Новые идеи электрических капсулей

DEMARKANT
Пишите свои идеи создания электоических капсулей. Из лампочек и вольфрамовых поводков не катит
abc55
Герметичная капсула с пропаном, внутри проскакивает искра. Вот будет ли воспламеняться, если газ заморозить до 40гр, или еще ниже?

Есть еще гальваноударные арт. капсули. Двойного действия.
Там если не ошибаюсь, сочетается обычный капсуль с системой воспламеняющей
спецсостав (в мешочке) при помощи искры. Лень копать в сети. Кто знает, пролейте свет.
То есть искра вызвана не батарейкой, а мех. воздействием.

Герметичная капсула с парами бензина и т.п.
В общем гермокапсула с любыми газами (парами), которые не скукоживаются на холоде
и вспыхивают от искры.
Порох от искры не горит, нить накала боится ударов и тряски, требует большого (относительно искры) напряжения.

Кстати как воспламеняются патроны Осы? Точно не от искры?


Rumorukato
То есть у ремингтона используется инициируюший состав, обладающий определенным сопротивлением, который является одновременно и телом накала?
Довольно концептуально и разумно. Для поджига правда требуется 150 вольт
(в импульсе), значит однозначно преобразователь и емкость. Ток наверное тоже неслабый нужно обеспечить, потому как от искры в 25 киловольт оно гарантировано не срабатывает.
map
[QУОТЕ][Б]Довольно концептуально и разумно. Для поджига правда требуется 150 вольт[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

А чо, старые, добрые пиропатроны уже не катят? 😛

Я в армии себе знатную пищаль сбацал для танковых пиропатронов, стальным шариком на 20 метров 20-ти литровую стальную канистру наскрозь прошибало... 😉

DEMARKANT
Старые добрые пиропатроны катят. Только интересны ведь новые идеи, может кто то чето новое запатентует
map
Не смешите мои тапочки... Здесь на Форуме не патентуют, а охотятся за патентами... 😀
DEMARKANT
Кстати как воспламеняются патроны Осы? Точно не от искры?
в патронах Осы стоят инициаторы которые и воспламеняют порох
vorobei
В патронах "Осы" сопротивление примерно 8 ом - так что никакой искры.

З.Ы. Осторожнее при измерении, только цифровым прибором на самом маленьком диапазоне - может сработать.

З.З.Ы. А ради чего и с какими примерно параметрами новые капсюли нужны? Ну типа - от батарейки работать или от пьезоэлемента типа как в зажигалках? Существенно разное будет устройство в зависимости от этого...

abc55
Мап, а что это за танковые пиропатроны?
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]Мап, а что это за танковые пиропатроны?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Это вопрос к МО СССР. Я этими пиропатронами тока пользовался, но не изучал.
Выглядят как цоколи автомобильных лампочек, срабатывают от "Кроны". На танке включают противопожарную, противоатомную и противохимическую защиту и еще чего-то там.
Если подсыпать пороха из пулеметного патрона, можно чорта наскрозь пробить... 😀

Rumorukato
Слышал о таких.. Рассказывали о шутниках, которые их заместо лампочек в габариты "хорошим товарищам" совали... Ещё у меня где-то в заначке авиационные валяются- от шлема ЗШ-7а. Там они забрало сдёргивают с фиксатора, перед катапультированием. В принчипе тоже можно куда нибудь приспособить- на корпусе имеется внешняя резьба, но штука достаточно редкая, осталась после переделки ганрнитуры. Ещё аэроеосмические пиропатроны в руках держал- они ступени ракет разделяют в полёте, там же рядом- пироболты. В описании утверждалось, что снаряжены "пистолетным порохом", элемент накала традиционный, сдвоеный (для надёжности).
Но топикстартера наверняка интересует возможность чего-нибудь самостоятельно измудрить, чего ещё не было. Хотя интересно всё таки знать, чем не угодили накальные воспламенители.
З.Ы. Однажды знакомый эксперт взрывотехник демонстрировал мне карманный подрывной пульт, и для демострации проверки цепи слабым током, подсоединил к нему простенький советский светодиод- старого типа, с металлической подложкой. При проверке кристалл едва светился сквозь линзу. Не особо задумываясь, он нажал "кномпочку"- светодиод разнесло в дребезги квазимиментально. Тут же был проведен эксперимент- на керамическую пластину насыпали пороховой мякоти из армейского пиропатрона, поместили следующий светодиод, и "жахнули". В общем, пороховую мякоть на открытом пространстве мы воспламенили, гранулированый порох- нет.
З.З.Ы. А ещё электролитические конденсаторы неплохо взрываются, ежели к ним напряжение приложить раза в полтора поболее, чем они рассчитаны, или обратной полярности, а от переменки-так и вообще разлетаются как хлопушки конфетти...
vorobei
Электролиты по сути не взрываются - там очень быстро вскипает электролит, и корпус разрывает паром. Т.е. "температура вспышки" для поджигания чего-либо явно мала.
Rumorukato
Понятное дело, но вдруг кто-нибуди воодушевится использовать подобный принцип для реализации эдакого патрона, основаного на эффекте химической реакции инициируемой электрическим импульсом. С коллоидным жмв каким-нибудь...
Palitch
Существовала такая мурунда, называлась "Айсберг-40".Газоплюйная 4-х,кажется, зарядная явара. Инициировалось "лепездричеством".Что там за электрокапсуль был?И ещё,я когда на дискотеке, в конце 80-х,светотехником подрабатывал, мы часто использовали иммитаторы взрыва, замышаренные у знакомых пиротехников. Там тоже был электродетонатор. По размеру :диаметр мм.4;длина мм.5.Что за модель?Очень фэньшуйная была штука.
Rumorukato
Вспомнил- наблюдал как то демонтаж старого фундамента - использовалась следующая технология: бурился шурф, в него заливается соляной раствор- вроде со слов работников использовалась селитра, и устанавливается пробка с двумя погружными электродами. от неё кабели шли к "машинке" в общем плазменый разряд в жидкости эта тема называлась. Аналогичный принцип применяется в некоторых сапёрных гидроразрушителях. Правда энергии надо влить порядочно- зато работает практически без ВВ.
Pan horunji
Ищите ,чего не терялось. Химловушка не слышал никто что ли?Ctqxfc запросто можно купить.
Palitch
запросто можно купит
Э...сенсей. бвана.масса, гуру-просветите,где?
Pan horunji
Э...сенсей. бвана. масса, гуру-просветите, где?
Прикалываться то чё ,причин не вижу ,фирма любая торгующая комплектующими охраннопожарной сигнализации, иногда есть в наличии ,иногда под заказ. Там же можите куклу купить если прикалываться любите, а фирм нынче подобных мого есть.
Palitch
Cорри, саа..Задачи не было Вас задеть. Напряжение то там какое? И габарит? Как-то из ПКМ-1,(протвинь ржавый, с мортиркой, мины противопехотные закидывать)яблоками стреляли, там привод был от взрыв-машинки и взрыватель-не мелкий. В пожарных сигнализациях, обычно легко-плавкая чека. А упомянутые Вами-что-то из нефтянки или АЗС, вряд-ли в свободном доступе минуя мэвэдэ и федерастов. Марганцовка в аптеках-и то с ограничением.
Pan horunji
Вы знаите не хотелось бы ошибиться а звонить щас не охота. Габариты, разные модели не сильно рознятся ,бывают размером с гильзу 22LR ,бывают чуть крупнее как скажем 6,35. Фишка в том ,что не буду врать во всех или нет, но там в нутри всё и питание и инициатор и краска и заряд, два контакта наружу ,замкнул и весь в радомине или ,что там сейчас .Хорошо эти вещи знают инспектора ОВО, им положено. Химловушка это не пожарная заморочка ,чисто охранная как и упомянутая кукла.
Марганцовка в аптеках-и то с ограничением.
Ну это вы не в тех аптеках интиресовались, хотя убей не пойму это то причём ,вот без марганца никак .
Rumorukato
Вот чего недавно притащили знакомые оформители. Люди занимаются разными фигурами из воздушных шаров, и такие прибамбасы используют в шарах-сюрпризах (это множество мелких шариков в одном большом).Продается свободно в магазинах пиротехники, цена около 3 грн. Со слов оформителей- вполне может сработать от одной пальчиковой батарейки(алкалайновой).
Но это скорее воспламенитель- вроде как изначально оно предназначено для иницирования управляемых зарядов феерверка. Скорость срабатывания и теплоту вспышки пока не проверял.

zapchem
Rumorukato
Со слов оформителей- вполне может сработать от одной пальчиковой батарейки(алкалайновой).
Но это скорее воспламенитель- вроде как изначально оно предназначено для иницирования управляемых зарядов феерверка. Скорость срабатывания и теплоту вспышки пока не проверял.

При проводе до метра срабатывает от обычной пальчиковой, на 30м требуется 3 батарейки последовательно. Служит для зажигания дымного пороха при устройстве салютов.

ag111
DEMARKANT
Пишите свои идеи создания электоических капсулей. Из лампочек и вольфрамовых поводков не катит

Приказной тон мне нравится. Современный стиль ганзы.

mokiy
В самолёты уже запретили бутылки с жидкостями брать,так теперь запретят и приборы с батарейками.Какие то идеи для террористов.По-бдительнее,товарищи,по-бдительнее.Известные электрокапсюли достаточно надёжно работают и все вояки довольны.
Rumorukato
снайпер-177
Например,относительно толстыми пироболтами (с резьбой по типу М12...М16) можно прикрепить оконную решетку
была идея двери уазика заместо обычных пироболтами прикрутить. Чтобы если что- быстренько аварийную машину покинуть. Командиры не дали- Ибо нефиг. Оно в общем-то и правильно- баловство это всё тогда было.

Как насчёт вариантов с жидкостями, подрываемыми электролизом? (именно подрыв,а не закипание) Ну понятное дело,жидкость неоднородная нужна, например углеродная губка, пропитанная нитроглицерином. Стрёмно, но поразмыслить можно на досуге.

Slawomir
В принципе, подорвать можно даже простую железную проволоку...
Током порядка пары килоампер на мм2...
Rumorukato
Из церия состоят (в основном) кремни для зажигалок.Именно он так чудно искрит.
в детстве жарил их на газовой печке, когда разгораются- искрят как бенгальские огни. Сопротивление и поведение под током как-то не проверял. Пожарю их как-нибудь разными источниками питания.
Адоникам


Только наверное нужно усилить эффект с помощью параболического отражателя (сфокусировать волны) ,и если добится эффекта лазерной искры, может молучится детонировать ВВ из нутри или даже в нескольких местах.
http://www.sinor.ru/~bukren18/plazmotron.htm
Rumorukato
В смысле усилить? на видео химический фейк, секрет в начинке фольги, в бензин добавляем один активный реагент, в фольгу прячем салфетку с другим.
Трясём перед сковородкой хоть мабильником, хоть фаллоимитатором- эффект один- когда реагенты смешаются - оно полыхнёт. Снимаем всё на камеру. выкладываем на ютуб . Профит.

насчёт плазмотронов- приходилось юзать разные, от станка 3*10 метров с двумя нехилыми резаками (метал тридцатку берут) до ручных, (на водке работает,и компрессора не надо). Один фиг нужен источник напряжения, управляемый с обратной связью. Коробок не маленький. Да и распылённые частицы угля конечно могут загореться, но вот слежавшись- вряд ли.

Адоникам
Уголь может и не загорится ,а вот спичка вставленная (изначально для устойчивости в вертикальном положении) в стрелянную гильзу 9 РА -ВСПЫХНУЛА ЗА 12 СЕКУНД ,без гильзы не вспыхнула и за 2-е минуты, похоже гильза сработала как фокусирующая отражающая поверхность. Печка конечно по габаритам + источник питания ,не проходят конкурс "на лучший детонатор" однако есть свои ниши для пременения.
theTBAPb
Только наверное нужно усилить эффект с помощью параболического отражателя (сфокусировать волны) ,и если добится эффекта лазерной искры, может молучится детонировать ВВ из нутри или даже в нескольких местах.
Интересная мысль... Меня давно интересовал такой вопрос: бризантность ВВ довольно сильно зависит от скорости детонации, т.е. от того, насколько быстро прореагирует все вещество заряда и высвободится вся его энергия; не получится ли радикально повысить этот параметр, если тем или иным воздействием инициировать ВВ во всем объеме сразу? Ну скажем, токопроводящее ВВ, в котором под током начинается электролиз и, соответственно, какая-нибудь реакция с взрывными последствиями? Получится, что ВВ инициируется во всем объеме со скоростью распространения электромагнитного поля.
Если это правда даст существенный выигрыш по мощности заряда, то в ряде случаев, возможно, большие массо-габариты электрического инициатора, потребного на это, не съедят всего получаемого преимущества, и получится что-то интересное.
theTBAPb
Только наверное нужно усилить эффект с помощью параболического отражателя (сфокусировать волны) ,и если добится эффекта лазерной искры, может молучится детонировать ВВ из нутри или даже в нескольких местах.
Интересная мысль... Меня давно интересовал такой вопрос: бризантность ВВ довольно сильно зависит от скорости детонации, т.е. от того, насколько быстро прореагирует все вещество заряда и высвободится вся его энергия; не получится ли радикально повысить этот параметр, если тем или иным воздействием инициировать ВВ во всем объеме сразу? Ну скажем, токопроводящее ВВ, в котором под током начинается электролиз и, соответственно, какая-нибудь реакция с взрывными последствиями? Получится, что ВВ инициируется во всем объеме со скоростью распространения электромагнитного поля.
Если это правда даст существенный выигрыш по мощности заряда, то в ряде случаев, возможно, большие массо-габариты электрического инициатора, потребного на это, не съедят всего получаемого преимущества, и получится что-то интересное.
theTBAPb
Только наверное нужно усилить эффект с помощью параболического отражателя (сфокусировать волны) ,и если добится эффекта лазерной искры, может молучится детонировать ВВ из нутри или даже в нескольких местах.
Интересная мысль... Меня давно интересовал такой вопрос: бризантность ВВ довольно сильно зависит от скорости детонации, т.е. от того, насколько быстро прореагирует все вещество заряда и высвободится вся его энергия; не получится ли радикально повысить этот параметр, если тем или иным воздействием инициировать ВВ во всем объеме сразу? Ну скажем, токопроводящее ВВ, в котором под током начинается электролиз и, соответственно, какая-нибудь реакция с взрывными последствиями? Получится, что ВВ инициируется во всем объеме со скоростью распространения электромагнитного поля.
Если это правда даст существенный выигрыш по мощности заряда, то в ряде случаев, возможно, большие массо-габариты электрического инициатора, потребного на это, не съедят всего получаемого преимущества, и получится что-то интересное.
theTBAPb
Только наверное нужно усилить эффект с помощью параболического отражателя (сфокусировать волны) ,и если добится эффекта лазерной искры, может молучится детонировать ВВ из нутри или даже в нескольких местах.
Интересная мысль... Меня давно интересовал такой вопрос: бризантность ВВ довольно сильно зависит от скорости детонации, т.е. от того, насколько быстро прореагирует все вещество заряда и высвободится вся его энергия; не получится ли радикально повысить этот параметр, если тем или иным воздействием инициировать ВВ во всем объеме сразу? Ну скажем, токопроводящее ВВ, в котором под током начинается электролиз и, соответственно, какая-нибудь реакция с взрывными последствиями? Получится, что ВВ инициируется во всем объеме со скоростью распространения электромагнитного поля.
Если это правда даст существенный выигрыш по мощности заряда, то в ряде случаев, возможно, большие массо-габариты электрического инициатора, потребного на это, не съедят всего получаемого преимущества, и получится что-то интересное.
zapchem
theTBAPb
и получится что-то интересное.

Ага получится 😉 , море осколков про которые хирургу проще забыть чем извлечь.

Адоникам
большие массо-габариты электрического инициатора
Может и не очень большие -Вот проволку стальную можно испарить (перевести в плазму) посредством силы тока, а можно и частотами. Вот например частота СВЧ печки подобрана так что бы греть продукты питания (фрукты, мясо и т.д. кои состоят на 70-80% из воды) ,а какова частота молекулы водяного пара? Правильно -равна частоте микроволновки, что из этого следует -что если бы частота СВЧ печки соответствовала частоте перехода воды (хотя бы водорода) в плазму, мы бы получали не подогрев курицы ,а минимум пожар -максимум подрыв 😊
Кстати -тонкие стальные проволочки в печке горят хорошо.
theTBAPb
Может и не очень большие
Ну может и не очень - смотря с каким зарядом сравнивать. Суть в том, что от самого ВВ требуется только фугасность, а бризантность обеспечивается свойством самого инициатора каким-либо бесконтактным методом инициировать все ВВ сразу.
Хороший пример с микроволновкой, я сам думал его привести: если только мощность микроволновки такова, что нагрев ВВ до температуры детонации произойдет быстрее, чем произошло бы распространение детонационной волны от точечного инициирования, это даст выигрыш в мощности. В прямом смысле слова "мощность": энергия взрыва высвободится быстрее.
Shekspear
Rumorukato
Люди занимаются разными фигурами из воздушных шаров, и такие прибамбасы используют в шарах-сюрпризах (это множество мелких шариков в одном большом).
А как называется?
Воронение Алма-Ата
электро-спичка с пиротехниками с казахфильма пили, так он мне подарил пяток, по зиме поехали на охоту так там все и прохлопал, интересная штука особенно если с черным порохом запрессовать и через кнопку что то вроде мину сделать кент чуть не обгадился, хотя вышел из домика по маленькому в степь, теперь прежде чем куда то после меня выходить просит что бы я первым вышел...
Shekspear
theTBAPb
произойдет быстрее, чем произошло бы распространение детонационной волны от точечного инициирования, это даст выигрыш в мощности.
А вот и нет, в волне давление ровно в 2 раза больше, чем если бы вся масса сразу.
zapchem
Воронение Алма-Ата
электро-спичка с пиротехниками

электровоспламенитель китайского производства, в россии еще со старых времен за ними укоренилось название "мбэха". В росийком сертификате отнесена к 4 классу опасности, как и многие ВВ, так что свободного оборота не имеет.

tetan
Прижигайте стандартный капсюль лазером. На ибейе мощные лазерные указки торгуют занедорого, так что можно применить! 😀
Юрий.Л
Класс "темка".
"Новые идеи!!! электрических капсюлей!"""
3 страницы текста.
А новые идеи то хде?????
abc55
имелось ввиду, что идеи возникнуть в процессе общения
Юрий.Л
Не вышел....каменный цветок... 😞
tetan
Не вышел....каменный цветок
Почему так писсимистично?

Как на счёт идеи применения лазера вместо бойка в винтовках? Капсуль красим чёрной матовой краской. Скажется благоприятно на точности стрельбы. Изменения в цене и технологии производства аммуниции минимальны. Стрелять такую амуницию можно и из стандартных винтовок.
Обговорим? 😛

Юрий.Л
Капсуль красим чёрной матовой краской.

Пейсать долго почему....
Так что примите на веру.
Не выйдет.
И даже со стеклышком или даже линзочкой не выйдет в вЕнтовках.
Обговорить не прочь.
Но только то что стоит обговаривать.
А обговаривать стоит то что либо вообще неизвестно либо известно мало поэтому новые мысли могут улучшать предмет.

dima69241
А почему не указаны сила тока и напряжения которым нужно капсюль заставить сработать ? чет как то не конкретно поставлена задача
Юрий.Л
В настоящее время энергия необходимая для срабатывания электрокапсюлей составляет менее 0,00005 Дж.
Капсюля бывают низковольтные, "средневольтные" (100-200В) и высоковольтные т.е. искровые.
Т.е. нет АБСОЛЮТНО никаких проблем. Ни по току ни по напряжению.

Есть капсюля с лазерным инициированием, есть и "газовые электрические капсюля" и с индукционным инициированием, есть даже с инициированием ультразвуком. Последние три вида "капсюля" представляют пока только теоретический интерес так как нет практических задач для таких "капсюлей".
Все в этом мире увы уже есть.
И увы никакой "темы" нет.
Конструкции капсюлей не представляют никаких секретов, и лежат как в российском патентном фонде так тем более и в патентном фонде США.
Как грится гугль в руки.
dima69241
ну в теме видимо вопрос стоит как на коленке капсюль сделать который будет от пьезоэлемента стоящего в зажигалке срабатывать ))))
Юрий.Л
Ах..вот оно что... а я то думаю... зачем это коли все есть...
Кстати сказать энергия при разряде пьезозажигалки как раз 0,00005 Дж... 😊
zapchem
dima69241
ну в теме видимо вопрос стоит как на коленке капсюль сделать который будет от пьезоэлемента стоящего в зажигалке срабатывать ))))

Не выйдет делать 😊 , если только теоретически. А для практике потребуются свинцовые соли некоторых кислот, которые относятся к ВВ. А это нарушение законодательства.

Юрий.Л
Нет никаких проблем по изготовлению пиросмесей с чувствительностью не хуже чем у стифнатов. Гугль в помощь. Все вещества необходимые для этого вполне доступны и даже не требуют разрешения на покупку. Но вот уже изготовление пиросмесей конечно есть нарушение законодательства.
Shekspear
Проблема не в конструкции, а в том как этот капсюль герметизировать, добиться обтюрации и его невыпадания. Или как внутрь гильзы провести провода, не наделав дырок.
Юрий.Л
Да...это великие задачи... 😞
Достойные 21-го века.
DIGION
может быть загерметизировать и пробивать двумя отдельными бойками герметик,закрывающий контакты(или кольцевые контактные дорожки)что бы разрд происходил только внутри капсуля а не за пределами его где нибудь по корпусу...
DIGION
пьезо элемент для пробника автомобильных свечей куда как мощнее того что в зажигалках,правда инициировать его нужно сжатие всей ладони а не отдельно пальцев,правда при использовании батарейной или конденсаторной систем воспламенения(как в аутомобилях)решит проблему и без пьезо элементов только акуммуляторы таскай с собой ну или батарейки,в общем в автомобильной технике тоже почти всё уже придуманно,в том числе и системы от случайных пробоев не там где нужно
DIGION
А ультразвук это здорово.А ультразвуковой резонанс ещё не использовали? :^О Косточки в теле ломает не вскрывая кожи.что ему капсуль смять? Х^D
Shekspear
Где энергию на это все брать? И главное, зачем. Идея электрокапсюля- чтобы отказаться от усм.
DIGION
люди создающие новые идеи обычно не задаються вопросом "зачем это нужно?!"Создают потому что "интересно!!!" или "что бы было!!!"
DIGION
А вообще в той же Осе это очень снижает габариты.
Юрий.Л
Косточки в теле ломает не вскрывая кожи

Интересно. Где можно почитать?

DIGION
Я думаю в медецинской литературе,когда сестра училась в институте,она сдавала мед технику,там была очень интересная книжка,под редакцией Челомея(незнаю того ли который ракетчик или однофамилец,но знаю точно что ракетчик Челомей очень тщательно интерисовался вопросами ультразвуковых частот)так вот меня привлёк ультразвуковой резонансный скальпель.при чём там и схема работы и принцыпы и даже чертежи электроники были,всё это перечертил,но с того момента прошло больше 12 лет.так что даже незнаю где искать сейчас эти записи,в современной нашей литературе столь тщательного описания конструкции не находил,везде только марки иностранных аналогов,в инете тоже больше рекламу иностранных приборов нахожу...в общем я тогда в серьёз думал ультразвуковой резонанс для молекул воды использовать там было написано что частота резонанса для молекулы водорода 1помноженная на 10 в 27 степени при которой молекулы водорода выходят из соединения с кислородом в соединении воды...в общем я тогда считал что двигатель работающей на воде придумал,точнее альтернативу реформера,для получения водорода в топливные ячейки...в общем это к студентам медикам надо обращаться которые учаться со всякими Ультразвуковыми приборами работать...в общем книги эти и лекции всякие во втором мединституте точно есть,в магазине медицынской книги я не нашол ничего подобного,может в политехнической библиотеке тоже есть,а вообще наверное в американском патентном фонде больше об этом информации,только я техническими мед терминами на английском не владею и врятли смогу чего там перевести,а в ру нете я по этой теме ничего не нашол,наверное просто не умею грамотно искать там термины ихние профессиональные нужно знать,без них в рунете ничего не найдёшь...:^(
DIGION
первое что нашёл в инете http://www.legmed.ru/catalogue/details.html?item=5407 ..
DIGION
как обычно реклама продукцией и никакого описание устройства
Юрий.Л
Это несколько не то...что я ждал.
DIGION
Постараюсь всё таки узнать где ещё можно раздобыть тот учебник...