Полусвободный затвор с газовым "замком"

sergey_manakov
Вот примыслилась такая схема, кажется раньше не встречал.
Затвор с возвратной пружиной имеет вырез за который цепляется личинка "замка" - личинка обратно связана с штоком закрывающим газоотвод, шток удерживается пружиной усилие сжатия которой равно рабочему давлению в стволе. Цикл работы.
1) Затвор досылает патрон как обычный свободный затвой и встает в переднее положение, личинка не заходит в паз затвора.
2) Выстрел. Пуля проходит газоотводное отверстие, газы толкают шток, до этого момента затвор отходит совсем мало.
2.1) Давление газов превышает усилие пружины удерживающей шток, он отходит и заводит личинку в паз затвора, не давая ему откатиться дальше.
3) Давление упало, пружина возвращает шток, личинка освобождает затвор, он откатывается под остаточным давлением, как обычный свободный затвор.

Вот так оно мне представляется. Думаю плюсы будут - малая масса и низкая скорость работы автоматики. Подозреваю, что могут быть проблемы - хватит-ли остаточного давления для полного отката затвора?

Sova902
Была такая схема. Использовалась в автоматах Хорна.
sergey_manakov
Опять хронотелепаты, не знал. И как?
Alter
Можно отгуглить. У Хорна было не совсем трение, но и не совсем полусвободный, запирание какое-никакое было 😊. Если представленную схему переделать в эту-будет Хорн.

map
......... 😀
map
................. 😉
Alter
............ 😛
xxxNVNxxx
map у вас часом не мини завод?))))
map
Свой мини завод я уже показывал в "Итогах"... 😛
Alter
Затвор(серый) и ствол сцеплены?
abc55
Мучитель, сделайте пофазную раскадровку принципа.
map
А без действия пороховых газов (без газоотвода) обеспечить достаточное трение слабо? 😛
Alter
domomychitel
Да, затвор и ствол сцеплены (принципиальная схема взята с АК) только затворная рама без газового поршня. При выстреле ствол (красная деталь)подается вперед, затворная рама(серая деталь) остается на месте упираясь в корпус (синяя деталь)за счет чего поворачивается личинка и высвобождает казенную часть ствола для экстракции гильзы. Затвор доходя до крайнего заднего положения возвращает ствол в первоначальное положение, досылает патрон и запирает канал ствола. Причем магазин и усм находятся на корпусе. Но есть загвоздка, не будет ли более сильная отдача при подаче ствола вперед?
Если затвор и ствол сцеплены, то что-то должно поворачивать личинку. Ствол(красный) её повернуть не может (жёсткая связь),в момент выстрела корпус(синий) тоже неподвижен относительно серой детали-расцепки не произойдёт. Она возможна в случае , если торец серой детали НЕ упирается в газоотводную систему, т.е в моменгт выстрела ствол и затвор идут вперёд вместе на некоторое расстояние для расцепки, а потом затвор убегает назад. Отдача сильная не будет, всё зависит от диаметра поршня, но а сложность будет. Сложность за счёт того, в какой момент *ловить* гильзу из магазина, нужно останов ствольной группы делать в переднем положении и скорострельность у этого агрегата будет ацкая.
Alter
Нормально тогда. Я тоже почти такую же схему раньше обрисовывал, только соударение отдельной детали, отпирающей затвор в газовой системе, при движении оной детали вперёд, но ствол неподвижен.
map
[QУОТЕ][Б]Извиняюсь, немного неправильно выразился, ствол сцеплен с личинкой как на АК (затворная рама и поворотная личинка), только не затворная рама движется назад и проворачивает личинку, а ствол с личинкой движутся вперед при этом затворная рама остается неподвижной упираясь в корпус.
По поводу останова вы правы, но для того чтобы ствол с направляющими не уходил назад до удара затворной рамы при откате. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Непонятно, что заставляет затворную раму ну и затвор соответственно (серое с зеленым) двигаться назад... Ведь синее в процессе выстрела все время удерживается стрелком.... 😞

abc55
В этой схеме отдача не гасится.
Стадия 1 - Порох вспыхнул. Газ давит на зеленое, зеленое сцеплено с красным, красное
давит на синее, синее на стрелка.
Стадия 2 - Пуля прошла газоотвод, газ давит на синий поршень, опять давление на стрелка.
Inca
Может диаграмку сил... со значениями сил...
Alter
domomychitel
А можно поподробней?

Зараз.

Alter
domomychitel
А затворная рама я так понял в заднем положении.
Да.
domomychitel
Но я бы все таки для запирания сюда впендюрил поворотную личинку
С поворотной личинкой трудности в её *повороте* будут 😊, именно в плане того, что ты спросил ниже.
domomychitel
Пружину с газоотводной камеры перенес на затворную раму для пущей надежности, удобства изготовления и чтобы доступ к ней был.
Там мало места для пружины остаётся, а если короткоствольное что, то его вообще нет. С передней стороны тож для разборки неплохо.
domomychitel
Вот только я одного не понял, как досылать первый патрон. Для этого ведь надо сначала продвинуть газовый поршень вперед для отпирания ствола и только потом передернуть затвор, а это не очень практично. Мож я что не так понял?
Потому я ввёл клиновое запирание (см свой вопрос про поворот).
При клиновом запирании происходит :
а)в момент выстрела поршень уходит вперёд относительно затвора и происходит отпирание клина.
б) в момент досылания патрона ,на затворе нужно сделать доп. отпирающее устройство с паразитным ходом 5-6мм с приводом на клин, т.е. отпирание двумя способами. Можно подумать исчо над этим. Ну не клин, а качающийся затвор или роликовое.
Alter
domomychitel
Для пружины тоже место найдется, главная причина в том, что при длительном ведении огня (в автоматическом режиме) пружина раскалится до "немогу" и просто перестанет работать.
Пружина прямо над стволом тоже плохо, её надо в отдельную трубку или блок пихнуть. У меня-отдельный, а поршень можно удлиннить.
domomychitel
Ручка закреплена на затворной раме, при нажатии на нее нижняя часть толкает вперед газовый поршень и т.д.
На поворот личинки нужно мм10-12, это будет ходом рычага ручки взведения при повороте оной. Нужна бОльщая длина рычага поворота. Это место будет достаточно выступать из корпуса(имхо), но примерно так можно сделать.
domomychitel
Единственная проблема- сложность конструкции, хотя это спорно.
По самой схеме: нужно усиливать толщины элементов, хотя схема.
А сложность? Как вспомнишь Абакан или шестерёнки АЕк или 109-й (кажись), так плохеет сразу 😊.
sergey_manakov
В продолжение мне подумалась такая идея.
Если взять схему АК и добавить в нее:
Между газоотводом и штоком ставим клапан-автомат.
Давление 1 - клапан закрыт, давление падает до 0.2(пример) - клапан открыт, автоматика начинает работать. В остальном - обычно.
Меньше давление -> меньше скорость -> меньше масса. Но 1)хватит-ли такого давления для работы. 2) Успеет-ли клапан сработать до падения давления до 1атм?
Alter
domomychitel
что то я с ней перемудрил
Точка поворота кулачка должна быть ниже осевой ствола, иначе хода на поворот затвора не хватит. Жёлтую и сиреневую деталь можно как одну рассматривать.