Околооружейные идеи - маскировочная ткань по типу хамелеона

ttt2
Посмотрел по зоопередаче как работает кожа хамелеона - там же все просто донельзя

по всей коже клетки сведены в группы по три - само собой разумеется красная, синяя и зеленая

в зависимости от нервных импульсов в группе одна из клеток расширяется и как бы вытесняет другие две с поверхности тела

Это же достаточно просто смоделировать - хоть электрическими импульсами, хоть для стационарных маскировочных сетей пневматикой - ячейка в группе расширяется получаем нужный цвет

Согласен для получения рисунка нужны какие то электронные мозги - но для однотонного цвета вроде все просто?

theTBAPb
Если не задаваться целью полностью подделаться под местность и добиться невидимости, действительно несложно.
Существует масса камуфляжных рисунков на все случаи жизни, хорошо отработанных и эффективных, проблема вся в том, что иметь более чем дофига комплектов формы на все случаи и менять их с должной оперативностью нереально. Так что существенную пользу принес бы "хамелеон", который даже не вырабатывает сам рисунок под данную местность, а просто содержит в памяти изрядный набор вариантов и быстро переключается. Тогда с электроникой сложности вообще отпадают.
abc55
ттт - нарисуйте ваше виденье этой массети
cheater
хоть для стационарных маскировочных сетей пневматикой -


а зачем для стационарных масксетей моделировать цвет?)))) типа очень-зима-лето?)))

theTBAPb
а зачем для стационарных масксетей моделировать цвет?)))) типа очень-зима-лето?)))
даже если так - осень-зима-лето - уже плюс, хоть и небольшой. процедуры смены одного комплекта другим и рика обнаружения во время этой процедуры можно избежать. а если добавить к очень-зима-лето градации дождливо-сухо, много_снега-мало_снега и т.п.? да и даже если один раз замаскировать и не менять никогда - все равно достаточно одного комплекта на все случаи и все местности, можно не беспокоиться, что не окажется подходящего. Хотя в целом да - актуальность много ниже, чем для подвижных объектов.
ttt2
Простенькая схема - рисовать не мастер

Вся ткань - группы из трех ячеек наполняемых жидким гелем

Тройная сеть по всей ткани для расширения гелем одной из цветных ячеек в группе

после наполнения давление сбрасываем

Ячейки небольшого размера поэтому цвет группы воспринимается как единый - комбинация трех

Но это вариант - можно придумать что то с электрикой, поляризацией и тп

abc55
Наконец узнал, как хамелеон меняет цвет. Остается непонятным, как он подстраивается
под цвет, на котором он находится. Глазами?
Скажем хамелеон сидит на зеленой бумаге, в глаз проникает зеленый свет, сетчатка передает мозгу определенный сигнал, мозг переработав инфу посылает сигнал на кожу.
theTBAPb
Глазами, как же еще... Только он не просто копирует, что видит (видеть все сразу он не может, хоть и глазаст), а создает у себя в голове какое-то мнение об окружении. У осьминогов то же происходит еще эффективнее - осьминог, положенный на газету, мигом становится белым в черную полоску. Но если его положить на шахматную доску, он путается в расположении квадратов, злится и краснеет 😊
abc55
С осьминогом интересная вещь происходит.
Выходит он подстраивается под местность сознанием, логикой.

Лестничный марш 5-и и 9-и этажных домов заканчивается балкончиком, где заграждение
выполнено из перил. Мне часто снится, что я не могу попасть на последний этаж по лестнице. Марш лестницы вывернут в другую сторону, я не могу подняться вверх.
Лестница, которая должна вести на 9-ый этаж, вывернута на 8-ой.
Рассказал сон другу, и к удивлению услышал от него аналогичную историю.
Ему снится тоже самое.

Во сне читаю книгу - буквы различаю, слова нет.
Мозг воспроизводит буквы, слова не может.

С лестницей видимо такая картина - мозг может воспроизвести лестницу, но парится с ее расположением - то ли вверх, то ли вниз.

Pirotehnik1996
http://mgstation.net/MGS4Video/MGS4_1_1.wmv

Ловите, посмотрите. Там где ГГ борется огромным человекоподобным роботом.

Стволочь
Pirotehnik1996: Там где ГГ борется огромным человекоподобным роботом.

- "Пятый век. Чугунное литьё."...

P. S.: Это где там "человекоподобный робот"?

P. P. S.: Теме 100-лет-в-обед-и-борода-такая-то. Однако, топикстартер волей-неволей прав. Высокотехнологичный камуфляж, работающий по принципу "хамелеон" всё же более реализуем, нежели "осьминог". И участники совершенно напрасно мешают в одну кучу хамелеонов и осьминогов: Осьминоги способны воспроизвести цвет, текстуру и фактуру поверхности, с которой контактируют; В том числе "под собой", не видя её, но чувствуя "на вкус", в отличие от хамелеона. К тому же тут как-то "забывается", что глаза высших головоногих моллюсков пассивно воспринимают свет поляризованным; И на этом в их живом механизме маскировки также многое завязано. Помимо сложности как таковой, другой главный недостаток принципа - практически полная зависимость от работы ВНС, ЦНС и основных рецепторов. Это делает подобные системы чрезвычайно нестабильными и уязвимыми; "Результаты" их работы каждый раз будут неоднозначны и труднопрогнозируемы для самого горе-пользователя, что рано или поздно обернётся не в его пользу... Это подтверждают не только хамелеоны с осьминогами, но и существующие "умные материалы" тех же экспериментальных протезов, стабильность цветопередачи которых пока оставляет желать много лучшего...

Это в "MGS 4" - "прислонился к стене или полу, и - фури-кури"... здесь же - поглубже да позыбче...

С уважением.

Ночной волк
Это ж какая получается себестоимость сети?
theTBAPb
У головоногих по всей коже распределены светочувствительные клетки (так же обильно и повсеместно, как у нас осязательные), поэтому они и чувствуют "карту освещенности" и умело под нее подстраиваются; хамелеон вынужден довольствоваться более примитивными в этом смысле органами чувств и потому "додумывать" ту часть картинки, которую не видит... в итоге если головоногие именно копируют конкретный рисунок (газету с полосами), то хамелеон просто выбирает наиболее подходящий под местность камуфляжный костюм - точно адаптироваться ему слабо, да и палитра не позволяет. Но принцип тот же - в случае осьминога рисунок точнее подобран, оперативнее обновляется, но суть различия - количественная
ttt2
Стволочь
P. P. S.: Теме 100-лет-в-обед-и-борода-такая-то. Однако, топикстартер волей-неволей прав. Высокотехнологичный камуфляж, работающий по принципу "хамелеон" всё же более реализуем, нежели "осьминог". И участники совершенно напрасно мешают в одну кучу хамелеонов и осьминогов: Осьминоги способны воспроизвести цвет, текстуру и фактуру поверхности, с которой контактируют; В том числе "под собой", не видя её, но чувствуя "на вкус", в отличие от хамелеона.

Серьезно, без прикола - так осьминог, он что, кожей видит?

Цвет "ощущает?

Я думал у всех глазами

ttt2
Ночной волк
Это ж какая получается себестоимость сети?

Все когда то было дорого

Разные могут быть варианты конструкции

abc55
Предположим, что можно кожей ощутить цвет.
Когда зеленая бумага у тебя под телом, она будет черного цвета, в результате кожа скопирует черный цвет.

Часто по ящику показывают, как видят насекомые.
Картинка такая - много экранчиков расположенных сотой и в них изображение.
В каждом экране отдельное сфокусированное изображение (одна и та же картинка).
Наберусь наглости покритиковать это представление.
Мое мнение, насекомые видят иначе (могу ошибаться, знающих прошу вмешаться).
Рассмотрим сетчатку глаза человека - набор светочувствительных колбочек.
Вывернем глаз человека на изнанку, получим фасеточную систему.
Теперь линза глаза не может фокусировать изображение на эту фасету.
В результате, человек будет видеть мутную картину (цветной туман).
Поднесем предмет к такому глазу, человек увидит лишь расплывчатый силуэт.
Насекомые используют глаза только для сверхмалых дистанций.

Если бы насекомые видели так, как это показывают по телеку, то тогда в каждой ячейке
фасеты была бы линза, под каждой линзой отдельная сетчатка. Сложно и не нужно.
Если бы вы господа, творили бы насекомых, вы стали бы делать им столь сложные глаза?


abc55
Интереса ради, проверил на себе зрение хамелеона.
Приложил к правому глазу маленькое зеркало. Результат - левый глаз видит обстановку
впереди, правый обстановку справа.
Эти картинки в мозгу накладываются друг на друга, а в телеке их показывают как отдельные картины в разных частях экрана.
Возможно, хамелеон видит как сиамские близнецы. Тело одно, а мозга обрабатывающих картинку два. Когда один из глаз обнаруживает цель, мозг работает как уже единый аппарат, оба глаза смотрят в одну точку.
GrAm
Посмотрел по зоопередаче как работает кожа хамелеона - там же все просто донельзя

по всей коже клетки сведены в группы по три - само собой разумеется красная, синяя и зеленая

в зависимости от нервных импульсов в группе одна из клеток расширяется и как бы вытесняет другие две с поверхности тела

Это же достаточно просто смоделировать - хоть электрическими импульсами, хоть для стационарных маскировочных сетей пневматикой - ячейка в группе расширяется получаем нужный цвет

Согласен для получения рисунка нужны какие то электронные мозги - но для однотонного цвета вроде все просто?

идея очень хорошая. и даже задумка вполне осуществимая только у этой "системы" есть ряд недостатков.
Стволочь
Abc55: Если бы насекомые видели так, как это показывают по телеку, то тогда в каждой ячейке фасеты была бы линза, под каждой линзой отдельная сетчатка.

- Abc55, у членистоногих вообще система в основном комбинированная, состоящая не только из комплекса сложных и простых глаз. К тому же, как минимум насекомые имеют исключительно развитое восприятие обонянием и осязанием, особенно низкочастотным. Истинные модели восприятия членистоногих должны учитывать подобные вводные; Однако в будущем даже самая "адапрированная" интерпретация наиболее примитивной из таких моделей бесспорно явит нам такие пространственные и зрительные парадоксы, по сравнению с которыми "многообразие Калаби - Яу" покажется мозгоблудием двоечников перезрелым заблуждением.

Abc55: Возможно, хамелеон видит как сиамские близнецы.

- Abc55, у рептилий-ящериц в основном 3 развитых мозга: Головной, спинной и крестцовый. Нагрузка на первый почти не утомляет остальные. Плюс, хитрый вестибулярный аппарат - значительно совершеннее осьминожьего.

P. S.: Извиняюсь за некоторый оффтоп.

С уважением.

Pirotehnik1996
Вообще можно сделать немного по другому. Что то типа этого - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B0

Только вместо черного и белого светло- и темно- зеленый (для леса), серый и кирпичный (для города). На теле несколько камер которые пересылают изображение на компьютер. Компьютер обрабатывает изображение, и передает на "ткань". В результате получается что-то вроде этого. http://dxdt.ru/wp-content/2007/11/a10camouf.jpg

GrAm
Вообще можно сделать немного по другому. Что то типа этого - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B0

Только вместо черного и белого светло- и темно- зеленый (для леса), серый и кирпичный (для города). На теле несколько камер которые пересылают изображение на компьютер. Компьютер обрабатывает изображение, и передает на "ткань". В результате получается что-то вроде этого. http://dxdt.ru/wp-content/2007/11/a10camouf.jpg

интересно.
al1
Project Chameleo: незаметные победы на невидимом фронте
http://www.membrana.ru/articles/technic/2003/04/07/165100.html
al1
с комментариями:
http://www.youtube.com/watch?v=G97F6EgYV5Y&feature=related
компьютерная постобработка видеосъёмки (это как в студиях дикторы сидят на синем/зеленом фоне, а им компьютером потом на этот фон ролики вставляют)

http://www.youtube.com/watch?v=VNTCxCdHy-o&NR=1&feature=fvwp
та же фигня

http://www.youtube.com/watch?v=vEm4EY4IWTI&feature=related
а здесь что-то поинтересней, но видимо того же плана, так как в практически аналогичном ролике http://www.youtube.com/watch?v=JKPVQal851U&NR=1 есть интересная деталь: Азиат крутит "прозрачный шарик". Фон за шариком виден, а голова азиата - нет. А должна бы. Значит фон снят заранее.

А в этом, например, ролике http://www.youtube.com/watch?v=0r19K9LdfTc&NR=1
похоже что за человеком стоит камера и снимает то что происходит позади него, а перед ним проектор, который проецирует это на его светлую одежду.

abc55

компьютерная постобработка видеосъёмки (это как в студиях дикторы сидят на синем/зеленом фоне, а им компьютером потом на этот фон ролики вставляют)


Такую канитель можно сделать в 3D MAX
Трехмерную модель анимируем с преломлением на неком фоне . . .

В этом ролике есть прокол - оружие не должно просвечиваться, так
как не покрыто чешуйками.
В принципе можно покрыть себя зеркальными кружками, только солнце
будет успешно отражаться вместе с окр средой.

abc55
а здесь что-то поинтересней, но видимо того же плана, так как в практически аналогичном ролике

Про японца с шаром и в куртке.
Скорее всего это правда.
Подобное я уже встречал в журналах - дыма без огня не бывает.
Возможно япошки создали гибкий экран работающий от камеры
на спине человека или по близости. Подобная система может делать невидимым объект только с определенного ракурса.

В ролике, где пацан, девка и мужик - следующие проколы -
на 26 секунде ролика видно как тень падает от рук и бейсболки
пацана вызванная проектором который передает картинку с камеры
за его спиной.
В очках девки и мужика отражается свет от проектора.



al1
Шапка невидимка
http://www.sunhome.ru/journal/11968
Олег Гадомский выяснил: если поверхность покрыть сверхтонким слоем золота, то свет от нее не отражается, и она становится незаметной. Профессор признается: идея создать человека-невидимку преследует его с детства.

Чето журналюги перемудрили. При падении светового потока на тело 1. часть этого потока отражается от него 2. часть проходит через тело и, наконец, 3. часть поглощается телом. И если объект не отражает свет и не пропускает свет (непрозрачен) то значит он его поглощает - итого получаем черное тело на цветном окружающем фоне. Я бы не назвал его незаметным.

Наука. Плащ невидимка
http://www.sunhome.ru/journal/124901

Японская куртка-невидимка и некие русские метоматериалы
http://www.1tv.ru/videoarchive/9617
Что касается японской куртки, то то что демонстрирует здесь японец - не факт, что это та самая куртка с бусинками-видеокамерами. Скорее телевизионщики для иллюстрации просто взяли первый попавшийся японский ролик со спецэффектом невидимости. А вот про метоматериал из этого ролика - уже очень интересно. Обтекание материала световыми волнами. То что свет может искривляться под действием гравитации и преломляться при переходе из одной среды в другую, это я знал, но чтобы какие-то материалы обтекать...

Про японца с шаром и в куртке.
Скорее всего это правда.
Подобное я уже встречал в журналах - дыма без огня не бывает.
Возможно япошки создали гибкий экран работающий от камеры
на спине человека или по близости. Подобная система может делать невидимым объект только с определенного ракурса.

В ролике, где пацан, девка и мужик - следующие проколы -
на 26 секунде ролика видно как тень падает от рук и бейсболки
пацана вызванная проектором который передает картинку с камеры
за его спиной.
В очках девки и мужика отражается свет от проектора.

А еще парень http://www.youtube.com/watch?v=0r19K9LdfTc&NR=1 все время крутит рожей, явно защищаясь руками и кепкой от света проектора и голова у него временами "прозрачная", а на 1:01 сзади него виден штатив на котором и стоит камера.

на этой фотографии, мне кажется, мы тоже видим край штатива. Т.е. все эти ролики в сети - это не честная невидимость/камуфляж а разновидности спецэффектов: 1. камера за спиной человека, нанесение проектором, снятого с нее видеоизображения, на куртку человека в режиме реального времени. 2. камера за спиной человека, последующее синхронизированное с основной камерой, нанесение на компьютере, снятого с нее видеоизображения, на фон куртки. 3. Заранее снятый окружающий фон, последующее его нанесение на компьютере на фон куртки и не только. 4. Трехмерное моделирование и совмещение его с реальной съемкой.
Да, японцы могли "придумать" плащ-невидимку (много камер, много экранчиков 😊 но пока в теории. То что мы видим - не оно.

abc55
Сзади штатив и справа сложенный лежит.
Короче, все что они создали - ткань которая отражает невидимый глазу
свет. Причем он его при отражении делает видимым.
Невидимые лучи также отражаются от лица человека и остаются для нас невидимыми, в результате лицо не "просвечивается".
cyberdamn
а зачем нужны маск-халаты, если есть специальное покрытие:на передней стороне расположены мини-экраны, на задней - мини-камеры, и получается уже не хамелеон, а невидика. дороо,зато круто B)
cyberdamn
al1
Шапка невидимка
http://www.sunhome.ru/journal/11968
Олег Гадомский выяснил: если поверхность покрыть сверхтонким слоем золота, то свет от нее не отражается, и она становится незаметной. Профессор признается: идея создать человека-невидимку преследует его с детства.

Чето журналюги перемудрили. При падении светового потока на тело 1. часть этого потока отражается от него 2. часть проходит через тело и, наконец, 3. часть поглощается телом. И если объект не отражает свет и не пропускает свет (непрозрачен) то значит он его поглощает - итого получаем черное тело на цветном окружающем фоне. Я бы не назвал его незаметным.

Наука. Плащ невидимка
http://www.sunhome.ru/journal/124901

Японская куртка-невидимка и некие русские метоматериалы
http://www.1tv.ru/videoarchive/9617
Что касается японской куртки, то то что демонстрирует здесь японец - не факт, что это та самая куртка с бусинками-видеокамерами. Скорее телевизионщики для иллюстрации просто взяли первый попавшийся японский ролик со спецэффектом невидимости. А вот про метоматериал из этого ролика - уже очень интересно. Обтекание материала световыми волнами. То что свет может искривляться под действием гравитации и преломляться при переходе из одной среды в другую, это я знал, но чтобы какие-то материалы обтекать...

А еще парень http://www.youtube.com/watch?v=0r19K9LdfTc&NR=1 все время крутит рожей, явно защищаясь руками и кепкой от света проектора и голова у него временами "прозрачная", а на 1:01 сзади него виден штатив на котором и стоит камера.

на этой фотографии, мне кажется, мы тоже видим край штатива. Т.е. все эти ролики в сети - это не честная невидимость/камуфляж а разновидности спецэффектов: 1. камера за спиной человека, нанесение проектором, снятого с нее видеоизображения, на куртку человека в режиме реального времени. 2. камера за спиной человека, последующее синхронизированное с основной камерой, нанесение на компьютере, снятого с нее видеоизображения, на фон куртки. 3. Заранее снятый окружающий фон, последующее его нанесение на компьютере на фон куртки и не только. 4. Трехмерное моделирование и совмещение его с реальной съемкой.
Да, японцы могли "придумать" плащ-невидимку (много камер, много экранчиков 😊 но пока в теории. То что мы видим - не оно.

спасибо, не заметил
эххх

😞 😞