Нелетальное оружие- сетемёт

Габариты нормальные, меньше сделать наверно невозможно на сегодня.

Хм. Резиновая граната... Претворился в жизнь анекдот про резиновую бомбу

Прошу новых идей, Господа!

Valar-ivf
Прошу новых идей, Господа!

Чтоб Током била

Valar-ivf
Прошу новых идей

использовать не сеть, а метаемое приспособление для спутывания ног или рук, подобное тому, что использовалось в древности для того, чтобы сносить мачты парусных кораблей - два ядра,

Разрабатывалось в 60-х годах. Конечно, не под такой патрон. Называлось устройство по документации - ГИДРОЙТ.

Valar-ivf
Разрабатывалось в 60-х годах.

[B][/B]

Valar-ivf
предназначалось для резки металла

А для стрельбы по биологическим объектам?

Мы готовим партию, продажа за инициативу генератора идеи. Можем и мы продавать. Копейки гонорара (за вычетом наших затрат) тоже автора. Все честно! Полный контроль. Есть много умных и фантастических идей - давайте делать ДЕЛО! Хватит только говорить...

И еще концептуальная фраза "в случае успешного или провально бизнеса, мы должны честно смотреть в глаза при встстрече..."

Думайте, приглашайте друзей...
Будем жить...

Уже некоторое время я ищу и выпрашиваю ВАШИ идеи и предлагаю реализацию ВАШИХ идей за НАШИ деньги. Предлагаю коммерческое развитие ВАШИХ идей и .... ничего. Неужели все зациклились на уличных "стрелялках" и заоблачных мечтаниях? Нужно делать ДЕЛО!!! Поймите, что ваши идеи в стрелковом оружии в массы не пойдут. А тут все реально.... Еще раз предлагаю реальное сотрудничество и открытие Оружейной лаборатории по нашему направлению. Все можно обговорить и решить на этом сайте. Если сами не можете творить в этом направлении - приглашайте творческих "спецов" любого уровня подготовки со стороны. За "сводничество" также будут реальные бонусы...

Ничего не получал, повторите...

Именно по этой теме я вам писал. Письмо пришло на мой адрес с какой-то абривиатурой на аглицком - не все тогда понял, но ответил даже более подробно.

Пришла в голову сырая мысль.
Летят 2 ракеты, меж ними леска 2-3м. Парусность небольшая у лески.
Леска догоняет человека и ракеты начинают кружить вокруг жертвы,
так как леска напоровшись на препятствие меняет вектор тяги ракет.
А чтоб человек не опалился, ракеты имеют защитную гофру на дюзе.

Скорость полета ракет несколько выше скорости бега человека.
То есть ракета должна догнать жертву на скорости примерно 20 кмч.

Для увеличения вероятности спутывания жертвы - леска вытягивается
и тащит за собой сеть из тела ракеты.

Что же касается ТТХ то не хочу стопорить вашу мысль...

Предположим - у одной из ракет тяга больше, чем у трех остальных по причине неточной фасовки топлива и т.п.
Ракета летит быстрей-сильней, а каркас сети ее притормаживает, прикрывая клапан.
Клапан-поршень имеет сквозные отверстия, для того, чтобы газ давил
на переднюю стенку ракеты.

предложения:

не всегда необходимо ловить оппонента.
можно предусмотреть вариант, при котором пользователь может выбрать чем накрыть - раскрытой сетью или отправить в "центр масс", блок содержащий в себе сеть и грузы в сложенном состоянии.

А вот в этой новой вашей идее (я её вижу новой) есть некое зерно. Будем думать. Что-то в этом есть. Одним выстрелом резинострел или сеть (переключатель). Будем думать. Правильно ли я понял?

Когда мы разрабатывали изделие "Штурм", то для подтверждения расчетного угла стволиков мы сделали "боевой макет". Стволики не стояли на резьбе в корпусе, а их нижние части были выполнены в виде "шаровых кранов". Таким образом при отпускании крышки было возможно выставить любой угол стволиков. Стреляли и набирали статистику. Потом прочее и прочее. Сетка в картридже размещалась в полости между стволиками. Так было... Теперь нужно думать в следующих направлениях. Нужно ли усложнять конструкцию для изменения угла во время стрельбы или иметь несколько вариантов головки с быстрой их сменой. Кроме того, у нас есть многозарядный сеткомет "Дрофа-4М". Давайте думать...

Valar-ivf
В Россию (и не только в Россию) хочем поставлять, ищем пути. Поставки или даже производство прямо на месте в России (дабы обойти таможню, морока).

Можно подумать насчет производства в Ру.
Главный вопрос - соответствие имеющемуся законодательству.
Готовы финансировать создание производства? Если "да" можно в Ру соинвесторов поискать.

Valar-ivf
А вот в этой новой вашей идее (я её вижу новой) есть некое зерно. Будем думать. Что-то в этом есть. Одним выстрелом резинострел или сеть (переключатель). Будем думать. Правильно ли я понял?

Много думал на счет нелетального оружия.
Есть мысли, реализация которых позволит увеличить массу (в разы) с одновременным значительным снижением дальности действенного выстрела (в разы) и проникающей способности (на порядок) метаемого снаряда по сравнению с существующими при том же калибре.
Серийное производство сложностей не представит, но себестоимость патрона вырастет.

Что же касется задачи поставленной вами по "патрону" для нелетального оружия, то патронным производством нам заниматься не интересно... Вы поставили нам задачу, и я не вижу решения и положительного эффекта...
Удивляет термин "на порядок"... Что это такое?

Valar-ivf
1.
Авторское вознаграждение ВОЗМОЖНО, но только после получения ВАМИ и на ВАШЕ имя патента и проведения НАМИ положительных испытаний.

2.
Что же касется задачи поставленной вами по "патрону" для нелетального оружия, то патронным производством нам заниматься не интересно... Вы поставили нам задачу, и я не вижу решения и положительного эффекта...
3.
Удивляет термин "на порядок"... Что это такое?

Хм.

1.
Если я буду являться правообладателем, то выплаты со стороны лицензиатов станут не "возможными", а "обязательными".
Но, не смотря на мою правоту, это беспредметное обсуждение, предлагаю не продолжать.

2.
я никаких "задач" вам не ставил. Даже думать об этом было бы крайне безответственно с моей стороны, ведь у меня нет никаких рычагов для обеспечения исполнения вами поставленных мною задач.

я предлагал вам, на основании вашего запроса "на решения", идею о расширении номенклатуры снарядов, метаемых при помощи ваших пусковых устройств, которые могут превзойти по отдельным, указанным ранее х-кам, стандартные для существующей травмы, того же калибра.

3.
Термин "на порядок" это тривиальное определение разницы "в десять, и более (до 100) раз". Но раз вы развитием патронного производства не интересуетесь, значит мои соображения и пояснения будут не интересны.

Говорить о выплатах вам действительно не стоит. Не о чем говорить. Нет технического решения проблемы (есть такое понятие в в практике изобретательства). Говорить о номенклатуре чего? Что это "секретное" нечто лучше в 100 раз. Снаряд? Калибр и что он такое делает в 100 раз лучше. Мы вам свои решения показали - от вас одни загадки. Работать честно и не "пылить" - думаю, что замечание справедливое.... Давайте работать и жить дружно!!! Вперед!!

===Говорить о выплатах вам действительно не стоит. ===

Рекомендовать, а уж тем более указывать мне о чем стоит говорить, а о чем нет на данном форуме могут либо модераторы, либо друзья. Будьте, плз, аккуратнее.

Текст об "авторском вознаграждении" являлся шуточным, прямым доказательством чему служили 3 поставленные необходимым образом скобки.
В ответ я ожидал, как максимум (!!!) - "если все получится, укажем в технологическом обозначении серии нового снаряда первую букву твоей фамилии и нальем стакан красного при встрече )))", и не более того.

===Снаряд? Калибр и что он такое делает в 100 раз лучше. Мы вам свои решения показали - от вас одни загадки===

Ога, снаряд, о чем уже несколько раз указывал.
Есть личное понимание, как и из чего создать линейку оригинальных снарядов для комплексов травматического воздействия на биологические объекты, который будет иметь следующие преимущества перед существующими снарядами травм. патронов в том же калибре:

1.
масса снаряда больше в разы (по "осе" не понятно, надо считать, но лениво)
2.
для типичных снарядов такого веса и начальной скорости вылета темп потери скорости будет очень высокий, дальность прямого выстрела, соответственно, очень низкой.
3.
Останавливающее действие будет высоким (из-за бОльшей массы метаемого снаряда), а проникающее действие ОЧЕНЬ мало (в десятки раз меньше, чем у широко распространенных снарядов аналогичной массы и метаемых с аналогичной скоростью).

Категорически удивляюсь тому, что подобное простейшее решение не используется - мешочек с дробью является вершиной технической мысли((.

+++Мы вам свои решения показали - от вас одни загадки. Работать честно и не "пылить" - думаю, что замечание справедливое.... +++

Вы вендоры, вот и "показываете", "продаете" где только можно, а я рядовой боец финансового рынка, у меня-то и профильной проектной группы нету, не то чтоб производственных мощностей по производству.
Думал вас заинтересовать своими мыслями, а вам, вишь, производство бп не интересно...

Ну да ладно, надеюсь, кто нибудь и заинтересуется.
А для вас буду за сетки думать, "безвозмездно" (с) Сова.

Valar-ivf
Относительно "мешочка с дробью" - попали в цель.

ога, йа ваапще умнай!!

Посмотрел сайт, увидел средства пожаротушения, вспомнил о наличии реализованных ранее очень сильных решений по безпороховому метанию жидкости на дальние расстояния (вроде бы 1, куб добивает струю на 80-100 метров, принцип "больше-дальше").

Для активизации нашей странички собирайте спецов. Мы с вами самостоятельно ничего не придумаем. Нужен мозговой штурм. Может даже подключимся по Скайпу все вместе. Если будут интерес...

2. Прицеливаемся в жертву и производим выстрел.
Вылетает сноп датчиков соединенных между собой проводкой.
Сноп датчиков соединен с примитивным центральным процессором в ПУ.

3. Через долю секунды вылетает капсула с сетью.
Капсула так же связана с процессором.

4. В полете датчики разлетаются (примерно 1 м в диаметре) для увеличения вероятности
столкновения с жертвой.
Ситуация «авоська» в этом случае не грозит, так как масса всех датчиков одинаковая.

5. Один из датчиков сталкивается с целью. Идет команда на процессор - «попадание в цель». Процессор посылает сигнал на капсулу. Капсула на нужном нам расстоянии
от цели выбрасывает сеть.

Что дает эта схема?
Сетемет может ловить цель на удалении 20 и выше метров.
Вероятность попадания в цель высока из-за большого радиуса действия датчиков.
Капсула раскрывается непосредственно перед целью, что делает эту схему более эффективной, по сравнению с системой, где сеть летит раскрытой на всем участке траектории.

Система может быть многоразовой.

уверен, что у вас дальномер лазерный

По системе с лазерным дальномером.
Мозговал этот вариант.
Наводим луч на цель и стреляем.
Луч замерит расстояние, капсула полетит к цели.
Процессор знает расстояние да цели и скорость капсулы на участке от 0 и скажем 100м.
Сигнал идет по проводке к капсуле.
На нужной дистанции до цели капсула раскрывается.

Что не нравится мне в лазерном варианте.
Цель движется, а значит стрелять нужно на упреждение.
В случае с лазером проблемы -
Наводим луч на неподвижный объект и нажимаем кнопку, включается приемник отраженного луча, с этого момента расстояние известно.
Но как это проделать с бегущей целью?
Надо попасть лучом в бегущую цель, сопровождать ее лучом, включить приемник.
В случае, если приемник включится в ситуации, когда луч «промахнулся», расстояние будет замерено неверно.
Предположим, что мы все же замерили расстояние до бегущей цели.
Теперь стрелять то нужно с упреждением. Расстояние изменится.
А если цель убегает от нас по фронту, то расстояние изменится еще больше.
Да и стрелять в два приема геморр.
Это надо сначала замерять, потом упреждать.
Нет не то это все.

Проще примерно навести на упреждение, и выстрелить не думая.

По системе с лазерным дальномером.
Мозговал этот вариант.
Наводим луч на цель и стреляем.
Луч замерит расстояние, капсула полетит к цели.
Процессор знает расстояние да цели и скорость капсулы на участке от 0 и скажем 100м.
Сигнал идет по проводке к капсуле.
На нужной дистанции до цели капсула раскрывается.

Озвучивайте....

Valar-ivf
Проект "Аратта " разрабатывается (начал разрабатываться) в Австралии совместно с нами. Ваше предложение о струе интересное. Хочу добавить, что огнеметные танки сегодня кидают струю на 200 метров.

200 метров - загущенные смеси, или ампулы.
в моем случае - имненно вода. куб до 100 метров.
скорострельность - время заполнения емкости.
стоимость выстрела - несколько рублей.
Расчетная дальность выстрела для больших емкостей (10-20-30 кубов) 500-700 метров.
Основная проблема - металлоемкость. Рассмотривали варианты из стекла по обечайке

Для активизации нашей странички собирайте спецов. Мы с вами самостоятельно ничего не придумаем. Нужен мозговой штурм. Может даже подключимся по Скайпу все вместе. Если будут интерес...

Ну а по Скайпу ролей не нужно - поговорить и проверить каждого на "вшивость" в реальном времени (это первый этап), а потом просто работать...

Я не зря упомянул пипербокс. Именно по критериям габаритов и переноски они не пошли в дело. Просмотрите тему пипербокса в нете - просто история оружия и хороший опыт.

Тем не менее весьма благодарен за предлодение. Благодарю....

Хотя .. мы еще раз подумаем о вашем предложении. Спасибо...

Эту же конструкцию можно предусмотреть для крепления на технике и объектах.

Было у нас такое малогабаритное изделие под названием "Магнолия"

Но чем отличается российский "Невод"?

Предлагаю сделать эксперимент по эргономике,

У нас высота картриджа 87 мм.

Было выложено выше. Это и есть "Невод". ТО, о чем вы говорите, что "было с 40-х у буржуев", не "совсем" правда. Была таки "пулька", калибром 6 мм. А свои характеристики вам назвал. Почувствуйте разницу... Давайте думать перспективно о нелетальном. Оставим компановки и подойдем принципиально.. Как большой художник - широкими мазками.. Мы , безусловно, работаем. У нас, конечно, есть свои решения... но ваше мнение нам важнее. Свежий , молодй взгляд....

Почему молчите о себе.... Может где на улице встретимся, выпьем по чарке. А то ведь пройдем и не узнаем... и бедет жалко. Самой большое .... человеческое общение...

http://www.tehnofarm.ru/ssd-2sm.ph

ТО, о чем вы говорите, что "было с 40-х у буржуев", не "совсем" правда. Была таки "пулька",

Как большой художник - широкими мазками

Почему молчите о себе.... Может где на улице встретимся, выпьем по чарке. А то ведь пройдем и не узнаем... и бедет жалко. Самой большое .... человеческое общение...

Ах, оставьте говорить...

Почему молчите о себе.... Может где на улице встретимся, выпьем по чарке. А то ведь пройдем и не узнаем... и бедет жалко. Самой большое .... человеческое общение...

По камуфляжу ведущая мировая фирма "Баракуда". Маскирует все и совсем не плохо. В фирме был на островах, был на полигоне. Смотрел технику. Очень и очень... Кое-что есть в Украине, даже в прошлом году мои друзья получили закрытую Государственную премию. Так и живем...

Хочу только перечислить основные направления и конструкции:
- сеткомет для захвата противника при похищении легковых автомобилей,
- сеткометы для охраны помещений,
- сеткометы для охраны грузовых контейнеров и складов,
- ручные сеткометы для отлова мелких животных ,
- стационарные сеткометы для отлова крупных животных,
- передвижные сеткометы для отлова перелетных птиц,
- ручные сеткометы для охраны территорий,
- турельные сеткометы для отлова оленей с вертолетов,
- автоматические блочные сеткометы для задержания малых судов противника,
- ручные сетккометы для задержания преступников,
- станковые сеткометы для ограничения движения групп преступников,
- станковые заградительные сеткометы для живой силы противника,
- самодвижущиеся сеткометы для живой силы противника.
- и прочее и прочее.

Многие из них используются совместно с «химией» и прочими чудесами техники.

Valar-ivf
Относительно "метания" 10-30 кубов - действительно фантастика. Некая заметка по этому вопросу была в России, но так ничего и не узнал. И теперь вопрос выстрела. Ускорения, нагрузки и прочее? Также вопрос гидроудара. Если вы действительно ЭТО делаете, то я в восторге. И нижайший поклон.... Решайте сами , как обойтись с такой идеей - она весьма ценная. Так мне кажется, после ваших слов ....

Ну а по Скайпу ролей не нужно - поговорить и проверить каждого на "вшивость" в реальном времени (это первый этап), а потом просто работать...

Метали 10-30 в расчетах.
В реалиях, максимум 2 куба. Из недр оборонки, с кучей гражданского применения.

Проблема основная, да, в клапане. Изначально предполагалось даже сменные мембраны делать, их замена по времени была меньше времени заполнения емкости водой. Но нашли решение, жаль, до воплощения не дошло.

Найти чертежи будет не просто, возможно, проще заново создать, принципиальная схема проста, как цистерна. Но, повторюсь, металлоемкость высокая.

Закончил заниматься этим вопросом порядка 9 лет назад. Все ноги оббил во вниипо - тупик был на тот момент. Уже тогда проектная группа была в пенсионном возрасте.

Про "роли в проекте" - речь о том, кто за что отвечает, кто "заказчик", кто "исполнитель, инвестор, потребитель". я про это.

Сетки различного размера и дальности броска. Дальность от 1 метра до 250 метров

Valar-ivf текущие вопросы--- у буржуев есть балончики с мгновенно застывающим серпантином..... есть что на эту тему? (как для удержания, так и для камуфляжа)такому камуфляжу антены и стволы пофиг...

2. Капсула покинула ПУ, луч лазера запитывается от ПУ при помощи провода.

3. В полете косое оперение вращает капсулу от набегающего потока воздуха.
Лазерный луч описывает в пространстве фигуру «конус».
Приемник ПУ принимает отраженный луч и передает информацию на процессор. Процессор, зная скорость полета капсулы, вычисляет расстояние между капсулой и ПУ.
Так же процессору известно расстояние между целью и капсулой.
Желтым цветом на рисунке обозначена дистанция, на которой капсула выбросит сеть.

4. Цель попала в зону поражения.

5. Процессор подает сигнал на выброс сети.

Valar-ivf
Мы реально кидали на полигоне только 200 кг на 250 метров. Очень тяжело шло.

Valar-ivf
Сначала необходимо решить вопрос реализации проекта. Общая схема. Потом анализ схемы с точки зрения реализации. Потом смета и только после этого можно говорить с Заказчиком. Он есть, но его необходимо убедить.

ога, предлагайте.
только вот местоположения заказчика, тово, напрягает. сильновероятного противника вооружать совсем не хочется.

Valar-ivf
50 кубов это цистерна. Я пока не представляю. И еще нужно говорить или себе уточнить назначение. Тема большая ... и сильная.

Вызывает сомнение механизм расрытия сетки.

Давайте думать перспективно о нелетальном. Оставим компановки и подойдем принципиально.. Как большой художник - широкими мазками..

Дистанцию подрыва гранаты можно сделать, как вы тут раньше предлагали регулируемым по проводу, метров эдак до 25-30.

ShinMao
распыляя вокруг быстро застывающий и вспенивающийся на воздухе клеевой состав

Если такой состав прилипнет и вспеница на лице заклеив рот и нос?
Негуманно както.

Обращаю внимание, что ранее я изложил список наших разработок. Давайте или улучшать или нечто новое. Принципиально новое. Может быть и сетка, но только не летальное без страшного железа. Сейчас это просто необходимо. Войны будущего - это войны в городских условиях. Живую силу противника уничтожить есть чем. А вот пленить и допросить практически невозможно. В тему также хулиганы и прочие выступления на асфальте. Очень большая проблема. Вперед!!!

Отдельным пунктом- следующий вариант:
Сеть помещается в дисковом контейнере, который набрасывается на обьект сверху, наподобие летающей тарелки. Далее- раскрыв контейнера и расправление сетки центробежной силой защёт вращения. Вращение придавть можно также при помощи предварительно намотаного на корпус леера, например,возможно также использование в комбинации с предыдущими вариантами. Чем разгонять- тоже достаточно вариантов.
Ну и мего-концепт :-) использование для доставки сети мини бпла с телеуправлением. Сетка в дисковом контейнере на днище, если выполнить бпла по соосной схеме с вращающимся корпусом- то раскрыв центробежной силой.

Rumorukato
[B Далее- раскрыв контейнера и расправление сетки центробежной силой защёт вращения. Вращение придавть можно также при помощи предварительно намотаного на корпус леера, например, возможно также использование в комбинации с предыдущими вариантами. Чем разгонять- тоже достаточно вариантов.
Ну и мего-концепт :-) использование для доставки сети мини бпла с телеуправлением. Сетка в дисковом контейнере на днище, если выполнить бпла по соосной схеме с вращающимся корпусом- то раскрыв центробежной силой. [/B]

Сеть помещается в дисковом контейнере

( Как вы говорите ) Тек вроде, типа, понимаю... Тырился в боях.. вроде так..

- Ничего не понял...

Valar-ivf
Что же касется дискового контейнера - думали. Отлично, хорошо, чудненько.. Но нет варианта выброса на 15-20 метров с рук... Нет такого у нас "пистолетика"... Не могём...

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=4563

http://www.dmazay.ru/index.php?productID=2357

ну хотя бы так.
или арбалет какой приспособить. с упором.

И еще замечание КО ВСЕМ - давайте не обижать словами друг-друга. Нужно делать ДЕЛО. Если можем - делаем, не можем - молчим. Мне очень не приятно (лично мне) это "пацанство". Дело то серьёзное!!!

Ничего не понял...

Тек вроде, типа, понимаю... Тырился в боях.. вроде так..

Реально сильных и мыслящих в нелетальном оружии на просторах СНГ около 70 человеков (делал анализ). Они могут многое. У них есть филосифия и мозги. Как бы их собрать вместе? Они знают тактику , предполают ТТХ, знают аналоги, даже фантасты и мыслители, нечто сами предлагают на разных сайтах. Как бы их собрать сюда? У ВАС же больше времени - помогите. Потом общаться не по этому сайту, а напрямую... Потом можем и собраться... водка, вино, пиво и молоко. Деньги для такого деяния не большие ,а вот результат может быть - "фэнтэзи" (так теперь говорит новое поколение).

Нужно делать ДЕЛО. Если можем - делаем, не можем - молчим.

Как бы их собрать вместе?

-По ЭТОЙ фразе я уже и все понял...

По ЭТОЙ фразе я уже и все понял...

Если лично у вас есть таки что предложить для реализации, - пишите сами договор, высылайте почтой с печатями или еще с чем, мы рассмотрим и представьте дополнительно аннотацию проекта с гарантиями достижения показателей. В случае успеха - все оплачивается и поушальные платежи и рояльти. Не делите шкуру неубитого медведя... Рано.

Все, что я понял из опубликованого лично вами имеет отношение к делу...
Мы собрались на этом сайте поговорить о деле.... Мы просим вас помочь... Мы приглашаем к мозговому штурму.... Мы открыты для критики и предложений... Вся информация достоверная... Думайте...

Валар давайте определимся по ТТХ.
Я выложу свои соображения, в каких рамках фантазировать.

1. Сетемет не должен травмировать человека в случае несработки капсулы.
2. Максимальная эффективная дальность 20-30м.
3. Диаметр сети 5м.
4. Масса оружия с сетью - макс. - 3кг.
5. Дистанция применения - от 3 до 30м.
6. Время на прицеливание 2-3 сек.
7. Макс длина - 1м.

(Смотрите "Штурм" - НУЖНО лучше, только лучше.)
И ценовая политика - себестоимость около 50-60 ам. долл. Тогда ЭТО выгодно и будет покупаться. И еще вопросы зарядки и обслуживания...
Успехов...

Что значит "гарантийное письмо"?

Для Вас самой лучшей гарантией может быть ВАШ патент

Не делите шкуру неубитого медведя...

В текстах на этих страницах есть описание задачи, нет решений

предлагайте новые идеи. Совместно выйдем на новый уровень

Стабилизированный вращением диск будет лететь как бумеранг - по кривой (по кругу) -
эффект Магнуса.

Трудно применить диск на маленьком расстоянии

Неудобно применять диск в замкнутом пространстве.

Выкладываю текст письма.

В соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации N1275-р от 02.09.2009 года Международный Салон средств обеспечения безопасности «Комплексная безопасность» (ISSE-2011) пройдет в период с 17 по 20 мая 2011 года в России на территории Москвы.

Организаторами Салона являются МЧС России, МВД России, Пограничная служба ФСБ России, Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству.

В связи с этим, прошу Вас рассмотреть вопрос об участии в выставке, включив ее в план
рекламно-выставочной деятельности предприятия на 2011 год.

Обратите внимание на вложение!

Более полная информация на сайте: www.isse-russia.ru

С уважением и наилучшими пожеланиями,

Артемьев В.В.

Тел. /факс: (495) 626-57-60,

(495) 721-32-51

e-mail: b-95@comch.ru

Valar-ivf
Организаторами Салона являются

Что-то в этом есть... Давайте более подробно... учтите парусность...

Это не гарантийное письмо, а форма договора о сотрудничестве.... Согласен.... пишите текст-разместим...

Согласен.... пишите текст-разместим...

Это не гарантийное письмо, а форма договора о сотрудничестве

Что-то в этом есть... Давайте более подробно... учтите парусность...

Действие припаса.
Производится выстрел в цель. Припас, попадая в цель, наносит травмирующее действие. При этом срабатывает вышибной заряд. Вышибной заряд разрушает емкость с цианакрилом и выбрасывает сковывающие элементы. Сковывающие элементы вылетают и хаотически спутывают цель. Высокопрочная нить, покрытая цианакрилом, почти мгновенно приклеивается к тканым материалам и коже. Освобождение цели, разрезанием нити. Безопасность для дыхательных органов цели при распылении цианакрила достигается, малым объемом цианакрила , и особой формой устья каналов сковывающих элементов. (не изображено) При это большая часть цианакрила попадает на нить.

как вариант - без цианакрила, нить покрыта не застывающим липким составом. Такой применяют на своих сетях англичане.....

Что значит "гарантийное письмо"? Для Вас самой лучшей гарантией может быть ВАШ патент. В текстах на этих страницах есть описание задачи, нет решений... Да, из всех писем читал идею о 50 кубах (красиво, сильно), далее дело не пошло.

Если лично у вас есть таки что предложить для реализации, - пишите сами договор, высылайте почтой с печатями или еще с чем, мы рассмотрим и представьте дополнительно аннотацию проекта с гарантиями достижения показателей. В случае успеха - все оплачивается и поушальные платежи и рояльти. Не делите шкуру неубитого медведя... Рано.

Все, что я понял из опубликованого лично вами имеет отношение к делу...
Мы собрались на этом сайте поговорить о деле.... Мы просим вас помочь... Мы приглашаем к мозговому штурму.... Мы открыты для критики и предложений... Вся информация достоверная... Думайте...

Вот, блин, заставили писать, сами виноваты.
Это аксиомы, просьба не спорить, теряя и мое и ваше время (опыт коммерциализации с 94 года).

1.
Патент желателен, но не обязателен.
Объектом лицензионного соглашение может служить даже ноу-хау.

2.
Заказчик, взывающий к инициаторам проектов, должен ВНЯТНО пояснить свои:
а). хотелки
б). возможности

3.
Первым документом, подписанным сторонами должен быть договор о конфиденциальности. Без его подписания не должен происходить обмен информацией.

4.
На основании желаний и возможностей стороны готовят договор(а), в которых определяются существенные условия - источники финансирования разработок, объекты купли-продажи, правообладатели, сроки, объемы, границы, и т.д.

5.
Фразы типа - "усе будет заебись, и поушальные и роялти, че делить шкуру и т.д." категорически напоминают дешовый развод начала 90-х.

Valar-ivf, вы или заранее скажите, что рассчитывать более чем на ящик пива не стоит (что вполне себе позиция, многие готовы помогать бесплатно, заради игры ума), или ведите переговоры предпринимательски-корректно.

Касательно 1-50 кубов.
Дайте мне хотя бы один мотивирующий повод.
К историям про неких израильтян я относился скептически еще в 96. Обычно, российские компании гордятся своими партнерами. Если происходит обратное, и компания скрывает своих контрагентов, это значит, что она не представляет для них особого интереса и не обладает сколько нибудь заметным конкурентным преимуществом на рынке.

[B][/B]

Не пропустят нам при экспертизе циакрин. С ним много работал еще в 80-х знаю, вещь для тела противная...

Хорошо! Юридически причешем ваше письмо и выложим на сайте...

livan
Действие припаса.
Производится выстрел в цель. Припас, попадая в цель, наносит травмирующее действие. При этом срабатывает вышибной заряд. Вышибной заряд разрушает емкость с цианакрилом и выбрасывает сковывающие элементы. Сковывающие элементы вылетают и хаотически спутывают цель. Высокопрочная нить, покрытая цианакрилом, почти мгновенно приклеивается к тканым материалам и коже. Освобождение цели, разрезанием нити.

Чем задается вектор движения сковывающим элементам?

Такой применяют на своих сетях англичане.....

Пришлите ссылку, ранее читал, но сейчас в библиотеке нет...

Valar-ivf
+++Вот, блин, заставили писать, сами виноваты.
Это аксиомы, просьба не спорить, теряя и мое и ваше время (опыт коммерциализации с 94 года).+++

Хорошо! Юридически причешем ваше письмо и выложим на сайте...

/Думаю, корректней было бы написать не "Хорошо!", а "Спасибо!"./

)))))
Выкладывайте, мне не жалко поделиться соображениями о правильном
ведении бизнеса.

Чем задается вектор движения сковывающим элементам?

Считаете, хватит импульса?
Отдельные нити, обладая большей степенью свободы, по сравнению с сетью, менее эффективны для сковывания, как мне кажется. Вот если б их мгновенно пенящейся и застывающей за 0,5 сек "строительно-монтажной" пеной покрыть жирно!

Выкладывайте, мне не жалко поделиться соображениями о правильном
ведении бизнеса.

Спасибо большое!!!!

останавливающий эффект

Вот если б их мгновенно пенящейся и застывающей за 0,5 сек "строительно-монтажной" пеной покрыть жирно!

термин из стрелкового оружия. Тырцулина припасом, энергия, переданная им телу, и есть останавливающий эффект... Видимо корректней использовать - фиксирующий.

Понял, что я не прав... Традиция...

livan
У буржуев сеть покрытая липким составом, после снятия не оставляет следов на одежде........ А тут чел пытался чтонить сказать ...выстрелии, он так и помер с открытым ртом...

а нех лицом щелкать )))

"пеной" покрыты нити.
обмотали, "надулись" слегка, застыли

livan
У буржуев сеть покрытая липким составом, после снятия не оставляет следов на одежде

3М - желтенькие бумажки "пост-ит"?

Пришлите ссылку, ранее читал, но сейчас в библиотеке нет...

Предназначен, для оказания неудобств при захвате охраняемых помещений недругами.
Представляет из себя, достаточно мощный (для глаз) лазер. Например, зеленого цвета. И устройства сканирования. Может иметь резервный источник питания (батарейки). Все упаковано в толстый (не менее14мм) стальной корпус, отражающей формы.

Принцип действия.
В охраняемое помещение проникли недруги. Травить их газом нельзя, есть заложники. (как пример ограбление банка) При включении сигнализации, включаются и наши устройства. (просто по проводам) Луч каждого сканирует помещение с частотой 24 гц. Устройства размещены так, что находясь в любом конце помещения, недруг получает засветку со всех направлений. Сотрудники и посетители обычно лежат лицом в пол , и берегут глаза.
Данное устройство может оказать на недруга воздействие до степени отказа от преступления, по причине невозможности действовать в засвеченных помещениях. Очки при достаточно мощном лазере только глаза уберегут, но не более.
Стоимость и сложность устройств небольшая.
(Насчет бояна, не проверял)

Ну а серьезно- давеча поигрался новой электронной маской сварщика- вроде как и очки такие уже есть. Так что светошумовые эффекты которые могут реально подействовать- это имхо "заря", "пламя" и им подобные.

можно прикрыв ладонью глаза и глядя в пол подойти и заклеить луч
желтой липкой бумажкой

давеча поигрался новой электронной маской сварщика

реально подействовать - это имхо "заря", "пламя"

а откуда такая цифра? почему 24, а не например 18.5, имхо интереснее было бы

Ручное же ослепляющее (теоретически) лазерное устройство-спецсредство несколько раз упоминалось в фонарном форуме.
Как водится, одобрено Минздравом и поэтому вреда здоровью не наносит %-) Никто не проверял, конечно, но из характеристик можно сделать именно такой вывод.

Контейнер выстреливается из ПУ с вращением.
Когда дно контейнера подходит к дульному срезу ПУ, выстреливается сеть.
Ведущее кольцо сети - обшитая тканью тяжелая цепь, под тип велосипедной.
Масса цепи подобрана так, что она не должна покалечить человека.
Под действием центробежной силы ведущее кольцо раскрывает сеть, и она летит, не захлопываясь.
Диаметр сети 2-3м.

posted 25-10-2010 01:39

Многоразовая ПУ с винтовыми канавками.
Многоразовый пластиковый контейнер с готовыми винтовыми выступами.

Нечто подобное делали (фото высылал, кажется. Обязательно сделаем этот вариант и филм испытаний выложим...)

Valar-ivf
Нечто подобное для отлова рыбы. Только там крепление фала другое...

вроде, сеть затягивается

Реактивный двигатель наполняется порохом. Сопло затыкается пластиковой пробкой
с электрозапалом.
Во время нажатия на спусковой крючок ток подается на двигатель. Двигатель в течении
1-2 сек раскручивает капсулу. Затем ток подается на порох в донной части капсулы.
Раскрученная цепь с сетью вылетает, центробежная сила раскрывает сеть.

Можно провести несколько выстрелов из ПУ с небольшим промежутком. Для этого нужно отжать фиксатор, капсула выпадет из ПУ. Вставить новую капсулу.
При экстракции вращающейся капсулы нужно быть осторожным.
Можно прижать вращающуюся капсулу к земле для остановки.

Конечно интересный взгляд на проблему, но... нужно новое..

[B][/B]

Это я напоминаю о наших разработках, которые уже нами выполнены. Проведены все этапы ОКР. Может более этого списка можете предложить... Нечто не ординарное... Новое назначение, упрощение конструкции, низкая себестоимость, новый эффект и т.д.

Многие из них используются совместно с «химией» и прочими чудесами техники.

[B][/B]

Нужно принципиально новое нелетальное и простое....

Может, что еще есть?

Rumorukato
А как насчёт совместить ударное действие с опутывающим?
например- в узлах сетки размещаем резиновые грузы- удобнее всего литьем, наверное, получаем эдакое "полотно" обладающее ударной массой.
После выстрела разворачивается и летит "облаком", при встрече с обьектом наносит множественные нелетальные удары в комплекте с опутывающим воздействием.

прикольные рисунки )))

Ну не совсем, но тож ничего. Я имел ввиду резиновые шарики в узлах ячеек..

Сообщите свой E-mail (личныЙ) хочу сообщить конфиденциальную информацию о истории (1973 год) вашего предложения с резиновыми шариками в узлах сетки.

Ну не совсем, но тож ничего. Я имел ввиду резиновые шарики в узлах ячеек..

Сообщите свое личный E-mail. Передам информацию по вашему предлодению.

Сообщите свое личный E-mail. Передам информацию по вашему предлодению.

Я имел ввиду резиновые шарики в узлах ячеек..

Я имел ввиду резиновые шарики в узлах ячеек..

СССР распалось, теперь информация считается теперь (надеюсь) открытой. Где-то в 70-х годах одна "фирма" при МВТУ им. Баумана проводила закрытый конкурс по средствам поражения вражеских спутников. Конкурс был супер закрытым. В то время и я с командой случайно попал на этот конкурс. Дабы принять только участие была большая процедура.

Так вот конкурс выиграл тогда участник с девизом "ВАЛАР". Суть технического решения заключался в том, что попасть в чужой спутник при высоких скоростях без синхронизации полета невозможно из любой скорострельной "пушки".

Было предложено , что наш спутник еще до поражения выбрасывает на траектории вражеского спутника сеть с "шариками и узлами ". Новизна была в том, что каждый шарик был фугасным микрозарядом и при попадании вражеского спутника подрываетмся один заряд, а потом все. Наносится поражение вражескому спутнику и уничтожаются все заряды для исключения последующего случаного поражения своих. Вот такое было.... Ваша идея напомнила прошлые века... Элегантно....

Так вот- тогда я слышал много рассказов о заряде состоящем из нанизаных на крепкую нить дробинок- дескать поражающее действие при этом несказанно увеличивалось.

Это все пришло из прошлого. Наши деды были не глупее нас. Два ядра и цепь и стреляли из пушек по мачтам парусников. Было и такое. Было весьма эффективным вооружением 16-18 века.
А относительно "космических" проектов, то там было много тонкостей и в русле наших разговоров совершенно не интересны....

Рассказывать о наших проектах из прошлого можно много. Скоро (надеюсь) выйдет книга, пока под рабочим названием "Крылья времени" или "О гениях прошлого и будущего" - там будет много интересного из истории науки и техники... Еще почитаете.. ранее такого в прессе не было.

Сплетается некоторая пространственная конфигурация из нитиноловой (к примеру)проволоки, типа объемной сети, температурно обрабатывается, упаковывается в заряд. Заряд отстреливается из чего-то типа ГП-25, калибром только побольше. При попадании в цель срабатывает вышибной заряд, сеть при температуре окружающей среды принимает исходно заданную конфигурацию.

Главный вопрос в подборе сплава, думается...

Как вариант, если Верхнюю поверхность сети обработать сильноприлипающим составом, это создаст преграду от приближения/убегания цели.

Работа против демонстрантов, перекрытие проходов.

Насчет сеток...
сплавы с памятью формы не пробовали?

Пока не вижу "боевого применения" такой сетки из нитинола. Прошу указать варианты. У нас в изделии "Коба" использовался заряд "Клещ" с проволочной сеткой типа "путанка". Подскажите другие варианты.

Насчет сеток...
сплавы с памятью формы не пробовали?

Еще не знаю, как использовать этот эффект. Прошу подсказать варианты. У нас в изделии КОБА есть заряд КЛЕЩ с проволочной сеткой типа "путанка". Явлется препятствием для живой силы в горлдских условиях.

Насчет сеток...
сплавы с памятью формы не пробовали?

Еще не знаю, как использовать этот эффект. Прошу подсказать варианты. У нас в изделии КОБА есть заряд КЛЕЩ с проволочной сеткой типа "путанка". Явлется препятствием для живой силы в городских условиях.

Ручная граната-фрисби

сплавы с памятью формы не пробовали?

нитиноловой (к примеру)проволоки

Это значительно упрощает доставку снаряда до цели, доставлять на значительное расстояние уже готовый к использованию предмет не совсем феншуйно...

Это значительно упрощает доставку снаряда до цели, доставлять на значительное расстояние уже готовый к использованию предмет не совсем феншуйно...

livan
Вы считаете, что добавление устройств в снаряде, преобразующих полуфабрикат в готовый продукт, упрощает?

livan
Уже предлагали, отпало из-за опасности смерти цели.

В этом плане сеть закрывает все вопросы.
1. Масса-габариты небольшие.
2. Хранение при любых температурах.
3. Хранение вечное (лет на 10-20 хватит).
4. Гарантировано накроет цель (если правильно приложить).
5. Гарантировано не порвется.

Надо сразу определиться, в каком направлении идти. А то можно много нафантазировать
с клеем, на практике получится пшик.

Валар, по теме снаряда с лазером-конусом.
Снаряд пускать в человека опасно, даже если это пластиковый снаряд.
Да, снаряд массой 1-2 кг пущенный на 100 м опасен для человека.
Да и цена немалая.
А что, если применить этот способ для ловли крупных животных.
Скажем - медведей, лосей-оленей, кабанов, больших кошек?
Ведь к зверю близко не подобраться.
Уши и нюх - сила.
Шприцом колоть, заснет не сразу, еще пробежит добрый километр.
А тут шарахнул и запутал - готово.
Вот только есть два «но».
1. Снаряд дозвуковой, звук выстрела обгонит снаряд.
Зверь шарахнется на долю секунды раньше, чем подлетит снаряд.
2. Звук, исходящий от носа снаряда (трение) обгонит снаряд и предупредит животное
об опасности.

abc55
Есть ли у современной химии вещества, способные за доли секунды застывать?Ведь человек довольно проворно уносит ноги, а животное еще быстрей. Застыть за 0,2-0,5 сек мало, так надо еще застыть так, чтоб человек или медведь немог разорвать клей-сеть. Можно конечно, неким клеем залить убегающего, но для этого понадобится немалый литраж, а это большие объемы и масса. Тут еще есть проблемка с хранением при разных температурных режимах. Сроки хранения - немаловажный фактор.

специальная жидкость которая делает все с чем соприкасается чрезвычайно скользкой

Пластиковые рычаги, веревочка метров 10... рычаги в закрытом состоянии держат сетку, выстрел, веревочка натянулась, дернула рычаги (штук шесть)рычаги раскрыли сетку. сеть полетела дальше раскрываясь....

Молодец!! Нужно думать за конструктив этого решения. Авось получится!

Рычаги не нужны.
Чехол связан с нитью и тормозится, как только нить кончается.
Сеть по инерции летит дальше и раскрывается под действием набегающего воздуха
и инерции грузов.

Рычаги не нужны.
Чехол связан с нитью и тормозится, как только нить кончается.
Сеть по инерции летит дальше и раскрывается под действием набегающего воздуха
и инерции грузов.

Такого эффекта самостоятельного раскрытия сетки пока не наблюдали.
Вот выставляю картинку "старого изделия" обработанного на компе. Ибо готовое изделие имеет не презентабельный вид. Гранта С-3.

Вот выставляю картинку "старого изделия" обработанного на компе.

Не получилось! Прошу прощения!!!

Накрывает сеткой группу нарушителей на расстоянии до 30 метров

ЗЫ- а где ваш документ на сайте?

Не подглядывать на сайт.... Студенты! Бросок на 30 метров и по центру мишени на указанном расстоянии накрываем сетью цель размером сетки 3 на 3 метра (размеры условные).

нормальный конструктор использовал бы принцип гранаты РКГ-3, с уже отработаным вами выстрелом сетки, вместо боевой части

со складов списание РГК-3 и заменил

Нормальный конструктор никогда ЭТОГО
бы не использовал , ибо граната РГК срабатывает при контакте с поверхнностью цели, а сетка должна раскрыться в полете над целью на высоте 2-2,5 метра...

ибо граната РГК срабатывает при контакте с поверхнностью цели,

дожевать не можете.

Если бы не могли, то не сделали бы... А вот новые идеи нужны... Кстати картинка с "прыгуном" не открывается.... и еще у нас в арсенале есть блуждающая мина, может и похожа на американскую, но имеет большие преимущества...

может и похожа на американскую, но имеет большие преимущества...

В новых идеях слишком много НИОКРа, не потяните........

Без НИОКР никуда не деться. Ведь нужно сделать вещь, а не самопал...
Вбрасывайте идеи, господа!!! Ордена будут!!!

А у вас все "похоже",

Ну не все похоже. 90% наших разработок оригинальные и близких аналогов не имеют. Да и не все публикуется, многое так и не завершено...

90% наших разработок оригинальные и близких аналогов не имеют

какиепжалуста.....

1,2,3,4,5,6,7,8....

1,2,3,4,5,6,7,8

Что непонятно- как стабилизировать это в полёте и добится правильного направления срабатывания?

Я бы привесил какой-нибужь мягкий стабилизатор- типа шёлковой кисти или чего-нибудь полимерного, быстровосстанавливаюшего форму.

ждем

Очень жду!

livan
Задачу накрытия сеткой при помощи не стабилизированной гранаты решил....
Rumorukato,abc55 могу сбросить на мыло. И далее только на мыло......

livan
и исчо я сконструировал прыгающий сетемет. Здесь рисунок, бо я его сделал из детского конструктора. Сетемет охраняет помещение, и прыгает на чужих стреляя сеткой. А как, подумайте сами, для стимуляции головного мозга....
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/3931925.jpg][/URL]

))))

При нажатии на спусковую клавишу, тросик открывает клапан баллона.
Резиновая (пластиковая) пуля со стальным сердечником вылетает из гладкого ствола
под давлением газа.
Пуля тросом связана с подпружиненным барабаном (рулетка, часовая пружина).
Длина троса 1-2м.
После попадания в цель, пуля под действием рикошета и разворачивающейся пружины в барабане возвращается в ствол.
При попадании в «молоко», трос разматывается до конца, пуля возвращается в ствол.

Плюсы.
Расходник - энергия затраченная на заправку баллона воздухом.
Большой калибр и масса пули позволяют валить противника с ног в зимней одежде.

Длина троса 1-2м.

В случае с пулей.
Среагировать на ее удар невозможно.
Блокировать, увернуться невозможно.
Пуля идет к цели кратчайшим путем - прямым.
Прямой удар самый эффективный.
Массивная пуля валит с ног с первого удара.

Сей аппарат хорошо применять в ситуации, когда полиция, укрывшись щитами, прет черепахой на демонстрантов. Дубинкой махать в этом случае - раскрываться - опасно.
А так, просунул ствол в отверстие в щите и наступай-пуляй. Всех кто упал за ноги, и в воронок.

Сей аппарат

Очень даже.... Возможно, это нечто новое. Буду смотреть в архивах. Да, есть преимущества.. Несколько огорчает катушка с пружинкой. Возможно ли "забрать" оружие у стреляющего потянув за ниточку?

Очень даже не плохо!!!

Сей аппарат хорошо применять

Смотрел в своих архивах - нет у нас такого и не было. Срочно патентуйте, мы купим у вас патент. В формулу изобретения включите и многоствольный вариант, возможно, отсекатель тросика. Ну и подумайте еще с катушкой. Молодец!!! Желаем успеха!!!

Возможно уже использование вашего избретения (с вашего согласия и патента) на футбольном поле для "фанатов". Там особые условия "поражения"....

livan
T55M мыла нет, кинь чтоб скинуть.

мыло отписал в личку

веревка?

Если есть толпа невиновных граждан и мы "пуляем" мимо. Поразим многих лишних. В предложенном варианте ЭТо исключено. Предлагаю создать собственое рекламое имя предложенного варианта проекта с "верьовкой". Кто лучше - для начала "Аркан"....

По многоствольному варианту.
Многостволка будет сложнее в устройстве и тяжелее.
Многоствольность можно заменить скорострельностью.
Скорострельность я вижу такой - снаряд возвращается в стол и дном давит на клапан.
Клапан на долю секунды открывается, снаряд получает ускорение.
Когда снаряд вернется, цикл повторится.
Циклы буду повторяться до тех пор, пока стрелок удерживает клавишу в нажатом состоянии.
Если длина троса будет 100-150см, снаряд этот путь пройдет и вернется за десятые доли секунды. Скорострельность будет примерно - 120 выстрелов в минуту.
Можно сделать систему двуствольной, на случай отказа, захвата или запутывания одного
из тросов.

Ухватиться за снаряд можно только случайно. Умышленно проделать это невозможно
по причине - человеческий глаз даже не увидит поступательно-возвратное движение снаряда. Про осмысление этого процесса, принятие решения и захват снаряда я даже не говорю.
Захват снаряда возможен в случайной ситуации, когда быстрый конец палки ударит по тросу. В этом случае трос может обмотаться вокруг палки.
Умышленно проделать это невозможно, только хаотично-случайно.
В этом случае трос отстегивается вместе со снарядом. Боец на время покидает строй для быстрой замены троса со снарядом. Оружие должно иметь специальный рычаг сброса
троса.

Забьется ли снаряд меж тел человеческих.
Снаряд в полете подпружинен. Как только он столкнется с массой превышающей его массу, он отскочит назад (предварительно вдавившись в тело человека). Скорость отскока сложится со скоростью смотки троса, и снаряд окажется в стволе.
Можно трос отстегнуть при запутывании и забивании.

Отдача.
С отдачей тут картина интересная.
В начале снаряд толкнет оружие назад, в процессе полета трос со снарядом будет тянуть оружие вперед. Этот процесс несколько погасит отдачу.
Резкого толчка вперед при промахе не будет. Когда снаряд подлетит к двухметровой отметке, он значительно потеряет скорость (ее погасит пружина).
Возможно, при выстреле будет не очень резкий толчок назад и плавный рывок вперед.

Рикошет.
Достаточно мощная пружина будет направлять отскочивший снаряд обратно в ствол.
Отскок, только упростит пружине возврат снаряда.
Т55.
Зачем веревка.
Чем больше калибр снаряда, тем меньше вероятность травмы.
Чем больше масса снаряда, тем выше опрокидывающий момент.
Масса снаряда должна быть около 500-800гр.
Для 100 выстрелов придется носить с собой 50-80кг.
А с веревкой всего 500-800гр.

Говорить и спорить можно долго. Все точки расставит эксперимент.

При отскоке.
Снаряд отлетит назад - пружина быстро свернет лишний трос.
При отскоке трос будет опять натянут.
Снаряд вернется в ствол быстрее обычного.

Пейнтбольный шарик имеет слишком маленькую массу.
С ног он не валит.

abc55
Трение в членах и масса.

abc55
Для выдвижения телескопа на 1,5 - 2 метра нужно будет сделать секции по 40-50см.

abc55
чтобы не поломались при ударе палкой сбоку.

Все точки расставит эксперимент.

Будем планировать эксперимент. Сначала чертежи макета.... Будет готово - выставим для обговаривания на этом форуме.

Будем планировать эксперимент. Сначала чертежи макета.... Будет готово - выставим для обговаривания на этом форуме.

Valar-ivf
Если есть толпа невиновных граждан и мы "пуляем" мимо.

Жостко покритикую.

0.
Скорость пули на максимальном расстоянии 1,5-2 метра равна "0".
Гипотетически борясь супротив противоправных действий украинских полицейских, даже с двух метров я легко достану мишень черенком от лопаты, нанеся акцентированный удар в любую точку тела или по оружию, на мой выбор (немного занимаюсь фехтованием).
1.
Невинных граждан выставляют как раз впереди, раз уж опасаются ответки. См. события в Чечне.
2.
Опять же, сколько успеете сделать выстрелов, пока толпа пробежит 2 метра? 1 в лучшем случае.
3.
Кастрированное таким образом оружие заставит иметь дополнительный ствол для стрельбы на расстояние, превышающее 2 метра. Т.е., стоимость вооружения необходимо увеличивать 2 раза, повысится общая масса амуниции, снизится подвижность.
4.
Наличие обрезчика заставит иметь при себе дополнительный модуль "снаряд-система втягивания", который имеет вес.
5.
Снаряд однотипный - болванка.

Варианты

Пневморужье (околопейнтбольный маркер) с баллоном высокого давления или газогенратором - уже есть.
необходимо создать снаряд с гарантированным снижением скорости на заданном расстоянии.

в качестве анекдота
снаряд - жидкость в "презервативе"
перед выстрелом, на ствол одевается "презерватив", 0,200-100 литров жидкости (водные растворы пигментов, раздражающих веществ, легковоспломеняемые жидкости, жидкие ов) с высокой скоростью и производительностью подаются по стволу. "Презерватив" вмещает в себя весть объем и летит к цели.

Большие преимущества
Низкая стоимость выстрела
Сравнительно низкое аэродинамическое сопротивление у снаряда
Легко пополняемый боезапас
Возможность регуляции массы снаряда
Возможность установки емкостей с различными типами добавок в раствор. Выбор по желанию стрелка.

малые недостатки
необходимо поддержание определенной температуры жидкости и оболочки

в качестве анекдота
снаряд - жидкость в "презервативе"

"Шланг" по определению требует крана.
Речь идет о носимых устройствах.
пример.

Источник возгорания.
чтобы потушить его "из шланга", требуется (условно) 1000 литров воды.
если придать воде особые свойства или приложить энергию, можно обойтись (условно) 30 литрами.

если придать воде особые свойства или приложить энергию, можно обойтись (условно) 30 литрами.

Применяли зенитные прожектора - не помогло.
В ход шли щиты, палки - не помогло.
Кидали камни (друг в друга, но менты реже, ибо их же камни летели на них).
Автобус ППМ, машины ГАИ, военные грузовики пылали синим пламенем.
И только когда поставили дымзавесу, окружили демонстрантов и поперли на них стеной,
вот тогда то и дрогнул народ - побежал.
В тот день много народу получило камнем по голове.
Солдаты ВВ были в касках, но камень то не всегда летит сверху.
Звук такой неприятный, когда кому ни будь, попадает в голову камень.

Конечно тема интересная, вот только масса шарика великовата
тольок на пару выстрелов потянет
да и выдержит ли упаковка перегрузки от пороха, разбег то короткий
а капсула должна быть мягкой

wasya83
Если я включу мощную сирену, то это отпугнет ли налетчиков? Место действия: квартира в Москве или в Санкт-Петербурге.

wasya83
Так ведь в квартире я сижу и обороняюсь от налетчика. От системы пожаротушения мне достанется больше, чем бандиту.

wasya83
Как-то разбирали, можно ли применять огнетушитель для самообороны. Пришли к выводу, что нет, эффективность маленькая, ну только если не использовать его как дубину.
А что в системе пожаротушения какой-то другой реагент? Можете назвать конкретные марки систем пожаротушения?

Ствол пулемета под давлением в 300 атмосфер «выплевывает» 60 воланов в минуту. Даже чемпион по большому теннису не выстоит! Каждый волан - это трехсантиметровый пластиковый контейнер диаметром 22 миллиметра массой 4,8 граммов. Он может быть заполнен утяжелителем или краской.
Вес волана примерно соответствует массе пистолетной пули. Но площадь контейнера в пять-шесть раз больше, так что удар волана можно сравнить с ударом отцовского ремня. А если волан утяжелить до возможных 30 граммов, удар будет сопоставим с тычком лошадиного копыта. Заряды будут менять в зависимости от ситуации.

Также будет использоваться краска, чтобы не только обезвредить хулиганов, которые, например, бросают камни или бутылки, но и «пометить», чтобы им не удалось смешаться в толпе с обычными гражданами.

Разработана специальная компьютерная программа, которая измеряет расстояние до цели и в зависимости от него рассчитывает количество сжатого воздуха. Прицельный выстрел оператор может сделать на дистанции до 50 метров. Если хулиган вдруг подбежит ближе, программа снизит давление воздуха, мощность упадет. Но ее будет достаточно, чтобы сбить человека с ног.

Разработка опытного образца обошлась более чем 5 миллионов рублей.
http://rovego.livejournal.com/2670904.html

wasya83
Разработана специальная компьютерная программа, которая измеряет расстояние до цели и в зависимости от него рассчитывает количество сжатого воздуха.

23-11-2010 08:34 Кликни сюда для просмотра профайла Valar-ivf Кликни сюда что бы написать е-мэйл Valar-ivf пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Сей аппарат хорошо применять
Смотрел в своих архивах - нет у нас такого и не было. Срочно патентуйте, мы купим у вас патент. В формулу изобретения включите и многоствольный вариант, возможно, отсекатель тросика. Ну и подумайте еще с катушкой. Молодец!!! Желаем успеха!!!

Возможно уже использование вашего избретения (с вашего согласия и патента) на футбольном поле для "фанатов". Там особые условия "поражения"....

Не пробовали почитать такую книжечку "Искусство оружейника" 1997 г. выпуска?
стр. 294 "Дубинка дистанционная полицейская"

По спецзаказу МВД один из столичных заводов готовит бронированный автомобиль ГАЗ-2330 «Тигр» с пневматической пушкой. Рабочее название новинки - «Воланомет». Название обусловлено тем, что «Тигр» стреляет воланчиками, напоминающими бадминтонные. Устройство установлено на крыше.
Новое оружие разработало Федеральное казенное учреждение Научно-производственного объединения «Специальная техника и связь» МВД России. Но видел его только узкий круг специалистов.
Ствол пулемета под давлением в 300 атмосфер «выплевывает» 60 воланов в минуту. Даже чемпион по большому теннису не выстоит! Каждый волан - это трехсантиметровый пластиковый контейнер диаметром 22 миллиметра массой 4,8 граммов. Он может быть заполнен утяжелителем или краской.

Жопа это, а не пневматический "Воланомет". Подоили МВД на 8 млн. деревянных и кинули... 😊
Товарищ с этого сайта подоил МВД кстати..... 😊 И что интересно даже не сел... 😊 Не всем мошенникам такое удается... 😊

Кто нибудь может предложить конструкцию сетемета длиной не более 80-140 мм, диаметром не более 30 мм, с диаметром открытой сетки 2-3 м, и дальностью "ловли" до 10 м?
Чем габариты меньше тем лучше.
Принцип метания любой но лучше стандартным баллончегом с СО2.
Конструкцию в личку.
Если будет выпускаться серийно вознаграждение гарантируется старейшей по нелеталке фирмой России.
Если потянет на патент автор будет включен в патентовладельцы.

SRL
Запрос к изобретателям.

Кто нибудь может предложить конструкцию сетемета длиной не более 80-140 мм, диаметром не более 30 мм, с диаметром открытой сетки 2-3 м, и дальностью "ловли" до 10 м?
Чем габариты меньше тем лучше.
Принцип метания любой но лучше стандартным баллончегом с СО2.
Конструкцию в личку.
Если будет выпускаться серийно вознаграждение гарантируется старейшей по нелеталке фирмой России.
Если потянет на патент автор будет включен в патентовладельцы.

почему СО2?

ради такого дела можно использовать и баллоны с воздухом под бОльшим давлением.
окупится.

ради такого дела можно использовать и баллоны с воздухом под бОльшим давлением.

Можно. Но к сожалению малогабаритные баллоны (размером с 16 г. СО2 и менее) с любыми сжатыми газами до давлений 150-200 атм есть только на Западе.
В России таковых нет и не предвидеться.
Т.е. вобще никогда не будет.
При этом все надо упаковать длину 80-140 мм при диаметр не более 30 мм (а лучше все еще менее).

Кто нибудь может предложить конструкцию сетемета длиной не более 80-140 мм, диаметром не более 30 мм, с диаметром открытой сетки 2-3 м, и дальностью "ловли" до 10 м?

какая минимальная дистанция полного раскрытия сети . если 3 м то она хрен на 10 м улетит

Поскольку я не специалист по сетям то уточню совсем понятно, что чем минимальнее дистанция раскрытия тем лучше, а чем максимальнее дистанция полета раскрытой сети тем также лучше.
Сеть можно раскрыть на полный периметр или диаметр сразу после вылета ее из "ствола". Технически это не слишком сложно но в этом случае сеть нижним краем сразу заденет землю, либо стрелять надо с некоторым навесом что не вполне удобно.
Вообще стрелять сетями по горизонтальному объекту не слишком рационально. Лучше придумать что то вроде боласа какого нибудь или горизонтально летящей прямоугольной сети. Но тогда концы должны захлестываться и скрепляться.

Типа ракеты небольшой

Другая предложенная вами конструкция к сожалению требует очень серьезной конструкторской проработки и длительных опытных исследований. А сами поражающие элементы по вашей идее должны делаться только на автоматизированном оборудовании. Специально сконструированном.

А сами поражающие элементы по вашей идее должны делаться только на автоматизированном оборудовании. Специально сконструированном.

плести сеть для подобного устройство тоже специально сконструированное оборудование нужно

Сети готовые есть.

не ужели у вас нет приличного технолога ?

А вы думаете что человек с таинственной профессией "технолог" знает все? И как веревки плести и как литейные формы для оружейного плутония делать?
Кроме того у нас нет "технолога". С нашими задачами справляемся сами.
Вы поняли что нас интересуют сети факультативно? Это не есть основное направление нашей компании. И естественно никто не будет с азов изучать новую для нас сферу деятельности.
Нужен сетемет длиной не более 80-140 мм, диаметром не более 30 мм и. т.д. (см. выше).
Нужна готовая конструкция или внятные чертежи для оценки возможности нашими силами изготовить девайс.
Про условия для изобретателя сказано выше коротко и ясно.

сетемет вещь проблемная . начиная с укладки сети в такие габариты

Если бы это было бы не проблемной вещью я бы сам и сделал ее не прибегая ни к чьей помощи.
Кстати сеть обычную складывать несложно. Если руки не из жопы конечно.
Что касается серпантина его ценность стремиться к нулю на упругих лентах без клея, репейника или иголок. И эти устройства закрепления на цели есть противоречие которое будет мешать им раскрутиться.
Повторю, что без длительнейшей работы по доводке такая система представляет собой лишь теоретическую ценность. Этого мало.

Что касается серпантина его ценность стремиться к нулю на упругих лентах без клея, репейника или иголок. И эти устройства закрепления на цели есть противоречие которое будет мешать им раскрутиться.

Повторю, что без длительнейшей работы по доводке такая система представляет собой лишь теоретическую ценность. Этого мало.

SRL
Запрос к изобретателям.

Кто нибудь может предложить конструкцию сетемета длиной не более 80-140 мм, диаметром не более 30 мм, с диаметром открытой сетки 2-3 м, и дальностью "ловли" до 10 м?
Чем габариты меньше тем лучше.
Принцип метания любой но лучше стандартным баллончегом с СО2.
Конструкцию в личку.
Если будет выпускаться серийно вознаграждение гарантируется старейшей по нелеталке фирмой России.
Если потянет на патент автор будет включен в патентовладельцы.

Уважаемый SRL, прочитав этот пост, я решил попробовать что-нибудь изобразить, но так увлекся, что по ходу дела забыл про ограничение длины 140 мм. Потом вспомнил и попытался ужать устройство в нужный размер, правда, без особого успеха.

Большая часть идей, использованных в этом устройстве, не моя, а были высказаны или нарисованы уважаемыми участниками в процессе обсуждения темы. Вот они: ув.livan на стр. 7 в posted 19-10-2010 17:21 , и в posted 11-11-2010 21:35 на стр.12, а также ув. abc55 на стр. 10 в posted 25-10-2010 01:39. Однако цепь показалась мне излишней, ИМХО, достаточно грузиков в углах сети.

Собственными идеями в данном устройстве я считаю:
1) Использование наружной поверхности ствола-картриджа в качестве безынерционной катушки для нити, регулирующей дальность
2) Устройство клапана-курка (возможно, такой клапан уже кто-то придумал?)
3) Резиновый баллистический наконечник с двумя функциями (улучшение аэродинамики и смягчения ударного действия)

Достоинства устройства:

1) Дальнобойность (в показанных габаритах она может быть даже несколько более 30 м, т.к. раскрытая сеть некоторое время летит после выхода из контейнера)
2) Возможность стрельбы сквозь кустарник небольшой густоты, дверные и оконные проемы, узкие промежутки между домами и др.
3) Возможность в исключительных случаях использовать устройство в качестве оружия для стрельбы ударно-травматическими боеприпасами. Это возможно при установке регулятора дальности на расстояние, большее, чем дальность до цели. Значительная энергия контейнера (более 100 Дж) обеспечивает поражающее действие, а большой калибр в сочетании с резиновым наконечником---отсутствие опасных травм

Недостатки устройства:

1) Однозарядность
2) Необходимость перед выстрелом определения дальности до цели и установки дальности вручную

ДЕЙСТВИЕ УСТРОЙСТВА:
1) При заряжании: для заряжания устройства следует поднять рычаг регулятора в вертикальное положение, вставить ствол-картридж, держа его за пробку, в кожух и повернуть его на 90 град., затем выдернуть пробку с защитной трубкой и отпустить рычаг регулятора. Затем следует взвести клапан-курок, оттянув его за пуговицу вперед. Непосредственно перед выстрелом следует установить дальность (она должна быть несколько меньше, на 3-6м, чем дальность до цели). Для установки дальности следует поднять рычаг регулятора в вертикальное положение, передвинуть регулятор на нужное деление и отпустить рычаг. Устройство готово к выстрелу.

При поднятии рычага регулятора в вертикальное положение его носик не препятствует заряжанию. При повороте ствола на 90 град. Секторы прерывистой резьбы ствола-картриджа заходят в секторы прерывистой резьбы кожуха, ствол соединяется с кожухом. Прямоугольный хвостовик ствола входит в отверстие экстрактора. При выдергивании пробки ствол-картридж надежно закреплен в кожухе. При отпускании рычага регулятора носик регулятора поджимает к стволу тот виток нити, против которого он находится. При оттягивании клапана-курка за пуговицу штока вперед боевая пружина сжимается, шептало заскакивает в вырез штока---курок становится на боевой взвод. Клапан подачи газа в полость курка открывается, и газ из баллончика заполняет полость курка под давлением, характерным для данного газа и окружающей температуры ( углекислый газ при 15 град.С---ок. 50 атм). Газ изолирован в полости клапана-курка уплотнениями.
При установке регулятора на заданную дальность он своим носиком прижимает к стволу виток нити, , соответствующий дальности до цели.

2) При выстреле: для выстрела следует нажать на спусковой крючок.

При этом выступ спускового крючка опускает шептало вниз, освобождается шток и клапан-курок под действием боевой пружины отходит назад. Полость его сообщается со стволом через проходное сечение, а клапан подачи газа в полость курка закрывается. Газ выталкивает контейнер с сетью из ствола, одновременно придавая контейнеру вращательное движение. Проворот сети и грузиков внутри контейнера предотвращается внутренними продольными выступами контейнера. Контейнер увлекает за собой нить, вначале выдергивая ее из желобка, а затем разматывая с поверхности ствола. При достижении витка нити, прижатого к поверхности ствола носиком регулятора дальности, разматывание нити прекращается, нить натягивается и тормозит корпус контейнера. Под действием силы инерции шестиугольная сеть с грузиками выходит из контейнера и раскрывается центробежными силами. Затем сеть обвивается вокруг цели.

3) При разряжании или перезаряжании следует повернуть экстрактор на 90 град., опустив устройство дулом вниз, и слегка встряхнуть. Секторы резьбы выйдут из зацепления, и ствол (заряженный или пустой) выпадет из устройства.

ПАРАМЕТРЫ УСТРОЙСТВА:
Шестиугольная сеть 3 х 3 м с ячейкой 25 см, начальная скорость боеприпаса из длинного ствола 66,36 м/с с учетом затрат на вращение, частота вращения 382,6 об/с, из короткого ствола 58,66 м/с с учетом затрат на вращение, частота вращения 338 об/с , дистанция полного раскрытия сети ок.3 м, масса контейнера ок.65 г, масса устройства пока не определена, но, возможно, потребуется ее искусственное увеличение, т.к.импульс отдачи весьма значителен---он близок импульсу американского промежуточного патрона 7,62 Х 33, принявшегося в пистолете http://img82.imageshack.us/img82/9936/72hz0.jpg

Буду очень признателен за отзывы и конструктивную критику
С уважением, Donkey

в детстве делал так
кидал водяную бомбу в бумажной коробочке с 8 этажа
эхфект никакой
нужно прямое попадание

беру нитку толстую
спускаю до уровня 3-4 метра над землей
привязываю к бонбе
в результате бонба подрывается в 3 метрах над целью
ээффект - 100 процентов накрытия туши

abc55
тема с ниткой-ограничителем интересна
вот только хочецо устроить подрыв сети
нитка кончилась, выдернула предохр чеку
порох пламенулся
сеть вылетела с доп ускорением

Уважаемый abc55, сеть и без всякого пороха развернется стремительно. Как раз для этого предусмотрена такая большая крутизна нарезов (30 град.) и скорость вращения. Окружная скорость поверхности боеприпаса равеа половине линейной скорости, и поэтому сеть сеть полностью должна раскрыться на рассоянии ок.3м, за 0,045 сек.

Вообще, если воспользоваться порохом, можно в принципе сделать сетемет и многозарядным, перезаряжание сделать более удобным, но это будет уже не просто УСТРОЙСТВО, а ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ

Donkey

Уважаемый abc55, сеть и без всякого пороха развернется стремительно. Как раз для этого предусмотрена такая большая крутизна нарезов (30 град.) и скорость вращения. Окружная скорость поверхности боеприпаса равеа половине линейной скорости, и поэтому сеть сеть полностью должна раскрыться на рассоянии ок.3м, за 0,045 сек.

хватит ли энергии со2 баллона? масса то приличная сети
ну и 3 метра весьма большое расстояние.

но, продукт интересный

Опомнитесь! Ковбои до сих пор простейшим лассо обходятца... дажеть быков ловят.... 😀

А еще таtаро-монголы обычным арканом милионы полона наловили... 😉

T55M

1) хватит ли энергии со2 баллона? масса то приличная сети
ну и 3 метра весьма большое расстояние.

2) но, продукт интересный

1) Уважаемый T55M, энергию я вроде посчитал примерно, процесс можно считать адиабатическим с большой степенью приближения к истине. Во вращение уходит 15-20% энергии расширения газа, и 6 грузиков по 3 г обладают энергией ок.17Дж, а сеть тоже вращается и имеет совсем небольшую массу---ок. 24 г. Сеть из капроновой нити толщиной 0,5 мм, разрывная прочность ок.20 кгс

2) Спасибо!

map
Ох; чего только не выдумывают, лиш бы с дивана не слезать и не учитца/тренироватца... 😛

Опомнитесь! Ковбои до сих пор простейшим лассо обходятца... дажеть быков ловят.... 😀

А еще таtаро-монголы обычным арканом милионы полона наловили... 😉

Уважаемый map, в Вашем на первый взгляд простом посте содержится глубокая философски-культурологическая диллема.

Найти достойного Учителя. Бесконечно учиться боевому искусству него и самостоятельно. Слиться в единое целое со своим мечом. Научиться концентрировать энергию 'ки' в руке. Рука станет разрушительнее меча. Стать Совершенным Воином.
Это Путь Востока.

Одной очредью из митральезы разом уложить десяток Совершенных Воинов----это путь Запада (здесь путь попроще, с маленькой буквы)
Фильм еще был один американский, как раз в тему, название не помню.

Уважаемый мап, в Вашем на первый взгляд простом посте содержится глубокая философски-культурологическая диллема.

Найти достойного Учителя. Бесконечно учиться боевому искусству него и самостоятельно. Слиться в единое целое со своим мечом. Научиться концентрировать энергию ькиь в руке. Рука станет разрушительнее меча. Стать Совершенным Воином.
Это Путь Востока.

Одной очредью из митральезы разом уложить десяток Совершенных Воинов----это путь Запада (здесь путь попроще, с маленькой буквы)
Фильм еще был один американский, как раз в тему, название не помню.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Ох, лукавишь, утрируешь... Неужто баблопил?... 😛

Я ж предлагаю вам изобрести-сконструировать заместо сетемёта - арканомёт... 😉

Намного проще и дешевле получаитца... 😀

[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

...или половинкой кирпича отоварить...:-эфект однозначный... 😛

[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Легко верить или не верить лежа на диване... 😛

А татаро-монголы просто пользовались и попадали...: - в итоге Русь лишилась миллионов угнанных в рабство... 😞

Легко верить или не верить лежа на диване... 😛

А татаро-монголы просто пользовались и попадали...: - в итоге Русь лишилась миллионов угнанных в рабство... 😞

[/B][/QUOTE]

Интересно, а на какое расстояние могли забросить петлю ковбои или татары?

на фото монголы
система называется курюк (сходно с "крюк")

палку надо крепко держать

ехали с парнем вдвоем на коне
я сзади сижу, как на моцике
парень тот волочит по земле эту палку
палка одним концом закреплена на его кисти, другим волочится
сзади еще один пастух едет на коняшке по имени "Шайтан" (за высокий рост и плохой характер прозван)
наступает этот шайтан на палку, пугается и останавливается
так и стоит на ней
а наша коняшка идет себе дальше
мы спим
чую, что-то тянет меня назад
в следующую секунду удар копчиком о землю
и передний на меня сверху свалился в добавок
а коняшка наша учуяв табун вдали побежала вприпрыжку к своим
и еще кричит им радостно на своем, а бока раздуваются

домашние, домашние
никакие они все не домашние
так и норовят соскочить от человека
а как соскочат, дичают за пару дней

Donkey

1) Уважаемый T55M, энергию я вроде посчитал примерно, процесс можно считать адиабатическим с большой степенью приближения к истине. Во вращение уходит 15-20% энергии расширения газа, и 6 грузиков по 3 г обладают энергией ок.17Дж, а сеть тоже вращается и имеет совсем небольшую массу---ок. 24 г. Сеть из капроновой нити толщиной 0,5 мм, разрывная прочность ок.20 кгс

2) Спасибо!

[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/9599509.jpg][/URL]

18+24 = 42 грамма
какая скорость?

Donkey

Буду очень признателен за отзывы и конструктивную критику

Заднее подвижное уплотнение клапана-курка не проработано.

Donkey

1) Уважаемый T55M, энергию я вроде посчитал примерно, процесс можно считать адиабатическим с большой степенью приближения к истине. Во вращение уходит 15-20% энергии расширения газа, и 6 грузиков по 3 г обладают энергией ок.17Дж, а сеть тоже вращается и имеет совсем небольшую массу---ок. 24 г. Сеть из капроновой нити толщиной 0,5 мм, разрывная прочность ок.20 кгс

2) Спасибо!

[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/9599509.jpg][/URL]

сколько времени "газ выходит из баллона" при возможном отверстии?
сколько времени снаряд находится в стволе?

T55M

18+24 = 42 грамма
какая скорость?

Если линейная скорость 66м/с, то окружная на поверхности должна быть 33м/с (при угле наклона нарезов 30 град.). Значит, наружная поверхность грузика имеет скорость 26,4м/с, а внутренняя 17,6 м/с

Alexander Pyndos

Заднее подвижное уплотнение клапана-курка не проработано.

Уважаемый Alexander Pyndos, спасибо, критика действительно конструктивная. Мигом исправим

T55M

1)сколько времени "газ выходит из баллона" при возможном отверстии?
2)сколько времени снаряд находится в стволе?

1) Это надо долго считать, предварительно пошарив в интернете и в книжках
2) примерно 0,006 сек (порядок величины)

Мигом исправим

но хочу сразу предупредить, что сила трения покоя для этого типа клапана под давлением углекислоты при при внутр. диаметре ,скажем - 30 мм, будет составлять десятки кгс. Получить необходимую скорость открывания будет более чем проблематично, если вообще возможно.
резина для подвижных уплотнений противопоказана, только полиуретан.

Donkey

1) Это надо долго считать, предварительно пошарив в интернете и в книжках
2) примерно 0,006 сек (порядок величины)

к чему был вопрос про "опустошение баллона" - весь газовый заряд используется, или снаряд покидает ствол ранее?
этот фактор учтен при расчете?

Alexander Pyndos
Такое тоже работать не будет. Лучче я нарисую.

но хочу сразу предупредить, что сила трения покоя для этого типа клапана под давлением углекислоты при при внутр. диаметре ,скажем - 30 мм, будет составлять десятки кгс. Получить необходимую скорость открывания будет более чем проблематично, если вообще возможно.
резина для подвижных уплотнений противопоказана, только полиуретан.

зачем клапан?

один выстрел - один баллон

выстрел с задержкой

отжатый спусковой крючок через тягу заневоливает снаряд.

инициация выстрела
при нажатии на спусковой крючок - сначала протыкается баллон, потом, с небольшой задержкой освобождается снаряд.
время задержки - доли секунды, необходимые для повышения давления в "закаморном" пространстве.

T55M
причем патрон должен в себе содержать и снаряд и баллон
или, вообще одноразовое устройство, в котором гильза является одновременно и стволом

Уважаемый T55M, Вы вообще картинки на 17 стр. смотрели? Там как раз одноразовый ствол-гильза!

начальная скорость боеприпаса из длинного ствола 66,36 м/с с учетом затрат на вращение, частота вращения 382,6 об/с, из короткого ствола 58,66 м/с с учетом затрат на вращение

у меня скорость получилась меньше - из короткого ствола около 30 м/с, без учета затрат на вращение.

Буду очень признателен за отзывы и конструктивную критику

хотелось бы видеть менее громоздкую, и более простую и дешевую в производстве конструкцию.

диаметр сети имхо маловат.

основной недостаток имхо - необходимость контролировать и удерживать устройство метания, сохраняя его неподвижность, до момента выхода сети с грузиками из контейнера. на растоянии 5-10 м до цели это, допустим, терпимо, но на 20-30 м - сомневаюсь, что это будет удобно. идеально было бы сделать выстрел и не думать о необходимости какого-то контроля над летящим снарядом.

зачем клапан?

один выстрел - один баллон[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

А в балоне дырдочка ма-а-а-хонькая.... 😛

Alexander Pyndos
Такое тоже работать не будет. Лучче я нарисую.

но хочу сразу предупредить, что сила трения покоя для этого типа клапана под давлением углекислоты при при внутр. диаметре ,скажем - 30 мм, будет составлять десятки кгс. Получить необходимую скорость открывания будет более чем проблематично, если вообще возможно.
резина для подвижных уплотнений противопоказана, только полиуретан.

Уважаемый Alexander Pyndos, Ваша правда, похоже, я накосячил. При давлении в полости 50 атм и диаметре 30 мм сила F1 получается 94,25 кгс, а сила F2 даже при использовании тефлона---3,75 кгс. Многовато для боевой пружины!

Ачто скажете про такое уплотнение? Где его заклинит?

Колечко предполагается максимально скользким, может быть, из того же тефлона.

даже при использовании тефлона---3,75 кгс.

Колечко предполагается максимально скользким, может быть, из того же тефлона.

Ачто скажете про такое уплотнение? Где его заклинит?

El pulpo
1) у меня скорость получилась меньше - из короткого ствола около 30 м/с, без учета затрат на вращение.

2) хотелось бы видеть менее громоздкую, и более простую и дешевую в производстве конструкцию.

3) диаметр сети имхо маловат.

4) основной недостаток имхо - необходимость контролировать и удерживать устройство метания, сохраняя его неподвижность, до момента выхода сети с грузиками из контейнера. на растоянии 5-10 м до цели это, допустим, терпимо, но на 20-30 м - сомневаюсь, что это будет удобно.

5) идеально было бы сделать выстрел и не думать о необходимости какого-то контроля над летящим снарядом.

1) Уважаемый El pulpo, а почему так мало получилось? Может быть, Вы начальный объем взяли поменьше, чем у меня? У меня был начальный объем (где 50 атм) был 21,5 см куб., ствол калибра 30 мм длиной 10 см, конечный объем 92,2 см куб., процесс адиабатный (газ энергию не получает и не отдает, не порох ведь у нас), и получилось ок.126 Дж, а скорость зависит от массы снаряда, если сделать в стволе скользкое покрытие (фторопласт)

2) Вот ув. SRL тоже хотел видеть менее громоздкую (длиной 80-140 мм) конструкцию, и постарался ужать ее в длину, но меньше 150 мм не получилось. А по поводу дешевизны в производстве---там почти все пластмассовое, весьма простых форм. Деталей многовато, согласен:

3) Объем корпуса контейнера позволяет увеличит сеть до размера примерно 3,7 м, но можно еще удлинить контейнер, скорость его уменьшится и дальность тоже снизится. А зачем такую большую сеть? Если она даже краем заденет цель, то все равно обмотается вокруг нее за счет скорости и собственного вращения

4) Совсем не до контролировать устройство до момента попадания в цель, надо просто крепко держать его и не выпускать из рук примерно 0,5 сек (когда нить размотается, она просто дернет с силой 4-5 кгс)

5) Хорошо бы:. А еще сделать многозарядным: Но тут, ИМХО, без пиротехнических составов и электроники не обойтись

а почему так мало получилось? Может быть, Вы начальный объем взяли поменьше, чем у меня? У меня был начальный объем (где 50 атм) был 21,5 см куб., ствол калибра 30 мм длиной 10 см, конечный объем 92,2 см куб.

с этими данными ~78 м/с без учета затрат на вращение.

А зачем такую большую сеть?

чтобы попасть в цель на расстоянии > 10 м.

4) Совсем не до контролировать устройство до момента попадания в цель, надо просто крепко держать его и не выпускать из рук примерно 0,5 сек (когда нить размотается, она просто дернет с силой 4-5 кгс)

так неудобно. а растяжение длинной нити при рывке учли?

5) Хорошо бы:. А еще сделать многозарядным: Но тут, ИМХО, без пиротехнических составов и электроники не обойтись

так была здесь например идея с разматывающейся потоком воздуха лентой.

Alexander Pyndos
там же где и первое и согл. той же зависимости от давления. За счет внутренней упругости происходит лишь начальное уплотнение.
1) Задача решается компенсацией силы трения за счет разных диаметров заднего и переднего уплотнений, можнно кагбэ Вообще обойтись без пружины 😛. 2) конструирование подобных клапанных систем без практического опыта их изготовления и ремонта есть занятие более чем безнадежное.

1) Спасибо, завтра попробую подумать на эту тему.
2) Может быть, ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт и не обязателен. Но я вообще впервые задумался задумался над клапанм быстрой подачи газа, так что у меня и теоретического опыта нет.

El pulpo
1) с этими данными ~78 м/с без учета затрат на вращение.
2) чтобы попасть в цель на расстоянии > 10 м
3) так неудобно. а растяжение длинной нити при рывке учли?

4) так была здесь например идея с разматывающейся потоком воздуха лентой.

1) Почти 200 Дж, без вращения, много! А Вы считали по какому-то неведому мне хитрому политропнопному процессу или что-то напутал?

2) Размер сети должен заменить упрежение по флангово движущейся цели?

3) Конечно, учел. Если брать не леску, а более растяжимую нить, сила уменьшится, но и точность выброса сети станет меньше.

4) Помню, была, там вроде лента разрезалась на заданную длину, но сейчас не нашел. Вообще, разматывающаяся потоком воздуха лента, связанная с чекой, применялась в гранатах с запалом ударного действия в предвоенный период.

Может быть, ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт и не обязателен.

1) Почти 200 Дж, без вращения, много! А Вы считали по какому-то неведому мне хитрому политропнопному процессу или что-то напутал?

Pнач = 50 кг/см2
Pср = (50*(21,5/92,2)+50)/2 = 30,8 кг/см2

- это если не считать по адиабате. показатель адиабаты для co2 - 1,3. имхо получится близкое к линейному значение.

Sпоршня = 3,14*(1,5 см)^2 = 7,1 см2
Fср = 30,8 * 7,1 = 218,7 кгс = 2143 Н
aср = 2143 Н/0,065 кг = 32970 м/с2
v = sqr(32970м/с2*(2*0,1м)) = 81,2 м/с, без учета затрат на вращение.

- получилось даже больше, чем изначально (раньше подставил массу контейнера 70 г). если посчитать по адиабате, будет поменьше, но имхо не намного.

2) Размер сети должен заменить упрежение по флангово движущейся цели?

так это не мои слова и требования - пост #123:

Все хорошо... Вызывает сомнение механизм расрытия сетки. Надежность раскрытия сетки - основа "поражающего фактора". Даже в таком варианте сетка должна быть не менее 3,5 на 3,5 метра. В раскрытом положении, для захвата цели, сетка должна пролететь открытой от 100 до 80% около 4-5 метров у самой цели. Это все показывают испытания наших изделий. В вашем варианте у меня сомнения... Развейте их...

Совсем не до контролировать устройство до момента попадания в цель, надо просто крепко держать его и не выпускать из рук примерно 0,5 сек (когда нить размотается, она просто дернет с силой 4-5 кгс)

3) Конечно, учел. Если брать не леску, а более растяжимую нить, сила уменьшится, но и точность выброса сети станет меньше.

во 1х, скорость снаряда на 20-30 м уменьшится, время ожидания может увеличиться до секунды, во 2х, даже за 0,5 с можно пробежать 4-5 м, при этом точность выброса сети собьется. т.е. устройством нельзя пользоваться на бегу, неудобно.

начальный объем (где 50 атм) был 21,5 см куб., ствол калибра 30 мм длиной 10 см, конечный объем 92,2 см куб., процесс адиабатный

Alexander Pyndos
там же где и первое и согл. той же зависимости от давления. За счет внутренней упругости происходит лишь начальное уплотнение.
1) Задача решается компенсацией силы трения за счет разных диаметров заднего и переднего уплотнений, можнно кагбэ Вообще обойтись без пружины 😛. конструирование подобных клапанных систем без практического опыта их изготовления и ремонта есть занятие более чем безнадежное.

Уважаемый Alexander Pyndos, что без пружины можно обойтись, это понятно. Однако пружина, в отличие от газа, имеет более стабильные характеристики.

Последовал Вашему совету (1). Надеюсь, Вы не против, что я воспользовался Вашим рисунком?

Однако пружина, в отличие от газа, имеет более стабильные характеристики.

Надеюсь, Вы не против,

map
[QУОТЕ]Т55М
[Б]

зачем клапан?

один выстрел - один баллон
------------------------------------------------------------------

А в балоне дырдочка ма-а-а-хонькая....

ага, ии?

потому и предлагаю сделать задержку выстрела.
поднимаем давление в заснарядном пространстве, выпуская туда ВЕСЬ баллон, и только потом разневоливаем снаряд.
рабочего тела много, давление высокое - можем увеличивать калибр и массу снаряда.

спусковой крючок имеет 2 положения - "накол" и "выстрел".

T55M

ага, ии?

потому и предлагаю сделать задержку выстрела.
поднимаем давление в заснарядном пространстве, выпуская туда ВЕСЬ баллон, и только потом разневоливаем снаряд.
рабочего тела много, давление высокое - можем увеличивать калибр и массу снаряда.

спусковой крючок имеет 2 положения - "накол" и "выстрел".

Уважаемый T55M, если у нас в баллоне 12 г углекислого газа, Вы его весь выпустите в заснарядное пространство (оно должно быть объемом не менее 122 см куб. при 20 град. С), то получите при достаточной длине ствола более 900 Дж. Зачем Вам столько? Какую массу снаряда Вы предполагаете?

и только потом разневоливаем снаряд.

Alexander Pyndos
1) Хочу добавить о необходимости подвести достаточную тепловую мощность, чтобы нагреть эти 122 кубика до 20 град. С, в промежутке между первичным и окончательным нажатием на спуск 😛, учитывая низкий коефф. теплопередачи между стенками и газом.
Механическое удержание снаряда с усилием 350 кгс не предлагать.

1) Уважаемый Alexander Pyndos, прочитав Ваш пост, я крепко задумался о том, через какое время после взведения клапана-курка в моем "Устройстве" можно будет произвести полноценный выстрел, когда 21,5 куб. см газа придет в тепловое равновесие со стенками.

Подогреавательный аппарат, подобный применявшимся в торпедах http://wunderwafe.ru/WeaponBook/MO_03/pictures/01.jpg , сюда не вписывается 😛

2) 350 кгс---при калибре 30мм, а ув.T55M предлагает калибр значительно увеличить

обычную систему, применяемую повсеместно?

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_29.htm

или какой-то не шибко грамотный украинец,

El pulpo
а может проще использовать обычную систему, применяемую повсеместно? 😛

Эту схему я встречал во многих интернетовских статьях о газобалонном оружии. ИМХО, это принципиальная схема, так можно сделать, но не нужно. Пружина, удерживающая клапан, должна быть очень сильной, для ее сжатия курок, не показанный на рисунке, должен наносить мощный удар по штоку, и то, мало будет (клапан приоткроется на очень короткое время, и выстрел будет слабосильным)

Нашел схему газобалонного револьвера Аникс

Здесь принцип действия тот же, но инженерно оформленный. Однако эта схема годится только для малокалиберноного оружия, с малыми объемами газа. Если надо подать сразу большой объем газа(ствол большого калибра), то узкий канал подачи газа в ствол будет мешать, как дроссель.

Вообще, мало нашел материалов в Ин-те по клапанам, поэтому и пришлось придумывать неуклюжий клапан-курок самому, но он при компенсации трения, после доработки по совету ув. Alexander Pyndos-а, позволяет соединить полость высокого давления со стволом через большое проходное сечение.

Donkey

Уважаемый T55M, если у нас в баллоне 12 г углекислого газа, Вы его весь выпустите в заснарядное пространство (оно должно быть объемом не менее 122 см куб. при 20 град. С), то получите при достаточной длине ствола более 900 Дж. Зачем Вам столько? Какую массу снаряда Вы предполагаете?

хм, сколько энергии в баллоне запасено.

ну что ж, изменяю условия.

начальные - те же.
1 выстрел - 1 баллон

900 дж много?

элементарное решение
эффективно используем столько газа, сколько нужно для набора снарядом заданной скорости.
объем энергии, необходимой для набора снарядом скорости, регулируем силой заневоливающей его пружиной.

иллюстрация (условные цифры)

для того, что бы начальная скорость составила 100 м/с нам необходимо иметь в заснарядной камере давление в 20 атмосфер (повторюсь, ЦИФРЫ УСЛОВНЫЕ).
необходимо таким образом настроить запирающее снаряд механическое устройство, что бы оно срабатывало при достижении в заснарядном пространстве давления в 20 атм.

данный подход:
1. нивелирует проблемы изменения температуры окружающей среды.
2. позволяет изменять скорость снаряда в широких пределах через регулировку заневоливающего снаряд механического устройства.
3. позволяет, имея 900 джоулей в запасе, создавать стационарные охранные системы, используемые на режимных объектах, в тч, пожароопасных. мало того, можно кратно увеличить энергию метания, используя одновременно 2,5,10 баллонов, или баллоны увеличенной емкости.

принципиальная схема комплекса проста, концептуальное описание выше.
при заинтересованности, могу разработать концепцию детальней.

Donkey

.позволяет соединить полость высокого давления со стволом через большое проходное сечение.

Есть система более эффективная, чем эта , и именно под такое применение, как у Вас.
Спросите у Юрия Ладягина (акк. - SRL).
Недостаток нарисованной Вами клапанной системы - чрезвычайная зависимость эффективности от скорости движения клапана, кот. движется с большими трениями. Конструкция Ладягина лишена таких недостатков и гораздо проще в исполнении.

El pulpo
уважаемый Donkey, а что же вы ничего не отвечаете? как раз пришла в голову идея, как можно просто обойти основной недостаток данного устройства (пункты 4,5 поста #362), которой я хотел было с вами поделиться, но если вам не интересно, это будет затруднительно 😞

Уважаемый El pulpo, что Вы, конечно интересно. Просто жена, когда она дома, хочет, чтобы я ее развлекал, а не в Форуме сидел.
Жду с нетерпением Вашего развития конструкции.

Хотел сказать одну вещь по поводу Вашего расчета начальной скорости в пост #367. Вы использовали среднее давление, как будто оно постоянно действует на всем протяжении ствола.

Для холодного газа (пневматика)этот метод не очень подходит, т.к. адиабата все-таки здорово отличается от прямой линии, а площадь под ней (энергия)--еще больше. Адиабатность пневматики вытекает из того факта, что лишнюю энергию там взять неоткуда.

Однако, как ни странно, этот метод дает довольно неплохие результаты при расчете начальной скорости снаряда (пули) из огнестрельного оружия(для горячего газа, с увеличением энергии системы в пр-се выстрела). Процессы там, конечно, вообще до фига сложные (учебник Серебрякова толщиной 705 страниц) и с линейной зависимостью ничего общего не имеющие, но в сумме одни ошибки компенсируют другие, и получается довольно правильно.

Примитивная модель выстрела (ПМВ) предполагает следующие допущения : 1. Порох при сгорании образует 10 литров горячего газа на 1грамм. 2. Давление газов постоянно за все время движения снаряда (пули). 3. Трение пули в нарезах не учитываем. 4. Давление форсирования не учитываем. 5. Конечным объемом заснарядного пространства считаем суммарный объем канала ствола и зарядной каморы за вычетом коволюма пороховых газов. 6. Коволюм пороховых газов считаем равным единице (1литр на 1кг). При таких допущениях расчетная начальная скорость снаряда, разумеется отличается от истинной, но в первом приближении этой моделью можно пользоваться (ошибка бывает обычно в пределах 1-6%в сторону уменьшения, реже в сторону увеличения)

Напр., для АК-74 ошибка получилась ок.1,2%, для фр.винтовки Лебеля ок. 3%

Alexander Pyndos

Есть система более эффективная, чем эта , и именно под такое применение, как у Вас.
Спросите у Юрия Ладягина (акк. - SRL).
Недостаток нарисованной Вами клапанной системы - чрезвычайная зависимость эффективности от скорости движения клапана, кот. движется с большими трениями. Конструкция Ладягина лишена таких недостатков и гораздо проще в исполнении.

А я, может быть, сам придумать хотел! Получилось не очень

Что касается ув.SRL, то я знаю, что у него есть МЕШОК патентов (а возможно, что и старых а.с.) различных пневмопатронов, насосов высокого давления и т.п. Где-то на старом диске у меня хранится его чертеж пневмопатрона для крупного калибра, но я туда специально не стал подглядывать.

А почему ув. SRL, который, собственно, и заварил эту кашу (пост #315), когда тема ув.Rumorukato и Valar-ivf несколько подвяла , здесь не показывается?

Тему я предложил продолжить потому что МВД интересует данная тема но только в габаритах мной указанных. Пока указанных габаритов не получается. Кроме того предложенное надо выполнить в рамках (и на оборудовании) того предприятия где я работаю. Это невозможно... 😊 это Россия господа...?)
Поэтому возникает еще одно требование.
Сетемет должен делаться при помощи кувалдометра и еба...матери... 😊
А габариты вот должны быть лучше иностранных!

Сетемет должен делаться при помощи кувалдометра и еба...матери...

SRL
Потому Георгий что пока занимался другими делами и внимательно не мог почитать. А теперь у меня хорошее настроение в моем распоряжении ажно 3D принтера и можно делать чего хошь а делать этим принтерам без остановки всем сразу лет на 5... 😊 Все таки уже за 10 тыс. чертежей Солида... 😊

Тему я предложил продолжит потому что МВД интересует данная тема но только в габаритах мной указанных. Пока указанных габаритов не получается. Кроме того предложенное надо выполнить в рамках (и на оборудовании) того предприятия где я работаю. Это невозможно... 😊 это Россия господа...?)
Поэтому возникает еще одно требование.
Сетемет должен делаться при помощи кувалдометра и еба...матери... 😊
А габариты вот должны быть лучше иностранных!

Уважаемый Юрий, очень рад, что у Вас хорошее настроение и богатые возможности!

Уже понял, что пестик длиной 22 см не годится.
Теперь возникают след. вопросы:

1) Годится ли пестик покороче или устройство должно обязательно быть в виде фонарика, как на видео ув.Rumorukato?

2) Матералы можно использовать разные или только какие-то заранее установленные? Если определенные, то какие? (зная названия, свойства найду)

3) Что скажете про идею ствола-картриджа-катушки, а так же развертывание сети из контейнера центробежной силой? Годится для применения или фигня?

4) Нужен ли сетемет дальнобойный или на эту тему думать не следует, и сеть должна лететь в развернутом виде сразу?

Процесс конструирования меня увлек. Хватит ли моих мозгов, вопрос очень темный, но подумать интересно

штукенция разовая, ибо игла будет тупиться
держим ПУ правой рукой наводя на жертву
левой, тянем колечко
отдачи почти нет при выстреле, при этом масса сети большая
ПУ "нарезная" - нужно крепко удерживать на предмет закручивания снаряда
для еного делаем вдоль корпуса бороздки для лучшего сцепления с ладонью

Раскрытие сетки вращением что-то меня напрягает, по стволу на каждое грузило - как-то тоже не эстетисно.

Целиком согласен с предыдущим оратором.

Уже понял, что пестик длиной 22 см не годится.

Не в этом дело. Нетехнологично для Великой страны. Я бы собрал и отладил. Но колдыри не смогут. Вы себе не представляете какой "контингент" работает в России..
Им даже удается шиворот навыворот космокорабли собирать. А там ведь лучшие!!!

Годится ли пестик покороче или устройство должно обязательно быть в виде фонарика

Не важно. Главное размеры и технологичность.

АВС или армамид стеклонаполненый.

Матералы можно использовать разные или только какие-то заранее установленные? Если определенные, то какие? (зная названия, свойства найду)

а так же развертывание сети из контейнера центробежной силой?

Согласен с А. Пендосом и автором топика.

Нужен ли сетемет дальнобойный или на эту тему думать не следует, и сеть должна лететь в развернутом виде сразу?

Нужен именно дальнобойный.... но маленький. Сеть можно использовать путанку слабую. Все равно в сети еще и элетрошок будет. Как его присобачить уже не ваша задача.

реактивный способ

Не все так просто... 😊
Первую такую реактивную систему на С02 я испытал в 1972 году на карьере Звездного городка... 😊 Мы там много чего испытали в городе космонавтов... 😊
Че там тока не взрывалось.. как тока охрана не бегала.. 😊

се равно в сети еще и элетрошок будет.

реактивный способ

ибо игла будет тупиться

но даже не вылетит из трубы

Все равно не вылетит.

abc55
реактивный способ
немного даст "воздухом" по роже, для вентиляции мозга

штукенция разовая, ибо игла будет тупиться
держим ПУ правой рукой наводя на жертву
левой, тянем колечко
отдачи почти нет при выстреле, при этом масса сети большая
ПУ "нарезная" - нужно крепко удерживать на предмет закручивания снаряда
для еного делаем вдоль корпуса бороздки для лучшего сцепления с ладонью

Alexander Pyndos
Замерзнет все нах, поплюется в рожу снегом ,но даже не вылетит из трубы.

полетит вполне, если поставить замедлитель выстрела, который будет удерживать снаряд в стволе, до достижения необходимого давления в "заснарядной" камере.

Эту схему я встречал во многих интернетовских статьях о газобалонном оружии. ИМХО, это принципиальная схема, так можно сделать, но не нужно. Пружина, удерживающая клапан, должна быть очень сильной, для ее сжатия курок, не показанный на рисунке, должен наносить мощный удар по штоку, и то, мало будет (клапан приоткроется на очень короткое время, и выстрел будет слабосильным)

почему? мощность выстрела регулируется соотношением величины начального объема, жесткости боевой пружины и массы бойка/курка. имхо можно подобрать оптимальное соотношение для получения нужного результата - определенной скорости. вообще конечно считать надо.

Однако эта схема годится только для малокалиберноного оружия, с малыми объемами газа. Если надо подать сразу большой объем газа(ствол большого калибра), то узкий канал подачи газа в ствол будет мешать, как дроссель.

есть 9-12 мм пневматика, объемы расходуемого газа в которых сопоставимы с расходом данного устройства. разве в них применяются другие схемы? правда там и давления повыше.

насколько я помню, удельный расход газа в устройстве с ударным (самозакрывающимся) боевым клапаном в разы меньше, чем с самооткрывающимся - в примененной вами схеме. т.е. - она очень неэкономична.

Жду с нетерпением Вашего развития конструкции.

написал в личку.

Хотел сказать одну вещь по поводу Вашего расчета начальной скорости в пост #367. Вы использовали среднее давление, как будто оно постоянно действует на всем протяжении ствола.

Для холодного газа (пневматика)этот метод не очень подходит, т.к. адиабата все-таки здорово отличается от прямой линии, а площадь под ней (энергия)--еще больше. Адиабатность пневматики вытекает из того факта, что лишнюю энергию там взять неоткуда.

пересчитал по адиабате:

конечное давление: P2 = 7,53 кг/см2
конечная температура co2: T2 = 186,1 K = -87,1 C
работа под адиабатой: A = 128,5 дж
Fср = 1284,9 Н
aср = 19767,3 м/с2
v = 62,9 м/с, без учета затрат на вращение.

разница ~20 %. у вас похоже?

работа под адиабатой: A = 128,5 дж

реакт сетемет с камерой для перехода из жидкого сост в газообразное

Это работать будет но необходимо как можно лучше уплотнять боек и сопло (можно точной посадкой) и встраивать "устройство удержания снаряда" не несколько десятков-сотен миллисекунд. Грубо говоря стопор снаряда срабатывающий через некоторое время после прокола мембраны.

ты не знаеш сколько приблизительно брать массу сетки и стропов?

Понятия не имею. Мне сказали что нужно использовать совсем тонкую сетку некую "путанку" типа рыболовной сети... ее задача скорее не удержать человека, а удержать на нем электроды присоединенные к этой путанке...
Я не рыбак поэтому вообще сетей не видел никогда... 😞
Сеть должна лететь на 10 м или более и по площади гарантировано накрывать человека на том максимальном расстоянии на которое рассчитана.
Это не было еще не официальное ТЗ. Просто люди высказали пожелание.

аааа
ща лучше сюда кину

ПУ многоразовая
заряжание с дула
снаряд удерживается в ПУ за счет трения
синее кольцо - контакт
после выстрела отбрасывается вместе с проводкой

снаряд имеет катушку элпроводки на 40-50м
стабилизаторы длинные, для большей вероятности столкновения с целью
при задевании стабилизатором цели (от вибрации) замыкается контакт и снаряд подрывается распыляя жидкость

контакт работает по принципу "оконной сигнализации"

можно подорвать снаряд в полете при помощи нажатия на переднюю клавишу
можно подорвать снаряд прямо в ПУ

1 снаряд подрывается при непосредственном контакте с целью
2 при падении рядом с целью
3 по заказу
можно подрывать снаряд за целью, если он не задел ее

Мне сказали что нужно использовать совсем тонкую сетку некую "путанку" типа рыболовной сети... ее задача скорее не удержать человека, а удержать на нем электроды присоединенные к этой путанке...

но необходимо как можно лучше уплотнять боек и сопло

пластиковое утолщение на конце бойка
сминается под "нужным" давлением

тогда не больше 6-ти грамм.

Она что такая тонкая что 6 г накроет человека гарантировано???
Мне кажется что и 20-50 г сети ничего страшного. Это по габаритам уже много что ли в подпрессованом состоянии?
Главное то габарит, а не вес.

я в артиллерии вешал рисунки с дистанционным подрывом перца
как Вам мысля?

Да мысля то неплохая но к сожалению в таких устройствах где "порох" и "подрывается" необходимо задействование кучи дебильных сторонних организаций с этикеткой "ГОС, ФГУП, Казенное...) (хотя для меня это яйца выеденного не стоит разработать) что сводит на нет любую идею.
Это столько согласований столько гимора и бумажек что связываться просто нет желания.
Придумай примитивную систему пневмометания и пневмоподрыва же. Вот это достойная задача и не надо ни каких дебильных согласований.
Только помни что исполнение пневматики должно быть совершенно дубовым в плане уплотнений. никаких мелких колечек и прокладок. Все должно быть деревянное, дубовое, чугунное струганое из под рубанка и тесаное из под топора.

Она что такая тонкая что 6 г накроет человека гарантировано???

при плотности

Ясно.

Чем легче сеть, тем меньше нада джулей

Эта то да, но и тем хреновей она полетит при довольно таки большой парусности, думаю трение о воздух нитей.

но и тем хреновей она полетит при довольно таки большой парусности, думаю трение о воздух нитей.

El pulpo
1) почему? мощность выстрела регулируется соотношением величины начального объема, жесткости боевой пружины и массы бойка/курка. имхо можно подобрать оптимальное соотношение для получения нужного результата - определенной скорости. вообще конечно считать надо.

2) есть 9-12 мм пневматика, объемы расходуемого газа в которых сопоставимы с расходом данного устройства. разве в них применяются другие схемы? правда там и давления повыше.

3) насколько я помню, удельный расход газа в устройстве с ударным (самозакрывающимся) боевым клапаном в разы меньше, чем с самооткрывающимся - в примененной вами схеме. т.е. - она очень неэкономична.

4) написал в личку.

5) пересчитал по адиабате:

конечное давление: P2 = 7,53 кг/см2
конечная температура co2: T2 = 186,1 K = -87,1 C
работа под адиабатой: A = 128,5 дж
Fср = 1284,9 Н
aср = 19767,3 м/с2
v = 62,9 м/с, без учета затрат на вращение.

разница ~20 %. у вас похоже?

1) ИМХО, за время открытия клапана далеко не весь объем газа, содержащийся в дозаторе, переходит в ствол, т.к. сильная пружина (а она не может быть слабой, она пртивостоит давлению газа) быстро отбивает назвд курок, и клапан закрывается. Если объем дозатора велик, ствола мал (10 см гладкий ствол калибра 4,5 мм---1,59 см куб.), то это хорошо--и газа достаточно для 165 м/с( или сколько там у "Аникса"), и расход невелик. А для большого калибра потребуется дозатор с бочку, пружина от вагонной рессоры и курок с кувалду (это я, конечно, преувеличил для красного словца)

2) Никогда не слышал о пневматике 9-12 мм на УГЛЕКИСЛОМ ГАЗЕ, только на сжатом воздухе. Но, может быть, есть. Очень интересно посмотреть, какое там конструктивное решение.

3) Если моя схема будет работать штатно (т.е. так, как я думаю), то ничего особенно расходного там нет. Набрал нужную порцию газа, баллон прикрыл, газ разрядил, потом снова набрал сколько надо. Но это если будет работать штатно...(одно ошибку п осовету по совету ув.Alexander Pyndos-а врле исправил, но не притаилось ли там что-нибудь еще?)

4) Спаибо, посмотрел. Скоро отвечу тоже в Р.М.

5) Разумеется, у меня получилось почти тоже самое (с точностью до округления). Если ф-ла и исходные одинаковы, одинаков будет и результат. Но энергия адиабатического процесса, как справедливо заметил ув.Alexander Pyndos, является верхним пределом той энергии, которую можно получить. А потери постарался свести к пренебрежимому минимуму, кроме вращения, котрое учел в рвсчете.

El pulpo
никто не предложил сеть с грузами, вытряхивающуюся из корпуса с направляющими мускульной силой - взмахом руки 😛 и габариты более, чем скромные, и вылетит метров на 5-7. а также - дешево и сердито 😉

А разворачивать ее как, чтобы не комом полетела?

почему вы так категорически против развертывания сети центробежной силой?

Используетца.. 😛

Сам видел, как рыбаки кидают сетку с грузилами метров на 10, раскрываетца всегда... 😉

1) ИМХО, за время открытия клапана далеко не весь объем газа, содержащийся в дозаторе, переходит в ствол, т.к. сильная пружина (а она не может быть слабой, она пртивостоит давлению газа) быстро отбивает назвд курок, и клапан закрывается.

вы все это просчитывали? за время открытия ударного клапана выходит конечно не весь объем газа (а какой? надо узнать), это и компенсируется увеличением объема дозатора.

пружину клапана можно расположить по-другому:

Если объем дозатора велик, ствола мал (10 см гладкий ствол калибра 4,5 мм---1,59 см куб.), то это хорошо--и газа достаточно для 165 м/с( или сколько там у "Аникса"), и расход невелик. А для большого калибра потребуется дозатор с бочку, пружина от вагонной рессоры и курок с кувалду (это я, конечно, преувеличил для красного словца)

по-моему, при ударной схеме в данном устройстве (с учетом необходимости уменьшения начальной скорости контейнера до 30-40 м/с - я уже писал, что импульс отдачи при 50-60 м/с слишком велик), достаточно сделать объем дозатора таким же, как конечный объем ствола (80-90 см3), или чуть больше.

2) Никогда не слышал о пневматике 9-12 мм на УГЛЕКИСЛОМ ГАЗЕ, только на сжатом воздухе. Но, может быть, есть. Очень интересно посмотреть, какое там конструктивное решение.

может и нет такого, но принцип то один. и давление в заредукторном объеме пневматики на сжатом воздухе всего в 2-2,5 раза больше, чем в системах с co2.

3) Если моя схема будет работать штатно (т.е. так, как я думаю), то ничего особенно расходного там нет. Набрал нужную порцию газа, баллон прикрыл, газ разрядил, потом снова набрал сколько надо. Но это если будет работать штатно...(одно ошибку п осовету по совету ув.Alexander Pyndos-а врле исправил, но не притаилось ли там что-нибудь еще?)

насколько знаю, самооткрывающийся клапан - это самый неэкономный по удельному расходу боевой клапан из всех схем, применяющихся в пневматике. но может, в данном случае удельный расход газа не имеет большого значения? тогда вы конечно правы. предлагают же здесь системы с одноразовым баллоном co2.

А разворачивать ее как, чтобы не комом полетела?

направляющие для грузов внутри корпуса, расположенные под углом друг к другу.

Alexander Pyndos
1) Нутром чую - не то 😞, 2) а первое, что приходит на ум - Значительная деривация раскрытой сети с грузилами. 3) Второе - почему столь очевидный и простой способ никем не используется.

1) Уважаемый Alexander Pyndos, если Вы нутром чуете, что это не то, то, ИМХО, нутро должно подсказать и причину---почему не то?

2) Если я првильно понимаю деривацию, то она возникает за счет разности относительных скоростей воздуха на боковой поверхности снаряда из-за его вращения. Отклонение ок. 0,6-1м на дальности в 1 км. Но у нас боковая поверхность сети пренебрежимо мала в сравнении с ее поперечным размером, а дальность полета плсле выхода из контейнера порядка нескольких метров. Контейнер (а у него боковая поверхность есть) тоже летит недалеко (как написано в ВИКИ, деривацию не учитывают на дальности менее 300м, впрочем, там картинка немного подозрительная)

3) А то, что другие не применяют, ИМХО, не аргумент---сначала надо разобраться, почему. Каждую новую вещь РАНЬШЕ НЕ ПРИМЕНЯЛИ---пока кто-то первый не применил.

Многоразовая ПУ с винтовыми канавками.
Многоразовый пластиковый контейнер с готовыми винтовыми выступами.

Нечто подобное делали (фото высылал, кажется. Обязательно сделаем этот вариант и филм испытаний выложим...)

- делали они, почему не применяется? или применяется, но это малоизвестно? скорей всего, - это просто более дорогой вариант. если не знаешь причин, выбирай самую примитивную 😀

почему вы так категорически против развертывания сети центробежной силой?

Нутром чую. Например мое нутро подсказывает что растянутая центробежной силой разлетающимися грузами сеть выберет упругость волокон, а потом начнет сжиматься. Т.е. имеется вероятность что грузы снова полетят наоборот к центру собираться. И еще раз напомню что топикстартер говорил о том что опыты с центробежным раскрытием были, и ничего хорошего не получилось.

Если я првильно понимаю деривацию,

SRL

1)Нутром чую. Например мое нутро подсказывает что растянутая центробежной силой разлетающимися грузами сеть выберет упругость волокон, а потом начнет сжиматься. Т.е. имеется вероятность что грузы снова полетят наоборот к центру собираться. 2) И еще раз напомню что топикстартер говорил о том что опыты с центробежным раскрытием были, и ничего хорошего не получилось.

1) Может быть, я чего-то не понимаю, но, ИМХО, сеть начнет сжиматься под действием упругости волокон только тогда, когда цетробежная сила значительно ослабнет, т.е. когда окружная скорость грузиков заметно упадет. А если окружная скорость грузиков ок. 30м/с, то сила сопротивления воздуха будет незначительно. Для стального кубика массой 6г ок.0,05Н (правда, сеть будет отставть по окружности от грузов и немного закручиваться по краям)

2) топикстартер--Rumorukato? Он, вроде, был не против #185 "А может чуток проще (сложнее) сделать- сначала раскрутить, а потом выстрелить?"

ее поведение при касании одним из грузиков посторонних предметов, как то травы, веток, поверхностей

как будто "поведение сети" не изменится при касании посторонних предметов, если она не будет вращаться.

Alexander Pyndos
1) вопще-то неправильно, но в данном случае это не важно 😛. 2) Под деривацией, применительно к сетке с грузиками, я подразумевал ее поведение при касании одним из грузиков посторонних предметов, как то травы, веток, поверхностей.
3) Это и будет полным механическим аналогом эффекта Магнуса аэро-гидродинамике.

1) Ладно, Пуассон тоже неправильно понимал, так что я в приличной компании
А в вакууме деривация будет? ИМХО, нет!

2) Если чиркнет по знмле и отскочит, будет дальше лететь и вращаться, а если зацепится и обмотается---плохо дело! Но ув.El pulpo про это уже написал #429

3) Если я правильно понял, Вы полгаете, что сеть, задевая грузиками за землю, покатится в сторону под углом к поступательной траектории?

Что такое золотистго цвета "а"? Контейнер? Стреляющее устройство? А пружина (или спираль) "б"? Что это и что она делает?

на переднем плане этой картинки изображен снаряд со сложенными стабилизаторами
синее кольцо - фиксатор лепестков
синяя хрень при выстреле остается на ПУ
на ней же контакт проводки
при помощи этого кольца производится присоединение проводки выстрела к ПУ
но это, так - каляк-маляк-концепт

на заднем плане - снаряд в полете
в донной части конусообразная катушка
пружинка - разматывающаяся проволока а-ля ПТУР

Юрий, можно ли для "инициации" подрыва применять скажем, пары спирта, бензина, или смесь воздуха и пропана?
"инициация" - в кавычках
то есть - в миникамере газовозд смесь или смесь возд с парами
запаливается искрой типа как в двс
смесь расширяясь вытягивает чеку
боек, силой сжатой заранее пружины прокалывает пробку в баллоне со2
можно ли подобный способ применить, чтоб не париться с электромагнитами))))
рисовать некогда, дэц позже

Были варианты "патронные" - калибра 40 мм. Раскрытие сетки за счет её вращения. Ствол нарезной. Однако, работало не совсем хорошо, все сьедала парусность сетки. Сначала грузики раскрывали полотно, а потом сетка складывалась за счет напора набегающего воздуха. Максимальное рабочее раскрытие 1 -3 метра - совершенно не достаточно. Есть вариант опытного изделия "Дрофа-4Б". Всего 4 заряда в магазине. Однако, увеличенные габариты - не совсем удобно. Хотя работает хорошо! Полный автомат. Видите раскрываю все секреты... для пользы дела.

т.е. я так понимаю, что не вполне надежная работа "патронного варианта" связана не с вращением сетки, а с ее парусностью. но парусность сетки будет в любом варианте, от этого никуда не деться. наоборот, вращение сетки за счет ее центробежной силы должно стабилизировать сетку, как раз препятствуя ее складыванию за счет напора набегающего воздуха.

и в случае применения устройства, описанного ув.Donkey, когда сеть раскрывается непосредственно перед целью, надежность работы устройства будет зависеть только от правильного расчета расстояния до цели. если правильно его рассчитать, то даже максимальное рабочее раскрытие сети 1-3 метра после ее вылета из контейнера не будет помехой.

недостатки устройства с вращающимся контейнером и сетью имхо заключаются только в относительной дороговизне и сложности такого устройства по сравнению например с бесконтейнерным агрегатом, и некоторым неудобством в обращении - при выстреле устройство будет "закручивать", выворачивая из рук.

т.е. когда окружная скорость грузиков заметно упадет.

Имхо она моментально упадет после некоторого разлета грузиков. Упадет за счет трения грузов о воздух и трения об него же вращающейся сети. Имхо это будет просто начальный рывок, а потом грузы полетят в обратную сторону за счет упругости сети.

сколько времени понадобится, чтоб баклажка та рванула по специальным подрывным швам ?

Это зависит только от прочности швов баклажки.

смесь расширяясь вытягивает чеку
боек, силой сжатой заранее пружины прокалывает пробку в баллоне со2

Зачем такая сложная цепочка? Можно сразу пробить мембрану бойком ускоренным продуктами сгорания смеси.
Газовые смеси не рулят. Снова вопросы герметичности при интересных давлениях хранения смеси либо громадные объемы при атмосферном.

розовое - перцовый раствор газированный
желтое - порошок высвобождающий газ из перцраствора
голубое - газовая смесь

элток из аккумулятора задней рукояти
подается на искровой зазор в камере с метательным зарядом

газ воспламеняется, выталкивает крышку камеры и прижимает ее к ПУ
граната движется вперед
проводка катушки начинает разматываться

после выхода гранаты из ПУ усики-стабилизаторы раскрываются

задняя клавиша удерживается на протяжении всего времени полета гранаты

инерционный контакт
при ускорении, шарик контакта прижимается к полке и не отклоняется назад
при столкновении гранаты с преградой или касании преграды усиками, в камере подрыва шарик по инерции приблизится к противоположному контакту
проскочившая искра воспламенит газ

для подрыва гранаты по заказу нужно нажать на переднюю спусковую клавишу
сила тока (или вольтаж - это к электрикам) в сети увеличится и в камере подрыва в большом зазоре инерционного контакта проскочит искра
электрика сырая - условная
после выстрела зазор стартовой свечи надо увеличить, чтоб не коротил

идея с ментосом нравится?
развивать?