zzzvlad
..
Egor A.Izotov
В чем ее преимущество над всеми прочими, уже имеющимися системами? Да и возникают вопросы по поводу правой руки...Sulla
1.Зачем она в ближнем бою? 2.Уже есть ВСС чем он вам не по душе?
Egor A.Izotov
Судя по картинке, автор имел в виду не армейское, а, скорее, "полицейское" оружие, применяемое на относительно коротких, "городских" дистанциях. Но в этой нише уже сегодня есть достаточно немалое число "городских" снайперских винтовок.Если отвлечься от очень спорной компоновки и концепции, то единственный "плюс" конструкции - это использование широко распространенного 5.45х39 патрона, что, в свою очередь, составляет и недостаток, поскольку 900-с-хвостиком м/с гасить до дозвука значительно сложнее, чем использовать дозвуковые 9х39 или 7.62х39 боеприпасы.
zzzvlad
1.Зачем она в ближнем бою?1. Это по личным соображениям, можно увеличить калибр и кратность прицела.
2.Уже есть ВСС чем он вам не по душе?
2. Различия у этого рисунка и винтовки ВСС:
-У винтовки на картинке система буллпап, что уменьшит общую длину оружия.
-Смысл формы модели-упор левой руки в вертикальную ...рукояткоцевье), а не положение винтовки цевьем на вытянутую руку, что удобнее при стрельбе из положения стоя. ДЛя простой стрельбы из укрытия лежа есть горизонтальное...
рукояткоцевье.
Прошу прощения за вольное выражение названий элементов конструкции..
В общем определении это мелкашка с оптическим прицелом и системой булпап..
Egor A.Izotov
zzzvladЗато ее существенно увеличит ствол-глушитель. Скорость-то у используемого малокалиберного боеприпаса - совсем немаленькая, и чтобы понизить звук до приемлемого уровня - нужно хорошо постараться, физику ведь не обманешь.
2. Различия у этого рисунка и винтовки ВСС:
-У винтовки на картинке система буллпап, что уменьшит общую длину оружия.
-Смысл формы модели-упор левой руки в вертикальную ...рукояткоцевье), а не положение винтовки цевьем на вытянутую руку, что удобнее при стрельбе из положения стоя. ДЛя простой стрельбы из укрытия лежа есть горизонтальное...Лично я спрашивал о правой руке. Ее горизонтальное, по схеме, положение - совершенно неестественно.
В общем определении это мелкашка с оптическим прицелом и системой булпап..Это не "мелкашка", будем откровенны, это армейский патрон к штурмовой винтовке, далеко не самый слабый. "Мелкашкой" можно было бы назвать 597-й ремингтон под .22WMR патрон, который на 100 метрах сработает, как минимум, не хуже, да и звук давить проще.
Стволочь
Ребята, да это же просто... бенчрест, пардон.С уважением.
zzzvlad
Ребята, да это же просто... бенчрест, пардон.Не согласен. Увеличиваеться сила прижатия приклада к плечу, проверял на макете..
Egor A.Izotov
Так если есть макет - отчего бы его не сфотографировать, желательно как сам по себе, так и в положении для стрельбы и в положении для переноски.Концептуально же, это оружие, максимум, для полицейских действий, и то, сейчас есть масса винтовок в этой нише, позволяющих эффективно поразить мишень не только на 100, но и на 300м, при этом не создавая особого звукового эффекта.
А на войне, в общевойсковом бою, глушитель полноценный - как в женском половом органе дверца. А "спецы" имеют на вооружении стандартные малошумные образцы, в том числе и под общеупотребительные патроны, так что их эта концепция не заинтересует.
zzzvlad
Так если есть макет - отчего бы его не сфотографировать, желательно как сам по себе, так и в положении для стрельбы и в положении для переноски.Макет был схематический- из деревянного бруска и трубки полметровой длины.
Основное-идея.. Достоинства и недостатки лучше проверять на собранной действующей винтовке..
Спасибо за комментарии.
Egor A.Izotov
zzzvladКак минимум - на ММГ, повторяющем очертания и массу оригинала. И - правая рука. В нынешнем виде стрелять из этого оружия можно только врагу.
Основное-идея.. Достоинства и недостатки лучше проверять на собранной действующей винтовке..
Стволочь
Zzzvlad: В руках навесу держать очень удобно, проверял на макете...
- И лишь поэтому для темы оказалось бы весьма полезным наличие в ней фото, на котором Вы демонстрируете способ удержания Вашего макета в руках... Ведь весь интерес тут вызывает даже не сам макет, ибо дизайн его банален, а именно то, как Вы оный макет предлагаете удерживать.
При всём уважении к Вам возникает подозрение, что без определённой переработки Ваша задумка более соответствует бенчресту, нежели охотничьему, полицейскому или, тем паче, боевому оружию.
С уважением.
zzzvlad
как Вы оный макет предлагаете удерживать.Примерно так-фото нету..
Egor A.Izotov
Возьмите в правую руку что-то, близкое по сечению к ложу Вашей винтовки, расположите этот предмет параллельно полу, и попробуйте подвигать указательным пальцем так, как будто нажимаете спуск оружия.Очень сомневаюсь, что его траектория будет также параллельна полу.
А как нажимать спуск "снизу-вверх" - мне представить сложно.
Sulla
zzzvlad
1. Это по личным соображениям, можно увеличить калибр и кратность прицела.
2. Различия у этого рисунка и винтовки ВСС:
-У винтовки на картинке система буллпап, что уменьшит общую длину оружия.
-Смысл формы модели-упор левой руки в вертикальную ...рукояткоцевье), а не положение винтовки цевьем на вытянутую руку, что удобнее при стрельбе из положения стоя. ДЛя простой стрельбы из укрытия лежа есть горизонтальное...
рукояткоцевье.
Прошу прощения за вольное выражение названий элементов конструкции..
В общем определении это мелкашка с оптическим прицелом и системой булпап..
ИМХО Весь пост бессмысленная трата времени. Без обид.
Egor A.Izotov
Ну, по крайней мере человек получил информацию о том, "как" и "куда" нужно двигаться. С чего-то же надо начинать, и раздел этому, в том числе, и посвящен...Стволочь
Zzzvlad: Примерно так
- Так я и думала: Это жизнеспособно только после переработки, и только в случае оружия с как можно меньшей ёмкостью магазина - для сведения длительности удержания в боеготовом положении к минимуму, - то есть в первую очередь оружия крупнокалиберного... но, увы, тогда проблемы с удержанием предлагаемым Вами способом встают особенно остро...
P. S.: Меж тем, решение существует. Оно практически моё, и обитает в паре шагов от данной темы. Пошерстите тут, буде интересно... но для банального заимствования я ничего не предоставляю. Так что совершенствуйте свой вариант, - наверняка получится - и именно то, чего Вы сейчас волей-неволей не можете формализовать и выразить... Успехов.
С уважением.
zzzvlad
Надо дорабатывать.. Спасибо за критику..)Two
Примерно так-фото нету..кошмар, вам себя не жалко? Этож какие руки поломатые должны быть чтоб так оружие держать...
Palitch
Повёлся на"малокалиберная".Ожидал увидеть что-то,вроде отбулпаппленного "ВАЙМЕ"под 22LR,или образчика пэтэушного тюнинга-ОВ-48;а "Это"под 5,45.В гэдээрии была снайперка, в просторечии-"штази",на базе РПК-74,под 5,45.Предназначалась для отстрела перебежчиков через извесную стену. Погранцы стреляли из теплого блок-поста, с дистанции-70-100метров, в пристрелянной зоне;т.е. условия тепличные. Всегда можно произвести серию доп. выстрелов-в руках ведь не магазинка. И всё равно-в основном попадания в туловище. Но многие раненные, добегали до стены.. А если противник не безоружный"антилигент"? По "тёплым"точкам "штази"никогда не котировалась(низкая стабилизация пули, даже при 1800об в сек, невысокий К.О.Д. по Хатчеру, посредственная целкость и прч)в отлич от "Заставы" под 7,62 тоже на базе "Калашмашникова".А на коротке дешевле решать 9*19;тот же AGM,ствол-410мм при общей.. э 670 кажется.abc55
РПКН-74 с НСПУ отличная вещь. Попадал одиночными в мишени на удалении 200-250с первого раза (ориентировался на мигающую лампочку-имитатор стрельбы), чем не малокалиберная снайперка.
На дистанции 600 рассеивание было не более метра (я далеко не великий стрелок).
Есть версия РПКС, чем не буллпап.
zzzvlad
есть фото "РПКН-74 с НСПУ" и РПКС?..Kazbich
Буллпап для снайперской винтовки вообще малопригоден. Именно с точки зрения баланса. Глушитель на сверхзвуке будет скорее "тактический", то есть уменьшение звука для стрелка, плюс сложности с определением места выстрела (но отнюдь не факта самого выстрела). 5.45х39 - хорош разве что только с точки зрения унификации боеприпасов. Вариант со строго "горизонтальной" рукояткой - может что-то в идее и есть (пусть и не совсем в исходном виде).На базе того же РПК, при желании, можно что-то булпповское и изготовить (бувально с элементами от той же ЦКИБовской "Грозы"). И баланс будет вполне приемлемый. Насчет кучности именно с автоматикой от АК - есть определенные сомнения.
abc55
Сейчас появился вот такой вариант РПК74М.Оптика подходит и ПСО и НСПУ.
НСПУ тяжелый прицел, но стрелять с ним комфортнее.
Преимущество складных прикладов перед буллпап в том, что классический приклад
более удобен (более прикладистый), силуэт стрелка меньше возвышается.
Для снайперской стрельбы больше подходит.
Тяжелый и длинный ствол с сошками делает РПК легким пулеметом и городской если хотите снайперской винтовкой. Слышал, что боевики в Чечне часто использовали РПК.
Рукоятку не делайте горизонтальной, под 45.
ШЕР ХАН
и очень даже и зря вы так про булпап... для длинноствольного оружия самое то. и о каком это ухудшении баланса вы тут? кто-то считает что четырех ( а в случае с ночником шести)килограмовый предмет, за конец держать удобнее чем за центр тяжести? мой бул весит 4800,и накоротке я стреляю с вытянутой руки (с одной руки) благо колиматор позволяет. и кто это вам сказал что классический приклад удобнее? и силуэт стрелка поднимается засчёт длины рожка, причём тут приклад?abc55
Если взять, скажем, Штайр с 30 патронами и АК, с АК силуэт будет меньше.Это не мое мнение, читал, придерживаюсь этого мнения, так как целился со Штайра.
И друг, и я сошлись на мнении, что неудобно. Да и чувствовал, что башка моя как-то
несуразно прижата к прикладу.
Это как прижать к плечу и щеке прямую палку, или палку с со ступенчатым вырезом
и вложить в этот вырез щеку.
Просто мысленно поднимите приклад РПК на картинке на уровень крышки ствольной коробки. Думаю, на такую высоту и увеличится силуэт стрелка.
В этом плане Штайровцы пошли на хитрость, они газоотвод приделали сбоку и чуть ниже ствола.
AleX413
Я что-то наверное упустил... Зачем "снайперская" дребедень на 100 м? Вообще-то "отборный" (в заводских условиях) неушатанный АК-74 с установленной оптикой х4 может работать практически на уровне СВД - 250-300 по головам, 500 по тушке. А дальше все равно дерьмовый патрон не позволяет.Egor A.Izotov
Так 5.45х39 - вовсе не "снайперский" патрон, чтоб что-то такое "позволять".brass
К топикстартеру: Ну объясните наконец, зачем (для каких целей?) нужен этот агрегат. Вот зачем не нужен 😊 - я уже понял.zzzvlad
для бесшумного применения в городских условиях. о недостатках уже известно..вот модель которая вдохновила на эту идею
Egor A.Izotov
Собственно говоря, его ниша настолько уже забита, что, пожалуй, в любом случае ее уже не занять никак, даже и на несколько процентов.brass
о недостатках уже известно..ну пол-дела сделано.. 😊
Palitch
Менты поганые, из латиносов, Я общался с венесуэльскими и аргентинскими, на дистанциях больше пистолетных, 30-ым "карбайном" пользуются. Им штатовцы сливали и армейские излишки и новодел, если не сотнями, то десятками тысяч штук. То что мне показывали на мыльницах и видео, сильно отличается от штатного "гаранда"времен 2 мировой войны. Мелькали и булпаппы. Комплекты для самостоятельного тюнинга доступны по цене.Kazbich
.30 с такого карабина - кроме останавливающего действия - вещь очень даже "полицейская". Вся обвеска (в том числе и буллпап), ИМХО, с минимальной пригонкой напильником подойдет от Ruger Mini-14. А под Ругеровскую модель - обвесок коммерческих бегает вагон с маленькой тележкой.zzzvlad
Kazbich Palitchесть изображения этого оружия?..
Kazbich
По тем под .30 - фото не видел. А схема установки комплекта на исходный Mini-14 и что в результате должно получиться - примерно вот так:
nikandr23
трудно жыть в стране без оружейной культуры.луди савсем не знают что такое Calico, 10/22, Mini-14, наборы запчастей из Тапко..
ШЕР ХАН
posted 20-8-2009 04:27а если взять не Штайр и не АК?Если взять, скажем, Штайр с 30 патронами и АК, с АК силуэт будет меньше.
мы тут про концепцию, и если Вы лично не держали удобный бул, более того, если
он ещё не создан даже, это не доказывает что схема бесперспективна.
когда я столкнулся с этой "проблемой", я тупо примастырил на затыльник амортизатор от ПГ-25,сдвинув его несколько вниз, и переместил колиматор чуть вперёд.
nikandr23
да.если взять 5.7x28mm/
раз уж мы решили что снайперы должны убивать малокалиберно.
со 100 метров.
чтоб жертвы жэстоко мучались,
успевали достать мабило, позвонить пацанам, поручить им чтобы отомстили.
кстатии м4 не рассматриваеццо видимо из за религиозных соображений?
ШЕР ХАН
хотелось бы чтоб меня правильно поняли, я никак не приветствую перевод снайперов на смешные патроны и дистанции, я только про булпапы.zzzvlad
выстрел пулей 5.45. и с 200 метров приведет к летальному исходу, например если стрелять с крыши здания . Если в районе много зданий то в этих условиях применения винтовка в сравнении с другими винтовками бОльшых габаритов и калибра ( СВД или др.) упростит процесс ликвидации цели..Kazbich
zzzvladСВД в варианте СВД-У - тоже не особо габаритистая. Единственый плюс применения автоматного патрона - унификация боеприпасов на поле боя. Насчет веса носимого боекомплекта - ИМХО, но снайперу обычно нужно поменьше патронов, чем автоматчику. Из минусов (ну кроме невозможности полного глушения звука выстрела) - придется всё-таки запускать в мелкосерийное производство специальный "снайперский" патрон под этот калибр (с меньшими допусками по размерам и явно более точной навеской пороха и допускам по весу пули).
Если в районе много зданий то в этих условиях применения винтовка в сравнении с другими винтовками бОльшых габаритов и калибра ( СВД или др.) упростит процесс ликвидации цели..
Two
Капитан Очевидность как бы намекает:
ШЕР ХАН
может я чего непонимаю?тут предлагается навесить на снайпера еще одну винтоаку для стрельбы с крыш по незащищённым целям на малые дистанции или ввести во взводы дополнителльную штатную единицу с вышеперечисленными задачами?
помните автоматы с кривыми стволами для стрельбы из-за угла?
задумайтесь почему их нет в армии.
ШЕР ХАН
Капитан Очевидность как бы намекает:если мне, то намёк неясен.
zzzvlad
эта винтовка более приспособлена к стрельбе по целям в боевых действиях городских условий чем снайперские винтовки используемые например в горах Чечни или в степи... В джунглях тоже применимо, т.к. бой происходит на коротких дистанциях.Two
если мне, то намёк неясен.неа, не вам.
эта винтовка более приспособлена к стрельбе по целям в боевых действиях городских условий...а чем вас ВСС или АС не устраивает? Если прям так 5.45 охота - накрутил на 74-й глушак нормальный, оптику и вперед.
Kazbich
ШЕР ХАНСкорее явно второе. Если сам "инструмент" унифицирован процентов на 80 со штатными автоматами (или легкими ручными пулеметами) и отличаются только повышеной кучностью стрельбы и несложной оптикой - подучить пару челове к отделении для более-менее прицельной стрельбы на дальностях прямого выстрела - ИМХО, не такая уж и проблема. Там полноценного снайпера готовить совсем не обязательно - и никаких баллистических рассчетов и никаого обучения отдельной "матчасти". Минимально обучить тактике снайпинга и пользованию оптическим прицелом (тоже - отнюдь не самым "навороченым" для подобных дальностей). Тем более, что снайпер непосредственно в составе отделения - порой достаточно непозволительная роскошь.
тут предлагается навесить на снайпера еще одну винтоаку для стрельбы с крыш по незащищённым целям на малые дистанции или ввести во взводы дополнителльную штатную единицу с вышеперечисленными задачами?
Немного ОФФ - рассказывал знакомый, по практике в Югославии - пробовали на РПК на боковую штатную планку ставить оптику (чуть ли не стандартную от СВД). Основная проблема - после 2-3 магазинов очередями - начинала болтаться планка относительно ствольной коробки (именно заклёпки начинали "гулять"). Было бы крепление получше - вполне бы пользовались (и одиночными в качестве именно "легкой снайперской винтовки", и в качестве ручного пулемета для более прицельной стрельбы). Кстати, там же, в Югославии, на РПД оптику тоже ставили и использовали достаточно удачно.
Так что - помесь снайперской винтовки для небольших дальностей (в основном в городе) и ручного пулемета - не такая уж и бредовая идея.
ШЕР ХАН
так нкто и не спорит оптику на "пятёрку" и все дела. только вот "подучить" тактике снайпинга и маскировке на таких дистанциях никак не получится. чем ближе тем сложней. что же касается стрельбы, то на сотне метров автоматический огонь ещё компенсирует погрешности наводки. а у янки-колиматор на Мке. и подучивать никого ненадо, все бойцы-"снайпера" предлагаемого уровня )))ШЕР ХАН
совсем позабыл! есть у нас "нить"- вполне приличный колиматор. надо только чтоб он на всех стволах стоял. и вот увидите-мы им покажем!)))zzzvlad
нашел фото по смыслу темы- способ удержания винтовки
ШЕР ХАН
так сколько отличий нужно найти?zzzvlad
есть сходство средних частей..Two
есть сходство средних частей..что есть "средняя часть"? Филей, балык?
zzzvlad
еще фото - СВ схема буллпап
ШЕР ХАН
куда делась вторая фота?zzzvlad
Twoсамая вкусная часть после приклада-на которой находиться прицел
ШЕР ХАН
нашел фото по смыслу темы- способ удержания винтовкиэто какой-то необычный способ?
Two
и шо? Аналогичных винтовок мильен. Чем таким ваша отличается от них? Горизонтальной рукояткой?Стволочь
Two: и шо? Аналогичных винтовок мильен. Чем таким ваша отличается от них? Горизонтальной рукояткой?
- Решительно согласна с Two. От себя добавлю, что рукоятка УО в "образце" топикстартера могла бы "отклячиваться" на манер "Armbrust", при этом эргономические и ортопедические характеристики оной поддаются повышению до условно-приемлемого для стрелкового оружия уровня. Однако дальнейшее совершенствование образца требует уточнений предъявляемых к нему требований: В основном - практической задачи и конечного пользователя; Однако, даже при этом не исключено ухудшение успешности последующих проектно-дизайнерских решений в целом.
С уважением.
zzzvlad
вот еще фото
честно, не знал о существовании подобных моделей.. за год до появления идеи о винтовке из темы была идея создания оружия 3 в 1- пулемет, автомат, снайперская винтовка на принципе замены ствола.. позже узнал о Steyr//
Two
Вы хотите залить сюда фоты всех булпапов мира? Предлагаю соответствующим образом переименовать тему. Будет интереснее и логичнее.ШЕР ХАН
3 в 1- пулемет, автомат, снайперская винтовкаэк далеко отважился...
zzzvlad
Украинский вариант снайперской винтовки системы булпап
http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=280
ШЕР ХАН
СВУ. и чё там украинского? расцветка?zzzvlad
ШЕР ХАН
все части кроме магазина, прицела и ствола одинаковы
ШЕР ХАН
рпк отбулпапили. и ,обратите внимание, какая предусмотрительность-мушку уже на заводе спилили...ШЕР ХАН
ну этим сам Бог велел без мушек.или Вы что-то другое имели ввиду?
ШЕР ХАН
замахнувшись на проектирование оружия, неплохо бы для начала усвоить что пулемёт-это пушка которая должна стрелять непрерывно, длинными очередями и быть максимально неприхотливой, что подразумевает такую особенность частей автоматики как увеличенные допуски, что никак не вяжется с высокоточной стрельбой. и это только то что лежит на поверхности.zzzvlad
что подразумевает такую особенность частей автоматики как увеличенные допуски, что никак не вяжется с высокоточной стрельбой.АУГ Штайр поистине универсальна. Она превращается в целое семейство оружия, благодаря легкозаменяемым стволам различной длины:
* 350 мм - малогабаритный автомат для парашютистов.
* 407 мм - карабин.
* 508 мм - штурмовая винтовка.
* 621 мм - ручной пулемет.
http://legendary-arms.ru/submachine-guns/steyr
Kazbich
ШЕР ХАНСВУ-АС в этом отношении также достаточно бредовый. Сама механика не для автоматического огня. Были варианты и АВС и АВТ (СВТ с режимом автоматического огня), применяемые в качестве снайперских винтовок. Опять же - тонковат ствол, живучесть под автоматический огонь не особо хорошая. Из чего-то более-менее подходящего по ТТХ - назвать можно разве что FG-42.
пулемёт-это пушка которая должна стрелять непрерывно, длинными очередями и быть максимально неприхотливой, что подразумевает такую особенность частей автоматики как увеличенные допуски, что никак не вяжется с высокоточной стрельбой. и это только то что лежит на поверхности.
Но это всё под винтовочный патрон. Под 5.45х39 - ИМХО, можно и живучесть при автоматическом огне обеспечить и сравнительно небольшие зазоры в автоматике. Понятно, что для классического снайпинга вещь будет малопригодна (но под эти задачи - сам самозарядный режим тоже под вопросом). А вот метров до 300, с оптикой и сравнительно приемлемой кучностью - видимо всё-таки можно добиться. Что-то на базе РПК-74, в варианте булл-пап, естественно без сошек на стволе и несколько другой затворной рамой - видимо всё-таки можно сделать.
Другой вопрос - именно тактика использования. Вот тут ещё действительно много додумывать нужно.
zzzvlad
вот примерно те условия..
nikandr23
Two
Капитан Очевидность как бы намекает:
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/2434326.jpg][/URL]
задумайся как бы о длине ствола..
nikandr23
zzzvlad
..
окей.
5.45 мм диаметер. ну а длина?
почему только 15 патронов?
сошки на ствол? на снайперскую винтовку? но это ж некультурно.
мировые инженеры всеми силами за Свободно Вывешенный Ствол.
а правая рука? куда? висит в воздехе и жмет спуск?
короче кнострукцыя - ужос.
nikandr23
zzzvlad
вот примерно те условия..
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/2435210.jpg][/URL]
вот в этих условиях надо кидать гранаты.
а не делать 5 мучительных выстрелов в Отара К.
ШЕР ХАН
АУГ Штайр поистине универсальнапервое что приходит в голову, это советский плейр который вставлялся в корпус с динамиками и получался магнитофон, помните был такой, тоже универсальный. только это был плохой плейр и плохой магнитофон.
ШЕР ХАН
хорошие условия))) сзади читается девочка с подносом)))а чем Вас в такой ситуации "пятёрка" с "нитью" неустраивает?
Sato 7
А вот меня зацепило, признаюсь, что приклад регулируется на три позиции. Вот ведь как. Не на четыре, не на пять или, спаси господи, шесть, а именно на три! Подозреваю, здесь какой-то глубокий тайный смысл. Но он мне недоступен... Как и смысл всей этой затеи вообще, честно говоря.Two
задумайся как бы о длине ствола..на что намекаете? Че тут думать этж булпап, потому и К.О. В данном же случае К.О. намекнул на то, что высота прицельной линии относительно нижней точки оружия(края магазина) что у АК что а АУГ одинаковы.
zzzvlad
измененный вариант..
Изменена рукоятка, укорочен ствол, убраны сошки и 3 положения фиксации приклада уменьшены до двух.
Two
задумайся как бы о длине ствола...на что намекаете? Че тут думать этж булпап, потому и К.О. В данном же случае К.О. намекнул на то, что высота прицельной линии относительно нижней точки оружия(края магазина) что у АК что а АУГ одинаковы.
Two
измененный вариант..так все таки, чем автора не устраивает мильен других вариантов, уже имеющихся в мире реальном? Объясните таки причину, по которой необходимо повторное изобретение велосипеда.
Кстати личный вопрос к уважаемому зззвладу - вы случаем не в Штатах проживаете? Слышал что 5.45 там стоит дешевле говна, посему оружие под данный патрон пользуется определенным спросом у любителей популять.
ШЕР ХАН
5.45 везде так стоит )))ШЕР ХАН
по-моему нас развели.это просто генерация трафика. а поскольку у нас ночь, то и вам всего хорошего.
zzzvlad
TwoПроживаю в Украине. Посмотрите на украинские варианты переделки АК и вы поймете, почему я публикую эту модель. При тяге правительства к национализации всего что находиться в границах этого государства использование оружия ненавистного сусида ( пусть лучшей в мире шт. винтовки)не соответсвует информации выше, а своих качественных моделей оружия у Украины столько же сколько украинского оружия находиться на вооружении российской армии..
nikandr23
Two
на что намекаете? Че тут думать этж булпап, потому и К.О. В данном же случае К.О. намекнул на то, что высота прицельной линии относительно нижней точки оружия(края магазина) что у АК что а АУГ одинаковы.
булпап имеет более длинный ствол при равных габаритахъ.
это важно для точности. снайперка жэж.
nikandr23
зделай приклад на 6 позицый! как М4nikandr23
сошки нужны.но не на ствол.
удлини деревяху под стволом и к ней цепляй. (или у тебя пластик)
примерно так
но ствол не должен касацца дерева
там должен быть зазор.
Two
булпап имеет более длинный ствол при равных габаритахъ.Дык... Кэп! Вы ли это?
cerfujyljyzaqwsx
2 Аффтар: сошки может ей не к концу глушителя присобачить, а в другое место? А то изгибы, колебания при выстреле-удар по глушителю, х.з. какие эффекты неприятные для снайперки вылезут. Лучше их к ложе приделать.VGB
Вы забыли упомянуть еще об одном девайсе. Walther G22 .22LR Есть у мну такой:http://s40.radikal.ru/i087/0908/60/54efaace020e.jpg
с лазерным целеуказателем и глушителем. По этой причине патроны использую
subsonic
http://s45.radikal.ru/i108/0908/ce/ae04ae8e611f.jpg
Ну и в интерьере еще ( вторая сверху -Steyr AUG II), которой тут тоже упоминали:
http://s60.radikal.ru/i170/0908/08/745dc6cfc4c0.jpg
Palitch
Кстати, а где матчевый боеприпас, 5,45*39 производят?И про высоко-точные стволы под этот корм-не слышал. Выбирать отстрелом из готовых-получиться дороже"Соммера"(булппап, магазинка,сошки, перезарядка за рукоять, юзал-удобно).Мне ещё лет 11 или 12 было, помню к нашему ремонтировщику, Соловьёву,приходил его закадыка, занимавшийся АВээЛами, и хваставшийся как он экономно, всего за несколько бутылей коньяка, отобрал и отстрелял стволик с приемлимой точностью, из 20 или скольких-то там "трёхлинеек"хранящихся на складах. (А их ещё надо расконсервировать, почистить)Это еще в те,совдеповские времена.. Халявные тиры, халявные патроны, мирмулечные зарплаты, отсутствие соблазнов. А сейчас?Сколько бумажной писаниины, согласований-дармоедов-чиновников расплодилось немерянно. Но вообще тема попрощаться тихо и недорого-интересна. Что-то вроде "Ли-Энфильда"под 9*19 с глушителем, или СОНАЗА "Крыса"под СП-5;6 и длинным стволом вместо фальшствола. ("Крыса" формально под обрезан. 32 охотн, или обрезан. гильзу от 7,62*54 и базовая версия ствола-77мм.Т.е.вся переделка заключается в -замене плоского блока стволов, под другой боеприпас и установке ствола вместо перфорированной втулки, а плечевой упор, г-образный, остаётся штатный)Но,вообще, СП-5;6 не такой уж "тихий".По громкости, как тормозной компрессор у грузовика, когда воздух травит. Может всё-же 22 ? А ?zzzvlad
VGBТОЗ 8, калибра 5.6 мм. Валит кабана с двух метров с одного выстрела-если в голову..
Неплохая винтовка, а если оптику поставить, можно вооружать того бойца который на фото выше..
Kazbich
Если уж из серийно производимых - либо L85 в варианте ручного пулемета (даже со штатной 4х оптикой), либо AUG в варианте ручного пулемета, но с планкой Пиккатини, а не "встроеным" 1.5х прицелом (есть у них такой вариант ствольной коробки, выпускается серийно). На AUG-овский вариант - при желании можно и ствол с интегрированым глушителем устанавливать (правда смысла в интегрированом при сверхзвуке - честно говоря, абсолютно не вижу).VGB
Валит кабана с двух метров с одного выстрелас двух метров ( это примерно две вытянутые руки)? кабана? - чтотояочкую(с)
если в головуА если промахнулся - второго выстрела может не быть, Могут быть похороны
Palitch
ТОЗ 8, калибра 5.6 мм. Валит кабана с двух метров с одного выстрела-если в голову..А Володя Масленников, из "Русского булата",кабана прикладом "Браунинга"12калибра добыл. Я столько и невыпью, пожалуй..
zzzvlad
вот еще апгрейты..
Palitch
На первой странице, в задаче предназначения изделия заявлялось уничтожение живой силы на дистанции-100м.Сейчас увеличилось до 200м.За счёт чего?Снятие сошек?Или изменение цвета приклада?Palitch
по-моему нас развели.Присоединяюсь..
Two
по-моему нас развели.с первого поста было понятно, но уж больно хочется психанализ топикстартера произвести. Зззвлад - не в обиду было сказано, просто интересно.
Проживаю в Украине. Посмотрите на украинские варианты переделки АК и вы поймете, почему я публикую эту модель. При тяге правительства к национализации всего что находиться в границах этого государства использование оружия ненавистного сусида ( пусть лучшей в мире шт. винтовки)не соответсвует информации выше, а своих качественных моделей оружия у Украины столько же сколько украинского оружия находиться на вооружении российской армии..вот теперь картина приобретает ясность... в определенных моментах. В таком случае что ваша мсв имеет общего с АК или СВД(коих в Украине должно водиться в достатке)? Из вашего поста туманно исходит что это некое оружие должно иметь серьезную унификацию с оружием уже принятым на вооружение(потому как о новых разработках у вас глухо), что на картинке ни как не отражено. Что же вы хотите - новый образец, сделанный с нуля, или стомильенный по счету в мире булпап-кастом на АК(которые все кому не лень в гаражах да на коленках лепят, а иногда даже готовые наборы в ентернетах продают)? Что тут обсуждать или какие инновации придумывать - непонятно. Развод. Ежель чего нового придумать стараетесь - зря стараетесь, ибо нафиг не надо, вашим ТЗ вполне отвечает качественно произведенный и отобранный АК74 с оптикой и саундмодератором, обязательный булпап в данном случае - просто бесполезный фетиш.
zzzvlad
вот украинская версия АК
у модели которую я опубликовал ни одной детали и механизма от АК не присутствует...
Kazbich
TwoСкорее уж РПК (просто свол потолще и ствольная коробка пожесче). Крепление оптики - вот это, скорее, придется переделывать (ну точно не на заклепках к ствольной коробке). Насчет буллпап - для снайперского оружия такая компоновка скорее даже противопоказана. При снайпинге баланс как раз лучше уводить максимально вперед. Увеличивать длину ствола (больше, чем у РПК) под такой патрон - ИМХО, никакого смысла нет. Уменьшать общую длину оружия - ну разве что для работы внутри помещений (но какой там, нафиг, может быть снайпинг).
ТЗ вполне отвечает качественно произведенный и отобранный АК74 с оптикой и саундмодератором, обязательный булпап в данном случае - просто бесполезный фетиш.
Two
у модели которую я опубликовал ни одной детали и механизма от АК не присутствует...Во-от. Значит нулевая. Ни какой унификацией не обладающая. Теперь объясните в чем соль вашей затеи. Заново придумать булпап?
Скорее уж РПК...нее, тяжелый он, и длинный. На озвученных дальностях в 100-200м я бы даже сказал АК105 еще лучше, длинный ствол нах не нужен, незачем(тем более если подразумевается перманентное использование глушителя), тяжелым и толстым ему тоже быть не обязательно, чай не спортивный девайс, в голову кучу ложит и хорошо.
Но пока топикстартер не озвучил четкого и однозначного ТЗ, а значит вся тема пока просто флудильня. И что противно нету даже ни каких попыток что либо предложить или узнать, просто буксование, поведение сильно напоминает тролля.
PILOT_SVM
Те задачи и приёмы вокруг которых вертится тема полностью покрываются СВДУ, Винторезом и АК-103.А сочинять такую винтовку конечно можно, ведь есть пистолет под патрон ,50 Браунинг. 😊
Kazbich
PILOT_SVMЕсли исходить из уточнения про автоматный патрон - только АК-103. Но предпочел бы всё-таки "Вепря" под тот же боеприпас и креплением под стандартный магазин.
Те задачи и приёмы вокруг которых вертится тема полностью покрываются СВДУ, Винторезом и АК-103.
ШЕР ХАН
[QUOTE]Уменьшать общую длину оружия - ну разве что для работы внутри помещений (но какой там, нафиг, может быть снайпинг).[/QUOTнет уж позвольте, Вы по густому лесу пробовали с класической винтовкой ходить на боевых? когда её надо постоянно наготове держать? когда я держу бул подмышкой, палец на крючке, дульный срез всего в 30-35 сантиметрах от корпуса (моего)и ствол всегда горизонтален.
Kazbich
Для леса - соглашусь. Но на тех дальностях, на которых стреляют в густом лесу - ИМХО, но от гладкоствола с картечью проку будет куда больше, чем от снайперского оружия.zzzvlad
Уменьшать общую длину оружия - ну разве что для работы внутри помещений (но какой там, нафиг, может быть снайпинг).а для чего ее увеличивать?.. или ее уменьшают исключительно для стрельбы в помещениях?.
для переноски винтовки в сумке например небольших размеров-это тоже причина..
Kazbich
zzzvladНу это уже не для пехотного боя и даже не для полицейских операций. Несколько для другого 😊. И там компактность отнюдь не компоновкой буллпап обеспечивается, скорее уж "разборностью конструкции".
для переноски винтовки в сумке например небольших размеров-это тоже причина..
zzzvladВопрос не общей длины - вопрос скорее баланса оружия. У дробовиков, для стрельбы навскидку - оптимальное расположение центра тяжести - 55-60 мм спереди от спускового крючка и расстояние от спускового крючка до затылка приклада порядка 360 мм. То есть - центр тяжести должен быть где-то в районе 420 мм от затылка приклада. Для снайперской стрельбы желателен вынос центра тяжести ещё где-то на 60 мм вперед. Получаем - 480 мм от приклада. А у классических буллпап - центр тяжести обычно расположен где-то в районе рукоятки, то есть где-то примерно в 340-360 мм от затылка приклада. Вытянуть его вперед на 100 мм как минимум - нужно либо ствол ощутимо перетяжелять (что для снайперского оружия, в общем-то, неплохо, но общий вес тоже заметно увеличится), либо пытаться большую часть массы подвижных частей автоматики выводить перед казенным срезом (был у Коробова подобный вариант на одном опытном образце). И в том и в другом случае - получается устройство, на котором какие-либо элементы существующих образцов оружия использовать уже невозможно. Вот несамозарядный вариант с такой компоновкой (просто с коротким затвором с запиранием поворотом (без тяжелой затворной рамы) и приводом к нему от выведеной вперед тяги перезарядки) сделать, ИМХО, вполне реально. Причем - при достаточно тяжелом стволе с хорошей поперечной жесткостью, номальном балансе и вполне разумном весе.
а для чего ее увеличивать?..
Sova902
В пневматическом разделе форума уже давно используются булпапы в малокалиберном исполнении( 5,5мм; 6,35мм..). Там есть особая специфика прикладывания, прицеливания, удержания цели. Стрелять навскидку из булпапа очень трудно. Из неудобных положений стрелять тоже трудно. Длинная прицельная линия и короткий рычаг, дают микрометрическое( сверхточное..) наведение, труднодоступное в стрессовой ситуации. Стрельба возможна в основном с упора.
https://guns.allzip.org/topic/30/474241.html
ШЕР ХАН
Для леса - соглашусь. Но на тех дальностях, на которых стреляют в густом лесу - ИМХО, но от гладкоствола с картечью проку будет куда больше, чем от снайперского оружия.))) я обязательно приму это к сведению и входя в лес, буду закидывать бул за спину, и вынимать заранее подготовленный дробовик)))
ШЕР ХАН
Стрелять навскидку из булпапа очень трудно.
стрелять навскидку из булпапа нужно как из пистолета
в стрессовой ситуации.это ,как я понимаю, накоротке, с одной руки получается вполне
Стрельба возможна в основном с упора.просто глупость. необижайтесь )))
Sova902
ШЕР ХАНЯ не обижаюсь. Мы стреляем постоянно, еженедельно и по долгу. Из самых разнообразных положений. По очень малоразмерным целям. К тому-же быстро появляющимся и исчезающим. Правило 5 секунд на изготовку и выстрел - почти закон( цели обладают не дюжинным интелектом..).
просто глупость. необижайтесь )))
Это не война, но постоянная тренировка.
То, что кажется, не совсем то, что есть в реале.
Безусловно, основная дистанция стрельбы не превышает 120м, но редко бывает менее 30-50м. Используются лазерные дальномеры...
Не следует забывать, что сам тип оружия BullPup создавался для боя в стеснённых условиях, на коротких и средних дистанциях, при стрельбе по быстропоявляющимся целям, короткими очередями, в основном с использованием колиматорных прицелов и пр... .
К снайпингу отношения не имеет..
По поводу "пистолетной стрельбы" - читаем опять название темы..
Стрельба "от пупка" - тоже...
Из АКС-74У можно надрочиться стрелять воробьёв, на полста метров с бедра, и это опять не в тему...
Однако, то что происходит в Абхазии, я комментировать не смогу.
Там специфика своя... . Там Война!
zzzvlad
Война или тренировка?...Вы контрактник?abc55
Булл скорее создавался не для стесненных условий, для помещений есть ПП, а промежуточным патроном колотить в помещении - себя заколотить.У нас был случай.
Солдат в казарме после стрельбища положил автомат на колени и нажал крючок,
хлопнул выстрел. В казарме чистило оружие 200 человек. Ужас пришел потом, когда поняли, что пуля пролетела всю казарму и, отскочив от стены, полетела в обратном направлении и осыпала штукатурку на противоположной стене, никого чудом не задев.
Булл думаю, создали, увидев в классическом прикладе незаполненную пустоту, она так и напрашивалась воткнуть в нее ствольную коробку.
Если даже пронаблюдать за историей оружия, то просматривается такая ситуация - автомат с ружейным прикладом, автомат со складным прикладом, булл.
Классический приклад умер. Теперь стрелять надо, приложив ствольную коробку к плечу.
Сова, вот скажите мне как человек, стрелявший с булла, какой приклад удобней булловский или классический АКашный?
Стрельба на вскид.
Много раз пытался поражать мишени на вскид (АК-74) - бесполезное занятие.
С метров 10-15 попадал, не более. На расстоянии 30-40м до грудной мишени, пули мои
разбрасывало на 2-3м вокруг цели. Стрелял на ходу от пуза двумя руками.
Sova902
abc55Для целевой стрельбы удобен классический.
Булл скорее создавался не для стесненных условий, для помещений есть ПП,Сова, вот скажите мне как человек, стрелявший с булла, какой приклад удобней булловский или классический АКашный?
Стрельба на вскид.
Много раз пытался поражать мишени на вскид (АК-74) - бесполезное занятие.
С метров 10-15 попадал, не более. На расстоянии 30-40м до грудной мишени, пули мои
разбрасывало на 2-3м вокруг цели. Стрелял на ходу от пуза двумя руками.
Промежуточный патрон, на близком расстоянии, нужен для поражения противника в защитном снаряжении.
Точность стрельбы из всех версий АК определяется практикой и индивидуальными талантами...
serg-pl
Palitch
На первой странице, в задаче предназначения изделия заявлялось уничтожение живой силы на дистанции-100м.Сейчас увеличилось до 200м.За счёт чего?Снятие сошек?Или изменение цвета приклада?
микротекстом на ложе и приклад нанесена азбука морзе, энциклопедия выживания и другие полезности заимствованые из общеизвестной полезной модели 😊
zzzvlad
На первой странице, в задаче предназначения изделия заявлялось уничтожение живой силы на дистанции-100м.Сейчас увеличилось до 200м.За счёт чего?Снятие сошек?Или изменение цвета приклада?Засчет применения патрона с реактивным ускорением..
ШЕР ХАН
если читать название темы, складывается ощущение что подразумевается боевой ствол-оружие целенаправленного уничтожения. ИМХО нет смысла делать пушки применимые только в городе, только по незащщищённым целям, только на неприкрытом зелёнкой тротуаре...снайпер хочет ствол который:
первое и самое главное-лёгкий
второе-короткий (бул))))
третье-невыделяющийся из общей массы внешне (скорей всего тоже бул)))
четвёртое-максимально универсальный (мощьный-позволяющий игнорировать броники, доски,ветки
,и т.д.)
по булу, да и нетолько, конечно колиматор! механика в полтора раза медленней, и её невидят ночные очки.
Palitch
первое и самое главное-лёгкийСочетание:лейнер+углепластик?
четвёртое-максимально универсальный (мощьный-позволяющий игнорировать броники, доски, ветки"Выхлоп"?
,и т.д.)
zzzvlad
у Выхлопа емкость магазина 5 патронов калибра 12.7 !,.. что влияет на вес винтовки-7 кг. с глушителем.. если представить боевые действие где солдаты без такой экипировки как бронежилет ( у какой страны армия полностью экипирована бронежилетами?...) то использование пятого калибра на расстоянии 100 метров возможно.. если увеличить калибр до 7.62 то дальность стрельбы увеличиться до 200 метров, а с 200 метров с использованием оптики ликвидировать цель попаданием в голову думаю не сложно, даже если человек в каске...
ШЕР ХАН
вот бул
ШЕР ХАН
а вот для сравнения с "пятёркой"бул из СКСа-соответственно 7.62х39,ствол значительно длиннее. разница налицо.
девочка жержит оружие впервые, способ удержания необсуждаем. и вообще нечего на неё особо пялиться )))
zzzvlad
с чего удобнее стрелять с булпапа слева или с калаша без приклада?...nikandr23
красивое платье!ШЕР ХАН
а вот для сравнения с "пятёркой"
бул из СКСа-соответственно 7.62х39,ствол значительно длиннее. разница налицо.девочка жержит оружие впервые, способ удержания необсуждаем. и вообще нечего на неё особо пялиться )))
nikandr23
abc55
.
Солдат в казарме после стрельбища положил автомат на колени и нажал крючок,
хлопнул выстрел.
пиздец какое гавно вашы калашы.
у нормального оружия если патроны кончились, затвор остаеццо сзади.
Sova902
В войсках имеются "ВАЛ" и "Винторез" Короткое, бронебойное, лёгкое оружие с весьма дорогими боеприпасами.. Хорошая точность на 100м и весьма приемлемая на 300...Inca
nikandr23Затворная задержка в данном случае разницы бы не сделала, поскольку нарушена была последавательность разборки, тоже самое произойдёт с М16 если не проверить патронник.
пиздец какое гавно вашы калашы.
у нормального оружия если патроны кончились, затвор остаеццо сзади
abc55
Если память мне не изменяет у СВД рама остается в заднем положении, когдапатроны в магазине кончились.
Заморочка с выстрелом случается так - на стрельбище сержанты проверяют патронники у всех (так принято в учебных дивизиях, в войсках разброд и шатание, патронники там не проверяют, все на совести солдата), после стрельб молодые солдаты возвращаются
пешком в расположение через лес. Каждый солдат карманит патроны, чтобы пострелять в лесу, сержанты ничего против не имеют, так как сами стреляют. Офицеров нет, балуй скок влезет. Вот дослал «молодой» патрон, поставил на предохранитель и ждет удобного случая, куда ни будь выстрелить. Случай не представился, молодой забывает про патрон.
В такой ситуации остановка затвора не поможет. Ну и правило разборки оружия нарушены само собой. Эти прописные истины нужно вдалбливать еще в школе на НВП.
В армии никому до молодого дела нет, сержанты умышленно не учат молодых мотать
портянки, подшивать воротник, правильно разбирать оружие. Пусть молодые парятся,
сержанты только потешаются и чувствуют свое превосходство. Задача сержанта показать тебе, что ты ноль. А теперь представьте, что один из сержантов проявил заботу о солдате и начал его всему учить, заботливо как мамочка. Западло.
ШЕР ХАН
posted 3-9-2009 17:21стрелять, наверное,удобнее с АК без приклада, но попадать-совсем другое дело.с чего удобнее стрелять с булпапа слева или с калаша без приклада?...
ШЕР ХАН
пиздец какое гавно вашы калашы.а ваши?
я ваших Мок на Кодоре четыре штуки поднял-от всех избавился потом потому как
нестреляет это говно.
если производитель предусмотрел крышку на окошке экстрации дальнейшее обсуждение бессмысленно.
затворная задержка на нашем оружии есть там где она нужна-СВД, СКС, пистолеты все..., а на автомате она ИМХО просто ненужна.
Two
Шер Хан, не поддавайтесь на этот неуклюжий троллинг.zzzvlad
снайперских винтовок с системой булпап не так уж и много, в основном штурмовые винтовки...Inca
Для этого есть объяснение:Единственная причина компоновать оружие в Bullpup это сократить длину-других преймуществ нету. Для десантника и SWAT/Омоновца это очень желательное качество, однако тут есть три-четыре соображения которые это преймущество сильно преуменьшают.
Фундаментально-это очень нишевый продукт с большим количеством конкурентов. Самый экономичный способ для производителя это использовать существующую платформу. На дистанциях которые вы описываете (100-300м) нет смысла разрабатывать специализированное оружие поскольку любая платформа бодет иметь приемлимую точность (SA80, FAMAS, AUG, TAR).
Очень небольшое количество стран имеет десантные войска или Полицию специального назначения, ещё меньшее количество стран имеет индустриальную базу и/или финансовые ресурсы для закупки специализированного оружия и специализированной тренировки. Создать и экипировать "снайперскую bullpup" винтовку, когда любой bullpup с оптикой выполнит эти здачи не имеет смысла.
Более того военные требования к боеприпасу и полицейские сильно разнятся, военным нужна большая приникающяя способность-тяжелая массивная пуля, мощный патрон. Полицейским наоборот сильно проникаюшая пуля нежелательна, однако она должна хорошо работать против окон, лобовых стекол, заборов. Т.е. ниша для такого оружия сужается, я бы оценил годовые поставки такого оружия где-то около 1500-3000 в год во всех странах мира, при этом цена должна быть совместима с в этом классе (~$600) что означает окупку капитальных вложений лет через 10.
Гораздо легче создать что нибудь на базе скажем AUG-создать ствол с интэгрированным глушителем нарезанный под 70-80 grain Barnes-Х пулю, с сошками и кнопочным перекрытием газовой ситемы (чтобы прервать экстракцию если нужно).
ШЕР ХАН
Шер Хан, не поддавайтесь на этот неуклюжий троллинг.
( смущенно) -я пока незнаю таких терминов, я в тырнете "молодой",он унас
недавно появился )))
но смысл понятен. спасибо.
Two
Троллинг - это когда хитрый(или не очень) перчик намеренно хочет разжечь дикий срач между форумчанами, это возбуждает его внутреннее Я и дает повод сытно подрочить на отражение в зеркале. "АК против М16" знатная почва для разжигания подобных бесчисленных и бесконечных срачей. Я лично считаю что уже пора банить на сутки за подобного рода выпады, а то от форума скоро ни хрена не останется.ШЕР ХАН
а за выпады на калаши вообще пиз-ть))))))извините.
всё понял. спасибо.
blacktiger
Воть, компоновка булпап. Не малокалиберка, скорее наоборот, думаю милиметров так 9.
Константиныч
nikandr23пиздец какое гавно вашы калашы.
у нормального оружия если патроны кончились, затвор остаеццо сзади.
Подотрите за собой.
А пока предупреждение.
novatar
blacktiger
Воть, компоновка булпап.
Не малокалиберка, скорее наоборот, думаю милиметров так 9.[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002480/2480102.tif][/URL]
Красивое оружие. С интегрированным глушителем, так понимаю?
Константиныч
blacktiger
Воть, компоновка булпап.
zzzvlad
blacktigerЕсть характеристики этой винтовки?Воть, компоновка булпап.
zzzvlad
blacktigerЕсть характеристики винтовки?Воть, компоновка булпап.
Sabotage1987
Кто небуть из вас, их украинского вепря стрелять пробовал, когда уши в трубочку сворачиваються по той причине что доульный тормоз очень близко от лица, без наушников стрелять вообще невозможно, это также как стрелки любители или спецура цепляют дульный тормоз от Ак74 на АКСУmap
МСВ, 5,45... 😉
Alter
А де с *колёсиком*? 😊map
Дык, не сделана покедова... 😞Alter
На базе чего эта(МСВ) сделана?map
Той самой ГДРовской снайперки... 😛Alter
5.45 у ГДР вроде эта была, но не автоматическая 😞
map
Именно на базе этой... 😛Дык, и у меня - помпа... 😉
blacktiger
"Красивое оружие. С интегрированным глушителем, так понимаю?"Глушитель сверхзвуковых пулек? Не, я не настолько креативен 😛
Только кожух, защитный кожух на ствол и прицел, чтобы не таскать оружие в боксе. За красивое оружие - спасибо, я старался.
Есть характеристики винтовки?Сорри, это же картинка, какие хар-ки могут быть у рисунка?
Alter
map
Дык, и у меня - помпа...
Паз снизу цевья видел, но почему-то нет насечки-гладенькое всё?
А ГДРовская -болтовка же, должен осуществляться доворот -запирание, небось механизм пришлось доработать? 😊
Про эту винтовку писали, что патрон плохой для снайперских дел-40мм на 100м, а из *ящика* так и того хуже.
Я т почему подумал автоматическая-магазин уж большо ёмкий для снайперских дел и для однозарядной помпы, на 10 патронов в самый раз.
map
Сам затвор остался без изменений, обрезал только стебель. Ну и добавил простейший привод затвора... 😛Оригинальный магазин на 5 патронов не выступает за габариты дерева, а этот, американский, "специально для придир" больше для прикола... 😀
Alter
Заценить простейший хочу 😞. А пружинко возвратная на цевьё там есть? 😛Американцы делаю магазины под наш 5.45? Не знал, *упустил*.
map
Возвратная есть, а простейший вот:😉
Alter
Да, коробка затвора как направляющая, отсюда большой диаметр наружного цилиндра (поверхности сопряжения нужно развить). Я как то для пневмы рисовал с перенесением рукоятки в переднюю часть, но искать долго-давно было. Кратко-муфта в нужном месте вокруг ствола с рукояткой управления и тяга на затвор.. всё 😊. Константиныч типо представил, но просто *ой* какой-то 😊.vano-sha
буллпапы 😊 ну вот вам действующие образцы не малокалиберные правда ниразу 
а вот так для сравнения 😛
Ballas
основная мысль после прочитанного АВТОР НАКУЯ ВЕЛОСИПЕД?
инка пост 137 все обьяснил популярно!
в чем новаторство идеи-то?
экипировать "снайперскую bullpup" винтовку, когда любой bullpup с оптикой выполнит эти здачи не имеет смысла.вот основной тезис который сводит на нет все вами сказанное.
Васёк
У меня есть мр161кНо нет полного удовлетворения от его длины 😊
Буду делать булл-пап.
Хотя мелкан - ни разу не снайперская винтовка 😊
Замечательный плинкер.
Барышни и детеныши любят. Не учить же их стрелять из Моси 😊
Заказал на ИМЗ пару прикладов - как донор корпуса.
Заказал токарю цевьё - трубу Ф=40 люминивую.
Перспективная проблема - УСМ.
В оригинальную конструкцию не хочу вносить изменения.
Чтобы и оригинальная ложа также работала с железом.
Ballas
перенос спуска тяговый в ложе новое поставь и всеили ты хочешь просто приклад приделать новый и оставить старую ложу?
чет не понял
Васёк
Я хочу из двух штатных прикладов сбацать новую ложу-приклад булл-пап.Железо трогать не буду.
Спуск - придётся тягу сочинять 😞
Чуйствую, заиппусь с этим моментом 😞
Ballas
если оби рядом то нет)Васёк
колдунством Фотошопа не владею 😞мучался с ножницами, клеем и сканером.
вот что хочу получить в итоге:
Ballas
а прицел не далековато будет?вроде симпотично
Васёк
Коллиматору - пох 😊А место - подходящее.
Цевьё - люминивая труба Ф=40, с 4-мя пикатинни.
Ballas
ну норм вообще фото выложи что да как делаешьabc55
Васек, а для чего перед спусковым крюком пластиковая масса?Там же внутри пусто, значит, она не нужна.
Ballas
левой руке удобнее будет с пластиком.abc55
Длина винтовки - длина ствола.1 - ствол - типа цилиндрический затвор.
Рукоятка на стволе - типа рукоятка затвора. Перезарядка производится левой рукой.
Ствол сцеплен с неподвижным затвором.
2 - после выстрела при помощи рукоятки вращаем ствол на 90 градусов - расцепление ствола с затвором. Толкаем ствол вперед.
3 - экстракция.
4 - досылание.
Васёк
Получил приклады с ИМЗ, начал резать 😊BOBSS
Из неопознанной мелкашки https://guns.allzip.org/topic/2/618291.htmlсделал снайперский булппап 😀
wasserfall
abc55Отличня идея, позволит добавить снайперской винтовке фактор неожиданности. А то привыкли, понимаешь ли, к хорошо закреплённым стволам, зажирели совсем.
1 - ствол - типа цилиндрический затвор.
abc55
:)КЕЙДЖ
Володь ты бы хоть кучу то показал как немец стреляет , чувствуется ты так и не опознал его 😀 , компоновка буллап ,саундмодератор на конце это всё вредное влияние раздела РСР 😀BOBSS
саундмодератор на конце это всё вредное влияние раздела РСР😀 Да это я прикололся... От дианы модер встал как родной. И на него хорошо надульный хрон ставить и скорость мерить. А так толку с него мало. Дозвуковые хорошо глушит, а на сверхзвуке и не нужен. А стреляет неплохо! 😊 Надо на 100 метров острелять, тогда покажу! 😛
Васёк
не могу придумать дизайн передней части цевья булл-папа мр161к 😞перед спусковой скобой - и до переднего конца цевья - это место надо оформить эргономично.
в стиле АУГа, Аграма..... как - не знаю пока.
под левую руку что-то надо. просто прямое цевьё - скучно 😞
mixmix
Васёк возьми фанеру и крамсай как хочешь.Васёк
Всё, сообразил 😊В стиле Тавора делаю переднюю часть:
Oleg.ru
Сейчас по моему и так полно мелкокалиберных винтовок в схеме булл-пап в магазинах. Позиционируются они обычно как для развлекательной стрельбы. Для серьёзных задач оказались непригодны.