Пусть это преступник но исходная задача остановить, сбить с ног, но не убивать
Интересно если выполнить пулю не в виде резинового сплошного шарика, а в виде полой резиновой емкости с желеобразным наполнителем
ИМХО можно спокойно увеличить дульную энергию до типичной для боевых пистолетов
Пусть что энергия большая - проникающее действие почти нулевое
При попадании в тело желе в резиновой оболочке растекается получается удар лепешкой - вся энергия передается цели - а куда еще?
Но поскольку площадь контакта большая - никакого пробития нет
Просто синяк и валит с ног
Обсуждалось такое?
лучше как сабж ниже, но не с свинцовой дробью, а с резиновой или пластиковой:
Можно собрать такой патрон дома для 12 калибра - жесткий пластиковый "стакан", мягкая заглушка-крышка, а внутри - шары для аирсофта.
Но поскольку площадь контакта большая - никакого пробития нетДа много . Убьёт этот снаряд и фамилии не спросит .Просто синяк и валит с ног
Обсуждалось такое?
Лениво обсуждать эту тематику по третьему кругу за неделю .
Даже "разрушитили" занимались этим вопросом - вывод : нелетальных снарядов НЕТ .
а можно ещё проще: в обычный дробовик 12 калибра пластилиновую пулю в контейнере, полузаряд пороха - и вуаля. Прям даже захотелось попробовать.Да пробовали уже раз 100.
Maksim V
Да пробовали уже раз 100.
MaksimV, в области охоты Вы уже не раз ниспровергали даже самых признанных авторитетов, таких как Сабанеев и Аксаков. Я нисколько не сомневаюсь, что и в области боеприпасов Ваши познания настолько же глубоки. Поэтому, раз уж Вам, как Вы выражаетесь, "лениво", то пожалуйста, не утруждайте себя участием в дискусси по вопросу, в котором Вы наголову превосходите остальных участников.
в котором Вы наголову превосходите остальных участников.Вот тут Вы в точку попали .
Снаряжал и стрелял патронами с:
1) Пластилином .
2) Пшеном
3) Горохом.
4) "Катанкой"- длиной в метр .
5) Мылом.
6) Конфетами " Барбарис"
7) Деревянными пулями со свинцовым сердечником .
Вот такое было у меня детство .Кроме ружей и пороха - других игрушек и не было .
zlobniy_kot
Имхо, сама идея травматических (нелетальных) снарядов порочна. Статистика применения по России это подтверждает. Оружие должно убивать/ранить (с соответствующими правовыми последствиями), иначе оно из сдерживающего (обе стороны конфликта) фактора превращается в девайс для хулиганства, и выражения вовне пьяных понтов (что, опять-таки, и наблюдаем).
Фигню несём. Если Вы, дитя каменных джунглей, не видите применений для нелетальных зарядов, это вовсе не значит, что их нет. Это значит только то, что Вы их не видите.
Предположим, я на охоте, сталкиваюсь с чёрным медведем - у нас такие случаи всё чаще и чаще. И, к сожалению, иногда медведи склонны поднимать вопрос "кто в лесу хозяин". Убивать его ни к чему, да и потом формальностей не оберёшься, но указать зверушке её место очень полезно. Другой классический случай - бык при деревенском стаде.
Убивать его ни к чему, да и потом формальностей не оберёшься, но указать зверушке её место очень полезно. Другой классический случай - бык при деревенском стаде.Понятно , не приходилось сталкиваться Вам в реале .
1) Медведь Вас после применения по нему травматического боеприпаса вполне может Вас поколотить .
2) Быков в стадах нет уже лет тридцать .Я ещё застал времена когда быки ещё были , так вот за всё время был только один случай нападения быка на человека , да и то в скотном , когда бык пошёл к "гуляющейся" корове , а скотник стал его не пускать, вот он скотника и "закатал " .
Встреча с агрессивным быком в поле - это примерно -один случай из миллиона .
Да и по-фигу быку , когда в него стреляют , он вообще на это не реагирует .( личный опыт)
zlobniy_kot
Статистика применения по России это подтверждает. Оружие должно убивать/ранить (с соответствующими правовыми последствиями), иначе оно из сдерживающего (обе стороны конфликта) фактора превращается в девайс для хулиганства, и выражения вовне пьяных понтов (что, опять-таки, и наблюдаем).
По телевизору разборки с огнестрелом и поножовщиной по факту магически превращаются в пьяное хулиганство с резинострелом на экране. Инфа 100%.
Заказ на резинострел пошел, будут изымать - а сейчас нагнетают обстановку.
Медведь Вас после применения по немуСразу и лень куда делась...
Ну, ещё одной гранью своей неисчерпаемой эрудиции блеснул наш признанный знаток. Что медведь был заявлен чёрный и американский, это ему пофигу: он только про бурого читал. Ну надоел...
Ну надоел...Ага мне тоже медведи надоели - надоедливые как комарьё .
Только вот у нас не квебекщинаи "жвачкой" по ведмедю не стреляют . У нас - суровые медведи.
Сразу и лень куда делась..Так с хорошим и воспитанным человеком , чего ж и не по-говорить .
ttt2Никогда не видели, как листовое железо струей воды раскраивают? Как теплую какашку 😛
Пусть что энергия большая - проникающее действие почти нулевое
При попадании в тело желе в резиновой оболочке растекается получается удар лепешкой - вся энергия передается цели - а куда еще?
Струя из водомета пожарной машины запросто ломает ребра. Горнопроходческий расковыривает слабую каменюку, а биообъекты разносит в брызги. В общем против физики не попрешь 😞
Если только делать пулю тяжелой, но надувной 😊 Формуем пористую резину с куском свинца внутри под давлением в сотню атм, запихиваем в герметичный контейнер и заряжаем... При выстреле контейнер колется и пуля раздувается прямо на выходе из ствола - клиент получает прямой правый как лично от Тайсона 😀
струей воды раскраивают?Всё правильно . Это хорошо знают "водники". При скорости 160 км в час падение на воду ни чем не отличается от падение на бетонную поверхность .
zlobniy_kot
Имхо, сама идея травматических (нелетальных) снарядов порочна. Статистика применения по России это подтверждает. Оружие должно убивать/ранить (с соответствующими правовыми последствиями), иначе оно из сдерживающего (обе стороны конфликта) фактора превращается в девайс для хулиганства, и выражения вовне пьяных понтов (что, опять-таки, и наблюдаем).
Вроде как не по топику это
Но статистика ничего не подтверждает. На миллионы проданной травматики ну сотня, ну пусть тысяча за год хулиганства
Может даже лучше. Как правило чел который пустил в ход травматику в ином случае битую бутылку бы пустил в ход или прут железный - еще лучше
Maksim V
Да много . Убьёт этот снаряд и фамилии не спросит .
Лениво обсуждать эту тематику по третьему кругу за неделю .
Даже "разрушитили" занимались этим вопросом - вывод : нелетальных снарядов НЕТ .
Почему убъет то? Вы никаких доказательств не приводите - вот убъет и все тут.
Берем 400 дж
Это энергия 50-кг женщины неторопливо бегущей 14 км/час 4 м/с
Ну врежется в вас - убъет?
Почему широкая травматическая пуля-блин в 100 гр скажем 90 м/с убъет если она растечется на дм2 скажем?
ссылки на обсуждения не дадите?
AleX413
Если только делать пулю тяжелой, но надувной 😊 Формуем пористую резину с куском свинца внутри под давлением в сотню атм, запихиваем в герметичный контейнер и заряжаем... При выстреле контейнер колется и пуля раздувается прямо на выходе из ствола - клиент получает прямой правый как лично от Тайсона 😀
Ничего идея, в одном направлении
Но раздувается лучше бы при контакте с целью, почему ИМХО желе лучше
Если при выходе из ствола раздуть шарик он сразу затормозится
Скажете футбольный мяч нормально летит - но он весит скоко
Пулю же травматики больше 100 гр реально не сделаешь
Maksim VА вот мимо меня только что прошло стадо с быком.
2) Быков в стадах нет уже лет тридцать
А вот мимо меня только что прошло стадо с быком.Чо, прям так и по Тверской и шли ?
Я живу в деревне , совсем в деревне и быков не видел в стадах уже 30 лет , последнего ( кличка Рубин) сдали в 1978 году.
Ленинградская ,Новгородская , Вологодская , Тверская , Московская , Калужская и Смоленская области - часто бываю , но быков не видел .
Берем 400 джВзяли свечку , отрезали кусок ,зарядили в патрон 12 калибра и с 10 метров выстрелили в доску толщиной 50 мм - доска раскололась .А ДЖ там намного меньше 400 , попробуйте взвесить кусок свечи .
Канал "Дискавери" - передача "Разрушители легенд .
Это энергия 50-кг женщины неторопливо бегущей 14 км/час 4 м/сА теперь подумайте сами если женщина врежется в доску что будет ;
а) Баба упадёт
б) Доска расколется .
в) Получит звиздюлей от бабы организатор эксперимента .
Подсказка - правильных ответов два (а,в)
Maksim VА у меня где-то написано моё нынешнее местоположение?
Чо, прям так и по Тверской и шли ?
Кстати, насчёт коров на улицах, есть хорошая фотка:
Меня поражает твоя уверенность в том, что про тех же коров тут никто ничего не знает.
еня поражает твоя уверенность в том, что про тех же коров тут никто ничего не знает.От Парижа до Лиона 180 км и на всём протяжении дороги с обоих сторон стада коров , а вот быков нету .
про тех же коровКонечно не знает , если бы знали , то ни кто не стал обсуждать - "классический пример" самообороны от быка травматическим боеприпасом .
Когда бык принял решение атаковать , то его можно остановить только пулей из крупнокалиберного штуцера или карабина .
Maksim VБыки бывают весьма разных размеров. Но это всё лирика и непотребное отступление от темы.
Когда бык принял решение атаковать , то его можно остановить только пулей из крупнокалиберного штуцера или карабина.
Сама идея с жидким наполнителем вполне нормальная. Интересный эффект получится, если снаряд случайно лопнет не снаружи, а внутри жертвы, после проникновения.
АдоникамНет, ну в желе можно димедрол добавить ещё.
Сбить с ног можно и перьевой подушкой ,но нападение вы остановите только переломав преступнику хотя бы ноги.
Вот так забодает на смерть, и никто тебя не найдет.
Сидит в зале наша кошка, тихая, смирная, сама кротость.
На кухне открылась страшная картина раннеутренней трагедии.
(ничего себе, пишу про кошку, а она сейчас во сне завывает, типа - не пиши).
Балконная дверь со стеклом в потеках крови, на полу перья, под балконом (7этаж)
лежит трупик голубя.
Рассматриваю лапы кошки, передние когти в крови.
Порадовали комментарии о применении гандоненверфера по быкам и медведям. Как сейчас говорят, пацталом 😊
Уважаемый, хоть я и действительно "дитя городских джунглей", один раз в жизни мне довелось присутствовать на охоте на бурого медведя "на берлоге". Ну, это когда зимой сначала находят берлогу, потом приезжают туда, выбирают места, вешают площадки на кедрах, метрах в 5 от земли, все садятся на места, чувак на снегоходе выпускает собак и отъезжает, а собаки копают сугроб с берлогой и базлают на весь лес. Дак вот, все заняло секунд 5-7. Это выглядело так: снег взорвался, из него метнулась темная херь, собаки ломанулись в стороны, чуваки с деревьев стали стрелять, он закружился на месте, заревел, собаки на него стали бросаться, кто-то меткий выстрелил и попал ему (блять, не знаю как сказать) ну, где у него голова начинается. Все. Я щас дольше печатал, чем все это было. Но я помню с какой скоростью он ломился, и размером он был побольше меня (ростом, а в ширину - больше разика в 3-4) Я сидел на дереве, метрах в 50, и на все это смотрел. Мне сказали, что стопудово, он до тебя не добежит, не сцы. Я, господа, чуть не обосрался. Я еб@л такие приключения. Три человека с полуавтоматами, две собаки, 10-12 выстрелов 12 калибром - да, мишка умер. Но все эти байки о чуваках, валящих медведей одной стрелой из арбалета, а также истории о древних славянах, которые геройски херачили мишек рогатинами - это имхо какая-то х@йня. И человек, который попытается бахнуть в мишку резинкой - это мертвый человек, а скорее, мертвый долбо@б. Извините за оффтоп.
Чёрные медведи, в отличие от бурых, довольно робки и редко атакуют людей, даже будучи раненными. Медведица с медвежатами при встрече с человеком предпочитает убегать или забираться на дерево.
При встрече с барибалом не рекомендуют притворяться мёртвым или забираться на дерево (как при встрече с бурым медведем), поскольку барибалы охотно поедают падаль и прекрасно лазают, а попытаться его напугать громким шумом или ранить.
Там же даже противомедвежьи ГБ существуют, не то, что травматика.
Кроме того, если уж по теме - желеобразный снаряд может разбрызгать при выстреле - а если у него сопротивление на разрыв позволяет выдерживать выстрел, он, имхо, уже не желеобразный 😛
zlobniy_kotОболочечный с поддоном.
Кроме того, если уж по теме - желеобразный снаряд может разбрызгать при выстреле
zlobniy_kotСобаки не столь прочны, хотя случаи "терминаторов" были.
Че то я думаю, что даже по собакам не стоит резинками стрелять
Поддон отвалился и желе летит. Желе размажется о поток воздуха, точность будет никакая. Нужно, чтобы поддон тот долетел до человека и рассыпался при контакте с ним.
Тогда пусть желе и мажется по человеку.
Чем вам не нравится пейнтбольный шарик? Ускорение держит, в воздухе не лопается.
Мне как-то по студентчеству заехали в лоб зеленым помидором (плодоконцервный завод),
я несколько секунд был в потере. Помидор - желе в поддоне (оболочке).
Для удара желеобразной пулей нужна хорошая масса. Габаритистая пуля выходит.
Грамм 100. Больше нельзя - будет гиреметатель неудобных размеров
Шарик пейнтбольный с ног не валит, а хотелось бы
Подднон? А зачем? Что то вроде сосиски лучше, только бы растекалась для большей площади контакта
ИМХО я не настаиваю - может идея и пустышка. Но мысль все равно будет работать - ведь чтоб сбить с ног нужна энергия большая - а при малой площади контакта пули - пуля будет проникать и наносить увечья. Должен быть какой то выход из этой ситуации.
Пожалуйста другой вариант - резиновая пуля в композитном каркасе наполненная сильно сжатым газом
При попадании каркас разрушается - пуля раздувается - делается размером с мяч и валит с ног
ПС - всем спасибо за очень познавательные сведения о быках и медведях 😊
был пад сталом от рекомендации "не притворятся мертвым перед барибалом" 😊
abc55
Желе размажется о поток воздуха, точность будет никакая.
abc55Если внимательно прочитать пост ТС, то можно понять, что там про оболочечную и написано.
Чем вам не нравится пейнтбольный шарик?
ttt2Подведу итоги. Лучшая травматическая не смертельная пуля с оболочкой и желеобразным наполнителем, это докторская колбаса засунутая в надкалиберную ствольную насадку(как для гранат).
В принципе да
Подднон? А зачем? Что то вроде сосиски лучше, только бы растекалась для большей площади контактаИМХО я не настаиваю - может идея и пустышка. Но мысль все равно будет работать - ведь чтоб сбить с ног нужна энергия большая - а при малой площади контакта пули - пуля будет проникать и наносить увечья. Должен быть какой то выход из этой ситуации.
После попадания, нападающий от офигения падает. Злое хищное животное тоже офигивает и начинает кушать с себя размазанную колбасу. Вы спасены! Для нанесения более серьёзных травм можно использовать сырокопчёнку, на мелких зверей - охотничьи колбаски.
zlobniy_kot
Надеюсь, топикстартер простит мне еще немного флуда.
Порадовали комментарии о применении гандоненверфера по быкам и медведям. Как сейчас говорят, пацталом 😊
Уважаемый, хоть я и действительно "дитя городских джунглей", один раз в жизни мне довелось присутствовать на охоте на бурого медведя
Вы напрасно отвечаете на пост, которого не читали. Это и неуважение к оппоненту, и просто глупость. Ваши приключения на берлоге никакого отношения к рассматриваемой мной ситуации не имеют, так что это действительно просто флуд. Я говорил о встречах с чёрным медведем, которые у нас в Квебеке происходят в последние годы всё чаще. Чёрный медведь считается трусливым животным, но из-за роста численности иногда наблюдаются случаи нетипичного поведения. Доходит до того, что в прошлом году, например, в Канаде было два случая нападения медведей - именно чёрных - на людей, причём оба прямо на территории загородной резиденции - на дачном участке, по-русски говоря, один в Квебеке, а другой где-то на западе, сколько помню, в Бритколумбии. Я сам дважды встречался на ходовых охотах случайно с чёрным медведем, но это были к счастью "типичные" медведи. Двух медведей я сам взял, - не тех, разумеется, которых встретил случайно, а на специальных медвежьих охотах, но мне охота на медведя не нравится, как и всякая статическая охота. И совсем уж она не стоит тех денег, что за неё берут.
И, кроме того, вполне можно было обойтись без мата, это просто распущенность и ничего больше.
- Сижу это я не берегу с удочкой, утро, над рекой стелется туман, где-то в камышах
кричит болотная птица, красота (рядом в агонии умирают караси, я их поглаживаю рукой - чудненько, славные караси в наших краях).
Немцы добивают рыбу дрыном, проходят спецобучение или нанимают спеца - другая крайность.
Короче говоря, не дай вам бог когда-нибудь оказаться в ситуации с "трусливым" мишкой и гандоненверфером...
UPD Вот, нашел в нете - такие у вас медведи? (что-то для наших лапа маленькая)
zlobniy_kot
Вы когда-нибудь подвергались нападению обыкновенной кавказки?
zlobniy_kotКакие интересные сказки про собак-терминаторов.
А еще по ним можно шмалять из той же осы сколько влезет, в упор - все, чего вы добьетесь - собачка обозлится и вырвет вам все, до чего дотянется.
То есть, в ситуации, когда на человека нападает "маленький трусливый медведь"Ну да, именно это я и сказал. Что не так? Чёрный медведь обычно уходит от контакта с человеком, но ИНОГДА ведёт себя иначе. Возможно, и даже скорее всего, это просто НЕКОТОРЫЕ медведи ведут себя более напористо. Насчёт "убить и съесть" - не думаю. Это, скорее всего, просто соперничество за территорию. Нападению кавказки я не подвергался, и не собираюсь, что такое оса не знаю. Но с медведями, чёрными - Вы как-то ничего не воспринимаете с первого раза - встречался. Двух даже добыл. И я опять-таки не понимаю того упорства, с которым Вы рассказываете все случаи из своей биографии - как Вас обижали кавказки, как Вы, по Вашему же выражению, "обосрались" на чужой охоте на берлоге. То есть рассказывайте, пожалуйста, если эти эпизоды кажутся Вам интересными. Но я не вижу, каким образом они связаны с моим постом насчёт чёрного медведя.
Вы добыли медведя резинкой? Применяли травматики хоть раз? Эффект видели?
Не стоит совсем-то утрачивать сцепление с реальностью 😊
zlobniy_kotНе совсем уж резинками.
стреляет как раз резинками
zlobniy_kotА то. Сосед по участку предыдущего своего кавказца из Стражника застрелил, когда тот дурить начал. Завёл потом суку, держит её в клетке.
Эффект видели?
Да и на dangerousdog много интересной информации было.
Котовский дело говорит! В медведей надо либо не стрелять, либо стрелять "огромной железной пулей"! Понятие "убивать медведя, напавшего на человека, совершенно не обязательно" как минимум признак "нетипичности" автора этой идеи. Если медведь "маленький и трусливый", его запросто можно отогнать громкими криками и стрельбой в воздух. Если он "атипичный", т.е. не отгоняется, а продолжает нападение, значит его надо убивать на месте. Третий вариант слишком опасен и глуп.
По теме:
Гелеобразная пуля, в принципе, идея неплохая. Однако для надёжного поражения она должна быть слишком большой и тяжёлой, из чего вытекает размер и вес самого стреляющего устройства.
Вывод:
Данная конструкция перспективна для применения в специальных службах, и практически бесперспективна для применения в оружии самообороны постоянного ношения.
wasserfall
А то. Сосед по участку предыдущего своего кавказца из Стражника застрелил, когда тот дурить начал. Завёл потом суку, держит её в клетке.
Он, наверно, в ухо или в пасть ствол запихал и пальнул, так это сработает. Ну, еще глаз можно выбить, если уж совсем не человек.
В моем случае пьяное тело в парке выстрелило в нас с Торой 4 раза, дистанция 5-3 м (подходил). Попал в собаку 1 раз, в левую ляжку. Раны не было, просто не давала потом трогать это место пару дней. Че сказать, я нех@йственно прокатился пузом по траве (Тора хотела порвать дебила). Дебил убежал.
zlobniy_kotНет, в шею попал.
Он, наверно, в ухо или в пасть ствол запихал и пальнул, так это сработает.
Оса ж достаточно мощный пистолет, если стрелять с небольшого расстояния. В кримсводках только напрошлой неделе был двухсотый из Осы.
Берем 400 джПочитайте про травмы в велоспорте....
Это энергия 50-кг женщины неторопливо бегущей 14 км/час 4 м/с
Ну врежется в вас - убъет?
Страна полна сверхчеловеков Глядишь, скоро запостят, что захлестали мишку удочкой до смерти...Если вы разгоните ту удочку до сверхзвука, то попробуйте, углепластики на разрыв прочны, получите вариант дисковой пилы с одним зубом...
ЗмеюкаВелосипедист весом 80 килограммов на пятнадцатикилограммовом велосипеде при 10 метрах в секунду будет иметь энергию 4750 Джоулей.
Почитайте про травмы в велоспорте....