. Странно, но никого не задело, с другой стороны это выглядит впечатляюще (я уже писал), а на своей шкуре опробовали оказалась эффективность хромает.
БМП-3 то же только по телеку видел, выглядит интересно, оружие вроде 90 мм пушка спаренная с 30-ткой. Башню вперед вынесли, что уже значительно лучше и не надо от нее шарахаться, года она крутиться начнет. Но все-равно, что то не совсем то, броня наверное такая же слабая. Решетки хотя бы навесили.

По поводу прыжков 😊 Это да. Механы конечно жалели людей и старались аккуратно ездить. Но на этих глиняных косогорах через день кто-нибудь отчебучивал. ДТП у нас было, две бэхи лоб в лоб, одна выпрыгнула прям из-за горы, а другая в этот момент заезжала. Народ разлетелся в разные стороны. Жертв не было, но один счастливец перелетел на соседнюю бэху и по ребристому лицом проехался. Потом не досчитались гранатомета одного (Мухи) искали не нашли, а он от удара с брони улетел аж за горку и в лужу шлепнулся, весной только случайно нашли причем целым, а по этой луже постоянно все ездили. Короче забыли все про этот гранатомет. А один чел напился и в лужу упал, ему веревку кинули и вытаскивать стали, смотрят, а ему за ногу ремешок зацепился и гранатомет на ноге болтается. Вот это смеху было. На вид целым был, но стрелять никто не рискнул, отдали саперам.

А вот еще чего вспомнил. Я как то стал смотреть фотки БМП, смотрю, какая-то она не такая, как у нас была. Потом пригляделся, а на парадных бэхах гусеницы по бокам закрывает такая металлическая ребристая крышка вдоль борта (не знаю как называется). Я даже не знал, что они бывают, помню, что мне чего-то говорили, когда я спросил почему столько грязи, что мол была какая-то фигня раньше, что б грязи меньше летело, но под нее саму грязь забивалась и ее выворачивало, потому поснимали. Довольно забавно получается.

На фото БМП-2Д.
Сия машина уже не плавает. Но имеет неплохую защиту. Борта в районе колес думаю РПГ уже не возьмет. Борта в районе бойниц можно пробить только с 12,7.
Еще укреплен затылок башни.

Интерьер машины.
Не помню было ли на БМП-2, но на этой машине впереди кажись три кронштейна
для ПТУР. Только как их оттуда подавать командиру, непонятно.
Контейнер ПТУРа тяжеленный и длинный.

Фугасы в основном закапывают на обочинах, посреди дороги редко, так как заметно будет. Если заряд маленький тогда подшипников, гвоздей рубленых, стекла добавят, что б тех кто на броне достало. Если ВВ много или там от САУшки снаряд, тогда ничего не надо добавлять и так сдует.
К тому же обычно всегда дорогу проверяют саперы. Это только безбашенные и те кому лень ждать, спешат и по одному, ездят. В основном разведка и техника с временных блокпостов, которые рядом с полком или с колонной на ВМГ выставляются. А так снизу что б подрывали, у нас такого не помню, может и подрывали кого-то где-то.
V-образную форму видел. Вроде как первые броневичок такой в ЮАР сделали, давно, а потом разошлась конструкция. Он заточен от мин противотанковых, но при боковом взрыве не знаю как себя поведет.
Я кстати смотрел записи подрывов американских солдат снятые в Ираке. Они фугас называют импровизированный взрывной девайс (IED), дотошно точно и смешно немного. Те кадры которые я видел в основном показывают подрывы с не большой мощностью заряда, все легким испугом и веселым детским смехом отделываются в основном. Видимо при мощных подрывах, мобильники и камеры разносит вместе с их обладателями. Есть записи парка подбитой и взорванной техники, там их хаммеры и бтр разных модификаций, очень говорящие надо сказать повреждения. От скрученных в узел Страйкеров, и смятых словно прессом Бредли, до совсем уж неузнаваемых Хаммеров. Ладно хамеры, но что б например нашу БМП так перекрутило, я такого не видел, а ведь чечены 200 очков вперед дадут иракским войнам аллаха, по выдумке и смекалке. Даже когда в БМП боекомплект рваться начинает, и ее потом, что б быстрее успокоилась добивают из всего, что есть, корпус остается, можно сказать в первозданном виде. Так, что с V-образной формой лучше не торопится, а повнимательней посмотреть опыт боевого применения в том же Ираке.

вобще сидя в броне можно по быстрому понять откуда стреляют и куда самому стрелять?

а часто ли используется на бтр кпвт? да и пкт? может лучше поставит агс?

это я все к тому что получается какято необычносьть ежели бтр незащищает от огня то наверное лучше грузовик?

Видел кадры где БТР подорвали на фугасе. БТР подлетел метров на 5-6 и приземлился на колеса. Люди на броне так и посыпались. Судя по силе подрыва, фугас там был не меньше 125мм.

Как-то нашел недалеко от домика операторов на стрельбище 125мм фугас.
- О, старый знакомый.
Лежит себе скромно в ямочке с помятыми крылышками и оторванным взрывателем.
Раскрытые крылышки признак того, что его выпустили из ствола. Оторванный нос -
результат удара о землю. Лежит себе серенький, никого не трогает.
Но я знаю, что значит его серый цвет, это значит, что он начинен взрывчаткой
и не является учебным. Откуда же ты взялся? А взялся он с танкового полигона в 5 км от нас. Это надо же так срикошетить и не самоуничтожиться. Упал недалеко от нас и никто его падения не прочухал. Вот так ходишь солнцу радуешься, а тут падают всякие.
А может, танкист немного башню вправо перебрал.

По поводу танков. Если не брать во внимание штурм Грозного в новогоднюю ночь, когда были преступные и предательские приказы командования и командиры не совсем понимающие, какую задачу им предстоит выполнять и опять же недоукомплектованная техника (отсутствовала динамическая защита, много танков было заправлено керосином, вместо дизеля, были сводные едва знакомые экипажи и т.д. и т.п.), так вот танки показали свою эффективность и незаменимость (в отдаленном будущем). При грамотном использовании танк становится универсальной машиной, способной воевать в горах, в поле и городе. Что бы уничтожить Т-72 из РПГ надо очень постараться, конечно шанс, что повезет всегда есть, но реально например один из наших Т-72 выдержал четыре попадания РПГ и своим ходом ушел и все живы остались. Это мне рассказывали, а дырки на нем я сам видел, это еще в Аргунском ущелье было, какой-то аул штурмовали, а техника по ослиным тропам ездила (в основном потери были из-за падений в пропасть), вот танк и пехоту на таком узком участке чехи и зажали, они там часа два отстреливались и если б не танк всем конец бы был. Потому броня имеет значение, если бы комбат тогда послал БМП, а не танк, там бы все и полегли. Человек всегда сможет себе нору или камень найти и спрятаться, который ни один рпг в мире не возьмет, а броня должна держать удар, а не гореть с первого попадания иначе и не нужна она тогда.

Не вдаваясь во всякие технические детали, могу одно сказать, современным БМП нашей армии нужно большее бронирование, пассивная защита от боеприпасов кумулятивного действия, это как минимум.
А наш БТР, раз уж тема про них, это какое-то хромое звено. Уже не грузовик, но и до боевой машины не дотягивает. Если пойти по пути наращивания вооружения и брони, то это уже будет не транспортер, а полноценный БМП, опять же если у БТР что-то убавить, броню или вооружение, то это вообще не пойми что будет. Можно просто сделать бронированный Урал, что б 7,62 держал и пулемет присобачить сверху, как у американцев.
Ну не знаю, самый приемлемый и дешевый вариант, сделать модификацию на базе классического БТР с открытым верхом. Это будет возвращение к истокам в некотором роде. Первые БТР не зря делались с открытым верхом, кроме того у американцев есть модификации страйкеров то же с открытым десантным отделением. Наше руководство после ввода войск в Чехословакию решило пересмотреть концепцию БТР, но одно дело маршировать колонной по центру города и демонстрантов с коктейлями молотова разгонять и другое этих же товарищей с РПГ, окопавшихся в этом городе.
Масса уменьшится значительно, и можно будет крепкую решетку наварить по борту. В такой машине РПГ уже будет не так страшен, даже если в борт попадет, да и от фугаса такие изогнутые угловые борта спасут. Секцию с башней можно оставить, КПВТ и если получится АГС воткнуть. Вот машина не хуже страйкера будет. Не бмп, но и ездить можно быстро и не так страшно и стоит дешевле и если что, можно будет пострелять.

Просто еще надо вот, что сказать. Сделать, что-то универсальное и совершенное вряд ли получится. Надо рассчитывать из того какие задачи надо будет решать этой технике в будущем. Гонять немытых и заросших воинов аллаха по горам у нас еще силенок хватает. А скажем я слабо себе представляю неядерное столкновение с Китаем или США. Про штаты скажу одно, один их мотострелковый полк, вынесет как минимум одну нашу дивизию, и то не предел, это я аккуратно занизил предположения. Рекорд французов и немцев по скорости продвижения в глубь нашей территории они побьют однозначно. То что представляет сейчас из себя армия российская это не возможно описать кратко, самое поганое, что тенденция к полному ее развалу не уменьшилась, а даже наоборот все веселее и веселее становится с каждым днем.
Китайцев можно не вспоминать. Лучше грустный анекдот: Репортаж из Китая. Вчера в деревушке Чучхе произошел взрыв на местной фабрике по производству петард. К счастью, больших жертв удалось избежать, деревенская больница работает в штатном режиме и справляется с потоком пострадавших. К счастью рабочий день на фабрике только начинался. Погибли несколько человек из утренней смены, в количестве от двух, до трех миллионов.
Короче какой бы БТР не был, они его просто загрызут зубами. Так, что надо еще противокитайскую защиту делать, в каждом бтр по ядерному заряду, для самоуничтожения. Тогда нас точно будут боятся 😊
Сейчас к сожалению мы всех только смешим.

По поводу метания гранат, найдутся смельчаки. Или придумают что-нибудь дешевое и практичное типа "фонарика" только для техники с открытым верхом. Про растяжки то знают все, а вот фонариками у нас называли очень поганый тип растяжек, когда граната подвешивалась на уровне груди или лица, между двух специально скрещенных веток в лесу. Часто приходилось ходит в так называемые засады, особого смысла от хождения по лесу и горам не было, очередной повод для приключений. В лесу видимость в лучшем случае метров десять, а то и меньше, я уж не говорю про ночные походы, меня как человека городского и парникового настоящая ночь очень поразила по началу. А то привык к свету миллионов огней понимаешь, аж небо засвечивается, а тут нихрена не видно на расстоянии вытянутой руки. Так что ночью особо старались не лазить, ориентировались исключительно на слух, но растяжку словить дело секундное, даже днем при ярком солнышке. Будешь так идти и ветки раздвигать и встрянешь.
Я уж не знаю кто эти растяжки такие поганые придумал, чехи их для нас вешали, а саперы наши старались так вешать, потому, что поганые зайцы-попегайцы обычные растяжки снимали собой. Причем ни одного гада не убило, бегают же быстро, ну это каждый день, когда зазеленело особенно, то тут то там, бух, бух, а это зайцы бегают, им же все равно, адаптировались к такой природе окультуренной человечьими подарками.
У нас один тупой офицер был (я не буду уж называть), поймал как-то нашу же растяжку, хорошо РГД была, рванула в метре, ему орали беги, а он как дурак в ступор впал, отделался осколочным филейной части. Стонов было конечно и ору, как будто ему ноги оторвало по меньшей мере, весь такой израненный с царапиной на заднице (в госпиталь даже не стали отправлять), выбил себе место в полковой столовой, на людях бедный хромал ну костылика не хватало, а когда забывался прям в припрыжку бегал. Наверное потом орден Святого Ебукентия с закруткой на спине получил и где то рассказывает как отражал в одиночку натиск ста чеченов. Ну ладно это не по теме.
Вот сделаем БТР-кабриалет с открытым верхом, а потом будем подстраиваться.

Ну Чечня, вроде как не особо мирная считалась, раз уж там стреляли и танки ездили, а снабжения не было нормального. Может там какие-то элитные части, супер-мега-спецназа, и то я слышал, что многие сами прикупали себе экипировку. Тока спецназ в жизни от киношного понятно отличается. Их задача конкретная, высадится в точке А, пройти в точку Б, или имеем ситуацию такую-то, число врага такое-то, расположение врага вот, наших вот, задача - убить всех не наших, не помереть. А у пехоты?
Ситуация хрен знает какая, где наши никто не знает, так что друг друга не перестреляйте, сколько врагов? - может три человека, а может триста, короче киздуйте на место, а там разберетесь, что говорите? учились траву выдергивать, заборы красить и копать, ну стрелять научитесь быстро, там зачет чехи принимают, постарайтесь сдать, а? батарейки сели, где-хотите найдите себе батарейки, форма номер восемь, что сп...дил то и носим, саперы дорогу не проверили, вы же одноразовые, еще нарожают, в вас вон сколько раз уже не попадали, не ссыте... чего? вы еще и жрать хотите? вам РПМК не хватает, ну вы даете, этот комплект генералами и учеными на основе нанотехнологий разработан, а вы мало говорите, это же нанотехнологии! Ну и так далее...
Так, что если завтра война, если завтра в поход... кто тут подвиги трудовые совершать будет и ударными темпами у станка клепать очередной Т-80? Война дело легкое, и при правильной агитации, добровольцев-то на пушечное мясо хватит с избытком, а кто работать то будет, менеджеры, торгаши, нефтяники? Профессии типа инженера или обычного рабочего-технаря в России вымирают, как динозавры. У нас в полку только двое было мастеров, которые всю технику чинили, на весь полк! Мужики золотые были, такие вещи делали, уважение и спасибо им огромное.

БТР не возможно сконструировать из расчетов бытия российской армии. Это получится передвижной колхоз с садами, огородами, птицефермой (в одной из БМП устроили курятник), мастерской и ткацкой фабрикой, можно еще свечной заводик приладить сверху или нефтеперерабатывающий (что б соляру не сливать), можно без оружия, противника он будет вводить в ступор внешним видом и пока тот в шоке стоит на месте давить гусеницами. Нам требуется глубокое и реальное реформирование армии и никакая техника нам в данный момент не поможет.
Если серьезно, то имущества там не так много. Все свое все с собой, перефразировав Диогена. Восемь-девять рожков на одного на десять-двадцать минут боя максимум, потому кто-то обязательно тащит один два цинка россыпью в вещь-мешке, гранат штуки три четыре (одна для личного последнего использования, это не придурошный героизм, просто то, что в плену могут тебе устроить, мягко говоря, не очень приемлемо), спальный мешок один на двоих, жрачка типа рпмк-3 на два-три дня (хотя один комплект за раз спокойно проглатывается, вкусно нормально, но дозы детские), ну там носки, свитер, бечевка, леска, нож, ИПП, патроны россыпью, ну Муха (если не лень, я лично после первого раза открещивался всячески, как стрельнул, так толку ноль, а по мне такая стрельба началась еле уполз, прикол на рукаве и сбоку справа потом четыре дырки от пуль оказалось, как меня не зацепило я не понял, пули вот так пролетели сквозь одежду, штатная матрица-мистика)... короче стандарт, варьируется от специальности, там у кого рация тот много на себе не попрет, у кого воги, у медсестры перевязок куча, пулемет у того ленты, ну и т.п. А БМП это когда основательно куда-то едим, палатка, дрова, что б на месте не собирать, патронов два три ящика, печка, поджопельники, гранатометы и выстрелы к ним, жрачка в коробках и т.п. Короче все что надо для жизни и место что б спать еще остается на четверых, так, что нормальный десант.
Едешь себе, видишь коровки, бздынь, быстренько разделали, запихали в десант поглубже. Один раз правда конфуз вышел, мы как раз с коровкой закончили и тут Уазик со стороны полка с эскортом, ну это ясное дело кэп едет. Ну УАЗ еще далеко с горы спускается, мы давай следы, печальной коровьей участи скрывать, времени не было, решили на бэхе повертеться-закопать все (ну мол с движком проблема была, нам же дальше ехать надо было, но из-за коровки задержались, но пересмотрели видимо фильмов про войну и фашистов), повертелись и поехали. Слышим звук странный какой-то, смотрим МЛЯ! коровья шкура с ногой и копытом на гусеницу намоталась и нас сволочь активно демаскирует. Эстетичного в этом мало, но представьте едущую БМП, на гусенице которой так по кругу вертится коровья нога с коричневой шкурой... и все это великолепие подставляется этим самым бортом с ногой перед очами кэповского уазика. Естественно начали спрашивать, ну мы конечно придумали сразу историю о том, что на дороге лежала мертвая туша коровки и мы по ней случайно проехали, нам погрозили пальчиком и сделали вид, что поверили. А потом в полку мы коровкой стали делится с другими подразделениями, почему-то все эти придурки пришли за мясом с белыми мешками из под сахара. Естественно мясное кровище сквозь мешок проступает мгновенно, так они эти кровавые мешки еще прямо мимо кэповской палатки таскали, ну понятно лужу было лень обходить, но это полный пипец был. А уж когда половина батальона жарить мясо стала, тут уж запах в радиусе пяти километров разлетелся, естественно, появилась делегация из штабной палатки. Они сначала на кухню сходили, а потом после краткого расследования к нам, пришлось то же угощать, тока изменить причину гибели коровы на версию подрыва животного на минном поле.

Короче при конструировании БТР и БМП будущего надо рассчитывать еще и коровье-емкость десантного отделения, с выкладками баранье-емкости, человеко-емкости, куро-утко-гусе-емкости, для не мусульманских районов свино-емкости, и перловко-гречко-тушенки на месяц автономной жизни. Еще надо сделать дополнительный топливный бак, исключительно для слива и продажи солярки, что бы из основного нельзя было слить без ключа особенного (можно даже золотого, но лучше чугунного килограмм на 10, а то потеряют) и тем самым сохранять боеготовность, как вариант поставить в десант банкомат, который выдает сумму в долларах (или валюта страны в которой конфликт происходит) равную стоимости наполненного бака.

Ну, а теперь опять без юмора. Надо всегда учитывать в какой замечательной стране мы живем. Если вы решите, что это характерная особенность нынешнего времени, то ошибетесь.
Вспоминаем историю. Ну, вторя мировая стоила немцам (которые воевали на несколько фронтов) 7 млн. жизней, а России 40 млн. Как говорится, почувствуйте разницу.
Мой дед в 17 лет попал в Сталинград. Ну, у каждого дед воевал в нашей стране, другой вопрос каждый ли дед рассказывал как он воевал. У моего деда вся грудь в орденах и медалях, такой иконостас еще поискать надо, то что висело было наверное одной третью, от того, что помещалось на кителе. И вот он рассказывал, как они воевали. Служил в пехоте, но несколько раз перебрасывали его в помощь артиллерии. Ничего героического нет в этом, но и ничего постыдного я то же не нахожу. Когда им давали 45 мм пушку и отправляли героически останавливать 3-4-мя такими пукалками взвод Т-6 (Тигры по простому), они делали следующее, капитально (если позволяло время) обустраивались на позиции, потом когда появлялись немецкие танки они делали один два выстрела из пушки, что бы позицию ПТО засекли, после чего бежали за ближайший бугорок и закапывали ящики со снарядами. Дальше надо было дождаться когда пушку основательно обработают немецкие танкисты, желательно, что б от нее ничего не осталось, после этого можно возвращаться на КП полка или там в штаб и докладывать, все снаряды отстреляны, орудие уничтожено, ждем дальнейших приказов. Ну, про даунские рукопашные атаки с двумя патронами, когда в спину тебе направлен пулемет рассказывать не буду и так все знают (и это не штрафбат какой-то, а самая что ни на есть гвардейская дивизия).

Короче ладно. По теме и не только, в предыдущих постах, я вроде все сказал. А то меня мотает на сторонние истории и темы.

Тем кто реально работает над военной техникой (если тут такие бывают) могу пожелать успехов, терпения и, что бы ваши талантливые и хорошие проекты не встречали препятствий в виде начальственных-идиотов и экономистов по вопросам человеческого ресурса. Денег вам здесь не обломится, но добрым словом вспомнят 😊

Японским, американским и конечно зимбабвийским шпионам - Российская армия самая страшная в мире, воевать с ней бессмысленно. Учите историю, читайте гражданина Бисмарка и помните, что у нас еще ядрёное оружие есть, давайте жить дружно. Сотрудникам российского ведомства, не забывать три раза в день читать благоговейные мантры перед портретом коротконогого Солнцеликого светоча и его однояйцевого-клона близнеца, не поможет, но вам отрадой будет (после каждой пострелушки массовые допросы в своем кунге по пунктам устраивали алкаши-животные). А вот честно, почему я так ? Я знал девушку из Курска - медсестру, которая получила Орден Мужества за реальный бой, когда она спасла двух пацанов, отстреливалась после подрыва их бэщки и даже [подтверждено] завалила мразь которая по ним работала из пулемета, при этом её осколками посекло, один даже под сердце вошел и кровище было море, но она только когда они выбрались из боя потеряла сознание от кровопотери, а до этого занималась ранеными пацанами не замечая своих собственных ран. И это только мизер из того, что она успела сделать, кроме цацки от страны ей только большой привет в районном военкомате. Еще я знаю человека, который в одиночку вытащил двадцать раненых пацанов с моста в Заводском районе Грозного, под таким плотным обстрелом, что и комар бы не пролетел. Так этот человек вообще никаких наград не получил.
А что я вижу по телеку? Орден Мужества, кровью пропитанный, эта коротконогая мразь приложившая к войне свою рук, вешает на жирные тела существ, далеко отстоящих от понятия человек. Всяких педиков, воров, паркетных генералов, конченных лицедеев, проституток и прочей швали, которые не единым мгновением своей без сомнения известной, но млятской жизни, ни единой капелькой пота (я уж не говорю про кровь) не заслужили никакой награды, кроме виселицы. И как мне после этого относится к этому правительству и этому конченому государству? Молодость моя осталась там, за гору как тучка зацепилась и осталась, и больше меня на дешевую пропаганду для головастиков не купить. Ладно...

Ну, и просто граждане-прохожие, интересующиеся военной техникой и ее перспективами, предлагайте идеи, дерзайте, бывают светлые и прекрасные мысли приходят совершенно с неожиданной стороны, от людей которые охватывают своим не предвзятым взглядом проблему со стороны с такой точки зрения, что замечают совершенно пропущенные вниманием наиважнейшие детали.

Вот такой эскизный набросок.

kotowsk
взрыв противотанковой мины нажимного действия происходит как правило под колесом. при такой форме корпуса повреждения будут максимальные.

Почему речь идет о том, что, во-первых, колесо вынесено за проекцию корпуса, с тем, чтобы вектор действия силы взрыва шел не "в корпус", как это происходит в случае его расположения "в проекции" корпуса, а "мимо" корпуса БТР, во-вторых, подрыв колеса не должен блокировать остальные колеса, поскольку его подвеска будет просто оторвана вместе с колесом, и в-третьих, эпицентр взрыва будет удален от корпуса.
А для гашения ударной волны и торможения предметов и осколков, наносящих повреждения и предусмотрен "легкий" корпус, обрисованный мною вокруг "бронекапсулы".

Я, кстати, забыл упомянуть про желательность клапанов для сброса избыточного давления внутри бронекорпуса - на случай поражения кумулятивным боеприпасом.

Ну, и просто граждане-прохожие, интересующиеся военной техникой и ее перспективами, предлагайте идеи, дерзайте, бывают светлые и прекрасные мысли приходят совершенно с неожиданной стороны, от людей которые охватывают своим не предвзятым взглядом проблему со стороны с такой точки зрения, что замечают совершенно пропущенные вниманием наиважнейшие детали.

Эт точно идеи рождаются не за конструкторским кульманом штатного инжинера, а в умах деревенских пряников(с) которые своей самобытностью рождают простые и логичные идеи, идеи которые инженерам конструкторам в силу зашоренности мысли придти немогут не коим образом.

Автор к счастью расстался со своим детством и с патриотическими очками не насильственным путем, а если можно так сказать, пережил его. И может я не так остро переживаю вышеописанное вручение наград ка вы, в силу своей отстраненности от ситуации, но испытываю такоеже человеческое отвращение при виде несправедливости и ублюдочности людей.
Делай что должен и буть что будет. (с)

Разговаривал в поезде с офицером. Так они вооще прикалывались. Ставили РГД на землю и отбегали. Все ничего, только маленький осколок ему попал прямо в дырку. Так на пару см.

Другое дело в бою, скажем, не услышал хлопок. Но в тишине услышав хлопок и остаться на месте и слышать шипение запала - это надо еще умудриться, а шипит он тоже нетихо.

Еще делают следующую падляну.
В стакан кладут гранату и извлекают кольцо. Стакан ставят на дверную ручку.
Человек открыл дверь и подорвался. Чтоб подорваться, надо услышать звон, хлопок, шипенье, 4 секунды наблюдать за гранатой.

Или скажем подляня с оружием. Лежит оружие, под ним граната. Воин поднял оружие и подорвался - не верю.

Афганец мне недавно рассказывал.
Погиб у них во взводе солдат на трассе. Они на месте гибели создали небольшой импровизированный памятник. Под памятник заложили 2 гранаты.
Через некоторое время проезжали мимо, глядь, памятник отвандалили. Подошли, посмотрели. Гранаты не рванули, их аборигены аккуратно вытащили. Ну, там проволочкой зашпилили.

kotowsk
взрыв противотанковой мины нажимного действия происходит как правило под колесом. при такой форме корпуса повреждения будут максимальные.

В нормальной армии конечно должны учить и гранаты кидать и стрелять из всего из чего стреляется, но тут уже зависит от конкретной части и адекватности командира.
Но я до того как попал туда, пять или шесть патронов из автомата настрелял. На КМБ разок и после присяги. Ну еще на полигоне имитировали высадку из вросшей в землю БМП и разворачивание в цепь с последующей атакой с криком Ура. Разбирать-собирать конечно научили, но в совершенстве мы освоили упражнения по надеванию противогазов, защиты от ядерного взрыва 😊, доставания сигарет из воздуха и профессии грузчика, маляра, щипальщика травы, землекопа, грузчика. Грузчика два раза потому, что самое поганое.
Все кого со мной отправили, по приезде еще неделю в полку сидели и учились стрелять из всего, пользоваться гранатами, рацией и разными гранатометами.

Лично я когда метал гранату (кольцо, чека, этот самый хлопок), довольно сильно очковал. Казалось, сейчас рванет в руке потому что бракованная или кину, а она из рук выскользнет и под ноги упадет - короче нормальные детские страхи. Конечно когда ты оглохший от стрельбы на это все в запарке внимания не обращаешь, а так стремно. Кстати одни и те же гранаты из одного ящика взрываются по разному, начинают где-то от трех секунд и до пяти, вот мало-ли может там одна из 100 миллионов на 2 миллисекунды с твоим именем. Конечно мы изучали как оно там срабатывает, но все-равно стремно.

От растяжек у нас никого не убило, при мне точно, но раненые разные были. Скажем, в лесу, когда идем колонной человек десять, жарко, потно, монотонно, тут хлоп! орут впереди "граната", и все резко шевелится начинают, кусты трещат, народ в разные стороны бежит толком не разбирая, где граната, где овраг, где бурелом. Хрен там разберет растяжка это или на чехов наткнулись. В этот момент, что б всех перебить, одного человека с автоматом достаточно.
А фонарик, он на то и фонарик, куст распрямится метра на два и рванет уже на высоте, соответственно осколки дальше летят. А там может и РГО и Ф-1 быть, а может какая-нибудь гадость самопальная, на килограмм ВВ с подшипниками и мгновенным взрывателем (пару раз саперы такие притаскивали, но повезло никто не подрывался на таких, все-таки редкость).
Растяжки только подростки от балды ставят, а так их за место сигнальных мин использовали (я сам мин этих не видел, но говорят были пока не кончились), и если на растяжку наткнулся значит либо схрон рядом с оружием либо чехи. Ну еще можно добавить, что ставят сразу несколько растяжек, что бы когда народ ломанулся по кустам еще пару словить. Ещё ставят в таких местах где особо не побегаешь, потому если к примеру вдоль обрыва идем то в двойне внимательней. А еще там деревья корявые и колючие и акация колючая, еще не известно от чего больше пострадаешь от осколков или стены колюк, а снег пока не сошел, вообще ходить бесперспективно было, а бегать тем более, метров на десять может отбежишь продираясь через кусты и проваливаясь по колено в снег. А в горах погода вообще странная, в феврале-марте может в один день мороз и снег по пояс и туман, а потом солнце хоть загорай, а под ногами жидкая грязь по колено.

Ну, чего еще добавить, снимали мы их чаще чем ловили.

У нас от гранаты РГД один боец был тяжелораненый. Ему ногу оторвало переднюю по колено. Звали Хатаб, был приписан к связистам, тельняшку и маскировочный окрас носил с рождения. Жрал тушенку банками, ничего не делал, ходил иногда вместе со знакомыми радистами (которых временно придавали подразделениям) в засады и на зачистки, а так в основном по кошкам специализировался. Ночные рейды по деревням в одиночку, это его основное занятие было. На связь бывало выходил без рации, в марте особенно часто, пел любовные песни так, что слышно за километр было. Попал вместе со своей группой в засаду у деревни, чехи гранату метнули, а он спрятаться не успел, думали ему пипец. А котяра несчастный прихромал на трех с половиной лапах прямо в МПП полка. Как додумался хрен его знает. Может видел, что там кровь и раненых туда привозят, он туда до этого то же захаживал, там же девчонки были, они от кота в восторге прибывали.
Короче перевязали обработали, а через несколько дней помирать стал, рана загноилась, а одна бойкая медсестра в отпуск как раз собиралась. Она кота в охапку, в Ростове-на-Дону попросила на взлетке летчиков санитарного Скальпеля подбросить до Москвы. В Москве денег заняла и операцию в ветлечебнице оплатила, короче кот-ветеран полноценно прожил еще лет пять в нормальной русской деревне (как мне рассказывали), потом жизни кошачьи закончились, от собаки на трех лапах не смог убежать, дрался там где она его поймала, но сожрать себя не дал, смертельно раненый, но прогнал псину. Хреново, рядом больше той медсестрички не было.

Вечером к нам подошли два солдата - Бердыев и Стасюлевич.
Они сообщили нам, что нашли мертвую, окровавленную собаку около деревни, похоронили ее, поставили крест и сняли шапки после похорон.
Они это рассказывали так торжественно, что мы не удержались от смеха.
Смех смехом, но мимо могилы Бобика с крестом мы проходили в дальнейшем с каким-то трепетом, особенно по ночам. Никогда не думал, что дух собаки-шавки будет меня тревожить.

Egor A.Izotov
Я, кстати, забыл упомянуть про желательность клапанов для сброса избыточного давления внутри бронекорпуса - на случай поражения кумулятивным боеприпасом.

GUNNYGUN
Вариант для 5 человек

AWND
Как туда запихать 5 человек?!

нормально. в тазик же помещается.
а вот цвет не очень 😊

Три мудреца в одном тазу
Пустились по морю в грозу
Будь попрочнее старый таз
Длиннее был бы мой рассказ

Вариант для 5 человек

Оскар
моя концепция

Оскар
на легкобронированные машины много брони не повесиш (броня в споре пока проигрывает) выход один..

А вот этот как?

kotowsk
кстати амеры в ираке признали что хаммеры их не удовлетворяют. им на замену придут другие. более бронированные машины.

А русские тоже задумались и привесили ещё пару старых броников на окна и двери УАЗиков.

Fath: А русские тоже задумались и привесили ещё пару старых броников на окна и двери УАЗиков.

- Примерно так:

С уважением.

GUNNYGUN
А вот этот как?