Рпг уя

Граната представляет собой дискообразный радиальный «подшипник».
Внешнее кольцо играет роль стабилизатора воронки. Кольцо полое, имеет наклоненные сопла и наполнено метательным зарядом.
Внутренний цилиндр этого «подшипника» наполнен ВВ. Имеет кумулятивную воронку, детонатор и детектор.
На внешней поверхности цилиндра имеются две «пимпы». При помощи них реактивный двигатель толкает гранату.

рис 02
На рис 02 разрез внешнего стабилизирующего кольца. Сопла утоплены в тело кольца
для того, чтобы придать гранате большую обтекаемость.
Желтым цветом окрашен сепаратор «подшипника». Зеленым - корпус поражающего элемента.
Крепление «пимпы» с кронштейном - велосипедное колесо в вилке.

рис 03
внешний вид выстрела.

рис 04
принцип действия.
При помощи эл. тока воспламеним сначала заряд в полости стабилизирующего кольца.
Заряд быстро сгорев выйдет через большие наклоненные сопла. Кольцо получит значительный импульс и начнет быстро вращаться. Внутренний цилиндр находится в состоянии покоя и не вращается.
Через небольшой промежуток времени подадим ток и в двигатель.
Начнется поступательное ускорение выстрела.

рис 05
Стадии выстрела.
Порох в системах типа Аглень сгорает до отделения гранаты от ПУ. У нас та же история.
На первой стадии рисунка порох еще не сгорел, двигатель плотно прижимается к «пимпам» гранаты. Граната получает ускорение. Порох в стабилизирующем кольце уже сгорел и кольцо вращается по инерции. Центральное кольцо с поражающим элементом не вращается.
Во второй стадии порох в двигателе сгорел, массивная граната получила поступательный
импульс.
Третья стадия.
Двигатель имеет меньшую массу, чем граната и поэтому быстрее теряет скорость из-за сопротивления воздуха. Происходит разделение гранаты и двигателя.

В полете, граната всегда будет смотреть воронкой в ту сторону, которую задаст на старте стрелок.
Хочешь воронкой вниз - по крыше. Хочешь воронкой вбок - в лоб или затылок.
Ну и экзотический - воронкой верх - по днищу танка (мина).

рис 06
Поражение сверху.
Так как наша граната летит без реактивной тяги, траектория у нее как у пули (снаряда).
Серой дугой показан путь гранаты, красной - зона действия ядра.

Рис 07
Поражение сбоку.

Металлодетектор при пролете над целью подает ток на детонатор.
Детектор питается от аккумулятора в корпусе гранаты или генератора который находится
между кольцом и центральным цилиндром.
Граната может быть использована в качестве мины. Срок действия мины ограничен аккумулятором.

Однако некоторые детали следовало бы уточнить:

а) нет необходимости изолировать боеприпас с УЯ от вращающегося кольца подшипниками---на броепроваемость УЯ вращение вокруг продольной оси практически не влияет, в отличие от кумулятивного заряда

б) трактория в плане не будет прямолинейной, а будет искривляться

за счет эффекта Магнуса http://www.effects.ru/science/120/index.htm
Но при достаточно стабильных характеристиках гранаты (массы, формы, импульсов обоих реактивных зарядов) это искривление траектории тоже буде вполне повторяемым, и его можно будет учесть в прицельных приспособлениях

в) желательно расположить металлодетектор (или др. чувствительный датчик) НЕ в воронке УЯ, а где-нибудь в другом месте. В процессе формирования УЯ //img.allzip.org/g/117/orig/180731.jpg ("выворачивания" конической оболочки) оно весьма чувствительно к посторонним предметам. Вообще, воронку УЯ в минах, самоприцеливающийся боеприпасах и др. стараются делать свободной от любых дополнительных оболочек и даже обтекателей
//img.allzip.org/g/117/orig/214707.jpg

А что если оставить подшипник и снабдить центральный цилиндр специальными
турбинками сверху и снизу. Кольцо будет вращаться по часовой стрелке, а цилиндр
за счет небольших гребней будет вращаться в обратном направлении за счет набегающего потока воздуха.
Турбинки будут компенсировать взаимодействие внешнего кольца с воздухом.
Возможно, тогда полет гранаты станет прямым в плане.

В принципе можно стрелять по цели с учетом кривой траектории.

Rumorukato
А как стабилизировать такой "головастик" ? может я чего-то не дочитал, но судя по рисункам стабилизация по углу тангажа отсутствует. За счёт одного только гироскопического эффекта вряд ли получится... хотя сама идея интересная..

Уважаемый Rumorukato, РДТТ отделяется, летит не "головастик", а диск-чечевица, и его стабилизировать не сложно, главное, чтобы частота вращения была достаточной, чтобы парировать аэродинамические моменты

быстро изменит угол по тангажу и дальнейшая его траектория станет почти непредсказуемой

Любое тело, летящее по инерции, летит всегда точнее тела с реактивной тягой, несмотря
на отклонение от траектории из-за вращения.
Отклонение от заданной линии бросания в вращающихся объектах всегда предсказуемо.
Снайпера и артиллеристы, учитывая деривацию, успешно попадают в цель на больших расстояниях. С РПГ подобное немыслимо (только управляемый реактивный полет).

Palitch
Бедный Слаев..

Уважаемый Palitch, кто такой Слаев? (если это общеизвестная личность, извините за серость)

Palitch
Владимир Кафисович-?Может слышали-"Базальт",ул.Вельяминовская.

Спасибо!

А каковы вообще предполагаемые габариты и вес "диска" ?

так что нужны расчеты

Завтра немного попробую, если автор, ув.abc55, не возражает

abc55
Конечно не возражаю.

Начнем потихоньку.

Отметим сначала важное обстоятельство: выстрелы при горизонтальном (1---поражение крыши) и вертикальном (2----с целью поражения борта или кормы танка) положении диска очень сильно отличаются друг от от друга.
Вариант 1 весьма сложен, траектория искривлена в 2-х плоскостях (вертикальной и горизонтальной) поэтому его рассмотрим как-нибудь потом, если получится.

Сейчас рассмотрим вариант 2. Собственно, некотрые опыты (весьма успешные!) с дисками ставились еще в 19-м веке http://fortification.ru/library/artmuseum/082_087.php
Траектория вращающегося диска с горизонтальной осю может быть вполне прямолинейной (не баллистической!), если выполнить одно условие---по мере уменьшения скорости его полета из-за сопротивления воздуха частота его вращения должна нарастать, чтобы произведение окружной и линейной скорости оставалось постоянным.

Рассмотрев нарисованный Вами снаряд, я прикинул заряд с УЯ, который в нем можно разместить. Диаметр 120мм, масса воронки 0,65кг, масса ВВ 1,23кг, ВВ--TNT/RDX 36/64 c плотностью 1,717кг/л и скоростью детонации 7,99км/с, начальнач скорость УЯ ок.2370м/с. Исходя из этих данных, размеры диска получились как указаны на рисунке, а массу я прикинул ок.3,5кг, но в дальнейшем, она, возможно, будет уточнена.

Для сравнения приведено подлетное время гранаты из "Руководства по РПГ-26". Интересно отметить, что баллистика гранаты и диска оказались весьма похожи!

Для получения нарастающей скорости вращения в кольцевой камере сгорания А необходимо разместить 2 различных пороховых заряда---один из элементов с тонким сводом, которые сгорят быстро и обеспечат раскрутку диска на старте, а второй, небольшой, для поддержания тяги и увеличения угловой скорости в полете
Выглядеть это могло бы примерно так (снова воспользуюсь Вашим рисунком):

Но для более-менее для точного подбора формы и размера пороховых элементов, а также установления массы зарядов придется еще повозиться с калькулятором.

Уважаемый abc55, извините за вмешательство в творческий процесс, но, может быть, Вам немножко видоизметь рисунки:
а) убрать подшипники, т.к. вращение УЯ вокруг продольной оси пойдет ему только на пользу
б) сделать сопла С не цилиндрическими, а сужающеся-расширяющимися (сопло Лаваля). Это может дать прирост удельного импульса в 2 раза и даже больше

Попозже продолжим с целью уточнения массы диска, зарядов пораметров сопел.

Такие бывают вообще, и, если да, то как действуют?

Заранее благодарен. С уважением, Donkey

Но помощь нужна не в плане баллистики (тут кое-как можно справиться), а по электронной части, в области принципа действия металлоискателей и их характеристик.

Кстати, посчитал еще немного и пришел к выводу, что дополнительная раскрутка диска на траетории совершенно НЕ НУЖНА

На 250м траектория снижается всего на полтора диаметра диска, и этим снижением можно ПРЕНЕБРЕЧЬ. Отсутствие добавочного заряда очень упростит конструкцию.

Donkey
в области принципа действия металлоискателей

Таурус
Ну это я знаю! Металлоискател- очень чувствительный радиоприемник с антенной- "лапух на палке". При приближении антенны к металлическаму предмету возникают помехи (мне так, по простому, в армии обьяснили).

2) Статья та самая- большее спасибо (извините, что ссылку не заметил на предидущей странице)!

Уважаемый Таурус, а как он действует, на каком расстоянии, в каком телесном угле? Можно ли создать такой прибор (точнее, датчик), пользусь достижениями современной микроэлектроники, в габаритах, как изображено на рис 01 ув.abc55 (примерно 4 х 4 х 2,5 см)?

2)Не за что. А тут http://fortification.ru/library/artmuseum/index.php вообще есть много чего интересного, хоть это и "мурзилка"

Donkey
Уважаемый Таурус, а как он действует, на каком расстоянии, в каком телесном угле? Можно ли создать такой прибор (точнее, датчик), пользусь достижениями современной микроэлектроники, в габаритах, как изображено на рис 01 ув.abc55 (примерно 4 х 4 х 2,5 см)?

Таурус
Впихнуть датчик в такие габариты- думаю да, но АНТЕННА!?

А если антенну расположить в виде обода (диаметром 20см)диэлектрического диска?

Donkey
А если антенну расположить в виде обода (диаметром 20см)диэлектрического диска?

abc55
Приятно удивился, когда увидел габариты диска - уместится на ладони.
1. Засунул сопла в диск.
Думаю, если порох воспламенится в одном месте, это не повлияет отрицательно на раскрутку диска. Не делать же 6 воспламенителей.
2. ПУ кажется длинной, но ее длина всего 50 см, короче некуда.
Внешний диаметр 10см.
Думаю, длинное тело движка будет способствовать большей точности при ускорении диска. Можно его снабдить не ведущими кольцами, а полозьями.
3. Надо разобраться с детектором, как его крепить, как запитывать, как его расположить, чтобы не мешать ядру.
Тут еще возникает вопрос - достаточно прочная нижняя стенка с пимпой не будет мешать формированию ядра?
Я то думал, что ядро все сносит на своем пути и небольшая преграда ему не помеха.
Когда сформируется, то сносит, а в момент формирования наверное, капризничает.

Уважаемый abc55, на ладони, ИМХО, уместится не весь диск с реактивной камерой (Д=20см, это что же за ладонь!?), а боевой заряд с УЯ (Д=12см)

1. Очень красиво получилось, но количестао и геометрию (критический диаметр, степень расширения) сопел, возможно, придется уточнить.
Заряд, естественно, будет один, расположенный по ободу реактивной камеры с опорой на стенку (чтобы избежать деформации от цетробезной силы) и воспламенится весь разом от пиротехнического воспламенителя, создающего в камере начальное давление.

2. Вы хотите сделать разгонную ракету покороче и потолще "Аглени"?
(вместо калибра 72,5мм и 77см длины калибр 100мм 50см длины)
Конечно, для удобства переноски это будет лучше, но возрастет давление в камере РДТТ и его масса.
ИМХО, не надо колец и полозьев, просто одна гладкая труба скользит внутри другой (трением можно пренебречь)

3. ИМХО, датчик детектора, если его удастся сделать таким маленьким, как указано на первом рисунке, можно оставить там, где есть.
Конечно, и он, и "прочная нижняя стенка с пимпой" не позаолят УЯ нормально сформироваться, следовательно, перед подрывом заряда УЯ их нужно удалить. Решение не новое, в некотрых современных противотанковых минах с УЯ применяется специальный пороховой заряд, сбрасывающий крышку и маскирующий слой грунта перед подрывом.
На диске можно сделать боковую крышку с углублением, в котором разиестить специальный заряд ВВ (вроде детонирующего шнура), который будет рарезать крышку на 2 половины перед подрывом заряда УЯ

(после Ваших картинок такой набросок как-то даже неприлично выкладывать)
Набегающий поток воздуха и центробежные силы очень быстро (ИМХО, на расстоянии 1-1,5 диаметров диска) снесут половинки крышки вместе с датчиком с пути УЯ, и заряд можно подрывать.

SePo
да простят меня почтенные участники форума - но эта идея мне напоминает печальную историю с противоатомной краской для самолетов... (кстати - Ту95 продолжали ею красить до конца 80х - наверно приказ отменить забыли)

Я, к сожалению, очень поверхностно знаком с 3D моделированием, в отличии от уважаемого abc55, посему представляю эскизы рисованные от руки.
1.Мой вывод- снаряд должен лететь не плашмя, а ребром к земле (как на дискометах профессора Маиевского, со всеми присущими преимуществами). Воронок УЯ можно делать больше одной (на рисунке, для примера, 6 шт.) тогда будет возможность поражать цель не только сверху, но и прямой наводкой (рисунок 2 позиция а) и цель получит не 1, а 2, возможно и 3 УЯ (рисунок 2 позиция б). Канал по центру вращения снаряда служит для размещения датчиков цели и детонатора заряда ВВ. Как более рационально расположить сопла раскрутки я еще не решил (интересуют ваши мнения). Кроме того, в констукцию необходимо внести дополнителный механический контактный взрыватель ударного действия- это даст возможность стрелять прямой наводкой по целям не имеющим параметров танка, распознаваемых основными датчиками цели (здания, ДОТы, живая сила и т.д.), что заметно повысит универсальность боеприпаса и надежность поражения при не срабатывании основных датчиков (разрядились источники электропитания, например или противник поставил помехи). Ну и самоликвидатор- дабы не минировать пути наступления своих подразделений.
Изгоовился "ловит табуретки"!.........

2.На мое предложение вывешивать статьи из журнала никто не ореагировал (молчание, как известно- знак СОГЛАСИЯ), по сему, если abc55 не против, для "затравки" одну статью выложу.

Проблему остального металла на поле боя решаем просто, установкой прицела с дальномером и балвычислителем(который еще и помогает стрелять точно)
http://world.guns.ru/grenade/gl32-r.htm
и установкой микропроцессора(наподобие электронного китайского секундомера) на саму граату, весит он будет граммы, с установкой задержки включения магнитного взрывателя, основное растояние он пролетает выключенным а за 15-20 метров до танка включается.

Оскар
вот примеры:
http://tewton.narod.ru/mines/tm-72.html
http://tewton.narod.ru/mines-2/tm-89.html
http://tewton.narod.ru/mines/m78.html

Оскар
установкой прицела с дальномером и балвычислителем

Накидал вариант отделения боковой стенки (дна). Буду называть боковую стенку дном.
В нижней части расположен генератор. Турбинка генератора выведена в наружу и вращает якорь в обратную сторону относительно вращения диска при помощи набегающего воздуха. Магниты генератора вращаются встречным курсом вместе с диском. В результате такого встречного вращения мощь вырабатываемого эл. тока удваивается.
Между детектором и воронкой небольшой заряд пороха.
В момент пролета над техникой, датчик подает искру на пороховой заряд и дно вместе с
датчиком отстреливается. Пружинообразный электропровод растягивается, продолжая питать детонатор после отстрела. Как только дно отлетит на нужное расстояние (20-30см), происходит подрыв ВВ.
Есть только момент.
В момент отстрела дна, воронка с ВВ и соплами несколько отклонится от заданного направления, так как детектор с генератором имеют немалую массу относительно
верхней части с воронкой. Если верхняя и отстреливаемая части будут сбалансированы, то
тогда отклонение будет незначительным.
Еще момент.
Если стрелок при помощи этого диска будет поражать только правый борт танка,
тогда танки начнут усиливать правый борт. По этой причине нужно делать РПГ УЯ
правые и левые в равном количестве.

Руморукато, по замеру дистанции.
Предположим, что мы знаем дистанцию до цели с точностью до мм.
Вот мы замерили расстояние и, зная скорость полета диска, задали время подрыва.
Но танк движется очень быстро, встречный или попутный ветер изменят скорость полета диска. Вероятность поражения танка значительно уменьшится.
Оскар правильно говорит, что нужно детектор включить до цели метров за 10-15.

По линейному заряду.
Мое мнение, что подрыв ВВ для отделения дна значительно сместит воронку от заданного направления, хотя вопрос спорный, что плавнее сбросит «дно» - порох или ВВ.

Таурус, чем больше инфы по РПГ и ядрам, тем лучше. Высокое разрешение текста делать не обязательно, лишь бы можно было прочитать, а то не у всех скорость передачи данных высокая.

По горизонтальному полету.
Если придать диску несимметричную форму (крыло). Верхнюю часть сделать горбатой,
нижнюю чуть вогнутой или прямой, будет ли работать подъемная сила?
При воздействии подъемной силы диск тоже будет лететь не по балл. траектории.

А можно ли запускать диск с формой крыла в вертикальном положении?

Ваша идея о множественных УЯ, напрвленных в разные стороны, была успешно реализована и испытана в одном американском суббоеприпасе для кассетной авиабомбы (там было 4 УЯ, направленных в разные стороны), но для снаряда-диска, наверное, радиальные УЯ не совсем подходят (теряется главное преимущество----поражение борта или кормы, где броня тонкая)
А что, если сделать УЯ двусторонним?

(опять воспользуюсь картинкой ув.abc55)

abc55
А, забыл, если ветер будет дуть навстречу диску, то диск будет подниматься (при вертикальном положении), а если будет дуть сзади, то диск будет прижиматься к земле.
Отклонения будут незначительными, но если стрелять на дистанции свыше 100м, то думаю, нужно будет делать поправки.
Еще, диск поставленный на ребро, будет больше подвержен боковому сносу от ветра.
Нужно будет делать большие поправки.

По горизонтальному полету.
Если придать диску несимметричную форму (крыло). Верхнюю часть сделать горбатой,
нижнюю чуть вогнутой или прямой, будет ли работать подъемная сила?
При воздействии подъемной силы диск тоже будет лететь не по балл. траектории.

А можно ли запускать диск с формой крыла в вертикальном положении?

Уважаемый abc55, оценить (не совсем точно, т.к. мы все-таки не знаем точных аэродинамических коэффициентов диска в разных направлениях) влияние ветра (продольного и бокового) довольно просто, но занятие это продолжительное, попробую завтра сделать.
Ка уже отмечалось выше (стр. 1, posted 5-8-2009 23:56), полет горинзотального и вертикального диска принципиально отличается. Если горизонтальный диск будет лететь по весьма сложной ПРОСТРАНСТВЕННОЙ (не плоской, как в случае обычной гранаты или снаряда!) траектории и потребует дальномера и сложного баллистического вычислителя, то от вертикального диска сравнительно просто добиться прямолинейного полета (т.е., прицеливание из него будет намного проще, чем из обычного гранатомета, напр., той же "Аглени").
Фактически, точное прицеливание требуется только в вертикальной плоскости, а в горизонтальной оно может быть приближенным, промах на 1,5-2 фигуры танка будет несущественным, упреждение по движущейчся цели во многих случаях тоже не потребуется.

Естественно, если горизонтальный диск будет иметь форму крыла, то он будет неплохо планировать, но для РУЧНОГО гранатомета траетория его будет неподходящей, особенно по движущемуся танку.

Donkey
(теряется главное преимущество----поражение борта или кормы, где броня тонкая)

Donkey
Но для Африки и Азии, где вовсю воюют, с небольшими перерывами, эффективный РПГ (вроде того, над которым работает ув. abc55),
может быть очень актуален и даже склонить победу в локальной войне в ту или иную сторону.

Таурус
1.Я думаю, что кроме металлодетектора нужен ещё один детонатор работащий по другим параметрам цели, т.к. на поле боя на пути нашего снаряда до танка может оказатся много металлических предметов (подбитые до того танки, БМП, автомобили да и мало ли железа в бою .

Замечательная мысль!
Лучше несколько простых и дешевых датчиков, в сумме надежно идентифицирующих цель, чем один сложнейший, с каким-нибудь распознаванием РЛ сигнатуры, который превратит гранату, по стоимости, в ПТУР 3-го поколения.

Вот, например, один из таких датчиков, реагирующий на вертикальные цели (излучателем м. б. полупроводниковый лазер с линзой, приемником---фотодиод с линзой и светофильтром). Понадобится также схема для модуляции, распознавания сигнала, усиления и др., но она будет копеечная и крошечная, при современной элементной базе.

Разумеется, это только ОДИН ИЗ НЕСКОЛЬКИХ датчиков, нужны еще и другие, на др. физических принципах, напр., тот же металлодетектор, и ИК датчик(болометр, может быть?), все они по отдельности будут просты и дешевы, но по совокупности признаков смогут надежно идентифицировать танк.

Donkey
надежно идентифицировать танк.

или ТАК

Каким образом abc55 собирается своим снарядом поражать танк в таких условиях. Неужели танкисты такие наивные, что не воспользуются естевственным укрытием для своего танка и себя. ВОЗМОЖНОСТЬ СТРЕЛЬБЫ ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ И ПОРАЖЕНИЯ ЦЕЛИ (повторяю это, совсем не обязательно именно танк- в скоротечном бою боеприпас РПГ должен быт по возможности максимально универсален) ВО ФРОНТ РПГ НЕОБХОДИМА!!!!!!!!!!!!!!!..................

Откажемся действительно от диска-крыла.
Вертикальный диск можно использовать на малых дистанциях и как горизонтальный.

Таурус, диск можно использовать и как осколочный вариант, для этого нужно снабдить его датчиком не только срабатывающим от металла, но и от механического удара.
Осколки, разлетающиеся от диска и корпуса с ВВ очень опасны на малых дистанциях.
Датчик будет активироваться на некотором удалении от стрелка, и уничтожать диск
в случае затяжного полета в молоко.

Танк сегодня в лоб кумулятивным тандемным выстрелом все равно не возьмешь.
Лоб, крыша защищены тройным слоем кубиков.
Оптика танка позволяет длинными очередями из ПКТ валить стрелка на расстоянии 600м.
Не знаю, прошибет ли ядро толстый лоб танка с динамозащитой? (имеется в виду жестяная преграда корпуса защиты, а не фугасное воздействие его).

Танк в окне (арке) можно поразить сбоку. Диск пролетает вдоль здания датчиком
заглядывая в дырки. Как только диск, долетает до нужного окна, происходит атака лба танка.
Также можно гасануть танк за углом, за каменным забором.
В городском бою нет понятия перед-зад, все перемешано, где кто не понять.
Это открывает возможность поражать танк с любого угла. Все равно в лоб к танку лучше не соваться - оптика.

В лесу, как вы изобразили диском можно поразить танк и в крышу и в борт,
только нужно метко пустить диск меж деревьев.
Можно конечно возразить, мол это проделать трудно, но с другой стороны так же трудно
будет попасть в танк меж деревьев и с обычного РПГ.
А если учесть, что лоб у него с тройной динамозащитой и оптика видит вас за 800м,
то шансы сводятся к нолю.

Таурус, мячик с 6 УЯ и 12 соплами получится тяжелым и неудобным при переноске.
Это как приплюснутая фляга или сферическая.
Высока вероятность поражения самого стрелка ядром отлетевшим назад (или своих позади стрелка).

abc55
Таурус, диск можно использовать и как осколочный вариант, для этого нужно снабдить его датчиком не только срабатывающим от металла, но и от механического удара.

abc55
Датчик будет активироваться на некотором удалении от стрелка, и уничтожать диск
в случае затяжного полета в молоко.

abc55
Танк сегодня в лоб кумулятивным тандемным выстрелом все равно не возьмешь.
Лоб, крыша защищены тройным слоем кубиков.

abc55
Таурус, мячик с 6 УЯ и 12 соплами

abc55
получится тяжелым и неудобным при переноске.

posted 19-8-2009 21:31

2 Оскар
касательно реактивных гранат с оперением с гироскопическими корректорам (не роллеронами) - читал об этом в "Военном зарубежнике" еще в годы моей учебы в бурсе имени Алксниса, в середине 80х. Детальнее не скажу - не помню просто.

Ну тогда если можете немного расскажите о гироскопических коллекторах, и вообще о возможностях "простой" стабилизации снаряда без сложной электроники..
Насчет роллеронов возможно ли ими полностью устранить вращение неуправляемой ракеты, скажем хотя бы на небольшом участке пути 200-300 метров? Скажем если пускать этот неуправляемый снаряд с пусковой трубы а роллероны заранее раскручивать как в ЗРК Стрела??
Просто если вы можете ответить на эти вопросы то очень на вас надеюсь.. Плюс если есть возможность могли бы вы скинуть ссылки.
Заранее благодарю

abc55

Сорри что не в тему, а где вы этот агрегат то со всеми кубиками фоткали???