Может лучше сразу чертежи выложить? 😊
Боюсь, если бы на этом пути не было проблем, то и обсуждение бы не понадобилось. Меня интересуют те, кто об этом думал. Тогда и пообсуждать можно.
Как итог: конструкция сложна, а обычный жёсткий бронепакет распределяет энергию удара не хуже, а проблем с ним меньше.
Прострелим пустую алюминиевую флягу для молока. Вылетит пуля с той стороны и не почувствует сопротивления. Теперь наполним флягу водой.
Уверен, что пуля разрушится внутри бидона (оболочка пули).
Интересно следующее - пуля не пробьет бидон, даже если он не закрыт.
Получается, что возможно.
Теперь наполним водой солдатскую фляжку и приложим ее к человеку. Думаю 5,45 ее не возьмет (кувыркнется в воде). Гидроудар будет не слабый, но есть одна хорошая сторона.
Фляга будет лопаться во все стороны (в обратку тоже), это есть хорошо, так как половина энергии не пойдет в сторону человека.
Мы лишимся фляги, но и человек не получит мощный удар.
Конечно, необязательно это должна быть фляга и алюминий. Скажем бутылка от минводы.
Выслушать бы людей стрелявших по минералке и т.п.
По теме возможно или невозможно.Вот, уже ближе.
Прострелим пустую алюминиевую флягу для молока. Вылетит пуля с той стороны и не почувствует сопротивления. Теперь наполним флягу водой.
Уверен, что пуля разрушится внутри бидона (оболочка пули).
Интересно следующее - пуля не пробьет бидон, даже если он не закрыт.
Получается, что возможно.
Теперь наполним водой солдатскую фляжку и приложим ее к человеку. Думаю 5,45 ее не возьмет (кувыркнется в воде). Гидроудар будет не слабый, но есть одна хорошая сторона.
Фляга будет лопаться во все стороны (в обратку тоже), это есть хорошо, так как половина энергии не пойдет в сторону человека.
Начнем с простого и предположим, что мы ввели в контейнер с жидкостью некоторое количество гранул либо плоских элементов, которые назовем активным наполнителем. Их размер может быть очень мал(микрогранулы, частично разрушающие пулю и позволяющие ей быстро изменить форму), средний (распределяющие энергию пули в жидкости, рикошетируя от нее)или большой, в виде пластин, которые плоско стоят вертикально, плоскость обращена к ударной поверхности контейнера.
Возможно два состояния наполнителя: равновесное состояние в жидкости, чтобы он равномерно распределялся по объему, либо, для больших пластин - геометрическая фиксация. Возможен также третий вариант: совмещение первых двух.
Следующий момент - поведение пули после входа в контейнер, в случае с плоско стоящими пластинами в жидкости, допустим они сделаны из легкого вязкого материала, оргстекло ли, алюминий ли, титан ли, каждая пластина работает как гидропоршень. Вода, проходя назад вокруг ударяемой пластины - создает обратный ток жикости натипа того, как создается воронка при утапливании тяжелого предмета, это создает дополнительное разрежение за пулей.
Если речь идет о капсулах, в большом количестве находящихся в жидкости - то они могут как максимально разрушать оболочку пули за счет малого размера частиц с целью увеличить ее площадь при прохождении среды, либо просто участвовать в преобразовании кинетической энергии пули. Конечно, это предъявляет весьма специфические и критичные требования к материалу контейнера.
Есть еще несколько вариантов непосредственно строения контейнера, но это более сложные варианты, они связаны с контролируемым направлением прохождения пули в среде.
Во-первых надо решить проблему прочности пакета, чтобы пуля его не разрушила, и жидкость не вытекла. Во-вторых нужно решить проблему жёсткости пакета, чтобы жидкость не скапливалась внизу, раздувая его (если будет много маленьких паетов, то смысл конструкции улетучивается). В третьих - при попадании защищаемый будет испытывать нехилый такой "гидроудар", чтобы его нейтрадизовать до распределения энергии по всему объёму жидкости, надо вводить жёсткие элементы.Как итог: конструкция сложна, а обычный жёсткий бронепакет распределяет энергию удара не хуже, а проблем с ним меньше.
В любом случае, жидкостные контейнеры будут легче цельнометаллической брони, они также могут быть заменяемыми.
Кстати, не обязательно использовать именно в бронежилетах, может быть можно на этом принципе просто противопульную броню строить.
А так получается что это именно нам надо именно Вам чертежи выложить... причем на то что неможно....
Я предлагал обсудить принципы. Если по вашему обсуждать тут нечего - есть другие ветки, всего доброго.
а что насчет D3O технологии? Вроде бы уже используют в спортивном инвентаре.просто спортинвентарь не проверяют практическим обстрелом.....
1. "жидкость" будет обладать специфическими свойствами и вряд ли ее можно будет пить, хотя возможно кушать можно будет. Возможно что это будет и не жидкость а твердое вещество с текучестью да да типа "песочек".
2. Заморочки с жидкостным состоянием брони нужны скорее не столько для облегчения или повышения прочности брони сколько для повышения ее мобильности (гибкости) и увеличения площади защиты на равне со стальной пластиной. Кроме того жидкость в отличие от не гибких металлов гораздо быстрее восстановит первоначальную форму.
3. от дискретизации емкостей "жидкой брони" вряд ли удастся отказаться учитывая земное притяжение. хотя ее можно обойти сделав элементы не только узкими но и тонкими и добавив несколько слоев можно получить эффект пирамиды. Либо таки материал из которого будут изготовлены емкости для жидкой брони будет в какой то степени растяжимым+под нагрузкой изначально и поддерживать форму бронежилета еще до момента попадания поражающего элемента.
в спортивном инвентаре удары приходятся по гораздо большей площади и с меньшими нагрузками чем при попадании пули.
1. "жидкость" будет обладать специфическими свойствами и вряд ли ее можно будет пить, хотя возможно кушать можно будет. Возможно что это будет и не жидкость а твердое вещество с текучестью да да типа "песочек".
Возможно применение неньютоновских жидкостей. Меня эта тема тоже привлекает. Очень интересно, как поведет себя при ударе пули активный наполнитель именно в неньютоновской жикости. Какие свойства улучшатся...
насколько я помню "типа песочка" надо полметра, да и то - мокрого, а "типа стали" уже 12 мм достаточно.
Тема о другом. Тема об использовании жидкостей при создании пулевой брони.
Тема о другом. Тема об использовании жидкостей при создании пулевой брони.а водички тоже полметра - метр надо. в конце концов наше тело недалеко от воды ушло. жидкость пригодна только для мягкого переноса импульса от брони на тело. но резина справится с этим не хуже.
просто спортинвентарь не проверяют практическим обстрелом.....погуглите на тему d3o, дело тут не спорт инвентаре а в хитрожопой вязкой жиже, которая моментально затвердевает при резком контакте - типа жмешь её пальцами а она как желе, а когда влупишь молотком ей пох.
жмешь её пальцами а она как желе, а когда влупишь молотком ей пох.Это и есть неньютоновские жидкости.
Возможно применение неньютоновских жидкостей. Меня эта тема тоже привлекает. Очень интересно, как поведет себя при ударе пули активный наполнитель именно в неньютоновской жикости. Какие свойства улучшатся...
подозреваю что снизятся требования с материалу "емкости для жидкой брони" то есть с ее применением такой элемент жидкой брони будет лучше имитировать железку при попадании пули.
kotowsk
насколько я помню "типа песочка" надо полметра, да и то - мокрого, а "типа стали" уже 12 мм достаточно.
kotowskа водички тоже полметра - метр надо. в конце концов наше тело недалеко от воды ушло. жидкость пригодна только для мягкого переноса импульса от брони на тело. но резина справится с этим не хуже.
ну вот смысл в подборе используемого наполнителя "жидкой брони" как раз и состоит чтобы водички и песочка было если не 12 мм но 15-20 например. при том что не так одноразово как керамическая панель да и металлическая пластина тоже свойства сама по себе со временем не восстанавливает.
Предположим 5 слойную систему "жидкой брони" по 4 миллиметра слой Если при этом размер предположим 6 гранника будет порядка 3см то на внутреннем слое/стадии размер площади на который придется удар пули будет минимум 15см это еще ДО подложки бронежилета
подозреваю что снизятся требования с материалу "емкости для жидкой брони" то есть с ее применением такой элемент жидкой брони будет лучше имитировать железку при попадании пули.хм...очень может быть... пробовать надо
да да об этой хреновине речь и идет.. сами по себе контейнеры для "жидкой брони" тоже будут более специфическими чем это представлено в спорт товарах.я думаю что d3o больше подходит для "утилизации" запреградного воздействия, что позволит создавать броники с тем же классом защиты, но более комфортные и удобные, т.к. позволит взять на себя распределение нагрузки без внедрения жесткого каркаса, а плотные элементы защиты(керамика, титан или ещё чего) позволит делать меньших размеров и укладывать их в таком порядке, позволяющим им гнуться(на подобии пресловутого дрэгонскина). Т.е., на данном этапе развития d3o скорее вспомогательное средство нежели реальная броня, но что будет в будущем... как знать.
Если на человека надета такое кольцо в котором жидкость с большой скоростью движется вокруг тела человека (возможно корпуса машины), то войдя в это движущееся кольцо пуля испытает силу бокового смещения, возможно ее развернет и до второй стенки она дойдет уже под острым углом, что не позволит ее пробить.
Например-с наполнителем каким-нибудь-впитывающим хорошо воду.
В минусах такого принципа обороны-то-что тяжелы они будут, именно из-за той жидкости(например-воды).Хотя транспортироваться могут и не залитыми водой изначально-тогда это плюс. И система слива воды может быть реализована -например-способом простого переворачивания такой конструкции.
Тогда в плюсах-мобильность, легкость конструкции, но применяемость там-где воды много есть. И по всей видимости-все-же как стационарные оборонительные сооружения индивидуальной защиты довольно больших по габаритам размеров.
http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/under_1917/ns/djevec.htm
но огромное количество воды на себе таскать не буду. сталь легче. а уж металокерамика ещё легче.
http://www.popmech.ru/article/1174-nauka-s-privetom/
думаю что после определенного этапа скоростного воздействия затвердевшая жидкость все таки пробивается то есть если сам порог будет низок (читай амортизирующее воздействие будет высоким) броня броней не будет. Врядли жидкости и гели превзойдут песочек по стойкости.
Nord wulf
А может надо пойти дальше и рассматривать динамическую жидкость а не статическую?
Если на человека надета такое кольцо в котором жидкость с большой скоростью движется вокруг тела человека (возможно корпуса машины), то войдя в это движущееся кольцо пуля испытает силу бокового смещения, возможно ее развернет и до второй стенки она дойдет уже под острым углом, что не позволит ее пробить
и какая скорость должна быть у жидкости? думаю для этого проще шариками забить емкость гораздо быстрее поменяется направление пули.
______________________________
в принципе дискретизация жестких элементов тоже дает некоторую гибкость системе. Но они будут или однослойными (есть например керамическая броня из шестигранников позволяет гнуть массив ну и относительно быстро менять выбывшие элементы) или на основе шариков. Однако в первом случае скорее всего понадобится подложка из металла под элемент керамики (для снижения запреградного) либо в виду того что шарики давят на поверхность контейнера в котором находятся неоднородно весьма прочного материала контейнера (ну или использовать в качестве его подложки/наполнителя помимо шариков еще и неньютонову жидкость.
Фляжек много 😊)))))))))))))))))).Если что-любую можно поменять, слить воду изо всех, либо все наполнить наоборот.....
Тока-скока будет весить этот солдат???И какие боевые задачи сможет решать????
А может надо пойти дальше и рассматривать динамическую жидкость а не статическую?
Если на человека надета такое кольцо в котором жидкость с большой скоростью движется вокруг тела человека (возможно корпуса машины), то войдя в это движущееся кольцо пуля испытает силу бокового смещения, возможно ее развернет и до второй стенки она дойдет уже под острым углом, что не позволит ее пробить.
и какая скорость должна быть у жидкости? думаю для этого проще шариками забить емкость гораздо быстрее поменяется направление пули.
Мне кажется, пуля должна сама вызвать свой снос. Она несет достаоточную энергию, чтобы самой поменять направление. А шарики - это как раз и есть активный наполнитель. Но у этой схемы один существенный недостаток. Пуля, войдя в контейнер несет сильную воздушную струю, которая вспенивает жидкость. Пена не имеет сопрротивления, движение пули в пене не поддается теоретическому контролю. Поэтому скорее пластины-гидропоршни будут действеннее, они дадут от стенок обратнонаправленный сильный ток чистой невспененной жидкости.
как жидкость разрушит твердый тонкий бронебойный острый сердечник.
пуля не пробьет флягу с водой.... ну-ну... погрузите в ванную с водой пневматический пистолет и выстрельте, посмотрите как поведет себя пуля 😛
я пробовал, больше метра пролетает с такой скоростью что глаз не успевает заметить и повреждает слегка эмаль. а пулька с моего пистолета способна лиш на какихто сотню с хвостиком м/с.
что дает обратный ток жидкости под давлением? пуля прилетела и принесла на хвосте направленый импульс который боец получит сполна и никуда не денится и джоули энергии которая во что-то превратится на теле или в теле бойца.
Как раз такой-что он этот бронежилет-никогда не сможет унести....
А вот как стационарная конструкция-наполняемая водой, и защищающая бойца-это да ,да еще и имеющая наклонные плоскости (усеченный конус)к углу попадания пулей-могло-бы где-то и пригодиться.....
Обратный ток дает перенаправление энергии пули в стороны, отличные от направления полета.это если пластина остановила пулю, если не остановила то пуля отдала только часть энергии и уже часть от этой части будет перенаправлятся в сторону. но бойцу то от этого не легче ибо в нем уже сидит пуля. получается все равно нужна бронепластина которая остановит пулю а жидкость просто увеличит площадь запреградного действия(импульс согласно законам Ньютона тоже не уменьшит поскольку деформация не упругая. а при упругой стрелок получит еще больше)
LAVERда такую конструкцию давно используют. мешки с песком называется.
А вот как стационарная конструкция-наполняемая водой, и защищающая бойца-это да ,да еще и имеющая наклонные плоскости (усеченный конус)к углу попадания пулей-могло-бы где-то и пригодиться.....
да такую конструкцию давно используют. мешки с песком называется
Мешки с песком-наполнить надо, сложить вместе... и т.д...
А тут-с неба скидывают на вертолете много таких усеченных конусов, или специальная машина-выезжает на поле-и выставляет такие конусы усеченные, а в них-в каждом-сидит снайпер.... Или пулеметчик, или гранатометчик....
А что-бы сразу не поняли, в каком он сидит-драпируют его под стог сена...
И живучесть снайпера, или пулеметчика, или гранатометчика-повышается значительно.... А вокруг-на том-же поле-для анткража-еще много таких-же стогов есть.... Или надувных конструкций-бутафорских.... Пока враг разберется-кто-где сидит-бой уже закончится....
(Хрень, конечно полная, сам понимаю, но топикстартер-же хотел полета фантазии 😊)))).
(Хрень, конечно полная, сам понимаю, но топикстартер-же хотел полета фантазии )))).
Спасибо за полет. Золотой вы человек 😊
DrHexer
[b]serg-pl, а вы вообще физику учили, давление в жидкости как распределяется?[/B]
еслиб я ее знал так как хотелось бы я бы не спрашивал а рассказывал.
для меня все просто - стрелок получил пулю и вместе с ней импульс и энергию. вода уменьшит импульс?
для меня все просто - стрелок получил пулю и вместе с ней импульс и энергию. вода уменьшит импульс?Я считаю, что такая конструкция теоретически возможна. Как раз тему и создал для обсуждения.
помоему это противоречит законам НьютонаВ каком моменте? И причем тут площадь? Вы перечитайте начало темы. Суть в том, что наполнитель, который находится в жидкости - получает от пули разнонаправленные импульсы, которые гасятся сопротивлением жидкости и стенками контейнера изнутри. Конечно после попадания контейнер надо менять, но счас важна сама идея. Вот когда вы разбиваете пирамиду в биллиарде - вы лупите по шару со всей дури(пуля), но в итоге импульс перераспределяется на всю пирамиду(наполнитель). Суть в том, что жидкость помогает создать равномерное распределение импульса, улучшить конструкцию.
Вот про это и разговор.
жидкость помогает создать равномерное распределение импульсакакого импульса? импульса пули? нет. а только части импульса(энергии) которую пуля потратит на прохождение жидкости. а все остальное останется у пули. если слой жидкости больше то у пули останется меньше. легкая пластина в контейнере отберет у пули чуть больше но все равно слишком мало.
из-за незжимаемости жидкости пуля по идее не сможет добавить в обьем контейнера свой обьем, но ведь пуля разрушит стенку контейнера и из него мгновенно выплеснется обем жидкости значительно превышающий объем пули. вот я и не понимаю сути механизма.
А тут-с неба скидывают на вертолете много таких усеченных конусов, или специальная машина-выезжает на поле-и выставляет такие конусы усеченные, а в них-в каждом-сидит снайпер.... Или пулеметчик, или гранатометчик....новая идея времён второй мировой. планировалось сбрасывать с парашютом с бомберов.
там мужик стрелял из винчестера .243 калибра по жестяным банкам с колой
пробил 6 банок
вот и думайте сколько воды надо)))
А в шейку рельса с одного метра стрелялУ нас один в результате такого эксперимента ранение осколком оболочки получил.
Стреляли метров с десяти по куску рельса, подвешенному вместо колокола на посту.
shOOter59.Моя рельса была вкопана в землю и то звучала после выстрела,как камертон.Вообщето по рельсам опасно стрелять.В апреле 1976 г. в нашем батальоне в укрепрайоне два дембеля пошли на Ж.Д. Хабаровск-Владивосток в рельсу стрельнуть по -обычаю.Один стрельнул и тут-же упал с простреленой головой.Пуля срикошетировала от противоположного рельса.Я стрелял из ПК "бронебойной"в дерево с пяти метров,так сердечник ушёл в дерево,а оболочка осталась на коре.Когда нас перевооружили на 5,45 в 1977г.То возле караульного помещения щит места,где заряжали и разряжали автоматы,пришлось развернуть на 90 *.спрсонья иногда стреляли при неправильной манипуляции и пули не пробивали шпалы,а выходили с боку и летели в караулку.
У нас один в результате такого эксперимента ранение осколком оболочки получил.
Стреляли метров с десяти по куску рельса, подвешенному вместо колокола на посту.
Droid.Я думаю,что гидро защита в одежде может быть применена у взрывотехников-там особой маневренности не надо.
С точки зрения снижения запреградного действия нужно, чтобы в момент попадания пули броник вёл себя как единый монолит. Уже только это позволит, при массе ~4кг, снизить энергию получаемую тушкой в >1000 раз по сравнению с пулей 5,45 по голому телу. Ну а подбой смягчит остаточный удар.
в рельсу стрельнуть по -обычаю.Да, похоже, что это обычай 😊
Один стрельнул и тут-же упал с простреленой головой.Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона.Видимо, моск ввиду отсутствия не пострадал.
shOOter59.Нас только привезли в батальон,а цинк уже грузили в ЗИЛ.Все дальнейшие"опыты"с оружием я проделывал один на дальних постах за батальоном,но почему то всегда попадался.Даже,когда из автомата под водой стрелял.Наверное китайцы "закладывали".
.Видимо, моск ввиду отсутствия не пострадал.