Чем защититься от пуль с кумулятивным зарядом?

usera 17-03-2010 19:02

Начало здесь.
http://guns.allzip.org/topic/208/567341.html
Продолжение ниже.
Это вполне реальная идея.
К сожалению, в конкурентной борьбе с средствами поражения ЖВО средства защиты ЖВО проиграли.
Тульскими оружейниками создан пистолет ГШ-18, пробивающий любой бронежилет.
Нетрудно догадаться, что пистолет этот стреляет пулями с кумулятивным зарядом.
Вот и дожили мы до того момента, когда столь хрупкое равновесие между производителями средств поражения ЖВО и производителями средств защиты ЖВО нарушено.
Теперь о конструкции бронежилета.
Есть различие от мощнейшего взрыва, пороизведённого сразу при контакте пули с зарядом
и от микровзрывов в микрокапсулах, которые осуществляются поэтапно, при проникновении пули в глубь гибкой многослойной брони. Учитывается также весовое соотношение взрывчатого вещества в микрокапсуле, чтобы не повредило ЖВО человека при микровзыве. Конструкция бронежилета устроена таким образом, что предусматривает гашение энергии микровзрыва за счёт передачи ударной волны внутрь многослойной брони, при этом капсулы с взрывчатым веществом чередуются послойно с капсулами карбида бора или карбида крмения.


Валерий 17-03-2010 22:17

эээ
кумулятивные пули говорите?
пойду за попк... эээ семками)))

CBR600F4i 17-03-2010 23:35

Ну низяж так вот сразу... у людей ж психика может быть ранимая!

А отсыпете мне?

Адоникам 17-03-2010 23:41

quote:
Нетрудно догадаться, что пистолет этот стреляет пулями с кумулятивным зарядом.

С чего вы это взяли? http://world.guns.ru/ammo/am_pistol-r.htm покажите пальцем.

Адоникам 17-03-2010 23:48

На пистолетных дистанциях проще и экономически целесообразнее использовать ударное ядро http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%8F%D0%B4%D1%80%D0%BE Эффективный на повышенных дальностях «снаряд, формирующийся при взрыве заряда» (explosively formed projectile, EFP) с бронепробитием не менее 100 мм на дальности не менее 200 м. Правда не уверен в техническом осуществлении и того, и другого в габаритах пистолетного патрона.

usera 18-03-2010 09:07

quote:
[B]Нет, не может быть. ГШ не стреляет кумулятивными пулями - я Вам по секрету скажу, только ШШШШ! Никому! Он стреляет миниатюрными ядреными, то бишь, ядерными пулями. Пробивает любой жилет, сжигает любую одежду - супостат умирает от стыда. Технология секретная, никто еще не знает, Вы первый.

Я вам по секрету отвечу, только ШШШШ! Я этот "жилет" хочу надеть на экзоскелет. Защитит от любого вида оружия. технология секретная. Никто ещё не знает. Вы первый.

abc55 18-03-2010 14:51

Если существуют с 30 годов пули 7,62 с ВВ для пробивания и воспламенения баков,
то почему бы сегодня не создать кумулятивную пулю под калибр 9 мм.

30-40мм кум. гранаты (снаряды) уже существуют.

duh1958 18-03-2010 17:13

quote:
Originally posted by usera:

Я вам по секрету отвечу, только ШШШШ! Я этот "жилет" хочу надеть на экзоскелет. Защитит от любого вида оружия. технология секретная. Никто ещё не знает. Вы первый.

Вы путаете товарищ, там сердечники из обедненного урана, пробивает все, но пистолет не рекомендуется носить на поясе. Яйца в опасности :D

map 18-03-2010 17:43

Просидел полдня в мастерской... :(
пытался сотворить кумулятивную пулю для пистолета...
Не фига не вышло... Обложил изобретателя по матушке и начал пить пиво... :)

Alter 18-03-2010 18:10

quote:
Originally posted by map:

Не фига не вышло..



А с шарошкой пулю сотворить пробовал? :P

неспич 18-03-2010 19:25

quote:
Originally posted by abc55:

30-40мм кум. гранаты (снаряды) уже существуют.



:PУгу, существуют--ну и хер ли в них толку?Действие(кумулятивное)--никакое. А уж кумулятивный эффект от 9мм пули вообще никто не заметит.

kotowsk 18-03-2010 19:26

quote:
30-40мм кум. гранаты (снаряды) уже существуют.

в лабораториях. для практических целей малопригодны. хотя, если прямое попадание в шлем.....

Fath 18-03-2010 22:56

В детстве, помню, маялся изготовлением миниатюрных кумулятивных зарядов (занимался моделированием: модели танков и построек всяких расстреливал из моделей пушечек и ракет) - ох и гиморное это дело, а толку ноль. Думаю, что многие видели эффект от попадания из РПГ (пусть ПГ-7ВР)в броню, при калибре БЧ в 93 мм. "раневый" канал получается порядка 1-2 см. в диаметре, а теперь представьте эффект от БЧ калибром в 9 мм... Пусть даже, чисто теортически, кумулятивная струя прожгёт бронежилет, но каково будёт её действие за ним? Укол горячей иголкой, не более.

Валерий 18-03-2010 23:20

вы не понимаете!!!
в действительности в пуле есть дополнительный обьем создаваемый свернутым пространством
соответственно стреляя такой пулей в окно с терористами из пули выезжает пара танков и 10 бмп. ну там рота друга суперспецов различного назначения и ебош... ой ой.. уничтожают террористов вместе с прилегающими парой кварталов.
потому такие пули запрещены всемирным конгрессом архитекторов. но одобрены "черными" строителями

Crowkiller 18-03-2010 23:23

Многие ВВ просто не будут нормально работать в таких размерах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Критический_диаметр

Адоникам 18-03-2010 23:27

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

Я так и думал :) Да и чё всё топчемся вокруг да около бронежилетов на эгзоскелетах, их потенциал конечно не исчерпан до конца (как и потенциал КАМЕННОГО ТОПОРА), не пора ли переходить к защитным полям, или что там фантасты пророчат?

Адоникам 18-03-2010 23:38

Критические диаметры детонации бывают разные http://imploders.ru/aromaticheskie-nitrosoedineniya/5/ Для плотн. 1.859 г/см 3 скорость детонации 8490 м/с, давление на фронте детонационной волны 36 ГПа критический диаметр детонации ок 0.1мм.

abc55 18-03-2010 23:56

Играл в Кэл оф дьюти 4.
Игра классная, хотя есть проколы некоторые, но это не суть.
Там есть такой момент - летишь над Багдадом на Чинуке и долбишь из 40мм АГС.
Ломает и БМПшки и Т-72.
По началу я к этому относился с иронией, но потом заглянул в книжку.
40мм амерский АГС шмоляет кум гранатами.
Да, этими гранатами танк не просверлишь, но хорошая очередь из 5-7 гранат по БМП
может вывести из строя эту машину.

По 9мм кум патронам.
Технически такую штуковину изготовить сегодня можно.
В обычной кум гранате к РПГ впереди стоит пьезовзрыватель, который подает ток
на детонатор в донной части гранаты.
В пистолетном варианте конечно пьезовзрыватель - геммор.
А что, если в донной части ВВ создать детонатор, который работает от бойка,
набегающий на него при столкновении с целью?

Фат правильно говорит - заброневое действие струйки будет никакое.

Вывод - создать возможно можно, толку не будет.


abc55 19-03-2010 04:17

Пивонул, идет борьба со сном, решил накидать пулю.

Кум пуля для пенкаля.

1 - пуля в гильзе.
Пуля в металлической оболочке.
В головной части свинцовая шайба для лучшей стабилизации, для прохождения (деформации оболочки) по нарезам и для выравнивания пули по нормали (пока пест сформируется).

2 - пуля покинула ствол.
Под действием центробежных сил боек освобождается от предохранительных
стержней (шариков).

3 - удар о преграду (жилет).
Пустотелый обтекатель сминается, пуля выравнивается по нормали, боек по инерции накалывает детонатор.

В принципе, если сия схема работает, то пуля будет чуть сложней бронебойной зажигалки.

Суть пули - ранить в жилете, не оставить шанса без жилета.


Elvis4791 19-03-2010 09:02

Гхы, защититься от кумулятивной пули можно только жилетом с активной броней - первое что пришло на ум =)))

Alter 19-03-2010 10:55

quote:
Originally posted by abc55:
Играл в Кэл оф дьюти 4.
Игра классная, хотя есть проколы некоторые, но это не суть.



Терминал на ветеране за скока времени проходишь? :)

Адоникам 19-03-2010 11:18

quote:
защититься от кумулятивной пули можно только жилетом с активной броней

Однозначно.

Адоникам 19-03-2010 11:27

quote:
защититься от кумулятивной пули можно только жилетом с активной броней

Однозначно.

kotowsk 19-03-2010 12:43

по поводу схемы пули дам бесплатную идею. правда технически реализовать её пока нельзя (потому и дарю бесплатно). надо сделать пулю, которая примет необходимую для пробивания цели форму после попадания её в цель. до удара конус должен быть "сложен", а после удара раскрыться как зонтик. впрочем бронепробиваемость и запреградное действие подобных боеприпасов должно быть гораздо хуже обычных. даже не подкалиберных. проникнуть глубже жирового слоя в тело не получится. так что пиво нас спасёт (чёрт, а я же не пьющий.....)

usera 19-03-2010 20:34

Значит пули с кумулятивным зарядом вряд ли будут выпускаться. Это радует.
Ну а ка вы думаете, бронебойная пуля пробъёт бронежилет, если во все ячейки разместить керамические шарики (карбид бора), можно в виде капсул. Стенками ячеек будет ткань из кевлара, пропитанная специальной суспензией. При попадании пули эта конструкция будет принимать жёсткую форму, с хорошими аммортизирующими свойствами.

abc55 19-03-2010 20:54

Альтер, сколько проходил на ветеране не помню, может 3 дня.
Любую игру нужно проходить на сложном уровне, без предварительной подготовки на легких режимах. Играть в то, что люди создавали месяцами за один день - несурьезно.
Сейчас долбимся в CS 1.6 по сети. Когда-то в игротеках долбались, сейчас
внутренний трафик бесплатный - играй до посинения (в 40 то лет).
Идем на хитрость - связываемся 2-3 чела по Скайпу и умершие в Контре могут подсказки кидать живым - где, кто.
Сейчас нашел для себя новую игрушку - Форекс.
На учебном счете играл, теперь пробую на деньги играть. Пока буксую - новичок.
Но за 10-20 долларов столько эмоций. Мой друг на нервах стал усиленно отжиматься от пола, скоро качком станет - вот уж стимул для физкультуры. Я тоже начал отжиматься и совершать прогулки по парку. Вот думаю открыть фирму, где за счет проигрыша люди начнут переводить пивожир в мясо (прогнозы и семинары псевдоспециалистов на Форексе за деньги уже существуют). Хотите стать качком - идите на Форекс, оставите там некоторые деньги, но накачаетесь адназначна!



Адоникам 19-03-2010 22:07

В попытках остановки пуль, нужно идти этим путём ИМХО http://www.mobiledevice.ru/University-of-Texas-Austin-Device-katushka-ruzhe-pulia-atom-mole.aspx

abc55 20-03-2010 03:56

Адоникам
Частицу, скажем тормознули.
Во сколько раз кинетическая энергия частицы меньше энергии пули?
Цифра со 100 нолями.
Сколько энергии нужно затратить, что бы создать некое поле размером с человека?
Цифра со 100 нолями?

Адоникам 20-03-2010 04:27

Нужно использовать энергию пули против неё самой, это во первых, во вторых не изучены продольные электромагнитные волны (да и толком не получены) ,кто знает как поведёт себя пуля в нем??? Может её (пулю) порвёт или испарит возникший ток. Что такое Электромагнитная индукция все знают, электромагнитные волны (поперечные) распространяются со скоростью света -тоже известно, а вот с продольными ЭМВ одни ???-сы. Теорий не мало -если рассматривать оные волны по аналогии ,то длинна, скорость и энергия продольной ЭМ волны должна превышать поперечную по всем пунктам, но Эйнштейн тормозит -вот не задача :)

Fath 20-03-2010 21:36

quote:
Originally posted by Адоникам:
во вторых не изучены продольные электромагнитные волны (да и толком не получены) ,кто знает как поведёт себя пуля в нем??? Может её (пулю) порвёт или испарит возникший ток. Что такое Электромагнитная индукция все знают, электромагнитные волны (поперечные) распространяются со скоростью света -тоже известно, а вот с продольными ЭМВ одни ???-сы. Теорий не мало -если рассматривать оные волны по аналогии ,то длинна, скорость и энергия продольной ЭМ волны должна превышать поперечную по всем пунктам, но Эйнштейн тормозит -вот не задача :)

А можно подробнее? Особенно интересно про скорость, длину волны и энергию - откуда такие предположения?

Адоникам 20-03-2010 23:02

quote:
А можно подробнее

http://www.globalistika.ru/biblio/Phylosophy_gravitation.htm Гугл много чего выдаёт, жаль что лично я могу только теоретизировать (не имея материально технической базы), так что ни чего не могу утверждать :(

Fath 20-03-2010 23:08

Короче, до использования этого дела в брониках ещё далеко. Так что возвращаемся к микрокапсулам со взрывчаткой и карбидом бора. :)

Адоникам 20-03-2010 23:38

Далеко только до Пикина ра рыбой, а вернуться можно хоть к каменному топору.

usera 21-03-2010 09:47

Вот сделал цветнуюю иллюстрацию многослойного бронежилета более приближенного к реалиям. В качестве вложенных материалов в ячейки предусматриваю керамику: карбид бора или карбид кремния в форме шариков или овальных цилиндров.
Подробное описание выложено в моём блоге
http://blogs.mail.ru/list/user-05/ .
Что скажете?

Адоникам 21-03-2010 15:13

Блог очень интересный, "Броня крепка и торсионы быстры" это ....нет слов. На счёт брони -нужны испытания, кои надеюсь будут скора, её плюсы видны сразу, и минимум это сочетание максимальной подвижности с эффективностью защиты.

Fath 21-03-2010 17:14

Эффективность защиты тут как раз таки вопрос весьма спорный.

theTBAPb 21-03-2010 20:15

Эффективность средств индивидуальной защиты вообще штука хитрая... создать пуленепробиваемый материал - дело сравнительно нехитрое, но это ж только часть проблемы, причем не самая главная; главная проблема в том, что для высокоэнергичных пуль даже самый пуленепробиваемый материтал способен только (образно выражаясь) заменить небольшую дырку, проделанную пулей, на большую, проделанную бронеэлементом :)
Так что совершенствовать бронезащиту направленными взрывами нужно в другую сторону :) пусть направленные микровзрывы выбрасывают противомассу, компенсируя получаемый броней от пули импульс :)

Fath 21-03-2010 20:27

Куда они её отбрасывать-то будут, в тело хозяина броника?

Адоникам 21-03-2010 20:33

Противомассу будет выбрасывать сам пользователь жилета :) Может есть возможность провести домашние опыты -вместо хитрого геля использовать разведённый в воде кукурузный крахмал, ячейки сшить из обычной ткани, капсулы с ВВ заменить на живило и пальнуть из 12 калибра. Проверить

quote:
карбид бора или карбид кремния в форме шариков или овальных цилиндров.
используя шарики и цилиндры от подшипника (сомневаюсь в правильности выбранной формы).

usera 22-03-2010 12:08

quote:
Так что совершенствовать бронезащиту направленными взрывами нужно в другую сторону пусть направленные микровзрывы выбрасывают противомассу, компенсируя получаемый броней от пули импульс

Тогда лучше получать искусственные алмазы из брони, получая от пули импульс. чем выбрасывать противомассу из пользователя жилета.

Crowkiller 22-03-2010 04:04

quote:
Originally posted by Адоникам:
Проверить используя шарики и цилиндры от подшипника (сомневаюсь в правильности выбранной формы).

Кстати о них
http://ortechceramics.com/silicon_nitride_ball.htm

Alter 22-03-2010 09:30

quote:
Originally posted by abc55:
Альтер, сколько проходил на ветеране не помню, может 3 дня.
(в 40 то лет).
Сейчас нашел для себя новую игрушку - Форекс.
. Хотите стать качком - идите на Форекс, оставите там некоторые деньги, но накачаетесь адназначна!

Одну миссию за 3 дня? :) Ты меня не понял. :(
Я знаю людей , которым по 45-55, рубятся только так в эту игруху, сам подсел, хотя не хотел играть изначально.
Was ist das Форекс?

abc55 23-03-2010 03:13

Зачем миссию? Всю игру на ветеране за 3 дня.
У мене есть личный рекорд - 250 000 очков за аркаду на самом легком режиме, в миссии, где спасают вертолетчицу.

Оооо, Форекс. Это есть то, о чем мечтает человек - делать деньги, не выходя из дома.
Тут главное не жадничать! Отбил свои 30-40 процентов и радуйся! (3 долл из 10).
Рынок предугадать невозможно - хаос. Но 10 человек из 90 делают на этом состояние,
остальные пролетают.

Скачайте Модерн-форекс и попробуйте поиграть на учебном счете.

Alter 23-03-2010 09:49

quote:
Originally posted by abc55:

где спасают вертолетчицу.



Блин, этой версии у меня нет, кончается поножовщиной и музеем, а чо дальше-не знаю, слетела игра было дело.
quote:
Originally posted by abc55:

Скачайте Модерн-форекс и попробуйте поиграть на учебном счете.



Сцылко? :)

Crowkiller 23-03-2010 16:36

Вертолетчица-в CoD4
А поножовщина в конце-в CoD6

Alter 23-03-2010 18:39

А там музей в конце просто для понта дан -типа тупо всех перебил? :)

serg-pl 23-03-2010 19:37

кто-то сказал что если собрать все компы на ветеране то откроется мисия где надо Макарова убить. вроде и все компы собраны но чего-то ничего не открылось. наверное развод. я 6-ым не проникся, а 4-тым долго наслаждался проходя по несколько раз, но счета уже не помню. вроде по итогах всех мисий за два миллиона перевалило, но не уверен.

Alter 23-03-2010 19:46

Мне 10 *клоунов* в Фавелле в 6 никак не асилить тока в одиночной, 4-х кончаю, потом терпелки не хватает, остальное довёл до совершенства. *Прятки* за 10мин слабо? :)

abc55 24-03-2010 02:17

http://www.fxclub.org/tools_soft/

Я с другом пришел к мнению, что все эти семинары и учения - шайзе.
Нужно отработать свою систему.


Alter 24-03-2010 10:17

Чуток посмотрел, но помню поговорку про бесплатный сыр :(. Если очень большая часть людей(в будущем), сидящих в нете и играющих , будет постоянно выигрывать, то с мировой валютой что-та может случицца :).Время бы тока поболее. Чиста для пробы можно *на поиграццо*, а до реала... abc55 ты запилил уже бабла для ся? :)

abc55 24-03-2010 22:58

Тут главное оказаться в числе меньшевиков, которые поднимают бабло за счет остальных
пролетающих. «Бесплатный сыр» - думаю не тот случай. Трудно играть, думать много надо. Трудней всего справиться с жадностью. Мог бы поднять 100 или 200 процентов,
но, стиснув зубы, тормозишь себя на 25-30 (всегда считал себя не жадным - ошибся).
В реале пытаюсь пилить бабло.
Шажки детские, переменный успех. Играю на 10-20 долл. Больше проигрываю.
На 100 и более боюсь. Один мой друг пролетел на 2000 - говорит, мондраж был еще тот.
Хочу затянуть в это дело побольше мыслящих своих знакомых (пока затянул 3 - созваниваемся, думаем).
Чья тактика будет удачной, той тактикой и воспользуемся.


Alter 25-03-2010 11:07

quote:
Originally posted by abc55:

Тут главное оказаться в числе меньшевиков, которые поднимают бабло за счет остальных



Пирамида :(.

Rumorukato 28-03-2010 12:39

Один мой знакомый, поставлвший оборудование в казино, однажды просветил меня по этому поводу простой фразой: "В казино игроки играют друг против друга, а не против заведения. А заведение всегда имеет с этого свой процент"

abc55 29-03-2010 07:47

Во-во, этточно!
На валютных торгах игроки колпашат друг друга, а устроители шоу (те кто создал условия для домашней игры) собирают комиссию - 0,4 долл за ставку в 10 долл.

Пирамида - устойчивая фигура.
Как-то сходил на один головоморочный семинар. Что-то двинулось в моей крыше с того дня. Там преподнесли простую истину - 10 процентов людей имеют 90 процентов мировых денег, 90 процентов людей вкалывают на эту кучку, имея всего 10 процентов оставшихся денег. Раздели все поровну, через короткое время все восстановится.
Так устроен человеческий мозг.
Суть той сдвинутости - раньше ощущал физически себя рабом, теперь понимаю головой.

Renard 16-05-2010 01:05

Ббблииин!
А я думаю, чего это форум часто глючит... ?
А тут взрослые дяди на 3 страницах маются ...ёй!
Читать даже стыдно! Топикстатеру- -персональное фе :(((

палковводец 16-05-2010 10:09

quote:
10 процентов людей имеют 90 процентов мировых денег, 90 процентов людей вкалывают на эту кучку, имея всего 10 процентов оставшихся денег

Только 20*80)))

abc55 17-05-2010 03:01

хороший ник у вас, оригинальный
обожаю игру слов

привязывает волк Шапочку к дереву
-вы что, хотите меня распять?
-почему пять? и шесть, и семь.
-что вы имеете ввиду?
-шо имею, то и введу.

abc55 17-05-2010 03:02

кстати, кто знает слово с 5 буквами "Э"?

Demon_Pr 17-05-2010 13:48

Ребята! Вы ушли от темы. Напоминаю где то в реале есть такой пистолетик ГШ-18. Пуляющий микроскопическими, бронебойно подкалиберными снарядами с сердечником из карбида вольфрама, энергетика патрончика где то в два раза превосходит патрон 9 19 пара. Все разговоры о комуляртивной пуле полный бред. Вапрос был как зделать броник полегче.

usera 17-05-2010 17:38

Вернёмся к бронежилету.
Если действительно имеются микроскопические бронебойно подкалиберные снаряды с сердечником из карбида вольфрама, никакой ныне производимый бронежилет не спасёт. Толщина бронезащитного слоя должна при этом возрасти. Ни один солдат не сможет носить такой массивный бронежилет.
Выход один - надо активней развивать бронезащиту по технологии противоудара. Использовать капсули с ВВ. В слоях многослойной брони и в ячейках чередовать капсули с ВВ с высокопрочными керамическими стержнями. Между ними разложить порошок меди для предотвращения передачи тепловой энергии от микровзрыва внутрь бронежилета. Как в ракетных двигателях, когда слой меди, испаряясь охлаждает двигатель.

Demon_Pr 17-05-2010 21:54

На сколько мне известно подколиберники "нормального" размера проходят сквозь танковую динамическую защиту как ломы сквозь дерьмо. Представте себе энергетику сердечника в сравнении с энергией микровзрывиков. Для этой схемы придется юзать микроскопические ядерные заряды. Хотя если слой такой защиты достаточно толст то может сработать как образив. Т.е пулька в нем просто рассыпится на осколки которые уже сможет удержать второй слой состоящий из "класической" брони.

AleX413 18-05-2010 04:04

quote:
Originally posted by Demon_Pr:
На сколько мне известно подколиберники "нормального" размера проходят сквозь танковую динамическую защиту как ломы сквозь дерьмо

Это потому, что внешняя ДЗ на кинетические снаряды не заточена и не срабатывает. Иначе танк выводился бы из строя собственной ДЗ очередью из пулемета :P А встроенная вполне себе работает. Согнуть "гвоздь" не проблема, а гнутый уже не забивается :P
Только человек, в отличие от танка, десятки см. брони под ДЗ не носит.

Flameweaver 04-11-2018 16:16

quote:
Изначально написано abc55:
Зачем миссию? Всю игру на ветеране за 3 дня.
У мене есть личный рекорд - 250 000 очков за аркаду на самом легком режиме, в миссии, где спасают вертолетчицу.

Оооо, Форекс. Это есть то, о чем мечтает человек - делать деньги, не выходя из дома.
Тут главное не жадничать! Отбил свои 30-40 процентов и радуйся! (3 долл из 10).
Рынок предугадать невозможно - хаос. Но 10 человек из 90 делают на этом состояние,
остальные пролетают.

Скачайте Модерн-форекс и попробуйте поиграть на учебном счете.



Серьезно?)

ст1ст 07-11-2018 10:22

Вернусь-ка к заявленной теме.

По боеприпасу.
1. FRAG-12 (кумулятивный!) у нагличян УЖЕ существует. Не вижу препятствий к уменьшению ВДВОЕ, ну хотя бы на разработках приснопамятного
2. Нгуэн Мин Туана - тот сделал кумулятивщину аж до 6мм (назначение = перфорация обсадных труб скважин). Диссертация гуглится по его имени - оно нечастое на рус.языке.
По СИЗ.
3. Сопротивляемость материала СИЗ - зависит от его толщины - так?
Берём 1000мм ВОДЫ - не пробивает ни один пистолет, 2000мм = ни одна винтовка.
4. Теперь берём 1'000'000 мм ВОЗДУХА (ага, миллион миллиметров). Не берётся НИКАКОЙ стрелковкой.

Вывод.
"Абсолютное"СИЗ = максимальная геометрическая удалённость.
Чего, в общем, несложно добиться безо всякого хай-тека.

Гыгыгыгыыыы!

mokiy 13-11-2018 19:20

30 см воды АКМ не пробивает с расстояния пары метров.С такого же расстояния пробивает шейку рельса.

abc55 15-11-2018 10:11

quote:
Берём 1000мм ВОДЫ - не пробивает ни один пистолет, 2000мм = ни одна винтовка.

пистолет наоборот, шьет воду гораздо лучше винтовки, ибо скорость его пули меньше
пишталет могет вас грохнуть на глубине 1м, винтовка - нет
из-за большой скорости, пуля винтаря разваливается при входе в воду ( 0,5 калибр тоже)
в нете полно роликов на енту тему

mokiy 15-11-2018 12:53

В ЦКИБе АКМ и другие автоматы отстреливали под водой(на предмет изучения прочности запирающих узлов)-пуля не разваливалась,никак.Я стрелял ещё в 1977 году на АПК в УРе в бак с водой.Когда мне вода хлынула в морду,я приготовленным чопиком дырку заткнул,а когда хотел заткнуть дырку с обратной стороны -к своему удивлению не обнаружил.Бак 30 см .стенка 1мм железа.В рельсу стрелял-с удивлением,обнаружил следы нарезов от пули,а там шейка больше 8мм,да и сталь -не котельное железо.Пулю в баке нашёл неповреждённую.Из рельса пуля ушла в грунт,не нашёл.Из ПК стрельнул патроном БЗТ метров с десяти в ствол дерева в сантиметров пятьдесят диаметром-оболочка осталась на коре этого дерева,а сердечник насквозь прошёл и улетел в сторону Кетая. ИЗ ГШ-18 стреляли под водой-пуля,да, летела прямо метра три и падала на дно.

Topol43 10-01-2019 13:46

quote:
Изначально написано mokiy:
30 см воды АКМ не пробивает с расстояния пары метров.С такого же расстояния пробивает шейку рельса.

https://www.youtube.com/watch?v=C1H479Zg42s
https://www.youtube.com/watch?v=JlA_fyop300

А что тут не так? Ну, никак не пробивается) Вот как думается, а должна ли вообще рельса пробиваться 7,62*39?

abc55 10-01-2019 18:07

рельс шьет гаранд м1
https://www.youtube.com/watch?v=S3r7AtGoATg
мося рельс не берет
но не видел, чтоб зажигалкой стреляли

mokiy 12-01-2019 06:30

Случай был в нашем батальоне в 1975 году.Батальон наш стоял недалеко от Ж.Д.Хабаровск-Владивосток.Двое дембелей-весенников стояли на посту на артскладе-совсем рядом с Ж.Д.Ну,и решили они сделать дембельский салют по рельсам:"...по этой дороге домой поедем!".Пост бросили,подошли к насыпи..один из них стрельнул в рельсу и ,тут же упал с дыркой в голове.Пуля первый рельс пробила,а от второго срикошетировала и-в лоб.Один поехал на зону,а другой в цинке домой,как положено,в "парадке".

Balgy12345 12-01-2019 09:20

quote:
,подошли к насыпи..один из них стрельнул в рельсу и ,тут же упал с дыркой в голове.Пуля первый рельс пробила,а от второго срикошетировала и-в лоб.Один поехал на зону,а другой в цинке домой,как положено,в "парадке".

- Хаим, я слышал вы выиграли миллион в лотерею! Это правда?
- Не совсем.
- Что значит не совсем?
- Ну во-первых не миллион, а тысячу. Во-вторых, не в лотерею, а в карты. И в третьих, не выиграл, а проиграл.

Balgy12345 12-01-2019 09:34

quote:
решили они сделать дембельский салют по рельсам:"...по этой дороге домой поедем!"

странная логика у дембелей... а почему не сделали салют по "парадке? в этой форме домой поедем! или по дембельскому чемодану? в этом чемодане домой подарки повезем ! можно еще по дембельскому альбому стрельнуть . этот альбом мы будем дома показывать!

abc55 12-01-2019 14:35

с дембелями если что и было, то было скорей всего по-другому -
акм (ак74) не шьет рельс - факт
возможно, выстрел был под рикошетным углом
отскочившая пуля угодила в человека
так правдаподобней)))

помню, долго смотрел на фото человека без челюсти (висела в нашей части около столовой для аппетита)
все не мог понять - почему 5,45 в место аккуратной дырки оторвала пол головы
скорость понимашь

abc55 12-01-2019 19:01



и снова рельс
правда не той марки

mokiy 13-01-2019 09:31

М-да,господа...1975 год..АКМ.Погранцы в Приморье АК-74 получили осенью 1977г.Укрепрайоны-в декабре 1977г..."знатоки"...

ГорТоп 13-01-2019 17:56

quote:
Originally posted by mokiy:

Пуля первый рельс пробила,а от второго срикошетировала и-в лоб.



А назад, надо полагать, она через отверстие в первом рельсе вернулась. Иначе, совершенно не понятно, как пуля срикошетив от второго, вернулась обратно минуя первый?

Про караульных с бронебойными патронами и энергетику срикошетившей пули после пробития рельса(?) пока упоминать не стану...

mokiy 13-01-2019 18:27

А про угол падения,который равен углу отражения слышал?И,что "караульным"определённые пули,что ль выдают?При таком раскладе "мышления" попробуй сам стрельнуть.Может тебе в лоб и не прилетит "через отверстие в первом рельсе"...

ГорТоп 13-01-2019 19:23

quote:
Originally posted by mokiy:

А про угол падения,который равен углу отражения слышал?



Конечно слышал. Вот и не могу никак понять, под каким же углом следует стрелять, чтобы пуля пробив один из двух параллельно стоящих рельсов, срикошетила от второго обратно, практически в точку вылета, минуяпри этом пробитый рельс?? Мистика.

quote:
Originally posted by mokiy:

И,что "караульным"определённые пули,что ль выдают?



"Определенные пули", способные пробивать рельс, обычно выдают только в "определенных" ситуациях и "определенным" людям. Караульные в это число обычно не входят.

mokiy 13-01-2019 19:58

quote:
Originally posted by ГорТоп:

А про угол падения,который равен углу отражения слышал?


Конечно слышал. Вот и не могу никак понять, под каким же углом следует стрелять, чтобы пуля пробив один из двух параллельно стоящих рельсов, срикошетила от второго обратно, практически в точку вылета, минуяпри этом пробитый рельс?? Мистика.
quote:
Originally posted by mokiy:

И,что "караульным"определённые пули,что ль выдают?


"Определенные пули", способные пробивать рельс, обычно выдают только в "определенных" ситуациях и "определенным" людям. Караульные в это число обычно не входят.




М-да,уж..Развелось диванных экспердов...Про Ж.Д. насыпь не знают,и,сколько помню -на стрельбах в УРе ящики были с надписями Пс и БЗТ.Да и "караульных"у нас не было.Были часовые..Надо ж такое сказать-"выдают в определённых ситуациях и определённым людям"...насмешил,товарищ.

Maksim V 13-01-2019 20:35

Стандартный рельс Р-65 пуля выпущенная из АКМ(Сайги) -Пробивает!
Доказано здесь на Ганзе участником АЛЬБЕРТ- он на этом споре выиграл 1000 долларов США.
Стрелял он из обычной Сайги -обычным бронебойным патроном.
По поводу погибшего дембеля-это очень известный случай -есть в учебниках - солдат действительно стрелял в рельсу из АКМ-стрелял в край сверху вниз - патрон был обычный,а не бронебойный-пуля сплющилась и отскочила в стрелявшего.
Таких случаев в при стрельбе- когда пули отстаивают от прочного препятствия(сталь,камень) очень много ...роликов в инете тоже хватает-когда стрелку прилетает его же пулей.
Кстати -есть один стрелок-его здесь многие знают- ему прилетело в голову-хорошо ,что чиркнуло...
кровищи было ...и сотряс. Стрелял он из Рема 700 .300 Винчестер магнум- пуля Оригинал Бреннеке ТИГ илиТУГ- за давностью не помню- стрелял в вертикальный лист стали броневой - толщина 20 мм-дистанция 15 м.

Balgy12345 13-01-2019 21:11

quote:
"караульных"у нас не было.Были часовые.

караульный на сколько я помню это часовой еще не заступивший на пост . ну или сменившийся с оного. патроны получают обычно караульные до заступления на пост )))

mokiy 13-01-2019 21:32

quote:
Originally posted by ГорТоп:

quote:
Originally posted by mokiy:

А про угол падения,который равен углу отражения слышал?


Конечно слышал. Вот и не могу никак понять, под каким же углом следует стрелять, чтобы пуля пробив один из двух параллельно стоящих рельсов, срикошетила от второго обратно, практически в точку вылета, минуяпри этом пробитый рельс?? Мистика.
quote:
Originally posted by mokiy:

И,что "караульным"определённые пули,что ль выдают?





Ты сомневаешься в моём рассказе?Посмотри что такое Ж.Д.насыпь в поперечном разрезе.
quote:
Originally posted by ГорТоп:

"Определенные пули", способные пробивать рельс, обычно выдают только в "определенных" ситуациях и "определенным" людям. Караульные в это число обычно не входят.




Боже,какой бред!У нас в УРе все ящики были с Пс,и БЗт.."караульных"у нас не было-были часовые.

ГорТоп 14-01-2019 11:27

quote:
Изначально написано mokiy:

Про Ж.Д. насыпь не знают,


Что же такого "особенного" про нее требуется знать? Умираю от любопытства.

quote:
Изначально написано mokiy:

на стрельбах в УРе ящики были с надписями Пс и БЗТ.


У меня на даче тоже ящики с надписями валяются...
Сразу видно - человек со службой РАВ хорошо знаком! Что, для чего и как выдаётся знает.


quote:
Изначально написано mokiy:

Развелось диванных экспердов..


С этим не поспоришь!


quote:
Originally posted by mokiy:

У нас в УРе все ящики были с Пс,и БЗт



Ящики эти валялись по разным углам, и когда бойцы заступали в караул, просто подходили к первому попавшемуся и набивали магазины...

quote:
Боже,какой бред!

abc55 14-01-2019 12:42

ващета патроны получают до выезда в караул - сам выдавал и получал
в караулке есть пирамида в которой стоят стволы с отомкнутыми магазами и примкнутыми ножами в ножнах
поверх ножен одевается подсумок с 2 магазами

Topol43 14-01-2019 13:15

quote:
Ящики эти валялись по разным углам, и когда бойцы заступали в караул, просто подходили к первому попавшемуся и набивали магазины..

:)

Далее на правах диванного эксперда:
По поводу пробития рельсы все таки. Выше упомянули Альберта, прострелившего таки рельсу форуму на потеху. Но он это делал заговорённым патроном с пулей с термоупрочненным сердечником, а это как бы не пули со стальным, не БЗТ.
Диалог же в рамках затейных историй о рикошете в профиле ж/д насыпи после пробития рельсы с летальным исходом для дембеля я бы лично вовремя закончил фразой: "Как рассказали, так и пересказал."

mokiy 14-01-2019 14:41

quote:
Originally posted by Topol43:

Диалог же в рамках затейных историй о рикошете в профиле ж/д насыпи после пробития рельсы с летальным исходом для дембеля я бы лично вовремя закончил фразой: "Как рассказали, так и пересказал."



Как же разжёвывать ещё? Стрельнул солдат в первую рельсу,а от второй рикошетом получил в голову.Там полотно(балласт по железнодорожному)насыпан почти вровень с ростом человека.Не понятно?Но,сами не пробуйте.Тут случаи прилёта пули назад обсуждают и даже есть видео,где стреляют по обрезкам рельс.Вот это и есть дебилизм-от вибрации,от смещения как раз и могут быть прилёты пули назад.Когда я стрелял в рельсу из АКМа с трёх метров,примерно(она была вкопана в землю,ещё при Карбышеве на ней висели ворота)сантиметров 60 от земли и,то гул стоял от удара.На отверстии рельсы чётко отпечатались следы нарезов.
quote:
Originally posted by abc55:

ващета патроны получают до выезда в караул - сам выдавал и получал
в караулке есть пирамида в которой стоят стволы с отомкнутыми магазами и примкнутыми ножами в ножнах
поверх ножен одевается подсумок с 2 магазами




-У нас магазины так и "жили"на постах-по 20 штук патронов в каждом.
А,при замене на АК-74 ,казус произошёл.К нам на точку привезли новые автоматы,а цинков количество-как по старому расписанию.И получилось у нас патронов новых больше на целый цинк.Подождали пару недель,тишина и-вскрыли его и давай сайгаков постреливать.А начРАВ батальона провёл учёт и нас потом так вз..л !Пельменями откупались..

Topol43 14-01-2019 14:54

quote:
Но,сами не пробуйте.

Не буду. По рельсам не буду точно. И без рельс иногда гудит рядом, ни к чему гладить горящую собаку.

Balgy12345 14-01-2019 15:51

quote:
Батальон наш стоял недалеко от Ж.Д.Хабаровск-Владивосток

quote:
Подождали пару недель,тишина и-вскрыли его и давай сайгаков постреливать.А начРАВ батальона провёл учёт и нас потом так вз..л !

сайгаки в приморском(хабаровском) крае ... это сильно .

Balgy12345 14-01-2019 15:59

quote:
Когда я стрелял в рельсу из АКМа с трёх метров,примерно(она была вкопана в землю,ещё при Карбышеве на ней висели ворота)сантиметров 60 от земли и,то гул стоял от удара.На отверстии рельсы чётко отпечатались следы нарезов.

боюсь спрашивать из чего была сделана оболочка той пули что оставила отпечатки нарезов на отверстии . на сколько я знаю пробивает сердечник а оболочка пули с нарезами просто разрушается . материал ствола даже обсуждать не хочу

ГорТоп 14-01-2019 16:03

quote:
Originally posted by mokiy:

Стрельнул солдат в первую рельсу,а от второй рикошетом получил в голову.Там полотно(балласт по железнодорожному)насыпан почти вровень с ростом человека.Не понятно?



Непонятно. Ширина колеи 1,5м. Длина шпалы 2,75м. Среднестатистический уклон жд насыпи - 1/1.5 к высоте. Таким образом получаем, что для того, чтобы среднестатистический боец Советской Армии, ростом 170см, мог стоя прицельно стрелять в рельс, парралельно плоскости жд пути, он должен был стоять не менее чем в 3,5м от первого рельса. При этом, если предположить, что пуля пробила первый рельс посередине, то для достижения минимального угла, позволяющего ей после рикошета пройти прямо над первым рельсом(чтобы его миновать на обратном пути к бойцу) она должна подняться на 60мм(высота рельса 180мм). Таким образом, проходя каждые 1,5м пуля будет подниматься еще на 30мм. Т.е., долетев до дембеля, пуля будет как минимум находиться выше линии выстрела на 10-12см. И это все ПО МИНИМУМУ. И это не принимая во внимание тот факт, что вероятность "зеркального" рикошета кувыркающегося сердечника может соперничать с появлением белого медведя возле египетских пирамид.
Какая там высота прицельной линии АКМ и высота среднестатистического лба бойца, додумавшегося срелять в рельс?

Ну и о пробитии лба срикошетившим сердечником после пробития рельса... Я конечно. не настоящий сварщик, но один раз в тире своими личными глазами видел, как пуля ПМ, срикошетив от поппера, попала стрелку в живот. Был только небольшой синяк, без крови. Пуля была "боевая", т.е. ПС. Не разрушалась и ничего не пробивала, т.е. энергию ни на что лишнее не теряла...

quote:
Originally posted by mokiy:

и давай сайгаков постреливать.



Сайгаков? В Приморье?

quote:
Изначально написано mokiy:
...насмешил,товарищ.

"Ты осетра то урежь, а то я весь автобус перевалю!"(с)

abc55 14-01-2019 16:40

не сильно верю в рикошет на 90 гр - прямой обратный отскок как у мяча
обратный отскок пуль бывает при двойном рикошете - скажем 2 угла по 45 гр

за все время службы на полигоне обратный отскок слышал лишь единожды
пуля прожужжала в метрах 5 над головами - видимо стукнулась дважды о что-то твердое

mokiy 15-01-2019 08:23

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Сайгаков? В Приморье?
quote:
Изначально написано mokiy:
...насмешил,товарищ.
"Ты осетра то урежь, а то я весь автобус перевалю!"(с)

#92
P.M. Ц




-Ну,у нас их так называли-козы,сайгаки.Причём,погранцы на каждый выстрел нарядами шныряли по округе.Потом мы просто окно в домике раскрывали и стреляли из домика.От Ак-74 уже и звук то меньше был намного-на улице то его и не слышно было.А,так-начзаставы своей властью мог наложить штраф за незаконную охоту,за незаконную рубку деревьев,особенно бархатного дерева.
quote:
Originally posted by abc55:

не сильно верю в рикошет на 90 гр - прямой обратный отскок как у мяча
обратный отскок пуль бывает при двойном рикошете - скажем 2 угла по 45 гр
за все время службы на полигоне обратный отскок слышал лишь единожды
пуля прожужжала в м



Ну,блин,математики...А,если тот солдат немного с возвышением стрелял?Где там 90 град? Важно то-что случай был в нашем батальоне.Так всё равно дембеля бегали и стреляли-только в последнюю рельсу,пока обходчик со станции Эбергард напрямую не пожаловался особисту.
quote:
Originally posted by Balgy12345:

Когда я стрелял в рельсу из АКМа с трёх метров,примерно(она была вкопана в землю,ещё при Карбышеве на ней висели ворота)сантиметров 60 от земли и,то гул стоял от удара.На отверстии рельсы чётко отпечатались следы нарезов.
боюсь спрашивать из чего была сделана оболочка той пули что оставила отпечатки нарезов на отверстии . на сколько я знаю пробивает сердечник а оболочка пули с нарезами просто разрушается . материал ствола даже обсуждать не хочу





-Обычная пуля.Ушла в землю.Я же писал выше,что стрелял ещё в бак с водой,она так же оставила следы нарезов и в воде не разрушилась.30см воды не пробила,подобрал её целёхонькой.АКМ.Ну,и причём здесь ствол?Поумничать захотелось?

Topol43 15-01-2019 08:26

quote:
Сайгаков? В Приморье?

Чуть раньше там и мамонты толпами древних шумеров гоняли!

ГорТоп 15-01-2019 09:08

quote:
Originally posted by mokiy:

Ну,у нас их так называли-козы,сайгаки.



Какие сайгаки? Кто их так называл? У вас одни казахи служили?
Косулю на ДВ называют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО козами или козлами.

quote:
Originally posted by mokiy:

Ну,блин,математики...А,если тот солдат немного с возвышением стрелял?



Стало быть, он ниже первого рельса был, так? Ну и как тогда пуля попала ему в лоб?

quote:
Originally posted by mokiy:

Ну,и причём здесь ствол?Поумничать захотелось?



Просто присутствующим хочется понять, что же тогда происходит со стволом, если оболочка пули настолько твердая, что способна "нарезать" отпечаток нарезов на рельсе??

quote:
Originally posted by Balgy12345:

оставила отпечатки нарезов на отверстии



Возможно тут всё банальнее: за давностью лет, любой двутавр может трансформироваться в рельс... А, как известно, 10мм швеллер или двутавр непринужденно пробивается даже полуоболочкой винтовочного калибра, оставляя довольно зрелищную аккуратную дырочку.

mokiy 15-01-2019 12:37

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Ну,блин,математики...А,если тот солдат немного с возвышением стрелял?


Стало быть, он ниже первого рельса был, так? Ну и как тогда пуля попала ему в лоб?
quote:




Не,ну тут явно уже наступает троллизм...По старой сержантской привычке хочется послать на х..й.
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Originally posted by mokiy:

Ну,у нас их так называли-козы,сайгаки.


Какие сайгаки? Кто их так называл? У вас одни казахи служили?
Косулю на ДВ называют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО козами или козлами.




-а,верхнюю строчку не прочёл?Служили у нас узбеки и дальневосточники.

monkeymouse90 15-01-2019 12:51

quote:
Изначально написано abc55:
не сильно верю в рикошет на 90 гр - прямой обратный отскок как у мяча
обратный отскок пуль бывает при двойном рикошете - скажем 2 угла по 45 гр

за все время службы на полигоне обратный отскок слышал лишь единожды
пуля прожужжала в метрах 5 над головами - видимо стукнулась дважды о что-то твердое


"Обратный отскок" обычное явление. И бронебойные, и обычные ПС, и автоматные, и ПМ так умеют.
С рельсом еще проще. Там радиусы есть, вот по ним и проскальзывает.
Целился в шейку, попал в подошву и готово.
В литературе был описан случай еще смешнее. Классика, выстрел с пары метров в рельс, АКМ, ПС. Фрагментами сердечника и остального, одного на месте положило, второй в госпитале дошел.

ГорТоп 15-01-2019 15:32

quote:
Originally posted by mokiy:

Не,ну тут явно уже наступает троллизм..



Ну так объясни подробно. Я свои сомнения подкрепил расчетами. Ты же - сделал вид, что не заметил. Где неверно?

quote:
Originally posted by mokiy:

Служили у нас узбеки и дальневосточники.



По старой доброй традиции, про местную фауну духи узнают в первую очередь от местных. И прежде чем увидеть коз - про них сперва услышат. Так вот назвать козу сайгаком, да так, чтобы это укоренилось как "основное" название, можно только в том случае, если несколько призывов подряд там служили одни узбеки с казахами. А этого не может быть.
Я тебе ответственно заявляю, что даже махровые учкудуки, проживающие на ДВ некоторое время, никогда не называют козлов сайгаками. Это я тебе как житель ДВ говорю.

abc55 16-01-2019 10:02

quote:
несколько призывов подряд там служили одни узбеки с казахами. А этого не может быть.

в гсвг это было норм явление
например ,наш полк был китайским - одни чурки в пехоте и танках
славяне были у нас в красной книге, обитали в основном в ремроте и других
местах типа "связь")))
спросил я как-то замполита - товагищ капитан,аа почему в германии в пехоте черных так много?
кэп - потому, шта, сбежит русский, его от немца не отличишь. Сбежит черный...
кэп делает пальцами себе узкие глаза, улыбается и говорит - а куда вы денетесь
замполиты - мой любимый в СА сорт бездельников- бездельники с юмором и интеллектом

ГорТоп 16-01-2019 15:05

quote:
Originally posted by abc55:

сбежит русский, его от немца не отличишь



Забавно, если учесть, что на ДВ - все наоборот!

mokiy 16-01-2019 16:23

quote:
Originally postТы меed by ГорТоп:

Не,ну тут явно уже наступает троллизм..


Ну так объясни подробно. Я свои сомнения подкрепил расчетами. Ты же - сделал вид, что не заметил. Где неверно?
quote:




Дружище,я рассказал случай в армии.Если у тебя есть сомнения-ну,попробуй сам.Про то,как я сам стрелял в воду,в рельсу-я подробно рассказал про следы нарезов от пули на металле.Назвал номенклатуру патронов ..Ты же начинаешь ёрничать,что- то там плести про валяющиеся ящики от патронов...ты меня хочешь на знание оружия проверить?Не надо.Я сорок с половиной лет проработал в оружейном КБ и видел,как конструкторы репу чешут,когда их расчёты ничего не значат..В армии начальник РАВ,несмотря на штатного сержанта,меня часто брал на проведение регламента оружия.А,я был правым заряжающим на КПВ БТР-152. Не ёрничай.Однажды,когда надо было провести замену,"Стеола-М" в ЗИФ-26 он взял меня на "точку",а там особист убирал солдата за коноплю,ну,меня там и оставили.Солдат этот здесь на форуме тоже присутствует.Давали рекомендацию в Харьковское училище на оружейного техника,но весенний разлив Уссури на две недели не дал никакой возможности выехать. Так,что рассказ про дембеля-покойника принимай,как есть.Или обратись в архив МО.

mokiy 16-01-2019 16:26

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Я тебе ответственно заявляю, что даже махровые учкудуки, проживающие на ДВ некоторое время, никогда не называют козлов сайгаками. Это я тебе как житель ДВ говорю.



А,солдаты жители ДВ?Тем более в батальоне,где увольнительная была только в ближайшее село.Тем,более,что обзывание у нас никак не практиковалось.У нас парень служил ,ну -совсем пацанёнок из горного аула..В 14 лет экстерном среднюю школу закончил и успел институт окончить .К 18 годам,узбек.Мог пойти на один год служить.Но он с гордостью говорил,что дедушка ему приказал отслужить -как все."Родина тебе всё дала,поэтому полностью отдай ей воинский долг"-его слова...Я сам до армии жил на Сахалине.Коз,сайгаков там не видел.Даже овец.Котёл наций ещё тот и никогда не слышал оскорблений по национальному признаку.

mokiy 16-01-2019 16:37

Обратный отскок" обычное явление. И бронебойные, и обычные ПС, и автоматные, и ПМ так умеют.
С рельсом еще проще. Там радиусы есть, вот по ним и проскальзывает.
Целился в шейку, попал в подошву и готово.
В литературе был описан случай еще смешнее. Классика, выстрел с пары метров в рельс, АКМ, ПС. Фрагментами сердечника и остального, одного на месте положило, второй в госпитале дошел.

--------------------------------------------------------------------------------------Примерно так НачРАВ этот случай и объяснил.

abc55 16-01-2019 17:38

оо особисты , народ особый - вкрадчивый))
доставал меня с брательником (вместе служили) один наш земляк - капитан
невзлюбил нас за что-то
все копал под нас, все хотел со свету сжить
но однажды...
дело было ночью
на соседнем участке послышался шум мотора
наши хлопчыкы пошли глянуть
видят таку картину - капитан наш приехал на грузовике и пару солдат с ним
снимают баальшую палатку и пакуют ее в кузов
утром приезжает чел с мечами и щитом на петлицах и начинает интересные вопросы задавать
но, мы сдавать капитана конечно не стали, что мы стукачи какие чтойля?
приехал капитан-воришка, а мы ему ситуацию так и доложили -
мол знаем кто палатку упер и особист уже принюхивается ..

с этого момента капитан стал шеелковый-шелковый
на столько шелковый, что мне с брательником отпуск до дому выбил в два счета

а вообще, хорошо быть оператором на стрельбище
все , кроме прямого начальства тебя уважают
приедет утром какая нидь воинска часть в часиков 10 утра
офицер, вежливо так постучит в оконце - ребяяяты, пора вставать, стрельба у нас
мы - начинайте разворачиваться, ща подтянемся

mokiy 17-01-2019 04:50

quote:
Originally posted by abc55:

утром приезжает чел с мечами и щитом на петлицах и начинает интересные вопросы задавать



Наш был с пушками.По интернету порыл недавно-заслуженный чекист ракетных войск где-то на Урале.Тоже приедет с утра на ГАзе с КУНгом и всех к себе дёргает:"...одного недавно в Семипалатинск отправил,так другой мне показатели портит.Сдавай сюда свой пистолет.Нету,говорю,пострелял,сломал и раскидал по кустам.Больше не буду.Так он в дизельной нашёл мою нычку с другим пистолетом и патронами,при командире забрал.Я писал объяснительную и расписку дал,что больше не буду ничего делать.Командиру сказал ,чтоб моей ноги в дизельной не было.Скорей всего он всё замял,что б себе не портить показатели всякие.Уже после армии я узнал что стучал солдатик "дембелёк".Уже на работе,однажды в 1979г.,приволок я со свалки АПС(подводный)и потихоньку в обед изучаю его.Увлёкся.Вдруг рука на плечо ложится и начцеха мне:-"..ты про расписочку,которую в армии давал не забывай,однако."А,на станции Эбергард,мужик тот и начстанции,и путевой обходчик,и кассир,и местный особист.в одном лице.Но бутылку водки нам однажды купил.

abc55 17-01-2019 09:11

сосед, что надо мной как-то признался мне
- жизь с женой прожил, и только на пенсии узнал, что она сотрудник КГБ (работала в паспортном столе)

мне 2 раза в 90х предлагали работу в кгб
первый раз одноклассник
- нам нужен в штат художник, у нас с аппаратурой плохо. снимаем на видеокамеру рожи, потом с телека рожи эти фотаем на пленку, далее печатаем на бумагу. нужен чел, который по изображению в телеке будет рожи эти доводить до похожести
я прихуел от отсталости наших органов

второй раз пил в компании гбистов
молодые все робяты - лет по 25
так они мне сказали - мы хотели тебя в нашу команду затянуть, но у тебя нет высшего образования, начальство отказало твоей кандидатуре
на что я им ответил
- а меня спросили, хочу ли я к вам?

abc55 17-01-2019 09:15

смотрю на молодых работников местных акиматов (управленцы)
все какие-то одинаковые (будущие чиновники)
все как один из аулов
все в синих костюмчиках в обтяжку
у всех майка под рубашкой
главное правило будущего управленца - стоять раком и не мычать!

докопался как-то мент молодой до меня
я был похож на разыскиваемого угонщика авто
так они меня по камерам вели и в нужной точке встретили
я был пьян и шатался по улице поздно
все выяснилось, когда я снял пидорку и показал кучеряшки
так ентот следак молодой грит - а что вы так поздно шатаетесь?
я - че хачу, то и делаю, будет тебе за 40, будешь пить и шататься
мент - нееее, я в вашем возрасте уже буду полковником и буду сидеть дома
я- оооо, это не факт - неее фаакт

мотивация у него хорошая

кажись, у нонешной молодежи нет понятий "западло"

ГорТоп 17-01-2019 12:45

quote:
Изначально написано mokiy:
Так,что рассказ про дембеля-покойника принимай,как есть.


Как скажешь... Один хрен - это не самая забористая история, коих я слышал не мало.

quote:
Originally posted by mokiy:

солдата за коноплю



А вот в это охотно верю. Думаю, и остальное очень плотно и неразрывно на этом замешано...

abc55 19-01-2019 11:33

самая-самая распространенная байка в СА - голая баба на тумбочке
эта история происходила в каждой части, но ее никто не видел воочию, всегда это подносится как- деды сказывали ..
значицо - привели бабу, раздели-поимели, поставили на тумбу дневального
из одежды только ремень и нож
заходит дежурный по части и теряет сознание от увиденного

вот только не горите, что у вас такого не было

map 20-01-2019 20:24

Кому так срочно понадобилось защищаться от того, чего ещё нет?

----------------------------------------------------------------------
"Тульскими оружейниками создан пистолет ГШ-18, пробивающий любой бронежилет."
------------------------------------------------------------------

Тульскими оружейниками создан обычный пистолет, стреляющий удлинёнными патронами. Такими патронами может стрелять любой пистолет мира, чья магазинная шахта и габариты рукоятки позволяют это... :P
Перестаньте гнать пропагандистскую пургу. Поучите лучше Физику и Сопромат.
Любой?!!!...Назовите лучше конкретные бронежилеты (не российского производства), пробиваемые Этими пулями из Этих пистолетов... Так будет честнее и объективней... :D
Тульские оружейники создали лишь стрелялку под ту лабуду, которую сами и сварганили в своих влажных снах... :P

Бронежилеты пробивает не оружие, но патрон... Из оружия, способного выдержать Этот патрон. А нормальные оружейники изобретая оружие всегда и "прыгают" от патрона, а не подгоняют под него стрелялки... :D
Архитекторы тоже рассчитывают фундаменты исходя из предполагаемой нагрузки... :(

Может стоит для начала самим создать кумулятивные пистолетные и автоматные пули? :P

Мультик "Андрюши Васильевы" в любом случае успеют нарисовать... :P

abc55 21-01-2019 07:49

лично я верю, что мини кумулятивный снаряд создать можно!!!
это же не атомная бонба, где размер заряда имеет значение
вона, в 115мм снарядах для савецких танков был капсюль в фокусной голове кумы, который сворачивался в капельку (если не ошибаюсь) и лупил по детонатору в куме
потом перешли на пьезо в голове с электродетонатором в куме



ГорТоп 21-01-2019 07:54

quote:
Originally posted by map:

Перестаньте гнать пропагандистскую пургу.



Это кому адресовано?

quote:
Originally posted by map:

А нормальные оружейники изобретая оружие всегда и "прыгают" от патрона, а не подгоняют под него стрелялки...



Это не одно и то же написано?

Balgy12345 21-01-2019 09:21

quote:
Это не одно и то же написано?

совсем дошел сам с собой скоро от скуки разосрется .


monkeymouse90 21-01-2019 13:12

quote:
Изначально написано abc55:
лично я верю, что мини кумулятивный снаряд создать можно!!!

Верить-можно!!! LOL

abc55 23-01-2019 10:27

кто знает байку о том, как баба одна умерла у печи
в печи что-то хлопнуло и она упала замертво
по легенде, в уголь затисался капсюль от шашки ВВ
капсюль имел форму чашки
при минивзрыве металл схлопнулся и попал бабе в сердце

monkeymouse90 24-01-2019 13:53

https://www.theguardian.com/sc...highereducation

ruso16 25-01-2019 16:11

quote:
Изначально написано abc55:
кто знает байку о том, как баба одна умерла у печи
в печи что-то хлопнуло и она упала замертво
по легенде, в уголь затисался капсюль от шашки ВВ
капсюль имел форму чашки
при минивзрыве металл схлопнулся и попал бабе в сердце


Это не байка. Это уголовное дело, Которое расследовал Роберт Вуд. Взорвался динамитный детонатор.
Тогдато и обнаружили, почему выгодно детонатор этот делать с углублением на конце.

ruso16 25-01-2019 16:12

Хорошая тема. Посмеялся с взрывающейся жилетки утяжелённой медью против кумулятивных мелкашечных снарядов.

abc55 26-01-2019 12:39

quote:
Стандартный детонатор представлял собой полый цилиндр диаметром 5 мм и длиной 40 мм, заполненный взрывчаткой. Вуд отметил, что наконечник превратился в неглубокую чашку, и он подозревал, что под давлением взрыва он превратился в шарик. Чтобы проверить свою теорию, он подвесил детонатор над глиняным сосудом с водой. Когда он выстрелил, снаряд ударил по воде с такой силой, что кувшин был разбит. Взрыв сжал неглубокую чашу в шар и выстрелил в нее в три раза быстрее пули из винтовки.

кусок переведенного текста
напрашивается вывод - пулю с кумой в 9мм калибре сделать можно
и жилеты шить будет как нех делать
устройство такой пули я повесил выше на плакате 115 мм кумы
под нумером 19 детонатор с вогнутым дном

monkeymouse90 28-01-2019 15:10

quote:
Изначально написано abc55:
...устройство такой пули я повесил выше на плакате 115 мм кумы
под нумером 19 детонатор с вогнутым дном...

Есть такая штука "фокусное расстояние" называется.
И в детонаторе не кумулятивная воронка.
Ударное ядро это другое и получается и работает иначе.
Старая тема.
http://guns.allzip.org/topic/42/94792.html

map 28-01-2019 23:23

quote:
Изначально написано Balgy12345:

совсем дошел сам с собой скоро от скуки разосрется .




Собаки, оно конечно-ж.
А когда Вы, наконец, разродитесь "пистолетом 21 века", или творческий запор не имеет сроков давности? :P Он железо-бетонный, как японские доты на курильской гряде... :P

map 28-01-2019 23:44

Алё!!! Кто-нибудь из завсегдатаев этого Форума, хоть когда-нибудь видел Здесь от участников Балги, ГорТоп, Гениум, Шекспир итд. Хоть одну конструкцию стрелкового оружия, которую можно воплотить в жизнь?
Отзовитесь!!!
Докажите их квалификацию, мастерство и умение?

Strelezz 29-01-2019 17:14

quote:
Изначально написано ruso16:

Это не байка. Это уголовное дело, Которое расследовал Роберт Вуд. Взорвался динамитный детонатор.
Тогдато и обнаружили, почему выгодно детонатор этот делать с углублением на конце.



Это на нобелевку тянет :D

monkeymouse90 29-01-2019 17:41

quote:
Изначально написано Strelezz:
Это на нобелевку тянет :D

На нобелевку вряд ли.
Но "Тогдато и обнаружили, почему выгодно детонатор этот делать с углублением на конце" улыбнуло.
Вообще-то углубление для того и появилось, что бы простреливать заряд вглубь. Для более качественного инициирования и экономии ВВ.

ruso16 29-01-2019 19:45

Его делали случайно обнаружив улучшение результата. Вуд поэксрериментировал с разными детонаторами и рассмотрел форму "пульки" и глубину проникновения.

abc55 30-01-2019 09:42

quote:
Вообще-то углубление для того и появилось, что бы простреливать заряд вглубь. Для более качественного инициирования и экономии ВВ.

мысль интересная
но, мог ли догадаться человече , что воронка может свернуться и превратиться в снаряд
скорее открытие случайное

для ускорения детонации ВВ логичнее два электродетонатора сунуть в шашку с разных сторон


monkeymouse90 30-01-2019 13:18

В буровой патрон "с разных сторон" проблематично. ;-)
Открыли видимо тогда же, когда и кумулятивный эффект. А уж случайно или нет, рыть надо.

ЗЫ Похоже не случайно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shaped_charge

Strelezz 30-01-2019 14:05

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
В буровой патрон "с разных сторон" проблематично. ;-)
Открыли видимо тогда же, когда и кумулятивный эффект. А уж случайно или нет, рыть надо.


Помнится , шахтные взрыватели вообще без воронок . Да и ВВ с какой-то керамике

monkeymouse90 30-01-2019 15:58

Они разные бывают для разных ситуаций.
И по форме, и по мощности, и по материалам корпуса и таблетки.
Безопасные, термостойкие, вибростойкие, с задержкой...
Всякие.

map 30-01-2019 16:29

А разве скорость детонации в определённом ВВ не постоянна? :(

Чёта я туплю: :P

abc55 30-01-2019 18:57

quote:
Эффект Манро назван в честь Чарльза Э. Манро , который открыл его в 1888 году. Будучи гражданским химиком, работавшим на военно- морской торпедной станции США в Ньюпорте, штат Род-Айленд , он заметил, что когда блок взрывчатого ганкоттона с именем производителя штамп в него взорвался рядом с металлической табличкой, надпись была врезана в табличку. И наоборот, если бы буквы были рельефно подняты над поверхностью взрывчатого вещества, то буквы на пластине также были бы подняты над ее поверхностью.

это похоже на правду
есть на ютуб ролик, где старикан печатает буквы ВВшкой
ща, ютуб в казаше не работает (назар глушит ютуб в часы пик, ибо оппозиция вещает правду-матушку )
найду попозжа

abc55 31-01-2019 12:04

не могу найти ролик со славным стариканом sidney alford
он там буквы печатает взрывом

Strelezz 31-01-2019 03:05

quote:
Изначально написано abc55:

мысль интересная
но, мог ли догадаться человече , что воронка может свернуться и превратиться в снаряд
скорее открытие случайное

для ускорения детонации ВВ логичнее два электродетонатора сунуть в шашку с разных сторон


Мысль сия , от незнания азов . Даже если эту воронку сознательно создать , и даже чота будет получаться в лабораторных условиях , то сунув детонатор в шашку условия резко изменятся . Ибо воронка сразу окажется забита взрывной смесью .

abc55 31-01-2019 09:51

quote:
воронка сразу окажется забита взрывной смесью

как?
воронка с передней стороны изолирована от ВВ

monkeymouse90 31-01-2019 11:38

quote:
Изначально написано map:
А разве скорость детонации в определённом ВВ не постоянна? :(

Чёта я туплю: :P


Смотря какое ВВ.
У нитроглицерина, например, их три. ;-)
Но если речь о КД с задержкой, то там другое. Применяются промежуточные таблетки ВВ с пониженной скоростью детонации обеспечивающие задержку ИИ от нескольких до десятков и сотен миллисекунд. Используются при групповых взрывах для обеспечения нужной последовательности взрывов и избегания или создания резонанса.