нашел схему на рисунке в центре. отличие конус был не цельный а тонкостенный в виде воронки
Повторить эксперимент можете? или максимально точно воспроизвести условия-
начальная скорость пули, калибр, размеры глушителя?
- а что курил?
"...а теперь надо дунуть, потому что если не дунуть - никакого чуда не произойдёт!" (ц)Амаяк Акопян
😀
- а что курил?)))))) кто про что а молодежь о сексе))))) в данном случае о покурить )))))КУРИЛ В ТЕ ВРЕМЕНА МАГНУ!!!!)))))
Повторить эксперимент можете?сейчас не рискну (((( шесть лет в лагере по 222 и 223 заставили задуматься о смысле жизни ))))) оружие марголин . урал .
Вы хотите напарить что звук выстрела погасил звук выстрела?
Помните какой закон запрещает нам создавать "вечные двигатели" ?
Он, кстати, посей день имеет силу на територии РФ.
ШЕР ХАН
Вы хотите напарить что звук выстрела погасил звук выстрела?
Если я не ошибаюсь, в исходном сообщении присутствует упоминание о неком устройстве.
И при чем тут вечные двигатели?
( вечные двигатели) неполучаются.
ШЕР ХАН
устройства со 100%ным КПД ( вечные двигатели)
Устройства со стопроцентным КПД не есть вечные двигатели. Более того, есть устройства, у которых КПД более 100 процентов - тепловые насосы(хотя, смотря как считать, чудес не бывает. Но отношение полученного к затраченному таки больше единицы).
"Глушитель" это ус-тво делающее звук выстрела неразличимым... и т.д... ( см. словарь ) , а не "существенно снижало..."
"пропал !!!"...
нащел интересную статью по запросу органные трубы . буду читать . думаю поможет понять что же там все таки происходит
ЗЫ ненадо про УК-у меня льготы.
dima69241Попадался патент, зарубежный, где-то начала 50-х годов. Даже не пламешумогаситель с замкнутым объемом, а скорее просто открытый "свисток". Частота "свистка" выведена куда-то на ультразвук. Полного глушения, конечно же, нет. Но габарит, по сравнению с "камерными" глушителями - раза в четыре меньше. Достаточная часть энергии уходит из звукового диапазона в ультразвук. Насчет опытных образцов по данной схеме не в курсе, но сама идея показалась достаточно занимательной.
кто ни будь может обьяснить мне этот эффект с точки зрения популярной механники?
ЗЫ ненадо про УК-у меня льготы.))))) в оперчасти выдали?)))))) схема на первом рисунке в середине . диаметр 25 - 30 мм длинна 200-250 патрон 22lr
Оой... - Хруто! А хде написано шо оно внатуре работало?то что работает подтверждено документально вопрос в настройке )))))) и на не настроенной скрипке страдивари гадский звук )))))) но это не значит что скрипка плохая . звук был как от спички шипение ( лязг затвора в расчет не беру)
Проблема в том, что идею можно достаточно просто проверить подбирая геометрию глушителя и конуса (или конусов).
(Но ЗОО это запрещает, смотри след. предложение)
Кстати, а про 6 лет по 222 и 223 ст. можно поподробнее - в назидание потомкам!
Или создать отдельную тему в разделе "Законодательство об оружии".
Негативный опыт - в данном случае, очень важен.
Кстати, а про 6 лет по 222 и 223 ст. можно поподробнее - в назидание потомкам!да уж на целую книгу хватит ))))) может кто издать поможет?))) а в назидание напишу см в "Законодательство об оружии"
dima69241
))))) в оперчасти выдали?)))))) схема на первом рисунке в середине . диаметр 25 - 30 мм длинна 200-250 патрон 22lr
Ну потешил... Это 22ой так глушил что пришлось ПБС мутить?
честное слово- пошутить хотел...
А боеприпас при этом используется дозвуковой ?
Вот про "свисток" интересно конечно бы поподробнее...
Ну потешил... Это 22ой так глушил что пришлось ПБС мутить?)))))) кому то и 22lr бесшумный патрон )))) есть еще какие то доступные дозвуковые боеприпасы ? у sw32 отличие только в калибре ))))
ШЕР ХАН
утверждение "работал в оружейной мастерской" подразумевает понимание несостоятельности тех. описания приведенного им ниже- " 25-30х200-250"
Видел в середине 80-х ПБС на спортивной винтовки для соревнований по "бегущему кабану". Заводского производства, совсем на "самопал". Габарит порядка 30х200 мм. Слышал звук, по сравнению с нормальной винтовкой под .22 LR (в одном и том же помещении). Сравнивал со звуком спуска "всухую" (рядом второй стрелок стоял, по той же мишени без выстрела "пристреливался"). Звук с тем ПБС - ну раза в полтора громче, чем щелчок курка на второй винтовке "вхолостую". Соревнования были на стрельбище в Мытищах, международные. Сам владелец той винтовки с ПБС - откуда-то из Соцстран. Ввозил в таком виде в тогда ещё СССР абсолютно легально. Где-то 1984 год, если не путаю.
ШЕР ХАН
Вы это о чем вообще? Я предложил сообщить мне максимально точные параметры, по которым предпологалось создание опытного образца...
Если подбор "резонансного" размера идет опытным путем - какой смысл в точных параметрах. ИМХО, там некоторые моменты могут зависеть еще и от толщины стенок (а не только внутреннего диаметра), материала этих стенок, диаметра выходной "диафрагмы", толщины и материала "конуса" этой "диафрагмы".
То есть - нужно либо полную образмерку выдавать, либо именно "примерно диаметр, примерно длина".
ИМХО - под разные патроны даже стандартного "формфактора" .22 LR, но разных производителей - размер камеры для "резонансного" режима тоже может гулять на +/- 10%. Уж про конкретную длину ствола и реальные размеры (а не "паспортные") канала ствола именно под конкретный образец оружия - просто промолчу. Там дульные давления могут отличаться тоже процентов на 10, даже просто за счет степени износа самого канала.
ИМХО - под разные патроны даже стандартного "формфактора" .22 LR, но разных производителей - размер камеры для "резонансного" режима тоже может гулять на +/- 10%. Уж про конкретную длину ствола и реальные размеры (а не "паспортные") канала ствола именно под конкретный образец оружия - просто промолчу. Там дульные давления могут отличаться тоже процентов на 10, даже просто за счет степени износа самого канала.абсолютно точно!!!! к стати сами по "кабану" не стреляли
dima69241
сами по "кабану" не стреляли
Увы - не довелось 😞.
Необходимые для решения задачи были следующие звук двигателя (источник шума):
-распространялся в разные стороны то есть был не направленным;
-в разных режимах менялся;
-главное звук шел на на одной волне, а на множестве несовпадение же волн для противорезонанса (или как там по научному) звук на оборот усиливало.
источники гашения прорабатывались разные отражение и внешний динамик, но самолеты вроде как досих пор шумят сильно так что задачи не порешали.
в глушителе первая вроде как более менее решена вторая может изменяться в зависимости от навески пороха и других характеристик патрона и оружия.. третья звуковые волны выстрела тоже идут не однородно.... гашение звука отражением и перенаправлением навстречу основному имеет недостаток что происходит некоторое смещение отраженной волны в звуковом диапазоне + какая то часть отраженной волны не встретит первоначальную вроде так.
может ее (звуковую волну выстрела) надо где то в середине ствола замерять потом вносить поправки на дальнейшее ее изменение с учетом типа и навески пороха материала и веса пули типа материала и объема ствола (или какие там факторы влияют на тип звуковой волны и продолжительность выстрела) и подавать встречный звук такого же диапазона(зонов) и продолжительности.. может тогда будет гаситься большинство звуков выстрела (по типу отсечки пороховых газов).
там самая настоящая охренненая ударная, и гасить ее методами разработаными для слабых звуковых волн как-то не правильно
Возьмите кусок гофрорукава для электропроводки длиной от полуметра и подуйте. Желательно чем-нибудь помощнее лёгких. При увеличении скорости потока высота звука будет возрастать. При этом можно найти несколько резонансных зон, ультразвук у меня не получился- толи давления мало было, то ли материальнедостаточно жёсткий.
dima69241
...начал курить и дуть, при этом двигал конус внутри глушителя. глушитель начал издавать звук !!!!))))) прям флейта.
Я тоже подул, глушитель звучит практически при любом положении конуса. И частота звучания не особо меняется: свист довольно мягкий. Я и частоту не поленился измерить: в области 1-2 кГц, со всякими переливами. Действительно, флейта. Подуешь сильнее -- звук 2 кГц срывается, а возникает другой, гораздо более высокий. Но не могу получить начало звучания, как было у Димы: вместо этого звучит всегда.
Народ, кто-нибудь пытался повторить этот эксперимент?
Дело здесь не в звуковых волнах
Именно в них, уважаемый. Читайте внимательно- отражение-наложение-интерференция-гашение, это как раз про них.
Погасить звук пороховых газов интерференцией ,остужением газов и т.д. это понятно и в общем не очень сложно -а вот как избавится от звука пули ,избавится от фронта ударной волны на сверхзвуке???
А, никак. В закрытом пространстве вы можете колдовать и шаманить, но как только пуля на сверхзвуке выйдет в открытое пространство- все, ку-ку, будет ударная волна.
Итого десяток кДж точно идет на сотрясение воздухаНу с такими мощами дела не имел, а на 22 lr спокойно охлождал газы в целиндре ,обычной медной сеткой накрученной на ствол (трубочку с дырочками) -но максимального эффекта добился лишь резиновой пробкой ,которая и газы запирала и снижала скорость пули до дозвука.
Хотя практики маловато ,но не видел в живую ни одного глушителя ,эффективно (99%) работающего на сверхзвуковой пуле.
Видел только такое
АдоникамВсе имели - это ружье или винтовка. И автоматный патрон из той же категории.
Ну с такими мощами дела не имел
А дозвуковой от сверхзвукового отличается не только скоростью на выходе, но и навеской пороха. В ролике даже на перезарядку не хватало. Поэтому и глушить его проще. А сама дозвуковая скорость интересна только в том плане, чтобы не поднимать шум в районе цели. Промах или невозможность окучить всех сразу... Чтобы разбегаться не начали 😛
чтобы не поднимать шум в районе цели. Промах или невозможность окучить всех сразу... Чтобы разбегаться не начали
В районе цели все все сразу поймут по звуку удара пули. Ну, если те, кого надо
окучитьпока
разбегаться не началихоть немного в теме.
Именно в них, уважаемый. Читайте внимательно- отражение-наложение-интерференция-гашение, это как раз про них.Так для вас ударная волна и акустическая это одно и тоже?
"Классический пример возникновения и распространения У. в. - опыт по сжатию газа в трубе поршнем. Если поршень вдвигается в газ медленно, то по газу со скоростью звука а бежит акустическая (упругая) волна сжатия. Если же скорость поршня не мала по сравнению со скоростью звука, возникает У. в. Скорость распространения У. в. по невозмущённому газу uВ = (xф2 - xф1) /(t2 -t1) (рис. 1) больше, чем скорость движения частицы газа (так называемая массовая скорость), которая совпадает со скоростью поршня u = (xП2 - xП1) /(t2 -t1). Расстояния между частицами в У. в. меньше, чем в невозмущённом газе, вследствие сжатия газа. Если поршень сначала вдвигают в газ с небольшой скоростью и постепенно ускоряют, то У. в. образуется не сразу. Вначале возникает волна сжатия с непрерывными распределениями плотности r и давления р. С течением времени крутизна передней части волны сжатия нарастает, так как возмущения от ускоренно движущегося поршня догоняют её и усиливают, вследствие чего возникает резкий скачок всех гидродинамических величин, то есть У. в. " БСЭ.
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Так для вас ударная волна и акустическая это одно и тоже?
Классно копипастите. Садитесь, пять.
А я зато несколько лет из своей прошлой жизни посвятил изучению аэрогидродинамики и быстропротекающих процессов.
Если объяснять на пальцах, то фронт ударной волны представляет собой в идеале ступеньку, т. е. резкое возрастание давления, что никоим образом не мешает ударной волне отражаться, интерферировать и т. п.
У.В. есть не более чем разновидность звуковой волны, в которой, согласно законам диалектики, произошел переход количественных измений (скорость распространения возмущения) в качественные (крутизна фронта и скорость распространения волны).
У.В. есть не более чем разновидность звуковой волны, в которой, согласно законам диалектики, произошел переход количественных измений (скорость распространения возмущения) в качественные (крутизна фронта и скорость распространения волны).+1000 ключевое слово волна и не важно какая она звуковая ударная или радио . если все это волны и законы на них одни распространяются то осталось подумать как внутри корпуса глушителя получить такой общеизвестный физический эффект как " стоячая волна"
стоячую волну сложно ловит ,так проще (под рентгеном что ли снимали?)
Читайте внимательно- отражение-наложение-интерференция-гашение, это как раз про них..Одна автомобильная фирма по этому принципу сделала глушитель.Сейчас патентует и будет выпускать бесшумный автомобиль.
.Одна автомобильная фирма по этому принципу сделала глушитель.Сейчас патентует и будет выпускать бесшумный автомобиль.
По этому принципу так или иначе построены все автомобильные глушители. Есть такая деталь в системе выхлопа- резонатор, вот в ней и происходит первичное
отражение-наложение-интерференция-гашение
Возможно, то, о чем Вы говорите- это активный резонатор, который будет подстраиваться под частоту и интенсивность выхлопа. ИМХО.
Все просто и наглядно!
По сверхзвуку.
Кто-то на форуме описывал пулю на сверхзвуке, пролетающую над головой.
Звук напоминает сотрясение воздуха кончиком хлыста.
Довольно громкий звук (звук выстрела докатывается с опозданием).
Я слышал звуки отскочивших пуль, но там был только вой.
Один раз я слышал стук пули о кладку над головой (с запоздавшим звуком выстрела), но эффекта хлыста не слышал.
Возможно, имело место наложения звуков волны и удара о кирпич.
В кино озвучивают только свист.
Видел ролик, где летит снаряд БОПС низко над землей.
Видна трасса снаряда, а под ним бежит по земле конус пыли от ударной волны порождаемой носом снаряда.
Представляю, какой шум там стоит, если волна поднимает пыль на земле.
Ну и об истребителе на сверхзвуке на большой высоте.
Грохот солидный, как гром.
Has No Name.Да,нет,не так у них.Выхлопы из двух труб направлены друг на друга,расчитана резонация и по мере изменения оборотов -трубы приближаются ,или удаляются между собой автоматически.Отпадает необходимость во встроенных резонаторах.
Есть такая деталь в системе выхлопа- резонатор, вот в ней и происходит первичное
A.Zobnin007Александр Владимирович, странно это слышать от пенсионера МВД 😊.
А может ли кто-нибудь предложить реальную рабочую схему устройства?
Я сделал такой глушитель. На глазок выставил поршень -- выстрел не глушит. Снял его и, как Дима, подул в него. Однако глушитель звучит при ЛЮБОМ положении конуса.
И даже частота звучания не особо меняется при перемещении поршня. Свист довольно мягкий.
Я и частоту не поленился измерить: в области 1-2 кГц, со всякими переливами. Действительно, флейта.
Подуешь сильнее -- звук 2 кГц срывается, а возникает другой, гораздо более высокий.
Но не могу получить положение поршня, при котором начинается звучание, как это было у Димы.
То есть, нет у меня "настройки": вместо этого глушитель звучит всегда и не глушит никогда.
Народ, кто-нибудь пытался повторить этот эксперимент? Можем мы таким (Диминым)способом настроить этот сверхпростой глушитель?
Заранее спасибо.
A.Zobnin007.СМ.внимательнее пост N 58.
Много рассуждений на эту тему. А может ли кто-нибудь предложить реальную рабочую схему устройства?
СМ.внимательнее пост N 58.посмотрел- но кожется сравнение не совсем корректно. при выстреле выделяется намного больше газов-это же каких размеров должен быть глушитель чтобы завернуть- сбить давление -охладить-примерно 10л на пистолете газов до полной бесшумности. интересно бы глянуть.даже пневматика звук имеет.без отсеечки газов после выстрела ИМХО не получиться бесшумный выстрел. я читал про електрофорсунки там внутри 12 слоев пьезо кристаллов- при подаче напряжения на них пьезо расширяються и толкают поршнень - происходит впрыск топлива 2000 атм 4 раза за такт сжатия-вот если бы этот принцип использовать для отсечки газов. на начале ствола -1 комплект пьезо для выработки тока -на гушителе 2 комплект для отсечки газа после прхода пули. только вот как стравить за такое короткое время (перезарядка) кол-во газа не представляю
AlterА что такого... Обсуждение не наказуемо. Даже изготовление не подпадает ни под что. Административка наступает только с момента присоединения сего изделия к оружию.
Александр Владимирович, странно это слышать от пенсионера МВД 😊.
На счет запирания... У меня есть мысль, и я ее думаю(с) 😛 Отбираем газ в самом начале глушителя, по трубкам пускаем параллельно конструкции до выхода, там плавно заворачиваем под острым углом в ствол и через несколько сопел вокруг выхода выпускаем... А остальные камеры делаем с небольшими входными отверстиями и/или заполняем сеткой для увеличения сопротивления. Поскольку скорость расширяющихся газов будет больше скорости снаряда, газ догонит снаряд и на некоторое время заткнет дырочку, отсекая динамическую составляющую. А статическая рассосется по камерам с сеткой и потом плавно выйдет обратно.
Задача - прикинуть к носу длину трубок и их диаметр, чтобы должный напор на выходе сопел создавался непосредственно после прохождения снарядом выходного отверстия или даже в момент оного.
Правда посмотрел на дных "Разрушителей мифов" кажись 124 серия -там они пытались бить стёкла Ударной Волной (в оконных рамах, рюмки и т.д.) Так пуля 50-го калибра ,пролетая в 15 см. от сего набора стёкл -не то что не разбила ударной волной оные но даже не шолохнула (съёмки шикарные ,замедленные), жаль децибелы не замеряли.
AleX413Пойду изготовлю, а когда спросят зачем, скажу -курить унутрь и слушать, 😀
Даже изготовление не подпадает ни под что.
AleX413И что интересно, обгонит снаряд.
расширяющихся газов будет больше скорости снаряда, газ догонит снаряд и
(и такие патенты были)
Вот по пуле пришла мысль -если зделать кончик пули острее угла образуемой на нём ударной волны, а кромки пули разделены на 8-ем частей ,которые в свою очередь делют (ударную волну носика) на 16-ть частей, да ещё учитывая что среднестатистическая пуля вращается в полёте (примерно 4000 об/секунду) -стало быть раздробленная на 16 частей УВ ,будет накладыватся сама на себя и в совокупности получится ультрозвук примерно в 64000 Герц. (что вполне ультразвук -не слышимый ухом )
Как бы Вам сказать чтобы Вы не обиделись... Ну, в общем, все выше написаное от и до не соответствует действительности.
Правда посмотрел на дных "Разрушителей мифов" кажись 124 серия -там они пытались бить стёкла Ударной Волной (в оконных рамах, рюмки и т.д.) Так пуля 50-го калибра ,пролетая в 15 см. от сего набора стёкл -не то что не разбила ударной волной оные но даже не шолохнула (съёмки шикарные ,замедленные), жаль децибелы не замеряли.
1) Ударная волна это не взрывная. Она не несет с собой массу газа, она несет резкий и короткий скачек давления.
2) Ударная волна образуется в момент перехода тела на сверхзвук в среде. Во время движения сверхзвуковое тело не порождает УВ.
Во время движения сверхзвуковое тело не порождает УВ.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
При движении в среде со сверхзвуковой скоростью тело обязательно создаёт за собой звуковую волну. (в терминах я конечно путаюсь -любитель) Назвать звуковую волну ударной?? -да помне одно..свенно, так как в данном случае эта волна родилась не в следствии "колебания щёк". И здесь её так и называют Ударная Волна http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80
Ударная волна это не взрывная. Она не несет с собой массу газа, она несет резкий и короткий скачек давления.Этот резкий скачёк и бьёт по ушам . Звуковая волна, тоже не несёт массу газа -однако оглохнут при желании можно.
А резонанс-контррезонанс явление распространенное, но, к сожалению, трудно воспроизводимое. Чуть туда-сюда и уже толком не работает. А то и лупит громче чем без глушителя (субъективно)
AlterИ чем кончилось? Даже интересно, практические эксперименты были или нет?
И что интересно, обгонит снаряд.
(и такие патенты были)
гул.Просто это пример глушения звука звуком.Глушитель выстрела всего лишь охлаждает газы и создаёт турбулентные потоки,тормозящие истечение ствольных газов.При нагреве прибора его эффективность понижения звука падает.Интегрированные глушители(на всю длину ствола)всего навсего просто расширяют и охлаждают газы,да и патрон дозвуковой.По сути происходит понижение боевых свойств оружия.При выстреле из 100%-го глушителя пулю(7,62*39) слышно,как шорох крыльев птицы и,то- эхом.
посмотрел- но кожется сравнение не совсем корректн
mokiyвы сами писали что сделали 100% глушитель но тока на 2 выстрела а потом что надо было ждать пока остынет или менять там что-то? можно глянуть где или пока секрет. -- выстреле из 100%-го глушителя пулю(7,62*39) слышно,как шорох крыльев птицы и,то- эхом.- честно признаюсь не слышал о таком -респект...
гул.Менять полностью.Исходил из того,что снайпер делает один выстрел.На поле боя он не пойдёт-выбивать командиров,пулемётчиков,связистов,водителей нужна многозарядка СВД.В 1977г.про террористов ещё не слышали.Да и "валы"и ВСС,АСС заявлены на 300метров,в чём я сомневаюсь.Мой глушитель будет эффективен при уничтожении террористов при захвате заложников.В ЦКИБе,где я работал,сказали,что за такой глушитель Госпремия сразу.Пока никому не показывал.Быт заел,чтобы патентованием заняться,да и на дармоедов насмотрелся,которые только носом и водят..
вы сами писали что сделали 100% глушитель но тока на 2 выстрела а потом что надо было ждать пока остынет или менять там что-то?
mokiyда наверное и правильно что никому не показываете а то всяко разно может быть...
mokiyДа че там, шведам покажите - они сразу Нобелевскую выпишут, за нарушение з-на сохранения энергии 😀
за такой глушитель Госпремия сразу
А кроме шуток, чтобы полностью отсечь газы в конечном объеме, нужно физически перекрывать выходное отверстие. Значит должен быть контакт с пулей. А это ставит на снайпинге жирный крест. И на 300 метров по тушке не попадете.
А одноразовых (2-3-разовых) конструкций полно. Да хоть пористая резина (в металлическом цилиндре конечно), хоть набор из тонких резиновых перегородок с зазорами, типа пулеуловителя.
AleX413Не знаю, эта схема была дана в чехословацком таком тонком журнальчике со всеми остальными мыслимыми и немыслимыми схемами.
И чем кончилось? Даже интересно, практические эксперименты были или нет?
AleX413Или вспомнить одного чувака и его наган с отсечкой.
А кроме шуток, чтобы полностью отсечь газы в конечном объеме, нужно физически перекрывать выходное отверстие.
А кроме шуток, чтобы полностью отсечь газы в конечном объеме, нужно физически перекрывать выходное отверстие. Значит должен быть контакт с пулей. А это ставит на снайпинге жирный крест.
Нет. Можно отсекать газы клапаном, например, лепестковым, в первой камере глушителя, а просочившиеся до срабатывания клапана, расширить во втором отсеке.
Has No NameПневматика и огнестрел -разные вещи относительно СМ.
например, лепестковым
относительно СМ.
Относительно чего???
Has No NameПринудительно(от независимого привода),плавно, не перекрывая эти самые "сопла".
По лепестковому принципу работают сопла на истребителях и ракетах.
Принудительно(от независимого привода),плавно, не перекрывая эти самые "сопла".
ему это не надо. речь о конструктиве и нагрузках.
Has No NameТогда вопрос как перекрыть..при нагрузках.
речь о конструктиве и нагрузках
Тогда вопрос как перекрыть..при нагрузках.
В первой камере на торцевой внутренней стороне с пульным выходом устанавливается констркуция из расположенных симметрично по кругу металлических равнобедренных треугольников- "лепестков". В свободном состоянии они подпружинены, направлены в сторону ствола и их вершины образуют окружность, по диаметру чуть более диаметра пули. Газы воздействуют на лепестки и плотно прижимают их к переднему торцу глушителя, перекрывая поток газа. Ребра выполнить скошенными под углом 45 град., так перекрытие будет плотнее. При падении давления под действием пружин треугольники- лепестки снова раскрываются. Проникшие за время "закрытия" лепестков газы гасятся во второй камере.
Has No NameВыяснилось, что прижимают не газы , а некий закон типа Бернулли. Газы опережают пулю, потому закрытие произойдёт раньше или..позже(если не расчитать расстояний). В общем, такая хрень или подобие оной существует , но сделана она по-другому принципу и подозреваю, что работает только с одним типом БП 22LR.Применительно к мощным системам, такие схемы были, но все они остались на бумаге и в патентах, ввиду ахуительной сложности.
Газы воздействуют на лепестки и плотно прижимают их к переднему торцу глушителя
Has No NameЯ вчера тоже о чем-то таком же подумал 😛
Газы воздействуют на лепестки и плотно прижимают их к переднему торцу глушителя, перекрывая поток газа. Ребра выполнить скошенными под углом 45 град., так перекрытие будет плотнее.
Разовьем идею - лепестки делаем так, чтобы они при закрытии образовывали конус с вершиной в сторону ствола. Меньше нагрузка, быстрее перекроет.
Привод делаем иначе - за осями поворота пластин делаем продолжения лепестков во 2 камеру, там же пружины, расположенные радиально с упором в наружную стенку. Оси в поперечных стенках. Тогда снаряд и газы свободно пройдут над перекрывающей частью, а как только давление появится у 2 камеры, так сразу поток в камеру толкнет лепестки на закрывание. Далее они попадут в поток вдоль ствола, которых их гарантировано дожмет. Проскочить успеет мизер.
На счет Бернулли - это сильно вряд ли. Статическое давление больше напора на порядок.
AleX413Лепестковый клапан в пневме закрывается по этому закону, но не давлением.
Статическое давление больше напора на порядок
В случае чисто давления, надо городить устройства, закрывающие дверцу за пулей непосредственно в момент прохождения этой самой дверцы, а сие трудновыполнимо.Ребята, посмотрите тот раздел пневмы, где эти лепестки отметелели вдоль и поперек.
АдоникамПотому что не работает.
за причины то, низкий кпд или ешё чего?
AlterУ нас малость не те условия.
Лепестковый клапан в пневме закрывается по этому закону, но не давлением.
А вариантов масса. Можно даже рикошетом 😛 Перед пулей в стволе образуется зона повышенного давления. Более чем ощутимо перед сверхзвуковой. Там же воздух и газы, которые так или иначе прорываются. Их тоже надо вытолкнуть. Это давление толкает лепесток, он стукается об стенку и отскакивает обратно в поток, где его и дожимает. А пока он туда-сюда - пуля успевает проскочить.
А Бернулли как-то что-то сделает только на спаде, когда статическое уже мало, а газы свободно истекают наружу и разгоняются. Как в эжекторе танковой пушки.
В случае чисто давления, надо городить устройства, закрывающие дверцу за пулей непосредственно в момент прохождения этой самой дверцы, а сие трудновыполнимо.Я и предложил. Ну да, закроется чуть позже. Но это рояля не играет - проскочат единицы процентов, опять же не прямо наружу, а в расширители.
Но иначе (ИМХО) долгоиграющую конструкцию с приемлемыми характеристиками не сделать.
AleX413Потому и не сделали.
Но иначе (ИМХО) долгоиграющую конструкцию с приемлемыми характеристиками не сделать.
но все они остались на бумаге и в патентах, ввиду аКуительной сложности
Правильно, зачем изобретать сложный велосипед, если есть простой?
Для стрельбы накоротке есть системы с обтюратором, их точности для выполнения своих задач достаточно.
Для снайпинга по-любому нужен боеприпас со сверхзвуком, и хлопок глушителя на фоне звука УВ пули не актуален. Для разовых спецзадач можно применять и дорогие системы
аКуительной сложности, изготовленные в единичных экземплярах.
Да, и не забывайте про дым. Охлажденные в глушителе газы дают хорошо видимый дым, что демаскирует стрелка.
Has No NameЛёгкий дымок максимум.См ютьюб.
Охлажденные в глушителе газы дают хорошо видимый дым, что демаскирует стрелка.
АдоникамОн годится для защиты ушей стрелка, вместо наушников. Для остального ни в коем разе.
А вот, ради спортивного интереса -про глушитель (нижний с права) написоно ,что... [/URL]
Он годится для защиты ушей стрелка, вместо наушников. Для остального ни в коем разе.Тоесть КПД гашения звука мал (-1), вспышку похоже не гасит (-2), возможно габариты слишком большые (-3 ?) Что ещё? И что конкретно (в цифрах) мешает ему достойно работать?
Слабая турбуленция при смешении пороховых газов с воздухом -можно повысить. Вспышка -поставить отражатель.
АдоникамВысокая скорость газовой струи, ни о каком-либо подсосе воздуха извне для типа смешения и охлаждения речи быть не может или для такового смешения нужен объём СМ прибл. с бочку с принудительной подачей воздушного потока. Я этот эффект наблюдал на газовых горелках диаметром 130-160мм.Нужны определённые скорости газа(невысокие) при определённых диаметрах наружной рубашки, тогда есть эффект, но не очень ощутимый .
мешает ему достойно работать?
ГриняВооот то расширение ствола, это и есть сопло. Оно предназначено для преобразования потенциальной энергии (давления) газов в кинетическую
на рисунках сопла нет
Глава II. параграф 23.
Глава X. параграф 97.
во втором параграфе идет речь об истечении газа через сопло
Я конечно лет за 20 многое забыл, но все же не настолько, чтобы в меня ландавшицем тыкали 😛
прочитайте второй пункт и вспомните условие, при котором конфузорно-диффузорное сопло начинает работать
mokiyКак компенсатор будет работать, как подсос-нет.
вот такой компенсатор подброса с подсосом воздуха для внешней продувки ствола.
А зачем "турбина" работающая для оборота всего на 180 градусов.Поворот ствола на 10 град.Там просто показано направление поворота.Это из другой темы.
mokiyСтвол может вращать сам себя-момент от прохождения пулей нарезов.Для усиления надёжности поворота разве что, ну и см двигатель Ванкеля по уплотнениям(сложный узел будет).
Поворот ствола на 10 град
Ствол может вращать сам себя-момент от прохождения пулей нарезов.Для усиления надёжности поворота разве что, ну и см двигатель Ванкеля по уплотнениям(сложный узел будет)..У меня ствол "газует" в противоположную сторону от вращения пули.Спасибо,Alter,за информацию.Глушители,штука интересная.Пока,что здесь не рассматривали возможность турбинного глушителя.
mokiyЕсли компенсировать одно другим, то расстояние от дульного среза до газового отв мало-не успеет противодействовать. Если ствол вращать, то и возвращать надо в исходное. Такие системы были, но распространения не получили ввиду сложности,нетехнологичности и капризности.
.У меня ствол "газует" в противоположную сторону от вращения пули
mokiyРассматривали ранее-ботва! 😊
здесь не рассматривали возможность турбинного глушителя.
ГриняБросайте уже говорить загадками 😛 Ну и почему? Поток на выходе из ствола сверхзвуковой, и при его температуре тоже. Давление много выше атмосферного, куда расширение. Режим нестационарный? Как-то среднепотолочно все равно будет работать...
забыли
прочитайте второй пункт и вспомните условие, при котором конфузорно-диффузорное сопло начинает работать
Задача ставится так - расширить газ (снизить давление и температуру) и сформировать направленный поток в направлении оси ствола с максимально возможной скоростью (это повлияет на догорание газов, на саму возможность). И все
Для чего мне это: даны размеры трубки и сказано, что - "Оба устройства построены вокруг центральной резонансной полости. Формула для вычисления размеров резонансной полости была получена из исследования эксперта баллистики Джеральда Булла (Gerald Bull) из Филадельфии. [8]"
То есть, размер полости есть, а я хочу высчитать частоту резонанса на которую эта полость была рассчитана.
О Джеральде Булле нашел только, канадский инженер, специализировавшийся на дальнобойной артиллерии, что он работал на ХААРПЕ, потом в проекте "ВАВИЛОН". Потом долго бредил идеей запуска спутников с помощью выстрела из огромной мегапушки, как Мюнхаузен (серьезно). За это его поперли из ХААРПа, а он продолжал носиться с этой же идеей и искал спонсора для этого проекта. О-очень долго не мог найти, а потом нашел... и кого бы вы думали... его стал финансировать Саддам Хусейн... ..., а в 1990 году он бал застрелен возле своего дома в Брюсселе, через два года после начала сотрудничества с Ираком. По некоторым данным, он был ликвидирован Моссадом.
Так что если кто может помочь в этом вопросе, то помогите.