Странный способ расчета глушителя

dima69241
уважаемые сопалатники набрался наглости написать в близкую мне ветку форума с надеждой получить разяснения . лет двадцать назад я работал в оружейной мастерской при стрелковом клубе .занимался как это теперь называется тюненгом оружия))))) тиры у нас были без обшивки с наушниками беда так что после отстрела второй пачки патронов звон в ушах стоял еще тот !!!! ну это лирика . возникла проблема установки глушителя. за основу была взята самая простая схема труба с обратным конусом в конце глушителя . после отстрела особой разницы в звуке не ощутил давление на уши убавилось но остался резкий щелчек . ставить мембрану из резины на конце для целевого оружия было неприемлемо а точить дополнительные конуса в лом .в общем плюнул я на эту идею .глушитель валялся у меня в мастерской с месяц . и вот во время очередного перекура меня осенила "гениальная" мысль решил дунуть дымом от сигареты в глушитель как мне тогда казалось увижу вихревые потоки))))начал курить и дуть ( со стороны зрелище было еще то ) при этом двигал конус внутри глушителя. потоков я не увидел зато глушитель начал издавать звук !!!!))))) прям флейта . зафиксировал конус в месте где появлялся звук и попробовал отстрелять. звук выстрела пропал!!!!! уважаемые кто ни будь может обьяснить мне этот эффект с точки зрения популярной механники? буду очень благодарен!!!
нашел схему на рисунке в центре. отличие конус был не цельный а тонкостенный в виде воронки
Адоникам
Чертеж бы посмотреть. Может попал на нужную длину звуковой волны, встречные волны вроде могут погасить друг друга?
Rumorukato
Ну вот- занятное решение... а в соседней теме с косыми шайбами, хитрыми конусами и прочей шитровыточеной начинкой мучаются... Вопрос- на каком оружии производился отстрел? -В смысле скорость начального полёта пули какая? Звук при продувке определённо появляется при резонансе- скорость потока при этом имеет значение и влияет на высоту звука. Может вам удалось "выпихнуть" звук выстрела в область ультразвука? (скорчился в углу ожидая табуреток)
Повторить эксперимент можете? или максимально точно воспроизвести условия-
начальная скорость пули, калибр, размеры глушителя?
Yep
"...начал курить и дуть "

- а что курил?
"...а теперь надо дунуть, потому что если не дунуть - никакого чуда не произойдёт!" (ц)Амаяк Акопян
😀

dima69241
- а что курил?
)))))) кто про что а молодежь о сексе))))) в данном случае о покурить )))))КУРИЛ В ТЕ ВРЕМЕНА МАГНУ!!!!)))))
dima69241
Повторить эксперимент можете?
сейчас не рискну (((( шесть лет в лагере по 222 и 223 заставили задуматься о смысле жизни ))))) оружие марголин . урал .
ШЕР ХАН
ИМХО-тоже муйня.
Вы хотите напарить что звук выстрела погасил звук выстрела?
Помните какой закон запрещает нам создавать "вечные двигатели" ?
Он, кстати, посей день имеет силу на територии РФ.
Virgo_Style
ШЕР ХАН
Вы хотите напарить что звук выстрела погасил звук выстрела?

Если я не ошибаюсь, в исходном сообщении присутствует упоминание о неком устройстве.

И при чем тут вечные двигатели?

ШЕР ХАН
А в моем посте упоминался некий закон, согласно которому устройства со 100%ным КПД
( вечные двигатели) неполучаются.
Virgo_Style
ШЕР ХАН
устройства со 100%ным КПД ( вечные двигатели)

Устройства со стопроцентным КПД не есть вечные двигатели. Более того, есть устройства, у которых КПД более 100 процентов - тепловые насосы(хотя, смотря как считать, чудес не бывает. Но отношение полученного к затраченному таки больше единицы).

ШЕР ХАН
Оой... - Хруто! А хде написано шо оно внатуре работало?
"Глушитель" это ус-тво делающее звук выстрела неразличимым... и т.д... ( см. словарь ) , а не "существенно снижало..."
student1987
мама родная, в мире несуществует глушителей!шер хан предложите свой вариант решения проблемы полного погашения звука выстрела.
student1987
дубинка лучшей глушитель, если вдарить по черепку оглушает полностью. КПД 100 процентов!
ШЕР ХАН
Ну вот у топ. стартeра, например,
"пропал !!!"...
abc55
Слышал я такую тему, что шум в салоне самолета гасится какими то волнами.
dima69241
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/fizika/ZVUK_I_AKUSTIKA.html
нащел интересную статью по запросу органные трубы . буду читать . думаю поможет понять что же там все таки происходит
dima69241
Стоячие волны. Когда гармоническая волна возбуждается в ограниченном пространстве, так что она отражается от границ, возникают так называемые стоячие волны. Стоячая волна - это результат наложения двух волн, бегущих одна в прямом, а другая - в обратном направлении. Возникает не движущаяся в пространстве картина колебаний с чередованием пучностей и узлов. В пучностях отклонения колеблющихся частиц от их равновесных положений максимальны, а в узлах равны нулю.
ШЕР ХАН
Ну давайте..., Dimа 69214, постарайтесь максимально точно вспомнить и нарисовать как что было, а я собиру и,стреляя, попробую настроить.
ЗЫ ненадо про УК-у меня льготы.
Kazbich
dima69241
кто ни будь может обьяснить мне этот эффект с точки зрения популярной механники?
Попадался патент, зарубежный, где-то начала 50-х годов. Даже не пламешумогаситель с замкнутым объемом, а скорее просто открытый "свисток". Частота "свистка" выведена куда-то на ультразвук. Полного глушения, конечно же, нет. Но габарит, по сравнению с "камерными" глушителями - раза в четыре меньше. Достаточная часть энергии уходит из звукового диапазона в ультразвук. Насчет опытных образцов по данной схеме не в курсе, но сама идея показалась достаточно занимательной.
dima69241
ЗЫ ненадо про УК-у меня льготы.
))))) в оперчасти выдали?)))))) схема на первом рисунке в середине . диаметр 25 - 30 мм длинна 200-250 патрон 22lr
dima69241
Оой... - Хруто! А хде написано шо оно внатуре работало?
то что работает подтверждено документально вопрос в настройке )))))) и на не настроенной скрипке страдивари гадский звук )))))) но это не значит что скрипка плохая . звук был как от спички шипение ( лязг затвора в расчет не беру)
dima69241
интересно было бы увидеть патент
PILOT_SVM
Идея очень хорошая, тем более что пришла в голову не Вам одному.
Проблема в том, что идею можно достаточно просто проверить подбирая геометрию глушителя и конуса (или конусов).
(Но ЗОО это запрещает, смотри след. предложение)

Кстати, а про 6 лет по 222 и 223 ст. можно поподробнее - в назидание потомкам!

Или создать отдельную тему в разделе "Законодательство об оружии".
Негативный опыт - в данном случае, очень важен.

dima69241
Кстати, а про 6 лет по 222 и 223 ст. можно поподробнее - в назидание потомкам!
да уж на целую книгу хватит ))))) может кто издать поможет?))) а в назидание напишу см в "Законодательство об оружии"
ШЕР ХАН
dima69241
))))) в оперчасти выдали?)))))) схема на первом рисунке в середине . диаметр 25 - 30 мм длинна 200-250 патрон 22lr

Ну потешил... Это 22ой так глушил что пришлось ПБС мутить?

Rumorukato
То есть насчёт "выпихивания в сверхзвук" - это таки возможно?
честное слово- пошутить хотел...
А боеприпас при этом используется дозвуковой ?
Вот про "свисток" интересно конечно бы поподробнее...
dima69241
Ну потешил... Это 22ой так глушил что пришлось ПБС мутить?
)))))) кому то и 22lr бесшумный патрон )))) есть еще какие то доступные дозвуковые боеприпасы ? у sw32 отличие только в калибре ))))
Has No Name
Ну, совсем- то, до нуля звук пропасть не мог. Особенно, если пуля на сверхзвуке выходит. Но эффект от расширяющихся газов можно свести почти до нуля, дополнительно к обычным способам, расчитав длину глушителя так, чтобы прямая и отраженная главные гармоники на выходе из камеры складывались в противофазе. Этого эффекта аффтар и добился, двигая конус внутри корпуса. На деле все несколько сложнее, но суть такова.
ШЕР ХАН
В чем я очень сомневаюсь, поскольку утверждение "работал в оружейной мастерской" подразумевает понимание несостоятельности тех. описания приведенного им ниже- " 25-30х200-250"
Kazbich
ШЕР ХАН
утверждение "работал в оружейной мастерской" подразумевает понимание несостоятельности тех. описания приведенного им ниже- " 25-30х200-250"

Видел в середине 80-х ПБС на спортивной винтовки для соревнований по "бегущему кабану". Заводского производства, совсем на "самопал". Габарит порядка 30х200 мм. Слышал звук, по сравнению с нормальной винтовкой под .22 LR (в одном и том же помещении). Сравнивал со звуком спуска "всухую" (рядом второй стрелок стоял, по той же мишени без выстрела "пристреливался"). Звук с тем ПБС - ну раза в полтора громче, чем щелчок курка на второй винтовке "вхолостую". Соревнования были на стрельбище в Мытищах, международные. Сам владелец той винтовки с ПБС - откуда-то из Соцстран. Ввозил в таком виде в тогда ещё СССР абсолютно легально. Где-то 1984 год, если не путаю.

ШЕР ХАН
Вы это о чем вообще? Я предложил сообщить мне максимально точные параметры, по которым предпологалось создание опытного образца...
Kazbich
ШЕР ХАН
Вы это о чем вообще? Я предложил сообщить мне максимально точные параметры, по которым предпологалось создание опытного образца...

Если подбор "резонансного" размера идет опытным путем - какой смысл в точных параметрах. ИМХО, там некоторые моменты могут зависеть еще и от толщины стенок (а не только внутреннего диаметра), материала этих стенок, диаметра выходной "диафрагмы", толщины и материала "конуса" этой "диафрагмы".

То есть - нужно либо полную образмерку выдавать, либо именно "примерно диаметр, примерно длина".

ИМХО - под разные патроны даже стандартного "формфактора" .22 LR, но разных производителей - размер камеры для "резонансного" режима тоже может гулять на +/- 10%. Уж про конкретную длину ствола и реальные размеры (а не "паспортные") канала ствола именно под конкретный образец оружия - просто промолчу. Там дульные давления могут отличаться тоже процентов на 10, даже просто за счет степени износа самого канала.

ШЕР ХАН
Чет мне кажется что Вы все поняли ( толщина стенок..., материал...и т.д...) , и,как мне кажется, понимаете что "подбор опытным путем" будет значительно упрощен знанием "толщины и материала конуса".И параметров еще множество. И человек работавший "в оружейной мастерской" должен понимать это нехуже .
dima69241
ИМХО - под разные патроны даже стандартного "формфактора" .22 LR, но разных производителей - размер камеры для "резонансного" режима тоже может гулять на +/- 10%. Уж про конкретную длину ствола и реальные размеры (а не "паспортные") канала ствола именно под конкретный образец оружия - просто промолчу. Там дульные давления могут отличаться тоже процентов на 10, даже просто за счет степени износа самого канала.
абсолютно точно!!!! к стати сами по "кабану" не стреляли
ШЕР ХАН
Ч.Т.Д. )))
Kazbich
dima69241
сами по "кабану" не стреляли

Увы - не довелось 😞.

Кракен
когда то году 90-м читал статью в журнале "Техника молодежи" или что то в этом роде.. звук пытались гасить от самолетных двигателей (формулировалось помоему в отношении турбовентиляторных типа ан70) встречным звуком (там же в статье достаточно в мимоходом упоминалось, что встречные одинаковые волны гасятся).

Необходимые для решения задачи были следующие звук двигателя (источник шума):
-распространялся в разные стороны то есть был не направленным;
-в разных режимах менялся;
-главное звук шел на на одной волне, а на множестве несовпадение же волн для противорезонанса (или как там по научному) звук на оборот усиливало.

источники гашения прорабатывались разные отражение и внешний динамик, но самолеты вроде как досих пор шумят сильно так что задачи не порешали.

в глушителе первая вроде как более менее решена вторая может изменяться в зависимости от навески пороха и других характеристик патрона и оружия.. третья звуковые волны выстрела тоже идут не однородно.... гашение звука отражением и перенаправлением навстречу основному имеет недостаток что происходит некоторое смещение отраженной волны в звуковом диапазоне + какая то часть отраженной волны не встретит первоначальную вроде так.

может ее (звуковую волну выстрела) надо где то в середине ствола замерять потом вносить поправки на дальнейшее ее изменение с учетом типа и навески пороха материала и веса пули типа материала и объема ствола (или какие там факторы влияют на тип звуковой волны и продолжительность выстрела) и подавать встречный звук такого же диапазона(зонов) и продолжительности.. может тогда будет гаситься большинство звуков выстрела (по типу отсечки пороховых газов).

Гриня
где вы звуковую волну нашли,
там самая настоящая охренненая ударная, и гасить ее методами разработаными для слабых звуковых волн как-то не правильно
Rumorukato
Так может всё-таки дело в переходе в ультразвук? Ведь исходя из начальных условий- в сиситеме наблюдался резонанс, (а иначе оно бы не звучало).
Возьмите кусок гофрорукава для электропроводки длиной от полуметра и подуйте. Желательно чем-нибудь помощнее лёгких. При увеличении скорости потока высота звука будет возрастать. При этом можно найти несколько резонансных зон, ультразвук у меня не получился- толи давления мало было, то ли материальнедостаточно жёсткий.
Eugene54321
dima69241
...начал курить и дуть, при этом двигал конус внутри глушителя. глушитель начал издавать звук !!!!))))) прям флейта.

Я тоже подул, глушитель звучит практически при любом положении конуса. И частота звучания не особо меняется: свист довольно мягкий. Я и частоту не поленился измерить: в области 1-2 кГц, со всякими переливами. Действительно, флейта. Подуешь сильнее -- звук 2 кГц срывается, а возникает другой, гораздо более высокий. Но не могу получить начало звучания, как было у Димы: вместо этого звучит всегда.

Народ, кто-нибудь пытался повторить этот эксперимент?

ciborg-911
Дело здесь не в звуковых волнах, и все это давным давно описано и объяснено в "оружии".
Has No Name
Дело здесь не в звуковых волнах

Именно в них, уважаемый. Читайте внимательно- отражение-наложение-интерференция-гашение, это как раз про них.

Адоникам
Погасить звук пороховых газов интерференцией ,остужением газов и т.д. это понятно и в общем не очень сложно -а вот как избавится от звука пули ,избавится от фронта ударной волны на сверхзвуке???
Has No Name
Погасить звук пороховых газов интерференцией ,остужением газов и т.д. это понятно и в общем не очень сложно -а вот как избавится от звука пули ,избавится от фронта ударной волны на сверхзвуке???

А, никак. В закрытом пространстве вы можете колдовать и шаманить, но как только пуля на сверхзвуке выйдет в открытое пространство- все, ку-ку, будет ударная волна.

Адоникам
Если только не заставить эту ударную волну ,колебатся на частотах не слышимых ухом 😊 при этом не вредя баллистике.
mokiy
ещё в 1977годе я сделал 100% глушитель на АКМ,РПК.Хватало на два выстрела,потом появлялся звук. 😊
гул
ув. ТС вы выпихнули на ультразвук. к примеру простейший расчет - высота гильзы 7 см если дунуть то частота звука 4285 ГЦ как находим скорость звука делим на растояние -300м:с:0,07м=4285:с т.к метры сокращаются то получаются ГЦ 4285*1/с запомнил потому что на экзамене такой пример попался но надо еще учитывать что конус дает интерференцию а там расчет рупора только наоборот если конус то один если конус парабола то другой
AleX413
Звук вылетающей пули - мизер, вообще ничто, по сравнению со звуком расширяющихся и догорающих газов. Хотя бы тупо энергии сравните - торможение пули на 20 метрах в воздухе (где ее хоть как-то слышно) и выхлоп. КПД ствола 30%. Ну трение еще 10. Остальные 60% энергии идут на ба-бах. Плюс то, что выделяется при сгорании. А выделяются CO, H2, CH4 и т.д. горючие газы. И при выстреле происходит маленький термобарический взрывчик 😛 Итого десяток кДж точно идет на сотрясение воздуха. А пуля теряет единицы. 4 порядка разницы.
Адоникам
Итого десяток кДж точно идет на сотрясение воздуха
Ну с такими мощами дела не имел, а на 22 lr спокойно охлождал газы в целиндре ,обычной медной сеткой накрученной на ствол (трубочку с дырочками) -но максимального эффекта добился лишь резиновой пробкой ,которая и газы запирала и снижала скорость пули до дозвука.
Хотя практики маловато ,но не видел в живую ни одного глушителя ,эффективно (99%) работающего на сверхзвуковой пуле.
Видел только такое
AleX413
Адоникам
Ну с такими мощами дела не имел
Все имели - это ружье или винтовка. И автоматный патрон из той же категории.
А дозвуковой от сверхзвукового отличается не только скоростью на выходе, но и навеской пороха. В ролике даже на перезарядку не хватало. Поэтому и глушить его проще. А сама дозвуковая скорость интересна только в том плане, чтобы не поднимать шум в районе цели. Промах или невозможность окучить всех сразу... Чтобы разбегаться не начали 😛
Адоникам
Хотелось бы вообще не поднимать шум, ни в районе цели ни у себя на 99% ( 1% на гороховый суп 😊 ) но сверхзвуковым патроном -баллистика лучше на дальних дистанциях, да и с кинетикой не плохо.
Has No Name
чтобы не поднимать шум в районе цели. Промах или невозможность окучить всех сразу... Чтобы разбегаться не начали

В районе цели все все сразу поймут по звуку удара пули. Ну, если те, кого надо

окучить
пока
разбегаться не начали
хоть немного в теме.

ciborg-911
Именно в них, уважаемый. Читайте внимательно- отражение-наложение-интерференция-гашение, это как раз про них.
Так для вас ударная волна и акустическая это одно и тоже?

"Классический пример возникновения и распространения У. в. - опыт по сжатию газа в трубе поршнем. Если поршень вдвигается в газ медленно, то по газу со скоростью звука а бежит акустическая (упругая) волна сжатия. Если же скорость поршня не мала по сравнению со скоростью звука, возникает У. в. Скорость распространения У. в. по невозмущённому газу uВ = (xф2 - xф1) /(t2 -t1) (рис. 1) больше, чем скорость движения частицы газа (так называемая массовая скорость), которая совпадает со скоростью поршня u = (xП2 - xП1) /(t2 -t1). Расстояния между частицами в У. в. меньше, чем в невозмущённом газе, вследствие сжатия газа. Если поршень сначала вдвигают в газ с небольшой скоростью и постепенно ускоряют, то У. в. образуется не сразу. Вначале возникает волна сжатия с непрерывными распределениями плотности r и давления р. С течением времени крутизна передней части волны сжатия нарастает, так как возмущения от ускоренно движущегося поршня догоняют её и усиливают, вследствие чего возникает резкий скачок всех гидродинамических величин, то есть У. в. " БСЭ.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Has No Name
Так для вас ударная волна и акустическая это одно и тоже?

Классно копипастите. Садитесь, пять.

А я зато несколько лет из своей прошлой жизни посвятил изучению аэрогидродинамики и быстропротекающих процессов.

Если объяснять на пальцах, то фронт ударной волны представляет собой в идеале ступеньку, т. е. резкое возрастание давления, что никоим образом не мешает ударной волне отражаться, интерферировать и т. п.

У.В. есть не более чем разновидность звуковой волны, в которой, согласно законам диалектики, произошел переход количественных измений (скорость распространения возмущения) в качественные (крутизна фронта и скорость распространения волны).

dima69241
У.В. есть не более чем разновидность звуковой волны, в которой, согласно законам диалектики, произошел переход количественных измений (скорость распространения возмущения) в качественные (крутизна фронта и скорость распространения волны).
+1000 ключевое слово волна и не важно какая она звуковая ударная или радио . если все это волны и законы на них одни распространяются то осталось подумать как внутри корпуса глушителя получить такой общеизвестный физический эффект как " стоячая волна"
Адоникам

стоячую волну сложно ловит ,так проще (под рентгеном что ли снимали?)
AleX413
Стеклянная, кварцевая наверное, толстостенная труба запросто выдержит и не такое
mokiy
Читайте внимательно- отражение-наложение-интерференция-гашение, это как раз про них.
.Одна автомобильная фирма по этому принципу сделала глушитель.Сейчас патентует и будет выпускать бесшумный автомобиль.
Has No Name
.Одна автомобильная фирма по этому принципу сделала глушитель.Сейчас патентует и будет выпускать бесшумный автомобиль.

По этому принципу так или иначе построены все автомобильные глушители. Есть такая деталь в системе выхлопа- резонатор, вот в ней и происходит первичное

отражение-наложение-интерференция-гашение

Возможно, то, о чем Вы говорите- это активный резонатор, который будет подстраиваться под частоту и интенсивность выхлопа. ИМХО.

abc55
Адоникам спасибо за ролик.
Все просто и наглядно!

По сверхзвуку.
Кто-то на форуме описывал пулю на сверхзвуке, пролетающую над головой.
Звук напоминает сотрясение воздуха кончиком хлыста.
Довольно громкий звук (звук выстрела докатывается с опозданием).
Я слышал звуки отскочивших пуль, но там был только вой.
Один раз я слышал стук пули о кладку над головой (с запоздавшим звуком выстрела), но эффекта хлыста не слышал.
Возможно, имело место наложения звуков волны и удара о кирпич.

В кино озвучивают только свист.

Видел ролик, где летит снаряд БОПС низко над землей.
Видна трасса снаряда, а под ним бежит по земле конус пыли от ударной волны порождаемой носом снаряда.
Представляю, какой шум там стоит, если волна поднимает пыль на земле.

Ну и об истребителе на сверхзвуке на большой высоте.
Грохот солидный, как гром.


mokiy
Has No Name
Есть такая деталь в системе выхлопа- резонатор, вот в ней и происходит первичное
.Да,нет,не так у них.Выхлопы из двух труб направлены друг на друга,расчитана резонация и по мере изменения оборотов -трубы приближаются ,или удаляются между собой автоматически.Отпадает необходимость во встроенных резонаторах.
A.Zobnin007
Много рассуждений на эту тему. А может ли кто-нибудь предложить реальную рабочую схему устройства?
Alter
A.Zobnin007
А может ли кто-нибудь предложить реальную рабочую схему устройства?
Александр Владимирович, странно это слышать от пенсионера МВД 😊.
Eugene54321
Ребята, я всё хочу обратиться к началу этой темы. Dima69241 начал её в 2009, как способ настройки очень простого глушителя: "Начал дуть в глушитель; при этом двигал конус внутри глушителя. Глушитель начал издавать звук!Зафиксировал конус в месте где появлялся звук и попробовал отстрелять. Звук выстрела пропал!"

Я сделал такой глушитель. На глазок выставил поршень -- выстрел не глушит. Снял его и, как Дима, подул в него. Однако глушитель звучит при ЛЮБОМ положении конуса.
И даже частота звучания не особо меняется при перемещении поршня. Свист довольно мягкий.
Я и частоту не поленился измерить: в области 1-2 кГц, со всякими переливами. Действительно, флейта.
Подуешь сильнее -- звук 2 кГц срывается, а возникает другой, гораздо более высокий.
Но не могу получить положение поршня, при котором начинается звучание, как это было у Димы.
То есть, нет у меня "настройки": вместо этого глушитель звучит всегда и не глушит никогда.

Народ, кто-нибудь пытался повторить этот эксперимент? Можем мы таким (Диминым)способом настроить этот сверхпростой глушитель?

Заранее спасибо.

mokiy
A.Zobnin007
Много рассуждений на эту тему. А может ли кто-нибудь предложить реальную рабочую схему устройства?



.СМ.внимательнее пост N 58.
гул
СМ.внимательнее пост N 58.
посмотрел- но кожется сравнение не совсем корректно. при выстреле выделяется намного больше газов-это же каких размеров должен быть глушитель чтобы завернуть- сбить давление -охладить-примерно 10л на пистолете газов до полной бесшумности. интересно бы глянуть.даже пневматика звук имеет.без отсеечки газов после выстрела ИМХО не получиться бесшумный выстрел. я читал про електрофорсунки там внутри 12 слоев пьезо кристаллов- при подаче напряжения на них пьезо расширяються и толкают поршнень - происходит впрыск топлива 2000 атм 4 раза за такт сжатия-вот если бы этот принцип использовать для отсечки газов. на начале ствола -1 комплект пьезо для выработки тока -на гушителе 2 комплект для отсечки газа после прхода пули. только вот как стравить за такое короткое время (перезарядка) кол-во газа не представляю
AleX413
Alter
Александр Владимирович, странно это слышать от пенсионера МВД 😊.
А что такого... Обсуждение не наказуемо. Даже изготовление не подпадает ни под что. Административка наступает только с момента присоединения сего изделия к оружию.

На счет запирания... У меня есть мысль, и я ее думаю(с) 😛 Отбираем газ в самом начале глушителя, по трубкам пускаем параллельно конструкции до выхода, там плавно заворачиваем под острым углом в ствол и через несколько сопел вокруг выхода выпускаем... А остальные камеры делаем с небольшими входными отверстиями и/или заполняем сеткой для увеличения сопротивления. Поскольку скорость расширяющихся газов будет больше скорости снаряда, газ догонит снаряд и на некоторое время заткнет дырочку, отсекая динамическую составляющую. А статическая рассосется по камерам с сеткой и потом плавно выйдет обратно.
Задача - прикинуть к носу длину трубок и их диаметр, чтобы должный напор на выходе сопел создавался непосредственно после прохождения снарядом выходного отверстия или даже в момент оного.

Адоникам
Вот по пуле пришла мысль -если зделать кончик пули острее угла образуемой на нём ударной волны, а кромки пули разделены на 8-ем частей ,которые в свою очередь делют (ударную волну носика) на 16-ть частей, да ещё учитывая что среднестатистическая пуля вращается в полёте (примерно 4000 об/секунду) -стало быть раздробленная на 16 частей УВ ,будет накладыватся сама на себя и в совокупности получится ультрозвук примерно в 64000 Герц. (что вполне ультразвук -не слышимый ухом 😊 )

Правда посмотрел на дных "Разрушителей мифов" кажись 124 серия -там они пытались бить стёкла Ударной Волной (в оконных рамах, рюмки и т.д.) Так пуля 50-го калибра ,пролетая в 15 см. от сего набора стёкл -не то что не разбила ударной волной оные но даже не шолохнула (съёмки шикарные ,замедленные), жаль децибелы не замеряли.

Alter
AleX413
Даже изготовление не подпадает ни под что.
Пойду изготовлю, а когда спросят зачем, скажу -курить унутрь и слушать, 😀
AleX413
расширяющихся газов будет больше скорости снаряда, газ догонит снаряд и
И что интересно, обгонит снаряд.
(и такие патенты были)
Has No Name
Вот по пуле пришла мысль -если зделать кончик пули острее угла образуемой на нём ударной волны, а кромки пули разделены на 8-ем частей ,которые в свою очередь делют (ударную волну носика) на 16-ть частей, да ещё учитывая что среднестатистическая пуля вращается в полёте (примерно 4000 об/секунду) -стало быть раздробленная на 16 частей УВ ,будет накладыватся сама на себя и в совокупности получится ультрозвук примерно в 64000 Герц. (что вполне ультразвук -не слышимый ухом )

Как бы Вам сказать чтобы Вы не обиделись... Ну, в общем, все выше написаное от и до не соответствует действительности.

Правда посмотрел на дных "Разрушителей мифов" кажись 124 серия -там они пытались бить стёкла Ударной Волной (в оконных рамах, рюмки и т.д.) Так пуля 50-го калибра ,пролетая в 15 см. от сего набора стёкл -не то что не разбила ударной волной оные но даже не шолохнула (съёмки шикарные ,замедленные), жаль децибелы не замеряли.

1) Ударная волна это не взрывная. Она не несет с собой массу газа, она несет резкий и короткий скачек давления.

2) Ударная волна образуется в момент перехода тела на сверхзвук в среде. Во время движения сверхзвуковое тело не порождает УВ.

Адоникам
Во время движения сверхзвуковое тело не порождает УВ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
При движении в среде со сверхзвуковой скоростью тело обязательно создаёт за собой звуковую волну. (в терминах я конечно путаюсь -любитель) Назвать звуковую волну ударной?? -да помне одно..свенно, так как в данном случае эта волна родилась не в следствии "колебания щёк". И здесь её так и называют Ударная Волна http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80
Адоникам
Ударная волна это не взрывная. Она не несет с собой массу газа, она несет резкий и короткий скачек давления.
Этот резкий скачёк и бьёт по ушам . Звуковая волна, тоже не несёт массу газа -однако оглохнут при желании можно.
monkeymouse
Угу, волна есть всегда, но слышно ее только когда фронт проходит через слушателя.
А резонанс-контррезонанс явление распространенное, но, к сожалению, трудно воспроизводимое. Чуть туда-сюда и уже толком не работает. А то и лупит громче чем без глушителя (субъективно)
AleX413
Alter
И что интересно, обгонит снаряд.
(и такие патенты были)
И чем кончилось? Даже интересно, практические эксперименты были или нет?
mokiy
гул
посмотрел- но кожется сравнение не совсем корректн
.Просто это пример глушения звука звуком.Глушитель выстрела всего лишь охлаждает газы и создаёт турбулентные потоки,тормозящие истечение ствольных газов.При нагреве прибора его эффективность понижения звука падает.Интегрированные глушители(на всю длину ствола)всего навсего просто расширяют и охлаждают газы,да и патрон дозвуковой.По сути происходит понижение боевых свойств оружия.При выстреле из 100%-го глушителя пулю(7,62*39) слышно,как шорох крыльев птицы и,то- эхом.
гул
mokiy
вы сами писали что сделали 100% глушитель но тока на 2 выстрела а потом что надо было ждать пока остынет или менять там что-то? можно глянуть где или пока секрет. -- выстреле из 100%-го глушителя пулю(7,62*39) слышно,как шорох крыльев птицы и,то- эхом.- честно признаюсь не слышал о таком -респект...
mokiy
гул
вы сами писали что сделали 100% глушитель но тока на 2 выстрела а потом что надо было ждать пока остынет или менять там что-то?
.Менять полностью.Исходил из того,что снайпер делает один выстрел.На поле боя он не пойдёт-выбивать командиров,пулемётчиков,связистов,водителей нужна многозарядка СВД.В 1977г.про террористов ещё не слышали.Да и "валы"и ВСС,АСС заявлены на 300метров,в чём я сомневаюсь.Мой глушитель будет эффективен при уничтожении террористов при захвате заложников.В ЦКИБе,где я работал,сказали,что за такой глушитель Госпремия сразу.Пока никому не показывал.Быт заел,чтобы патентованием заняться,да и на дармоедов насмотрелся,которые только носом и водят..
гул
mokiy
да наверное и правильно что никому не показываете а то всяко разно может быть...
AleX413
mokiy
за такой глушитель Госпремия сразу
Да че там, шведам покажите - они сразу Нобелевскую выпишут, за нарушение з-на сохранения энергии 😀
А кроме шуток, чтобы полностью отсечь газы в конечном объеме, нужно физически перекрывать выходное отверстие. Значит должен быть контакт с пулей. А это ставит на снайпинге жирный крест. И на 300 метров по тушке не попадете.
А одноразовых (2-3-разовых) конструкций полно. Да хоть пористая резина (в металлическом цилиндре конечно), хоть набор из тонких резиновых перегородок с зазорами, типа пулеуловителя.
Alter
AleX413
И чем кончилось? Даже интересно, практические эксперименты были или нет?
Не знаю, эта схема была дана в чехословацком таком тонком журнальчике со всеми остальными мыслимыми и немыслимыми схемами.
AleX413
А кроме шуток, чтобы полностью отсечь газы в конечном объеме, нужно физически перекрывать выходное отверстие.
Или вспомнить одного чувака и его наган с отсечкой.
Has No Name
А кроме шуток, чтобы полностью отсечь газы в конечном объеме, нужно физически перекрывать выходное отверстие. Значит должен быть контакт с пулей. А это ставит на снайпинге жирный крест.

Нет. Можно отсекать газы клапаном, например, лепестковым, в первой камере глушителя, а просочившиеся до срабатывания клапана, расширить во втором отсеке.

Alter
Has No Name
например, лепестковым
Пневматика и огнестрел -разные вещи относительно СМ.
Has No Name
относительно СМ.

Относительно чего???

Alter
см раздел пневма.
A.Zobnin007
Да, видимо, здесь будут только теоретические выкладки и научные споры, а до реальной картинки далеко...
Has No Name
Да причем тут пневматика? По лепестковому принципу работают сопла на истребителях и ракетах.
Alter
Has No Name
По лепестковому принципу работают сопла на истребителях и ракетах.
Принудительно(от независимого привода),плавно, не перекрывая эти самые "сопла".
Has No Name
Принудительно(от независимого привода),плавно, не перекрывая эти самые "сопла".

ему это не надо. речь о конструктиве и нагрузках.

Alter
Has No Name
речь о конструктиве и нагрузках
Тогда вопрос как перекрыть..при нагрузках.
Has No Name
Тогда вопрос как перекрыть..при нагрузках.

В первой камере на торцевой внутренней стороне с пульным выходом устанавливается констркуция из расположенных симметрично по кругу металлических равнобедренных треугольников- "лепестков". В свободном состоянии они подпружинены, направлены в сторону ствола и их вершины образуют окружность, по диаметру чуть более диаметра пули. Газы воздействуют на лепестки и плотно прижимают их к переднему торцу глушителя, перекрывая поток газа. Ребра выполнить скошенными под углом 45 град., так перекрытие будет плотнее. При падении давления под действием пружин треугольники- лепестки снова раскрываются. Проникшие за время "закрытия" лепестков газы гасятся во второй камере.

Alter
Has No Name
Газы воздействуют на лепестки и плотно прижимают их к переднему торцу глушителя
Выяснилось, что прижимают не газы , а некий закон типа Бернулли. Газы опережают пулю, потому закрытие произойдёт раньше или..позже(если не расчитать расстояний). В общем, такая хрень или подобие оной существует , но сделана она по-другому принципу и подозреваю, что работает только с одним типом БП 22LR.Применительно к мощным системам, такие схемы были, но все они остались на бумаге и в патентах, ввиду ахуительной сложности.
AleX413
Has No Name
Газы воздействуют на лепестки и плотно прижимают их к переднему торцу глушителя, перекрывая поток газа. Ребра выполнить скошенными под углом 45 град., так перекрытие будет плотнее.
Я вчера тоже о чем-то таком же подумал 😛
Разовьем идею - лепестки делаем так, чтобы они при закрытии образовывали конус с вершиной в сторону ствола. Меньше нагрузка, быстрее перекроет.
Привод делаем иначе - за осями поворота пластин делаем продолжения лепестков во 2 камеру, там же пружины, расположенные радиально с упором в наружную стенку. Оси в поперечных стенках. Тогда снаряд и газы свободно пройдут над перекрывающей частью, а как только давление появится у 2 камеры, так сразу поток в камеру толкнет лепестки на закрывание. Далее они попадут в поток вдоль ствола, которых их гарантировано дожмет. Проскочить успеет мизер.

На счет Бернулли - это сильно вряд ли. Статическое давление больше напора на порядок.

Alter
AleX413
Статическое давление больше напора на порядок
Лепестковый клапан в пневме закрывается по этому закону, но не давлением.
В случае чисто давления, надо городить устройства, закрывающие дверцу за пулей непосредственно в момент прохождения этой самой дверцы, а сие трудновыполнимо.Ребята, посмотрите тот раздел пневмы, где эти лепестки отметелели вдоль и поперек.
Адоникам
А вот, ради спортивного интереса -про глушитель (нижний с права) написоно ,что по ряду причин он не комильфо -что за причины то, низкий кпд или ешё чего?
Alter
Адоникам
за причины то, низкий кпд или ешё чего?
Потому что не работает.
AleX413
Alter
Лепестковый клапан в пневме закрывается по этому закону, но не давлением.
У нас малость не те условия.
А вариантов масса. Можно даже рикошетом 😛 Перед пулей в стволе образуется зона повышенного давления. Более чем ощутимо перед сверхзвуковой. Там же воздух и газы, которые так или иначе прорываются. Их тоже надо вытолкнуть. Это давление толкает лепесток, он стукается об стенку и отскакивает обратно в поток, где его и дожимает. А пока он туда-сюда - пуля успевает проскочить.
А Бернулли как-то что-то сделает только на спаде, когда статическое уже мало, а газы свободно истекают наружу и разгоняются. Как в эжекторе танковой пушки.

В случае чисто давления, надо городить устройства, закрывающие дверцу за пулей непосредственно в момент прохождения этой самой дверцы, а сие трудновыполнимо.
Я и предложил. Ну да, закроется чуть позже. Но это рояля не играет - проскочат единицы процентов, опять же не прямо наружу, а в расширители.
Но иначе (ИМХО) долгоиграющую конструкцию с приемлемыми характеристиками не сделать.

Alter
AleX413
Но иначе (ИМХО) долгоиграющую конструкцию с приемлемыми характеристиками не сделать.
Потому и не сделали.
Has No Name
но все они остались на бумаге и в патентах, ввиду аКуительной сложности

Правильно, зачем изобретать сложный велосипед, если есть простой?

Для стрельбы накоротке есть системы с обтюратором, их точности для выполнения своих задач достаточно.

Для снайпинга по-любому нужен боеприпас со сверхзвуком, и хлопок глушителя на фоне звука УВ пули не актуален. Для разовых спецзадач можно применять и дорогие системы

аКуительной сложности
, изготовленные в единичных экземплярах.

Да, и не забывайте про дым. Охлажденные в глушителе газы дают хорошо видимый дым, что демаскирует стрелка.

Alter
Has No Name
Охлажденные в глушителе газы дают хорошо видимый дым, что демаскирует стрелка.
Лёгкий дымок максимум.См ютьюб.
AleX413
Адоникам
А вот, ради спортивного интереса -про глушитель (нижний с права) написоно ,что... [/URL]
Он годится для защиты ушей стрелка, вместо наушников. Для остального ни в коем разе.
Адоникам
Он годится для защиты ушей стрелка, вместо наушников. Для остального ни в коем разе.
Тоесть КПД гашения звука мал (-1), вспышку похоже не гасит (-2), возможно габариты слишком большые (-3 ?) Что ещё? И что конкретно (в цифрах) мешает ему достойно работать?
Слабая турбуленция при смешении пороховых газов с воздухом -можно повысить. Вспышка -поставить отражатель.
Alter
Адоникам
мешает ему достойно работать?
Высокая скорость газовой струи, ни о каком-либо подсосе воздуха извне для типа смешения и охлаждения речи быть не может или для такового смешения нужен объём СМ прибл. с бочку с принудительной подачей воздушного потока. Я этот эффект наблюдал на газовых горелках диаметром 130-160мм.Нужны определённые скорости газа(невысокие) при определённых диаметрах наружной рубашки, тогда есть эффект, но не очень ощутимый .
Адоникам
Понятно, жаль что не работает ,а могло бы выйти не плохое само охлаждение 😊
AleX413
Да нет, подсасывать воздух он может быть и будет - в сопле давление падает, напор растет и где-то там у стенок что-то может и насосет... Только толку-то от этого никакого. Все равно температура больше т-ры вспышки газов - они загорятся и дополнительно бумкнут. А струя впилится в невозмущенный воздух и тоже бумкнет 😛 Может не так громко и спектр будет не таким, как прямо из ствола, но это не принципиально. Другое дело, что вся эта чепуха летит в сторону цели, от чего звук в направлении стрелка будет слабее
Гриня
на рисунках сопла нет
AleX413
Гриня
на рисунках сопла нет
Вооот то расширение ствола, это и есть сопло. Оно предназначено для преобразования потенциальной энергии (давления) газов в кинетическую
Гриня
Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Том 6. Гидродинамика.

Глава II. параграф 23.
Глава X. параграф 97.

AleX413
И что Вы хотели этим сказать?
Гриня
в первом параграфе название той геометрии, которую вы называете соплом.
во втором параграфе идет речь об истечении газа через сопло
AleX413
Что такое сопло Лаваля Вы представляете? Как действует, для чего предназначена его вторая половинка? Как это используется в данном случае?
Я конечно лет за 20 многое забыл, но все же не настолько, чтобы в меня ландавшицем тыкали 😛
Гриня
забыли
прочитайте второй пункт и вспомните условие, при котором конфузорно-диффузорное сопло начинает работать
mokiy
Эх,я вообще чайник, в точных науках.Но на свою конструкцию нарисовал вот такой компенсатор подброса с подсосом воздуха для внешней продувки ствола. 😉
Alter
mokiy
вот такой компенсатор подброса с подсосом воздуха для внешней продувки ствола.
Как компенсатор будет работать, как подсос-нет.
Адоникам
А зачем "турбина" работающая для оборота всего на 180 градусов ??? Чертёж наверное не до понял.
mokiy
А зачем "турбина" работающая для оборота всего на 180 градусов
.Поворот ствола на 10 град.Там просто показано направление поворота.Это из другой темы.
Alter
mokiy
Поворот ствола на 10 град
Ствол может вращать сам себя-момент от прохождения пулей нарезов.Для усиления надёжности поворота разве что, ну и см двигатель Ванкеля по уплотнениям(сложный узел будет).
mokiy
Ствол может вращать сам себя-момент от прохождения пулей нарезов.Для усиления надёжности поворота разве что, ну и см двигатель Ванкеля по уплотнениям(сложный узел будет).
.У меня ствол "газует" в противоположную сторону от вращения пули.Спасибо,Alter,за информацию.Глушители,штука интересная.Пока,что здесь не рассматривали возможность турбинного глушителя.
Alter
mokiy
.У меня ствол "газует" в противоположную сторону от вращения пули
Если компенсировать одно другим, то расстояние от дульного среза до газового отв мало-не успеет противодействовать. Если ствол вращать, то и возвращать надо в исходное. Такие системы были, но распространения не получили ввиду сложности,нетехнологичности и капризности.
mokiy
здесь не рассматривали возможность турбинного глушителя.
Рассматривали ранее-ботва! 😊
AleX413
Виноват, пропал на пару дней в делах 😛

Гриня
забыли
прочитайте второй пункт и вспомните условие, при котором конфузорно-диффузорное сопло начинает работать
Бросайте уже говорить загадками 😛 Ну и почему? Поток на выходе из ствола сверхзвуковой, и при его температуре тоже. Давление много выше атмосферного, куда расширение. Режим нестационарный? Как-то среднепотолочно все равно будет работать...
Задача ставится так - расширить газ (снизить давление и температуру) и сформировать направленный поток в направлении оси ствола с максимально возможной скоростью (это повлияет на догорание газов, на саму возможность). И все

Idris
Привет чесной народ! Я с таким вопросом. Нужна Формула для вычисления размеров резонансной полости. Порыл нету и ничего не нашел. В пендонете тоже ничего. Может здесь кто в этом волокет... подскажите плиз!
Для чего мне это: даны размеры трубки и сказано, что - "Оба устройства построены вокруг центральной резонансной полости. Формула для вычисления размеров резонансной полости была получена из исследования эксперта баллистики Джеральда Булла (Gerald Bull) из Филадельфии. [8]"
То есть, размер полости есть, а я хочу высчитать частоту резонанса на которую эта полость была рассчитана.
О Джеральде Булле нашел только, канадский инженер, специализировавшийся на дальнобойной артиллерии, что он работал на ХААРПЕ, потом в проекте "ВАВИЛОН". Потом долго бредил идеей запуска спутников с помощью выстрела из огромной мегапушки, как Мюнхаузен (серьезно). За это его поперли из ХААРПа, а он продолжал носиться с этой же идеей и искал спонсора для этого проекта. О-очень долго не мог найти, а потом нашел... и кого бы вы думали... его стал финансировать Саддам Хусейн... ..., а в 1990 году он бал застрелен возле своего дома в Брюсселе, через два года после начала сотрудничества с Ираком. По некоторым данным, он был ликвидирован Моссадом.
Так что если кто может помочь в этом вопросе, то помогите.