Я с детских лет проявлял интерес к ручному огнестрельному оружию. И не только читал энциклопедии и специальную литературу, но и воплощал в металле свои познания. Довольно скоро от примитивных самопалов я перешел к патронным пистолетам кал. 5,6 мм., а потом создал реплику Кольта 1835 года, капсюльную кал. 9 мм., весьма удачную. Мне тогда было 14 лет. Еще занимаясь самопалами, я делал модель с приставными расходуемыми каморами. Тогда, а мне было 12 лет, и мне казалось, что развитие огнестрельного оружия, естественно проходило эту стадию. Ведь это так просто и естественно. Так это и забылось. Я подрос, появились другие интересы, и все забылось. Хотя интереса к оружию и оружейной технике я не утратил.
В 2005 году я отдыхал в санатории. Целых 3 месяца покоя и праздности. И тут всплыла в памяти, та модель со сменными каморами. И тут все сложилось. До меня дошло, что подобных систем не было, и нет, несмотря на явную простоту решения этого повторительного оружия. Подобные системы могли бы появиться еще в эпоху фитильных ружей. Возможно, и история человечества сложилась бы иначе.
В этом же году я подал заявку на патент. Это обошлось мне довольно дорого, доходы мои невелики. Но даже после получения патента и его публикации ни одно ведомство или предприятие, не проявило ни какого интереса к этой заявке. Может мне только кажется, что данная система обладает уникальными свойствами. Даже после рассылки данных патента оружейным предприятиям России не поступило никаких отзывов. Ну, хотя бы поругали бы, посмеялись бы над дилетантом, назвали бы очередным курьезом. Полная тишина, вакуум.
А честное слово зря. Вещь не только стройна и конструктивно изящна, она еще и очень опасна. Любой «самодельщик» потратит на детальную разработку не больше недели и максимум за месяц (без станков) соберет, безотказный и надежный, мощный, многозарядный пистолет, не испытывающий недостатка в боеприпасах. И, здесь внимание законодателям всех стран, пока в пистолете нет камор, он не является огнестрельным оружием. Так что человек изготовивший, носящий или хранивший данный пистолет не подлежит уголовному преследованию.
А теперь приступим к самой конструкции пистолета и боеприпасов к нему.
Конечно это только скелетная схема, в натуральную величину кал. 9мм., стрелкового оружия нового типа, которую надо разрабатывать: ударный механизм, экстракцию камеры-патрона, устройство магазина. Все это требует практических работ, что, как известно в нашей стране практически невозможно сделать частному лицу. Сам пистолет очень простого устройства, проще револьвера и намного проще автоматического пистолета. Может изготовляться на обычном оборудовании, с большими допусками, даже можно сказать на коленке. Не смотря на простоту и технологичность, он обещает быть очень надежным и безотказным благодаря своей простоте. Система пистолета позволяет использовать самые мощные патроны, которые в настоящее время существуют. Пистолет объединил в себе лучшие черты револьвера и автоматического пистолета.
Пистолет ведет стрельбу с помощью камор-патронов рис. 3,4,5, под действием пружины магазина 7 на рис. 1., поступающих к срезу ствола 2 рис. 1. снизу из магазина пистолетного типа. Камора патрон является расходной, подобно патрону в обычном огнестрельном оружии. Спусковой механизм пистолета, самовзводный, двойного действия
И так, что представляют из себя каморы-патроны: это трубка с толщиной стенок 2-3 мм., в зависимости от калибра и мощности заряда, длинной от 2-х до 4 см., без проточек и выступов. В момент выстрела она играет роль патронника в обычном оружии или одной из камор в барабане револьвера. Каморы вставляюся в магазин пистолетного типа, однорядный или двурядный. Магазин вставляется через нижнее окно рукоятки, так же как у автоматических пистолетов.
На рис. 3 показана «родная» камора-патрон моего пистолета, она представляет собой трубку 16 заглушенную с одной стороны, с глухой стороны имеется посадочное место для капсюля 13, далее следует пороховой заряд 12 и пуля 11. Многие изобретатели неплохих пистолетов терпели крах из-за того, что для их пистолетов требовался особый, не стандартный боеприпас. Если даст Бог и мое изобретение получит достаточное развитие, чтобы какой ни будь патронный завод начал производство «камор-патронов» под мои пистолеты. То до этого времени могут использоваться каморы, показанные на рис. 4 и рис. 5 . Легкие в изготовлении на любом токарном станке, хоть в сантехнической или автомобильной мастерской, под разные виды патронов лишь бы калибр пули был одинаков с калибром пистолета. Допустим калибр пистолета 9мм., с помощью, по- разному рассверленных камор (с одинаковым внешнем диаметром ) он может использовать патроны: 9К., 9 длинный Браунинга, 9мм. парабеллум, 9мм. Макаров, 9мм. Бергман, 9мм. Кольт, 9мм. Марс, 357 АМП. 9мм. Винчестер. И т. д., а также все 9мм. револьверные патроны с дымным или бездымным порохом, без изменения в конструкции самого пистолета. Они на время, а может навсегда, по необходимости или из каких то обстоятельств, замена родным каморам патронам, которых нет в производстве
Возможность использовать очень мощные патроны вплоть до «Винчестер 45 магнум», обусловлена тем что, пистолет имеет мощную ствольную коробку, затвор отсутствует, его роль выполняет задняя стенка ствольной коробки. На базе этой модели можно создать и ультра малый пистолет, например под 9мм. Парабеллум, его длинна будет 80-90мм в длину, а мощность превосходить пресловутый «Макаров»
Работа пистолета очень проста, пистолет, заряженный каморой-патроном 3, расположенной в ствольной коробке 6. При выстреле заряд 12, через ствол 2 покидает корпус 16 каморы 3, которая выбрасывается вправо, клавишей выбрасывателя 9 , через окно ствольной коробки 6.
При нажиме на спусковой крючок 5 взводится курок 4 и выдвигается фиксатор 10, со стороны ствола 2, что способствует правильному удержанию камеры против среза ствола. После удара курка 4, спусковой крючок 5 по инерции продолжает движение назад от пальца руки ,задвигает фиксатор 10 и выдвигает клавишу выбрасывателя 9 ,которая выбрасывает стреляную камору, одновременно своей нижней частью отсекая продвижение следующей каморы
При возврате спускового крючка 5 клавиша выбрасывателя 9, утапливается в корпусе, и следующая камора встает против среза ствола 2 и удерживается скруглением ствольной коробки 6 и давлением пружины магазина 7. Камора-патрон в ствольной коробке 6, не имеет люфта, ни в вертикальной ни в горизонтальной плоскости, в отличие барабана у револьвера, что обеспечивает хорошую обтюрацию, Экстракция каморы, после выстрела может производится, как механически, от воздействия возвратного хода спускового механизма с помощью клавиши выбрасывателя 9, так и с помощью храпового (анкерного) механизма (который дополнительно будет играть роль фиксирующего, камору, механизма) под давлением пружины магазина. В этом случае ствольная коробка открыта вверху, а не в бок выбрасывание происходит вверх. Или же под воздействием пороховых газов, воздействующих через рычаг связанный с клавишей выбрасывателем и газоотводным отверстием в стволе пистолета
Данный пистолет, может очень хорошо зарекомендовать себя при использовании боеприпаса с отсечкой пороховых газов. Типа патрона СП 4, заменив собой сомнительный пистолет ПСС. Проблемы, с которыми столкнулись конструкторы этого пистолета (сложность извлечения стреляной гильзы и т.д.) для моей системы не имеют ни какого значения. Высокотехнологичного оборудования не требуется. Каморы, изготовленные по типу патрона СП 4, за счет своих толстых стенок, безусловно, будут прочнее и надежней, да и изготовить их будет легче. Их легко можно сделать разборными для перезарядки и повторного использования. Да и сам пистолет может изготовляться на самом простейшем оборудовании в отличие от ПСС.
Более того пистолет моей системы, под кал. 7.62 с нарезами выполненными только на первых 2-х см. от начала ствола, сможет стрелять как патронами СП4 в соответствующих каморах, так и любыми пистолетными и револьверными патронами кал. 7.62, снаряженных любым порохом, любым зарядом, без конструктивных изменений.
За 700 лет существования огнестрельного оружия, в России впервые сделано изобретение нового типа, ручного огнестрельного оружия, а не разработка известных систем.
Остаюсь с уважением Седунов И.Л.
принцип
2 редактировать
3 обзор
4 добавить картинки
abc55
чертежи
принцип
DonkeyЧто-то не найти там ничего...
Чертежи тут
ИМХО зря именно в тему легкого стрелкового ушли - там все как в автопромышленности, рынок поделен и концептуально новые "чужие технологии часто не рассматриваются в силу необходимости платить за патенты...
Вы бы лучше попытались нарисовать красивые картинки оружия под мощные винтовочные патроны и спозиционировали например как "компактное и надежное снайперское оружие с дальностью до 1500м" или как оружие поддержки - есть небольшая надежда пройти путь Баррета...
Чем камора-патрон отличается от унитарного патрона?
Тем что нет патронника, но зато утяжеляется сам патрон.
Да и сама идея "разового" патронника вынудит делать его из всё более дрянного металла. А там и до разрывов недалеко.
Вопрос использования "разных" боеприпасов давно решён унификацией в рамках армии/воен. блока и пр.
Тем более, если камора патрон разовая, то вопрос снабжения встанет так же как и патронами.
Как камора-патрон стыкуется со стволом? Как бы автор не божился в полном "единении", но то над чем бьются оружейники всего мира - геометрия патронника, пульный вход и пр.
А габариты! Кое-как врисовали 45 калибр в двухрядный магазин. А как быть с каморой-патроном диаметром около 17 мм. Какой там пистолет?
Дай бог для ПП - тогда встанет вопрос "мёртвого" веса.
Как практическое применение идеи - БАМы к УДАРу.
А по сути своей данная придумка близко подходит к самодельным крим. стволам. Только бы у автора не возникла идея выйти на "чёрный" рынок.
PILOT_SVMНапример как "одноразовое" дешевое, лучше всего гладкоствольное, оружие для спецопераций - выбросили в горы, отстрелял 20 гранат/патронов 20-30мм/12.7-14.5мм, прицел отсоединил, остальное выбросил и потопал налегке домой.
Идея абсолютно детская. Я даже не могу себе представить сферу применения.
Идея каморы хороша тем, что в принципе можно самому нужную гранату/пулю/картечь устанавливать на пороховой заряд... Этакая вариация гранаты к РПГ-7...
Но вообще идея безусловно специфичная, что впрочем не значит, что применение ей найти невозможно 😊
Mik BY1. И чем это отличается от работы диверсионного подразделения имеющего в составе снайпера (с 12.7 мм) и гранатомёт (например).
1. Например как "одноразовое" дешевое, лучше всего гладкоствольное, оружие для спецопераций - выбросили в горы, отстрелял 20 гранат/патронов 20-30мм/12.7-14.5мм, прицел отсоединил, остальное выбросил и потопал налегке домой.2. Идея каморы хороша тем, что в принципе можно самому нужную гранату/пулю/картечь устанавливать на пороховой заряд... Этакая вариация гранаты к РПГ-7...
3. Но вообще идея безусловно специфичная, что впрочем не значит, что применение ей найти невозможно 😊
Хорошую винтовку никто бросать не будет. Не было такого в истории, чтоб просто так бросать своё оружие.
А гранаты... Тубус гранатомёта бывает и одноразовый.
2. Выстрел к РПГ-7 достаточно сложное изделие. Как можно сравнивать его с самопалом?
3. Мне ничего в голову не приходит. Предложите Вы что-нибудь.
PILOT_SVMТем, что винтовка 12.7 стоит до 10 тысяч долларов, многозарядный грантомет 40мм до 2тыс. Не всякие вооруженные формирования имеют возможность получить такое оружие.
И чем это отличается от работы диверсионного подразделения имеющего в составе снайпера (с 12.7 мм) и гранатомёт (например).
PILOT_SVMодноразовые РПГ выбрасывают же. Оружие, предлагаемое автором не намного дороже и даже проще в изготовлении...
Не было такого в истории, чтоб просто так бросать своё оружие.
PILOT_SVMЯ сравнил только конструкцию - кинетический элемент отдельно от порохового заряда. Иногда полезная особенность.
Выстрел к РПГ-7 достаточно сложное изделие. Как можно сравнивать его с самопалом?
PILOT_SVMНапример накопление дешевых стволов для народного ополчения или движений вроде Хизбаллы - хранить "барреты" или аналогичное по мощности оружие "на всякий случай" слишком дорого, а в условиях скрытности еще и опасно - банально неэффективная потеря денег на изъятых/уничтоженных винтовках по 10 тыс. за штуку... Еще диверсионные операции, когда нужно сделать пару выстрелов и "раствориться в толпе" - гранатометы типа Армбруста редки и стреляют не далее 500м. Здесь же можно сделать винтовку с дальностью до 2км, которую после использования можно с легуим сердцем уничтожить термитной шашкой или выбросить...
Мне ничего в голову не приходит. Предложите Вы что-нибудь.
2) это всё равно ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие, за изготовление, хранение, перемещение......... 😞
Что-то не найти там ничего...Миссионеров на Ганзе-болтом не провернуть. И не увидев, о чём "вааще" речь, уже поучают, что лучше.
PalitchРазумеется, представить себе конструкцию оружия с патронником-патроном -- это требует таланта уровня Максима или Браунинга 😊))
И не увидев, о чём "вааще" речь, уже поучают, что лучше.
Разумеется, представить себе конструкцию оружия с патронником-патроном -- это требует таланта уровня Максима или БраунингаДля того чтобы посмотреть эскиз по указанной ссылке, требуется не талант, а мозг по объёму,немного больше чем у -далее перечисление видов фауны
Следует сказать несколько слов об устройстве стволов для заряжания с казенной части. Самое старое из таких устройств (ок. 1550) имеет съемную камору, точно такую же, как у орудий XV века. Такую систему особенно ценили, видимо, всадники, которые могли возить с собой некоторое количество заряженных камор, чтобы перед каждым выстрелом вставлять в приемное устройство казенной части ствола.это мне гугл подсказал. неужели вашего патентного эксперта в гугле забанили?
хотя если считать давно забытое старое за новое....
Palitchу меня опера выдает список ссылок на странице:
Для того чтобы посмотреть эскиз по указанной ссылке, требуется не талант, а мозг по объёму,немного больше чем у -далее перечисление видов фауны
"Реестр товарных знаков и знаков обслуживания Российской Федерации
Реестр наименований мест происхождения товаров (НМПТ) Российской Федерации
Реестр общеизвестных в Российской Федерации товарных знаков
Реестр международных товарных знаков
Реестр изобретений Российской Федерации
Реестр полезных моделей Российской Федерации
Реестр промышленных образцов Российской Федерации
Реестр заявок на регистрацию товарного знака и знака обслуживания Российской Федерации
Реестр заявок на выдачу патента Российской Федерации на изобретение
Реестр заявок на выдачу патента Российской Федерации на полезную модель
Реестр заявок на выдачу патента Российской Федерации на промышленный образец
Реестр заявок на регистрацию наименования места происхождения товара Российской Федерации"
По любой из них выдает:"Документ не найден (1)". После трех попыток в разделе "Реестр изобретений Российской Федерации" вчера результатов не было. Сегодня с третьей попытки патент открылся.
Согласен, я полный болваан, раз не отключаю файервол и не перезаключаю контракт с провайдером ради ваших причуд.
Если ТС лень вставить картинку, то его отношение, как и Ваше, к присутствующим "приматам" понятно. Только у меня есть мнение, что именно Вы к ним и принадлежите, по крайней мере по уровню воспитания, что впрочем Вы наверняка недостатком не считаете...
Если ТС лень вставить картинку, то его отношение, как и Ваше, к присутствующим "приматам" понятно.Любите Вы себя.
Остаюсь с уважением к Седунову И.Л.
СедуновЭто заблуждение.
И, здесь внимание законодателям всех стран, пока в пистолете нет камор, он не является огнестрельным оружием. Так что человек изготовивший, носящий или хранивший данный пистолет не подлежит уголовному преследованию.
Если я не ошибаюсь, то
Седуновявляются располневшие гильзы, которые предполагается использовать в качестве патронника. Соответственно получаем высокую стоимость и большой вес боеприпаса, прорыв пороховых газов на стыке и проблемы с выбором схемы работы автоматики. В чём смысл?
сменными каморами
P.M. ЦЯ просто полный профан в деле с компютером, интернетом и т.д. Не могу закачать рисунки. На компе всего пару недель.
Palitch
участник posted 27-5-2010 14:29 Click Here to See the Profile for Palitch пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quotequote:Если ТС лень вставить картинку, то его отношение, как и Ваше, к присутствующим "приматам" понятно.
Любите Вы себя.quote:Остаюсь с уважением к Седунову И.Л.
#17 IP
Изобретение относится к оружейной технике и может быть использовано в стрелковом спорте, в армии и в правоохранительных органах.
Известен револьвер РСА, выполненный по традиционной схеме с откидным влево барабаном. Ствол снабжен планкой, а также обтекаемым приливом-пеналом для шомпола-экстрактора (С.Л.Федосеев, «История оружия, пистолет и револьвер в России», Москва, ACT, Астрель, 2003, стр. 54, 55, прилож. 1).
Для откидывания барабана нужно сдвинуть вперед защелку на левой стороне рамки, а для выбрасывания стреляных гильз - нажать головку оси экстрактора. Барабан снаряжается с помощью обоймы оригинальной формы, изготовленной из пружинной стали.
Правильное положение барабана в рамке перед выстрелом обеспечивает фиксатор (защелка) барабана, однако, в отличие от других систем, в РСА фиксатор смонтирован в виде качающегося рычажка в верхней части рамки, т.е. значительно ближе к боевой каморе. Уменьшение длины плеча между точкой упора фиксатора и осью боевой каморы значительно снижает люфт барабана относительно ствола, лучше обеспечивает соосность каморы и канала ствола, уменьшает нагрузки на детали ударно-спускового механизма.
Фиксатор перенесен наверх из-за технических возможностей производства. Открытый курок имеет винтовую боевую пружину из витой проволоки, отбой и блокировку движения вперед после выстрела. При выстреле курок наносит удар по смонтированному в рамке инерционному ударнику.
При недовороте барабана блокировка курка не позволяет ему достигнуть ударника. Предохранитель в виде вертикального движка запирает ударник, пока спусковой крючок не нажат полностью.
Данный револьвер состоит из множества деталей, требующих высокой точности изготовления. Он громоздок за счет барабана, имеет малое количество зарядов, не более 5-6 и скорость перезаряжения низкая.
Наиболее близким к заявленному техническому решению является пистолет ПМ, действующий на основе отдачи свободного затвора-кожуха. Возвратная пружина надета непосредственно на ствол: при относительно невысокой боевой скорострельности и малой длине ствола, его разогрев мало влияет на свойства пружины. Выбрасыватель смонтирован открыто в пазу затвора-кожуха позади окна, фарный механизм - с открытым курком и двуперой пластинчатой боевой пружиной, расположенной в рукоятке. Нижний изгиб боевой пружины служит защелкой магазина (С.Л.Федосеев, «История оружия, пистолет и револьвер в России», Москва, ACT, Астрель, 2003, стр. 77, прилож. 2).
Курок имеет боевой и предохранительный взводы. В затворе смонтирован инерционный ударник. Спусковая тяга имеет на конце рычаг взвода, служащий также разобщителем. Наличие специального зуба курка позволяет вести стрельбу самовзводом. Спуск - с предупреждением, т.е. после предварительного свободного хода спускового крючка стрелок ощущает упор, после чего для спуска достаточно короткого усилия. В пистолетах первых выпусков спусковой крючок имел слишком большой свободный ход, и его выбор приводил к значительному сбиванию наводки. Со временем этот недостаток устранили. Флажковый предохранитель, расположенный в тыльной части затвора, в верхнем положении запирает курок и сцепляет затвор с рамкой.
Он так же состоит из множества деталей, требующих более высокой точности, чем револьвер, изготовления. Очень жесткие требования к качеству боеприпасов, при увеличении мощности боеприпасов, требует большого усложнения конструкции.
При стрельбе из такого пистолета могут происходить задержка или остановка стрельбы, связанные с некачественными боеприпасами, утыкании патрона при стрельбе, невыбросы патрона.
Известно устройство 7,62-мм револьверного патрона с оболочечной пулей.
Наиболее близким является патрон 9×18 ПМ к пистолету Макарова. Он, как и предыдущий патрон, содержит тонкостенную гильзу цилиндрической формы, имеющий центральный капсюль воспламенитель, заряд бездымного пороха и пулю в томпаковой оболочке, выступающую за пределы гильзы (С.Л.Федосеев, «История оружия, пистолет и револьвер в России», Москва, ACT, Астрель, 2003, стр. 6, 7, прилож. 3).
При применении оружия на малых дальностях пистолетные и револьверные патроны выполняются сравнительно маломощными (от 40 до 900 Дж), имеют легкие тупоконечные пули с поперечной нагрузкой (отношение массы к площади поперечного сечения) до 20 г/см2. Снаряжаются патроны быстро сгорающим бездымным порохом.
Задачей предлагаемого технического решения является создание мощного компактного боевого, газового или травматического пистолета, в том числе ультрамалого, более технологичного в производстве, дешевого и надежного и боеприпаса к нему.
Поставленная цель достигается за счет того, что боеприпас, выполненный в виде каморы-патрона, содержащий корпус и заряд, при этом, корпус каморы-патрона выполнен сквозным, расточенным под стандартный патрон заданного калибра, или расточенным с одной стороны под облегченную пулю заданного калибра, а с обратной стороны расточен под холостой строительный патрон меньшего калибра; пистолет с боеприпасом по п.1 к нему, содержащий корпус, ствол, курок, спусковой крючок, ствольную коробку и магазин, снаряженный каморами-патронами, при этом ствольная коробка в верхней части выполнена скругленной и снабжена фиксатором каморы-патрона, клавишей выбрасывателя и окном для выбрасывания камора-патрона.
То, что ствольная коробка имеет в верхней части скругление и снабжена клавишей выбрасывателя и фиксатором при непредвиденном раздутии каморы, она не вписывается в радиус скругления ствольной коробки и под давлением следующей каморы просто сама выпадает из окна ствольной коробки. И не вызывает задержек при стрельбе.
Снаряжение магазина каморами-патронами обеспечивает главные и существенные отличия данного пистолета от револьверов и автоматических пистолетов в том, что он имеет приставные расходуемые каморы-патроны, каждый корпус которого выполняет роль зарядной камеры, в отличие от не отделимых 5-7 камор в барабане револьвера или одной в пистолете.
Камора-патрон поступает из магазина пистолетного типа к срезу ствола, как и в револьвере при вращении барабана, и после выстрела выбрасывается из пистолета как в автоматических пистолетах.
Выполнение каморы-патрона из цилиндрического корпуса, толстостенный корпус которой выполняет роль зарядной камеры, и заряда позволяет сделать боеприпас универсальным и размещать в корпусе различные заряды, например, корпус выполнен цилиндрическим, глухим с одного конца, с посадочным местом для установки капсюля, над которым расположен порох и запрессованная пуля; корпус каморы-патрона выполнен сквозным, расточенным под стандартный патрон заданного калибра, в котором расположен стандартный патрон; корпус каморы-патрона выполнен сквозным, расточенным с одной стороны под облегченную пулю заданного калибра; с обратной стороны он расточен, например, под холостой строительный патрон меньшего калибра.
Данный пистолет намного проще револьвера и значительно проще автоматического пистолета, за счет отсутствия барабана, вращающих и фиксирующих устройств, затвора выбрасывателя.
Поскольку все детали (кроме ствола) имеют большие допуски обработки, не требуется точного и высокоточного оборудования, пистолет чрезвычайно технологичен, прост в производстве.
Пистолет не чувствителен к загрязнению. Может работать без смазки, не чувствителен к низким температурам, при стрельбе используются однотипные каморы-патроны, но с разыми зарядами, поэтому область применения очень широкая.
Камора-патрон - универсальный боеприпас, позволяющий использовать любое снаряжение. Пистолет обладает всеми лучшими качествами револьверов: безотказен, прост в обслуживании, подобно револьверу должен обладать высокой кучностью. Подобно автоматическим пистолетам быстро перезаряжается обоймой.
Можно использовать очень мощные патроны (допустим от «Mars» ). При всем этом он остается очень компактным и простым в отличие от «Mars». Вообще при одной и той же длине ствола он на 1/3, а то и наполовину короче револьверов и пистолетов того же калибра.
На базе данного боеприпаса можно создать ультрамалый пистолет 80-85 мм длиной, по мощности превосходящий обычный «Макаров». При всем этом он остается очень компактным и простым в отличие от «Mars». Вообще при одной и той же длине ствола он на 1/3, а то и наполовину короче револьверов и пистолетов того же калибра, по мощности превосходящий обычный «Макаров».
Возможно создание газовых и травматических пистолетов много более компактных, чем известная «Оса», более простых в производстве, дешевых и надежных.
Возможно, имея пулелейку, самостоятельно перезаряжать каморы, изображенные на Фиг. 3.
Боеприпас может быть задействован в тяжелых пулеметах и малокалиберных автоматических пушках.
На чертежах изображены пистолет и боеприпас к нему, где на фиг. 1 - пистолет в разрезе, на фиг. 2 - разрез по А-А, на фиг. 3 - предлагаемый камора-патрон, на фиг. 4 - вариант, камора-патрон со стандартным патроном, на фиг. 5 - вариант, камора-патрон короткобойный с облегченной пулей и холостым патроном меньшего калибра.
На фиг. 1, 2, 3, 4, 5 изображены корпус 1, ствол 2, камора-патрон (боеприпас) 3, курок 4, спусковой крючок 5, ствольная коробка 6, магазин 7, скругление ствольной коробки 8, клавиша выбрасывателя 9, фиксатор 10 каморы-патрона, пуля 11, порох 12, капсюль 13, холостой патрон 14, стандартный патрон 15, корпус каморы-патрона 16 (зарядная камера).
На фиг. 1 изображены корпус 1, ствол 2, каморы-патроны 3, курок 4, спусковой крючок 5, ствольная коробка 6, магазин 7.
На фиг. 2 изображен разрез по А-А, где скругление ствольной коробки 8, клавиша выбрасывателя 9.
На фиг. 3 изображен предлагаемый камора-патрон 3, заряженный пулей 11, порохом 12, капсюлем 13, и корпус каморы-патрона 16.
На фиг. 4 изображен вариант, камора-патрон 3, заряженный стандартным патроном 15, корпус каморы-патрона 16.
На фиг. 5 изображен вариант, камора-патрон, короткобойный, заряженный облегченной пулей 11 и холостым патроном 14, корпус (трубка) каморы-патрона 16.
Пистолет выполнен следующим образом.
Пистолет состоит из корпуса 1, на котором расположен ствол 2, со ствольной коробкой 6, ударно-спусковым механизмом двойного действия, содержащим курок 4, спусковой крючок 5, и магазина пистолетного типа одно- или двухрядного. Снизу к ствольной коробке 6 присоединен магазин 7. Затвора пистолет не имеет, его роль выполняет стенка ствольной коробки 6.
Боеприпас выполнен следующим образом.
Предлагаемый боеприпас к описываемому пистолету - «камора-патрон» (зарядная камера), выполнен из корпуса цилиндрической формы 16 с толстыми (2-3 мм) стенками длиной от 2,5 - 4 см и заряда.
На фиг. 3 изображен предлагаемый камора-патрон 3, где корпус 16 выполнен глухим с одного конца, в котором имеется посадочное место для установки капсюля 13, над которым расположен порох 12 и запрессованная пуля 11.
На фиг. 4 изображен вариант, где корпус 16 каморы-патрона 3 выполнен сквозным, расточенным под стандартный патрон данного калибра, в котором расположен стандартный патрон 15.
На фиг. 5 изображен вариант, где корпус 16 каморы-патрона 3 выполнен сквозным и расточен с одной стороны под облегченную пулю заданного калибра. С обратной стороны он расточен, например, под холостой строительный патрон меньшего калибра. Данная камора-патрон, короткобойная, может использоваться для тренировочных стрельб.
Пистолет и боеприпас к нему действуют следующим образом.
Пистолет снабжен каморой-патроном 3, расположенным в ствольной коробке 6. При выстреле заряд 12 через ствол покидает корпус 16 каморы 3, которая выбрасывается вправо клавишей выбрасывателя 9, через окно ствольной коробки 6.
При нажиме на спусковой крючок 5 взводится курок 4 и выдвигается фиксатор 10, со стороны ствола 2, что способствует лучшему удержанию каморы 3 против среза ствола 2.
После удара курка 4, спусковой крючок 5 по инерции продолжает движение назад пальцем руки, задвигает фиксатор 10 и выдвигает клавишу выбрасывателя 9, которая выбрасывает стреляную камору 3, одновременно своей нижней частью отсекая продвижение следующей каморы 3.
При возврате спускового крючка 5 клавиша выбрасывателя 9 утапливается в корпусе и следующая камора 3 встает против среза ствола 2 и удерживается скруглением ствольной коробки 6 и давлением пружины магазина 7. Камора 3 в ствольной коробке 6 не имеет люфта ни в вертикальной, ни в горизонтальной плоскости, в отличие от барабана у револьвера, что обеспечивает хорошую обтюрацию.
На фиг. 3, 4, 5 изображены варианты (заряда) снаряжения, как дымным, так и бездымным порохом 12 и любым снарядом, например, пулей 11 в оболочке без разницы в весе, холостым патроном 14, стандартным патроном 15, дробью, слезоточивым, красящим и т.д.
Окончательная обработка ствольной коробки 6 и ствола 2 ведется одним инструментом. Этим достигается высочайшая точность совпадения ствола 2 с каморой-патроном 3, которая поступает из магазина 7 при его установке в пистолет. Смена магазинов в точности как у автоматических пистолетов.
Техническим результатом является создание нового мощного компактного боевого, газового или травматического пистолета, в том числе ультрамалого, более технологичного в производстве, дешевого и надежного за счет того, что пистолет содержит корпус, ствол, курок, спусковой крючок, ствольную коробку, магазин, при этом ствольная коробка имеет в верхней части скругление и снабжена клавишей выбрасывателя, фиксатором, магазин снаряжен каморами-патронами, толстостенный корпус которого выполняет роль зарядной камеры, в которой помещается заряд.
Формула изобретения
1. Боеприпас, выполненный в виде каморы-патрона, содержащий корпус и заряд, отличающийся тем, что корпус каморы-патрона выполнен сквозным, расточенным под стандартный патрон заданного калибра или расточенным с одной стороны под облегченную пулю заданного калибра, а с обратной стороны расточен под холостой строительный патрон меньшего калибра.
2. Пистолет с боеприпасом по п.1 к нему, содержащий корпус, ствол, курок, спусковой крючок, ствольную коробку и магазин, снаряженный каморами-патронами, при этом ствольная коробка в верхней части выполнена скругленной и снабжена фиксатором каморы-патрона, клавишей выбрасывателя и окном для выбрасывания камора-патрона.
РИСУНКИ
Я просто полный профан в деле с компютером, интернетом и т.д. Не могу закачать рисунки. На компе всего пару недель.Да ладно, мирмульки.С уважением-Палыч
СедуновЕсли вы изготовите пистолет по вашей схеме, то он будет являться оружием, ибо камора-патрон будет только боеприпасом, при снаряжении которым устройство готово к произведению выстрела, а не конструктивной частью оружия. Кстати, 223 и 222 статья предусматривают ответственность и за части оружия. Про то, как к Биатлону докопались за выбитые заглушки из барабана Блефа, слышали?
Выньте у пистолета боёк а у револьвера барабан. Это оружие?
СедуновПистолет добавлением недостатков револьвера будет хуже и того и другого.
Обтюрация? От револьверов серьёзные люди пока не думают отказываться
СедуновТо есть их предпологается ещё и собирать потом? И какова сфера применения оружия, гильзы которого придётся собирать и носить с собой?
Каморы, повторно могут изпользоваться до полного износа, практически безконечно.
СедуновВ конце-концов мы получаем револьвер, барабан которого распилили на куски и усложнили конструкцию до автоматического пистолета, введя кучу дополнительных подвижных частей. Причём, учитывая теоретическую толщину каморы, получить гораздо большую, чем у барабана револьвера, ёмкость магазина при разумных размерах не представляется возможным.
В сквозных меняется патрон...
по волыне - блин, хз что тут такого, вообще не пойму. просто вариация на тему, не вижу какого-то концептуального ноу-хау. поясните мне люди добрые. может от того что не вижу патентных чертежей.. или что то от меня мегаважное и уникальное ускользнуло?
ДжекХамер более продуман. Там тоже камморы в перезаряжаемом на заводе барабане.
posted 28-5-2010 09:53При чём здесь это?Вы б ещё Соссо приплели.Здесь эта идея более продуманна , и имеет смысл -
http://www.anics.com/ru/products/?Id=115
(Допустим калибр пистолета 9мм., с помощью, по- разному рассверленных камор (с одинаковым внешнем диаметром ) он может использовать патроны: 9К., 9 длинный Браунинга, 9мм. парабеллум, 9мм. Макаров, 9мм. Бергман, 9мм. Кольт, 9мм. Марс, 357 АМП. 9мм. Винчестер. И т. д., а также все 9мм.) -Седунов И.Л.
(принцип работы магазина, в котором каждая пулька калибра 4,5 мм (.177) размещается в отдельном ролике. 28-зарядный магазин позволяет использовать "стальные шарики ВВ" и все виды свинцовых пуль длиной не более 7,6 мм в любом порядке заряжания.) - фирма Аникс
по патентному сайту - может и я насквозь тупой но что значит "в значение вставить" блин 2 дня разбирался так и не понял.. если там такое поле должно быть то я его опять же на протяжении 2-х дней не обнаружил, даже используя рекомендованный разработчиками ИЕ6...https://guns.allzip.org/topic/117/492167.html
livan
сравните описания..."Втулка" в магазине, и экстрактируемая камора. В данной схеме, более близкой к "Даррдику",интересно её развитие. То что на поверхности-БЕЗГИЛЬЗОВАЯ .Не "Вулканик",но.... Остаюсь с уважением к Седунову И.Л.
Мне так кажется, у Седунова будут проблемы с позиционированием каморы в момент выстрела, ее фиксацией в момент выстрела, и экстракцией каморы. У Дарика это все решено.............................Ну "мяса"-то лишнего, вокруг патрона в запасе много, резервы у идеи есть."Пущай"думает. За 115 лет, со времени конуса на дульце "Нагановской" гильзы, много чего напридумывали. Хотя схемка "канечна"-мокродельная. Мертвичинкой тянет. Пуля-стакан, вставленный в неё монтажный патрон, и закреплённый кернением- известный птушный тюнинг
за час таких идей можно пачку придумать, подарить их г. Седунову, пусть он станет знаменитым.......
1)камора состоит из набора цилиндров подогнаных друг к другу. У меньшего отверстие под 5.6мм а наружные габариты повторяют 9 ПМ, у следующего отверстие 9 ПМ а наружные габариты 45*..................у самого последнего наружные габариты под устройство пистолета.....
Получаем универсальный набор матрешек патроников......
2) Камора - может иметь три патроника, и стрелять залпом. Причем как вариант разными боеприпасами............................................
3) Автоматика пистолета Седунова возможна по схеме движение ствола вперед........
4) итд...
ЗЫ- как в реалии будет работать пистолет Седунова. -В момент выстрела центральная часть каморы резко увеличит диаметр -хватит 0.2мм , и оттолкнется от верхней рамки пистолета в обойму. (перекос и деформация каморы, выстрел из рамки, поломанная конструкция пистолета........... Можно конечно придумать подпирание деталью спускового крючка, но тогда нсть вариант, что он не вернется в исходное....
Читайт
участник posted 28-5-2010 12:31 Click Here to See the Profile for livan Click Here to Email livan пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Мне так кажется, у Седунова будут проблемы с позиционированием каморы в момент выстрела, ее фиксацией в момент выстрела, и экстракцией каморы. У Дарика это все решено.............................
Читайте статью внимательней
#35 IP
P.M. Ц
То есть их предпологается ещё и собирать потом? И какова сфера применения оружия, гильзы которого придётся собирать и носить с собой? При тренировке. Перязарядил за копейки и снова тренируйся. А в оперативной обстановке небольшая потеря десятка камор, которые Вам токарь за пузырь, в течении часа нашинкует штук 20. Согласитесь, хорошо тренированному стрелку немного легче противостоять тому, кто имеет возможность пострелять только на пасху и на рождество
Читайте статью внимательней, там всё есть
участник posted 28-5-2010 12:31 Click Here to See the Profile for livan Click Here to Email livan пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Мне так кажется, у Седунова будут проблемы с позиционированием каморы в момент выстрела, ее фиксацией в момент выстрела, и экстракцией каморы. У Дарика это все решено.............................#35 IP
P.M. Ц
Интересует следующее - как всеж обратно приходит фиксатор 10 при раздутии каморы
Как извлекается камора ,если гильза после выстрела уперлась в зеркало а передний срез каморы в ствол? ( ПМ почти цилиндр, чуть сдвинулась и расперлась)
Как влияет на точность резкий уход всех остальных патронов на дно магазина при выстреле? (на рис. камора стреляющая и подпирающая касаются)
как работает клавиша 9 при неравномерном раздутии каморы?
Как держать рукоять пистолета, если ее толщина увеличилась на 10-12 мм?
СедуновСпециальное оружие для тренировки? Переснаряжение камор должно происходить аналогично переснаряжению металлических гильз, не вижу особых преимуществ. А вариант с каморами, имеющими внутри патроны, вообще теряет смысл. Насчёт "шинковки токарем за пузырь" не соглашусь, ибо знаю, сколько стоят детали аналогичной сложности для пневматики. Тем более вряд ли их можно будет точить из первого попавшегося куска металла, не правда ли? А также как решать вопрос с ёмкостью магазина и массой боекомплекта? Да и с работой автоматики пока не всё вполне ясно, при свободном затворе прорыв на стыке будет слишком большой.
При тренировке. Перязарядил за копейки и снова тренируйся. А в оперативной обстановке небольшая потеря десятка камор, которые Вам токарь за пузырь, в течении часа нашинкует штук 20. Согласитесь, хорошо тренированному стрелку немного легче противостоять тому, кто имеет возможность пострелять только на пасху и на рождество
livanЯ думаю-таки, что камору предполагается обеспечить толщиной, позволяющей избежать раздутия в любом случае.
как работает клавиша 9 при неравномерном раздутии каморы?
Камору не может перекосить ни в каком случае, просто некуда. Более подробный набросок пришлю в понедельник. Фиксатор выходит, со стороны ствола на 1мм. этого достаточно чтобы правильный цилиндр (камора) жёстко стоял против ствола. Конструкционная сталь (обычный пруток) по опыту знаю, легко держит Макаров (патрон) при толщине стенок в 1мм. Толщина рукоятки для описываемой модели 35мм.,как у Вальтера Р38. Насчет переснаряжения, эта возможность хороша для охотничих патронов, а для пистолетных просто фантастически хороша!!! Я очень сомневаюсь, что вы будете ходить к токарю каждый день. Пистолет не автоматический, а механический, затвора нет (читайте внимательней), это по сути револьвер. Прорыв газов есть но меньше чем у револьверов.
участник posted 28-5-2010 19:02 Click Here to See the Profile for livan Click Here to Email livan пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Уважаемый Судунов, не думай те , что мы издеваемся или типа того. Считайте что помогаем критической оценкой........
Интересует следующее - как всеж обратно приходит фиксатор 10 при раздутии каморы
Как извлекается камора ,если гильза после выстрела уперлась в зеркало а передний срез каморы в ствол? ( ПМ почти цилиндр, чуть сдвинулась и расперлась)
Как влияет на точность резкий уход всех остальных патронов на дно магазина при выстреле? (на рис. камора стреляющая и подпирающая касаются)
как работает клавиша 9 при неравномерном раздутии каморы?
Как держать рукоять пистолета, если ее толщина увеличилась на 10-12 мм?#41 IP
P.M. Ц
wasserfall
ветеран
wasserfall posted 28-5-2010 23:40 Click Here to See the Profile for wasserfall пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quotequote:Originally posted by Седунов:
При тренировке. Перязарядил за копейки и снова тренируйся. А в оперативной обстановке небольшая потеря десятка камор, которые Вам токарь за пузырь, в течении часа нашинкует штук 20. Согласитесь, хорошо тренированному стрелку немного легче противостоять тому, кто имеет возможность пострелять только на пасху и на рождество
Специальное оружие для тренировки? Переснаряжение камор должно происходить аналогично переснаряжению металлических гильз, не вижу особых преимуществ. А вариант с каморами, имеющими внутри патроны, вообще теряет смысл. Насчёт "шинковки токарем за пузырь" не соглашусь, ибо знаю, сколько стоят детали аналогичной сложности для пневматики. Тем более вряд ли их можно будет точить из первого попавшегося куска металла, не правда ли? А также как решать вопрос с ёмкостью магазина и массой боекомплекта? Да и с работой автоматики пока не всё вполне ясно, при свободном затворе прорыв на стыке будет слишком большой.quote:Originally posted by livan:
как работает клавиша 9 при неравномерном раздутии каморы?
Я думаю-таки, что камору предполагается обеспечить толщиной, позволяющей избежать раздутия в любом случае.#42 IP
P.M. Ц
пруток) по опыту знаю, легко держит Макаров (патрон) при толщине стенок в 1ммПростите, не "пруток", арматура.
СедуновСоветую зайти в резинострельное и посмотреть, как там более разрывало стволы и ломало затворы. Первый попавшийся металл брать не рекомендуется.
Конструкционная сталь (обычный пруток) по опыту знаю, легко держит Макаров (патрон) при толщине стенок в 1мм.
СедуновТо есть получается Кордон со стволом.
Пистолет не автоматический, а механический
FathПриоретет иззобретения 24 января 2006 года
ветеран posted 29-5-2010 13:27 Click Here to See the Profile for Fath Click Here to Email Fath пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Именно оно и получается.#46 IP
P.M. Ц
posted 29-5-2010 12:59 Click Here to See the Profile for wasserfall пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/QuoteАрматура-легированная сталь, вязкая и твёрдая, практически-булат. Спасибо т.Бессемеру. А ваши резинострелы специально делают из консервных банок, чтоб не шалили.quote:Originally posted by Седунов:
Конструкционная сталь (обычный пруток) по опыту знаю, легко держит Макаров (патрон) при толщине стенок в 1мм.
Советую зайти в резинострельное и посмотреть, как там более разрывало стволы и ломало затворы. Первый попавшийся металл брать не рекомендуется.
ветеран posted 29-5-2010 17:04 Click Here to See the Profile for wasserfall пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote По Кордону: в 2005 году работы уже шли на действующем образце, тогда был создан пистолет Босс, потом уже давший потомка в виде Кордона.#48 IP
P.M. Ц
Если так брать, то мои работы начались ,примерно в 1973, но патентовано гораздо позже
ветеран posted 29-5-2010 17:04 Click Here to See the Profile for wasserfall пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote По Кордону: в 2005 году работы уже шли на действующем образце, тогда был создан пистолет Босс, потом уже давший потомка в виде Кордона.#48 IP
P.M. Ц
СедуновНасколько мне помнится, у арматурной содержание углерода около 0.3%, ствольная же около 0.5%.
Арматура-легированная сталь, вязкая и твёрдая, практически-булат. Спасибо т.Бессемеру.
СедуновСобственно, схема Кордона и Босса тоже не с нуля делалась, она тянется с Удара, а тот сделан на основе Жасмина, который в начале восьмидесятых стоял на вооружении КГБ, а тот, в свою очередь, выполнен на базе Фиалки.
Если так брать, то мои работы начались ,примерно в 1973, но патентовано гораздо позже
В заявке Кольта указывается только нарезной ствол и серединное положение курка в давно известной системе, Браунинг по сути, как-то попал в струю. Ведь все элементы его конструкции тоже были уже известны, даже унитарный патрон!!!Представляете?
Собственно, схема Кордона и Босса тоже не с нуля делалась, она тянется с Удара, а тот сделан на основе Жасмина, который в начале восьмидесятых стоял на вооружении КГБ, а тот, в свою очередь, выполнен на базе Фиалки.#51 IP
P.M. Ц
В нашей стране это невозможно. Даже в публикации в журнале "Оружие" мне было отказано. Причина: все положительные свойства моего пистолета, простота, высокотехнологичность, доступность боеприпасов, возможность создания пистолетов высокой мощности, нашей армии такие не нужны.
ветеран posted 29-5-2010 23:28 Click Here to See the Profile for wasserfall пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote К чему лишние слова, попробуйте реализовать.#53 IP
P.M. Ц
СедуновПоподробнее, в принципе представил, но могу ошибаться.
цепные пистолеты
http://zenitchik.newmail.ru/GhostShip/Handbook/Artillery.htm
Одна из первых использовавшихся на кораблях бомбард. Камора выполнена съемной: после снаряжания ее порохом она вкладывалась в деревянную колоду, а соединение каморы со стволом обмазывалось глиной
http://dgekmenpirat.uсоz.гu/forum/26-82-1
Толщина каморы не менее 2.5 мм, иначе раздувается.......
posted 29-5-2010 17:04 Click Here to See the Profile for wasserfall пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote По Кордону: в 2005 году работы уже шли на действующем образце, тогда был создан пистолет Босс, потом уже давший потомка в виде Кордона.Я не очень интересуюсь травматикой, поэтому большое спасибо за Кордон. Почемуто-то именно в 2006г. они уразумели, что надо работать над боеприпапасом и сделали по сути мою камору но с проточкой. Видимо в патентном ведомстве свои люди. Это повод для обращения в суд, да и пиар какой! А вообще, приятно. Уже воруют. Можно отнести к револьверам. Цепной пистолет, на котором отдельные металические патронники, соединённые между собой, формировали бесконечную цепь и выводились по очереди в боевое положение действием боевого механизма. Лондон 1855г. У.Триби, США 1866г. Г.Джослин. Движение цепи продольное.#48 IP
P.M. Ц
СедуновНу значит я всё правильно понял. Схожую схему видел у какого-то умельца на слегка переделанном Иж-61.
Цепной пистолет, на котором отдельные металические патронники, соединённые между собой, формировали бесконечную цепь и выводились по очереди в боевое положение действием боевого механизма.
livanМожно сделать и механическое вполне, если устройство таки найдёт свою нишу, это не большая проблема.
Подача каморы на линию огня происходит под действием пружины магазина.
"С допусками"- читайте внимательней.
участник posted 30-5-2010 01:27 Click Here to See the Profile for livan Click Here to Email livan пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Анализ системы выявляет крайне низкую надежность. Подача каморы на линию огня происходит под действием пружины магазина. В обычных пистолетах, более сильной пружиной затвора и его массой. Песчинка попавшая между каморой и рамкой пистолета, не позволит занять ей правильное положение. Фиксация каморы у ствола, будет приводить к развороту основания каморы в обойму в момент выстрела. итд.#61 IP
P.M. Ц
wasserfallО, а может вы мне тогда накопителей на Кросман-2177 наточите? Они как раз не сильно сложнее. 😀
Этож где такие хреновые токари столько много зарабатывают. Дайте адрес.
Тема: Новый вид огнестрельного оружия. Пистолет и боеприпас к нему. (просмотров: 236) версия для печатиФиксатор, выходящий со стороны ствола, задействован от спускового крючка, если камера не встанет на место, вы не сможете произвести выстрел.
livan
участник posted 30-5-2010 01:27 Click Here to See the Profile for livan Click Here to Email livan пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Анализ системы выявляет крайне низкую надежность. Подача каморы на линию огня происходит под действием пружины магазина. В обычных пистолетах, более сильной пружиной затвора и его массой. Песчинка попавшая между каморой и рамкой пистолета, не позволит занять ей правильное положение. Фиксация каморы у ствола, будет приводить к развороту основания каморы в обойму в момент выстрела. итд.#61 IP
P.M. Ц
Ну значит я всё правильно понял. Схожую схему видел у какого-то умельца на слегка переделанном Иж-61.таки аникс http://www.anics.com/ru/products/?Id=115
Я со своей, школьной, подготовкой делаю минут 20Гы.... Я "камор" несколко сотен сделал...... Ну очень хотца посмотреть Вашу работу за 20 мин 😊
Фиксатор, выходящий со стороны ствола, задействован от спускового крючка, если камера не встанет на место, вы не сможете произвести выстрел.Во-во.....не стреляет.....
Третий вид, неподнятие каморы на линию ствола, из-за загрязнения или перекоса.
Четвертый..... зажатие каморой клавиш 9 или фиксатора 10.
Пятое, невозможность экстракции каморы ,при неточном изготовлении патроника. (при ударе бойка , патрон продвинулся глубже, носик пули выдвинулся в ствол.....
Это, что получается, револьверы оказываются не стреляют?
участник posted 30-5-2010 03:45 Click Here to See the Profile for livan Click Here to Email livan пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Основной вид задержек будет перекос каморы между передним обрезом ствола, и задним упором рамки пистолета. При небольшом зазоре между каморой и стволом -рамкой , при большей длине каморы, чем ее диаметр. Перекос заложен в конструкцию.#69 IP
P.M. Ц
livan
участник posted 30-5-2010 04:01 Click Here to See the Profile for livan Click Here to Email livan пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Второй вид, зажатие каморы выдвинувшейся из нее гильзой при выстреле. (100% !!!! задержка ,при неточном изготовлении патроника каморы за 20 мин)
Третий вид, неподнятие каморы на линию ствола, из-за загрязнения или перекоса.
Четвертый..... зажатие каморой клавиш 9 или фиксатора 10.
Пятое, невозможность экстракции каморы ,при неточном изготовлении патроника. (при ударе бойка , патрон продвинулся глубже, носик пули выдвинулся в ствол.....#70 IP
P.M. Ц
livanНет, я вживую, в Донецке, на базе обычного Ижа.
таки аникс
Это, что получается, револьверы оказываются не стреляют?так у вас револьвер?
Вы это ...лучше про свою конструкцию по пунктам.
и еще, я слегка не понял,
[B]За 700 лет существования огнестрельного оружия, в России впервые сделано изобретение нового типа, ручного огнестрельного оружия, а не разработка известных систем]в контексте приведеной выше информации, что Вы все-же изобрели?
livanУдар видел?
Вы это ...лучше про свою конструкцию по пунктам.
Что изобрёл Кольт, Браунинг, если подумать, да ничего! Просто они по своему увилели всем знакомые вещи. Я по своему увидел свою и запатентовал. А Вы что увидели и ...
в контексте приведеной выше информации, что Вы все-же изобрели?
СедуновКольт создал первый капсюльный револьвер, а Брауниниг - первый удачный автоматический пистолет.
Кольт, Браунинг
А ещё я вспомнил вот это.
Еще раз прошу Вас г. Седунов не воспринимать мое мнение как личный наезд. Так как именно такие люди как вы действительно могут штось придумать. Я потратил достаточно времени, чтобы, при доводке Вашей конструкции Вы избежали ошибок......
livanЧетыре страницы всего-то. Вот тут много наговорили 😀
Просто много наговорили и теряется по ветке.
[Б]
Фиксатор, выходящий со стороны ствола, задействован от спускового крючка, если камера не встанет на место, вы не сможете произвести выстрел. [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Несоосность каморы со стволом даже в 0,2мм вполне успешно может сделать Вас калекой... 😛
Гы............... я этот механизм "изобрел" в 85 году...........
тут написано 1999г.? Мне кажется, по уровню конструкции , его должны изобрести не позднее 1899года...... Может бельгия или франция.
ЗЫ-Это чуток другое , чем у г. Седунова. Здесь только отдельный от ствола патроник.
Блок движется вверх, так что после первого выстрела закрывает прицельную линию, и пистолет оказывается практически бесполезным.
Осязал как-то похожий транклюкатор. Ощущения-"бесполезности"не осталось.
СедуновПочему же сразу курьёзный, вполне нормальный проект. http://www.weapon-shop.ru/data/big/big_ss2.3.jpg
Столь же курьёзный проект был предложен в 1881 г. Русскому правительству в виде винтовки, изобретателем по имени Немец. Его винтовка имела блок с 6-ю зарядными камерами, который двигался горизонтально в ствольной коробке и не мешал прицелу.
СедуновПрицел можно сделать и сбоку, ZB-26 же существовал преспокойно и с магазином вверху.
Блок движется вверх, так что после первого выстрела закрывает прицельную линию, и пистолет оказывается практически бесполезным.
СедуновВ ГОСТ-е такого термина нет.
блок зарядных камер
__________________________________________________________________________
Какой силы должна быть пружина удерживающая половинку патронника при давлении в нем 3000 бар?... 😛
Нет, туточки без превращения патрона в камору не прокатит... 😀
Серийные патроны курят в углу... 😉
да небось спусковой чемнить его подпирает....
Какой силы должна быть пружина удерживающая половинку патронника при давлении в нем 3000 бар?...
Серийные патроны курят в углу...да на многих серийных пп гильзы лопаются .
livanВ оружии можно быть увереным, в патронах - никогда.
да на многих серийных пп гильзы лопаются
Мне кажется такие патроны-каморы в России изготовить невозможно - даже "булава" падает из-за хренового качества изготовления комплектующих...
СедуновПосле того, как написали и поместили на форум сообщение, находим зеначок "лист бумаги с карандашом", там внизу "добавить картинки". Выбираете через кнопки "обзор" картинку и нажимаете кнопку "добавить картинки".
Из....ся до не могу. Когда не знаешь, да ещё забудешь..
PS Странно, что Palitch не поможет своим добрым словом - он же мастер-сайтоходец.
Оси 25 и 38, на эксцентриках?
Он не нужен на "войне" и по причине, указанной ранее -стоимость болванки под снаряжение, Дардик потому и почил в бозе 😊.Как бы стремяццо удешевить патрончег, а тут металлу скока надоть в расход пущать 😊.
Там исчо по механизмам и прочему(особенно простоте 😛) пройтись можно было, но ить зачем? Уж если, для типа самодельщины-кустарщины-криминальщины, в отсутствии доставальщины бп, то ить капсульный револьвер всяко предпочтительнее.
AlterПодумайте сами. Это тема для патента. Я специально не описывал отдельные узлы, оставил как приманку для "придворных" оружейников, по наивности думал клюнут, напишут докторские, повесят себе медали и т.д.
участник
Alter posted 1-6-2010 20:03 Click Here to See the Profile for Alter пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Если у этого пистолета есть типа обойма, то как патроны фиксируются в ней, когда обойма вне пистолета? Если обойма стационарна в *этом* пистолете, то он для боевых, полицейских дел не нужен 100%.
СедуновНу я т 10-к в рядок таких схем положу 😊, просто изначально , применительно к этому пистолету-обойма стационарна или не?
Подумайте сами. Это тема для патента. Я специально не описывал отдельные узлы,
Если не описываются отдельные узлы , а они типа есть , как те суслеги, то фраза:
*Сам пистолет очень простого устройства, проще револьвера и намного проще автоматического пистолета. Может изготовляться на обычном оборудовании, с большими допусками, даже можно сказать на коленке. Не смотря на простоту и технологичность, он обещает быть очень надежным и безотказным благодаря своей простоте* - не столь многообещающа! 😊
, применительно к этому пистолету-обойма стационарна или не?Читайте внимательней.
Седунов
Можно отнести к револьверам. Цепной пистолет, на котором отдельные металические патронники, соединённые между собой, формировали бесконечную цепь и выводились по очереди в боевое положение действием боевого механизма. Лондон 1855г. У.Триби, США 1866г. Г.Джослин. Движение цепи продольное.
Небольшой офф.
Уважаемый Седунов, где бы посмотреть картинки этих цепных пистолетов 19-го века?
А в СССР такими баловались в 1927 году
[/B]
[B]Небольшой офф.
Уважаемый Седунов, где бы посмотреть картинки этих цепных пистолетов 19-го века?
А в СССР такими баловались в 1927 году
PalitchОсязал как-то похожий транклюкатор. Ощущения-"бесполезности"не осталось.
Уважаемый Palitch, а Вы из него не стреляли случайно? Если да, то как Ваше впечатление от гильз, вылетающих перед носом и отскакивающих от спицы курка?
Мне (умозрительно, конечно) это представляется несколько страшноватым.
Современный вариант
ИМХО, более удобный и более близкий к концепции ув. Седунова.
Не стрелял-и сама вещь старинная и патроны-цены немалой. Но вещь не призовая-самооборонная. Сколько раз в жизни. придётся применить, спасая собственную шкурку?Не бруталу-спецназеру, а манагеру чахлому?Можно потерпеть. У "люгера" же летают перед носом и ничего. А потом, зная особенности эжектирования/экстрактирования стрелянных гильз, можно выработать тактику примения. Над головой-чтобы не выбили, с "бедра"-плоским, от пояса, снизу(курком вниз)нажимая на спусковой крючок, большим пальцем и пр.С уважением-Палыч.
мап, и кто такие рисунки сделал?
Господин Седунов, Вы это, когда люди обсуждают , объясняйте... Фраза -Читайте внимательней-даже из уст мэтров недостойна. Тем более что мы обсуждаем одну из самых неудачных оружейных вновь-изобретеных идей.
-Подумайте сами. Это тема для патента. Я специально не описывал отдельные узлы, оставил как приманку для "придворных" оружейников, по наивности думал клюнут, напишут докторские, повесят себе медали и т.д. -- Ну и как У Вас изменилось восприятие сейчас?
Описание.
Спусковой крючок при нажатии своим выступом прижимает ствол к каморе.
При этом зуб выбрасывателя заходит за рант каморы. После выстрела спусковой крючок отжимается и ствол под действием неуказ. пружины отатывается вперед, увлекая за собой камору. Когда камора оказывается напротив окна выброса под действием неуказан. выступа отражателя вылетает...
livanНесколько неправильно нарисовано, должен быть не выступ, а кулачок, иначе придётся ловить расстояние *на шептало*, т.к. прижатие ствола даст жёсткую связь, а курок на взводе 😊+ надёжно погасить подвижку ствола вперёд при выстреле. Лучше такую штуковину(патрон) с конусом сделать-ствол насаживается на пипу.
Спусковой крючок при нажатии своим выступом прижимает ствол к каморе.
livanПружина спуска должна быть достаточно сильной, это больше нужно для преодоления трения в узле сопряжения ствол-кулачок+ нужно доп обеспечить резкий срыв ствола вперёд для интенсивного экстрагирования гильзы уступом.
После выстрела спусковой крючок отжимается и ствол под действием неуказ. пружины отатывается вперед, увлекая за собой камору.
Там исчо сверху синего патрона больше нужно опорную площадку делать, иначе патрон начнёт выворачивать из обоймы раньше.
Но всё это ботва 😞, только для самодельщиков.. ну для спецухи можно типо Сп-патрона закакать и только.
livanОн может вылетать и от подавателя пружины магазина , если опять-таки, ствол резко посылать вперёд.
под действием неуказан. выступа отражателя вылетает...
Нажать на крючок 1, храповик подает камору на линию выстрела. Нажать крючок 3, ствол прижимает к каморе. Нажать крючок 4, ствол фиксируется. Нажать крючок 2, произвести выстрел. Отпустить крючок 4 и после 3 и 2. Нажать крючок 5, камора вылетает в окно выброса. Отпустить крючок 5 и 1.
Далее цикл повторяется..... Предохранитель 6 выключается при обхвате рукояти рукой.
livanСенокосилка проще 😛.
Ну а теперь сложней.
livanПодумай над тем, чтобы обойтись без курка, ствол и камора-патрон идут назад совместно на накол, спуск уже сжимает боевую пружину в начальной фазе.
это оружие-механизм,
livanПримерно, только без курковой системы, прим. Хино-Комуро.
основа этот?
Palitch
У "люгера" же летают перед носом и ничего.
Сначала постреляйте с Люгера, прежде чем так заявлять. Вверх они летят. Максимум, в чем риск-может залететь за шиворот, со слов дедушки-ветерана знаю только один такой случай.
Сначала постреляйте с Люгера, прежде чем так заявлять. Вверх они летят. Максимум, в чем риск-может залететь за шиворот, со слов дедушки-ветерана знаю только один такой случайАгрессивный какой-то.А когда стрелянные, летят вверх, они перед Вашим носом не пролетают?У вас нос смотрит в сторону?
Гильзы из Люгера летят вверх около метра и слегка влево. В этом смысле значительно опаснее ТК( тульский коровин), тот еще хлам. У него летит вверх и назад, при недостаточно энергичном отражении можно и по носу получить 😊
Вообще-то пистолет перед носом не держат, когда стреляют, обычно руку с пистолетом вытягивают в направлении стрельбыИ он оказывается см.в 50 от носа. Или у вас руки длиннее чем у Остапа Бендера("Союз меча и орала")Северодвинск, указанный у вас в профайле, это ведь где ядерные подлодки догнивают?Как там с радиоактивными мутациями?
Palitch
И он оказывается см.в 50 от носа. Или у вас руки длиннее чем у Остапа Бендера("Союз меча и орала")Северодвинск, указанный у вас в профайле, это ведь где ядерные подлодки догнивают?Как там с радиоактивными мутациями?
Переход на сантиметры 😊Длину чего будем дальше сравнивать? 😀 😀АПЛ да, догнивают, а еще у нас кошки бегают на пяти лапах, а местное население в темноте светится 😀Так что с мутациями все хорошо 😊 спасибо.
livan
Были у меня в тяжелые 90е пара люгеров. Таки ПМ круче..... А когда стреляешь из люгера, работу затвора не видно и гильзы улетают не перед мордой.
Да ни из какого пистолета гильзы перед мордой не летают. Окромя ТК.Любители порассуждать таким образом оружие изучают путем разглядывания картинок 😀Ну и флаг им в руки.. или еще чего подоступнее 😀 Видать, судьба такая 😀
Насчет крутости ПМ против Люгера.. ну я даже не знаю.. шутка неудачная, что ли..
Звёздный час для опера!
Были у меня в тяжелые 90е пара люгеров.
Звёздный час для опера!Ну если у них есть машина времени........
Насчет крутости ПМ против Люгера.. ну я даже не знаю.. шутка неудачная, что ли..Ежели разбирать, смазывать, любоваться сумашедшей фрезеровкой, то люгер. Если носить в кармане - ПМ. У вас бы, пара задержек случилась в ужас время, любовь к люгеру пропала навсегда. Его за это и немцы не любили.
zlobniy_kot
Приспособившись, можно стрелять очень точно и быстро. При этом дешевый 😊
Да ну?! По кучности он даже против ТТ не тянет. По дешевизне.. кого она волнует из тех, кто ПМ получает, заступая в наряд?
shOOter59Насчет кучности - из ТТ стрелял 2 раза в жизни - результат херовый. Размер у него большой. Самовзвода у него нету. Может, в войсках - офицеру застрелиться - он и лучше чем-нить, а в милиции/охране ПМ/ИЖ рулит. Цена его важна, когда покупаешь их для негосударственной СБ. И ресурс еще огромный. У нас в конторе лежит ижик с настрелом под 50000 (пятьдесят тысяч) - в тире из него палят. Когда его в руке встряхиваешь, побрякивает 😊 Но стреляет!
Да ну?! По кучности он даже против ТТ не тянет. По дешевизне.. кого она волнует из тех, кто ПМ получает, заступая в наряд?
На моего знакомого (в 90г)покушлись, стреляли из ТТ . Насквозь в легкое, когда он упал, выстрелили в голову. Пуля попала в рот выбила зубы, сломала челюсть и вышла через шею. Потерпевший вскочил, оттолкнул стрелявшего, (получил еще пулю в руку ) и убежал. Сел в машину и приехал в больницу.......
Если объективно, баллистическое преимущество за ТТ, возможности пары ствол/патрон выше.Если бы стреляли из ПМ , был бы труп.
Патрон ТТ при отстреле с баллистической установки на 25м стеляет практически пуля в пулю, а ПМ-овский сыпет в круг 5-6см.Я ведь о кучности говорил(см. выше) а не об убойности. Убойное действие-не внешнебаллистическое понятие. Оно и у кирпича есть. Повторюсь-по кучности ТТ кроет ПМ, как бык овцу.
То в мастерской биения валов на сотые доли миллиметра сравнивают, то вот в идеях разброс на 5-6см на 25 метрах бедой стал.
Золотые руки и орлиный глаз у людей, что тут скажешь.
а как насчот пмм,
Акадак"И!! по белому снегу уходил от погони
"Под огнем двух ПМ-ов!Не особо скрываясь!Уходил от погони, в прочном ватнике зэк!"
Человек в телогрейке или просто ЗК.
Сухо щелкнул затвор у ПМ(а), оглянулся ЗК.
"Сука" - выдохнул он и взглянул в облака." 😊
лямки резли тело, пух и перья под ним.
От ударов шатаясь, зек идет не сгибаясь.
С вышки мерзко стрекочет счетвереный максим.....
С вышки мерзко стрекочет счетвереный максим.....-счетверённый гатлИнг
У вас бы, пара задержек случилась в ужас время, любовь к люгеру пропала навсегда. Его за это и немцы не любили.Может корм не копанный пользовать-немецкие пороха времён ВОВ разлагаются, с изменен. параметров, а современные Селлет\Беллот или Лапуа?Работает восьмёрка. http://video.yandex.ru/search.xml?text=p-08+Luger#122 IP
P.M. Ц
[Б]ПМ (или ИЖ-71, под 9*17, там баланс получше) вообще на редкость удачный пистолет. Простой и надежный. Приспособившись, можно стрелять очень точно и быстро. При этом дешевый 😊[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Ну, к примеру, тот же КAHR не менее надежен, точен и быстр, но в три раза дешевле ПМ... 😛, да и калибр 9х19... 😀
To map.
Ну, к примеру, тот же КAHR не менее надежен, точен и быстр, но в три раза дешевле ПМ... 😛, да и калибр 9х19... 😀
[/B][/QUOTE]
Так это ж в Европах 😞 А для россиянского ЧОПа 1 KAHR обойдется в несколько "макаровых" 😀
mapMap, вы не поверите, но в России иж-71 стоил около 8000 рублей (когда последний раз брали в 2009 году, с завода). Ето на ваши деньги меньше 200 Евро 😊 К тому же в России есть ограничения по служебному оружию (для КС не более 300Дж), откуда и стали пользовать 9*17К. Какие уж тут KAHR'ы 😞
Ну, к примеру, тот же КAHR не менее надежен, точен и быстр, но в три раза дешевле ПМ... , да и калибр 9х19...
--------------------------------------------------------------------------
Я говорил о себестоимости, а не о ворюгах чиновниках... 😛
Я говорил о себестоимостиПо ТВ травмосрач был ,и журналист лазил непосредственно по ижевскому заводу. В передаче приводилась вилка цен между "Макарычем" и обычным ПМ,-как выгодны производителю травматы. Прозвучала отпускная цена на ПМ-около 1700р
livan
КАХР для города пойдет. Красив. Для войнушки сомневюсь....
А какие огневые задачи решаются в общевойсковом бою с применением пистолетов?Тем более если пистолет-ПМ 😀
А какие огневые задачи решаются вОфицеру - застрелиться, чтобы не попасть в плен. Х.з., что еще...
общевойсковом бою с применением
пистолетов?Тем более если пистолет- ПМ
[Б]
Офицеру - застрелиться, чтобы не попасть в плен. Х.з., что еще... [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Господи, а стреляться-то зачем???
Те же пленные афганцы на Гуантанамо живут намного лучше, чем жили на родине, опять же бесплатное питание, еженедельная баня, радио, телевизор... 😛
А ежели сдаться шведам, так это как на курорт попасть... 😀
[Б]Лучше нищим афганцем дома, чем с душем и жратвой в 4х стенах у черта. [/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Ах, как я Вас понимаю!!!
Тады, вперед... За Родину, За Путина!!!
Каждый желающий жить - Враг Народа!!!
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]Лучше нищим афганцем дома, чем с душем и жратвой в 4х стенах у черта. [/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________Ах, как я Вас понимаю!!!
Тады, вперед... За Родину, За Путина!!!
Каждый желающий жить - Враг Народа!!!
Вы, map, слегка не в теме, у президента всея Руси сейчас другая фамилия 😊
Назовите хоть што-либо из стрелкового оружия, пользующегося заслуженным уважением во всем мире, за исключением России, Которое не провалилось на ВАШИX испытаниях...Атмазок куча, но в целом вы правы.
Те же пленные афганцы на Гуантанамо живут намного лучше, чем жили на родине, опять же бесплатное питание, еженедельная баня, радио, телевизор...Сначала культурные японцы кололи штыками наших сдавшихся солдат. Потом культурные немцы, что только не делали.... Культурные америкосы со своими тюрьмами пыток по всему миру. Это пока спокойно... а если США и Россия схлестнутся, минимум из пленых мясной паек делать будут, или разбитать на органы, и как вариант перепрогроммировать, и вперед в ядреный смерч... АААААААААААААААААА какие ужаснах говорю. Кто не верит? Вас на органы! А кто верит , берите ПМ и стреляйтесь сразу. 😊
И уж за путена никто всяко умирать не пойдетЯ слышал, что сейчас директором начальства, не охранник папы Оксаны Собчак, а муж госпожи Линник.
(стадию ПМо-ватнико-срач проскочили быстро... начался америко-срач...)
Стыдно, господа...
стадию ПМо-ватнико-срач проскочили быстро... начался америко-срач...)А после ПМ прямая дорога в гуано. Но вы правы. Что значит питерский! 😊
Стыдно, господа...
__________________________________________________________________________
Не, лучше берите КAHR..., а то из ПМа или промахнетесь или будете долго мучаться... 😞
Воюя "на чужой земле и малой кровью" патронов для ПМа хрен найдешь... 😛
Воюя "на чужой земле и малой кровью" патронов для ПМа хрен найдешь...Калевала 😊
Palitch
Я слышал, что сейчас директором начальства, не охранник папы Оксаны Собчак, а муж госпожи Линник.
Гай Светоний Транквилл. Жизнеописание 12 цезарей. Божественный Юлий(с)...С этого времени Цезарь один управлял всем в государстве по своей воле. Некоторые остроумцы, подписываясь свидетелями на бумагах, даже помечали их в шутку не консульством Цезаря и Бибула, а консульством Юлия и Цезаря, обозначая, таким образом, одного человека двумя именами; а вскоре в народе стал ходить и такой стишок:
"В консульство Цезаря то, а не в консульство Бибула было:
В консульство Бибула, друг, не было впрямь ничего."...
Гай Светоний Транквилл. Жизнеописание 12 цезарей. Божественный Юлий(с)-"Они всё время разговаривают непонятными словами, чтобы показать свою учёность" 😊
И уж за путена никто всяко умирать не пойдет.А потом приезжают из России в нашу страну....... оглядываются, как живут, кто рулит ....... и грят- а Путин оказывается красавчег.....
Съехали с темы...ЩЩЩЩас. Меня господа завораживает возможнось раздерибанить девайс руками, и снова собрать. Быстро и полностью (ну там винт рукояти ПМ не в счет, эээ ну и пин ствола..)Разобрать и собрать полностью Вальтер, Фромер, Люгер, Браунинг Штаер итд. Бывает занимает часы. Плюс куча выколоток пинцетов итд. У меня это как бы тень совершенства. И кол-во деталей показатель.
(стадию ПМо-ватнико-срач проскочили быстро... начался америко-срач...)
Стыдно, господа...
И кол-во деталей показатель.Оставшихся после сборки? 😊
PalitchВспоминаеццо маузер Папанина.
Оставшихся после сборки?
Что следующее? 😊
Что следующее?Пойду пивка на Пятницкой накачу.
Съехали с темы, да , а что скажет начальник транспортного цеха ТС Седунов?ничего не съехали. я вот решил седунова с деринжерами скрестить. В одном большом пистоле, три четыре маленьких. Хош большим стреляй, хош раздерибань и маленькими......
Palitch
Пойду пивка на Пятницкой накачу.
Дальше про пиво 😛 А что, мне нравится 😛кто-нить против?
__________________________________________________________________________
Ну, енто если без мыла в голове... 😛
Любой из них разберу и собиру за 5 минут... 😉
Тот же Кольт 1911 разбирается до винтика в два раза быстрее ПМa... 😛
--------------------------------------------------------------------------
Дорогуша, в бою меня нисколько не ебет из скольки деталей состоит мое оружие... Оно или стреляет, или не стреляет. Оно убивает или не убивает... 😛
А как технолога меня интересует не количество деталей, а их себестоимость. Если ось стоит 3 копейки, а курок 3 рубля, то нахуя я буду делать курок заодно с осью стоимостью 30 рублей?... 😞
Если делать на универсальном оборудовании, таки да, кучеряво по цене получится. Но курок ПМ делается на специальном станке, который ничего другого сделать не может. Как и все остальные детали российско-советской стрелковки. Высокая производительность при себестоимости, стремящейся к нулю.
[Б].. Но курок ПМ делается на специальном станке, который ничего другого сделать не может. Как и все остальные детали российско-советской стрелковки.... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Поэтому-то вот уже 50 лет в России они ничего путевого окромя ПэеМа сделать не могут... 😛
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шООтер59:
[Б].. Но курок ПМ делается на специальном станке, который ничего другого сделать не может. Как и все остальные детали российско-советской стрелковки.... [/Б][/QУОТЕ]
" зато мы делаем ракеты
и покорили Енисей
и даже в области балета
мы впереди планеты всей"
😉
[Б]Не знал, что МАП оценивает свою работу в рублях 😊[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Я еще в 1974 году сделал копию (внешнюю) Макарки под мелкашечный патрон. Там только ствол, боек, спусковаю тяга, курок, шептало, затворная задержка и извлекатель, ну и пружины, естественно, - были из стали... 😛 Все остальное из латуни. Листовую латунь гнул и паял оловом. Вкладыш затвора тоже из латуневого прутка выточил.. :
Вот тока УСМ с Берреты скопировал. В библиотеке части нашел толи Военный Вестник, толи военное обозрение - там были фотографии берретовского УСМ.
Когда положил перед собой разобранного Макарку и свой, сразу стало видно кто чего стоит... 😛
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шООтер59:
[Б]Не знал, что МАП оценивает свою работу в рублях 😊[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________Я еще в 1974 году сделал копию (внешнюю) Макарки под мелкашечный патрон. Там только ствол, боек, спусковаю тяга, курок, шептало, затворная задержка и извлекатель, ну и пружины, естественно, - были из стали... 😛 Все остальное из латуни. Листовую латунь гнул и паял оловом. Вкладыш затвора тоже из латуневого прутка выточил.. :
Вот тока УСМ с Берреты скопировал. В библиотеке части нашел толи Военный Вестник, толи военное обозрение - там были фотографии берретовского УСМ.Когда положил перед собой разобранного Макарку и свой, сразу стало видно кто чего стоит... 😛
Ну раз пошла такая пляска 😊
в 1977г сделал внешнюю копию П-38 под .22.Курок, боевая, возвратная пружины- марголинские. Рамка-текстолит. Затвор сборный из сделанных слесарным способом деталей. Ствол-нерж. трубка, маслопровод ВД с подводной лодки 😊
УСМ- по марголинской схеме. Выбрасывателя не было. Забавно, но автоматика работала 50 на 50,со смазанными маслом патронами- без задержек 😊Настоящий П-38 попал мне в руки много позже..
Когда положил перед собой разобранного Макарку и свой, сразу стало видно кто чего стоит...ну и .....? что -почем?
А как технолога меня интересует не количество деталей, а их себестоимость.И что, кольт 1911 дешевле в производстве ПМ? Или проще в обслуживании? Или надежней в эксплуатации?
--------------------------------------------------------------------------
Вывод: - товаришь Макаров почесал правое ухо левой рукой, через затылок... 😛
Нисколько не ставлю это в вину Макарову, просто в то время более простые УСМ были неизвестны... 😞
УСМ Bеретты в два раза дешевле УСМ Макарова... 😛
[Б][/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Дешевле, проще и надежней... 😛
[Б]
И что, кольт 1911 дешевле в производстве ПМ? Или проще в обслуживании? Или надежней в эксплуатации?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Если у Кольта сломаются оси шептала или курка (ни разу не видел) и они вооше не каленные, их вполне могут заменить подходящие куски гвоздика и пистолет будет стрелять... 😛
Но, если у Макарова сломается цапфа (видел два раза), в следствии перекала, или та пипочка, что служит осью, то ремонту это уже не подлежит... 😞
"Думайте сами,
Решайте сами:
Иметь или не иметь"... 😀
УСМ Bеретты в два раза дешевле УСМ Макарова...Ну это вам на других сайтах рассказывать... здесь люди тертые.
Если у Кольта сломаются оси шептала или курка (ни разу не видел)Я тоже не разу не видел.... кольтов вокруг у нас тут тысячи, статистика огромадная. Да и передергивание все это, ведь можно сказать и так- А если потерять с кольта фиксатор бойка? (типа его на ПМ непотеряешь , его там нет, предохранители и там и там не в счет)Или -на кольте ,гвоздем можно заменить ось направляющей боевой пружины..... афигеть. Только на ПМ нет ни оси ни направляющей.....
--------------------------------------------------------------------------
НУ раз уж вы такие умные, то и оставайтесь с вашими тараканами... и ПМами... 😀
livan
ничего не съехали. я вот решил седунова с деринжерами скрестить. В одном большом пистоле, три четыре маленьких. Хош большим стреляй, хош раздерибань и маленькими......
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/3413922.jpg][/URL]
Прикольно.. но и только 😛
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шООтер59:
[Б]Не знал, что МАП оценивает свою работу в рублях 😊[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________Все остальное из латуни. Листовую латунь гнул и паял оловом. Вкладыш затвора тоже из латуневого прутка выточил.. :
Когда положил перед собой разобранного Макарку и свой, сразу стало видно кто чего стоит... 😛
Когда -то было много латуни и какой!
[Б]... можно сказать и так- А если потерять с кольта фиксатор бойка? (типа его на ПМ непотеряешь , его там нет,... [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
НУ, штобы потерять на Кольте фиксатор бойка..., это надо быть вооще редкостным долбо... -счастливчиком. Потому как для того, штобы его снять - надо "хотеть" его снять... 😛 В моей жизни никто не обрашался с этой проблеммой...
А вот пример пистолета, созданного лет за 50 до ПМа, у которого вообще ничего невозможно потерять... 😉
у которого вообще ничего невозможно потерять...А магазин?А "щёчки" родные, где?
Щечки похоронили вместе с первым владельцем 85 лет назад..., уж очень они ему ндравились...На Валгаллу с Клеманом?Эстетство
mapПросверлил дырочку в том месте , вставил новую цапфу -ось, исчо краше будет.
или та пипочка, что служит осью, то ремонту это уже не подлежит
cheaterНормально. Там же виден и отражатель и зуб э-ра.
так что там с экстракцией?
http://piroforum.info/index.php?topic=21.msg40198#msg40198
vadjo
Умельцы уже давно точат такие стволики для УДАРов, но эффективность такого оружия практически нулевая, так как калибр малова, да и мощу большую туда не вложишь, так как УДАР хлипковат. Для ОСЫ и прочего такого нужны электрокапсюли. Если сваять что-то совсем самопальное, то это получится обычное кустарное оружие.
Извините, но по моему это полный бред. Идею надо искать не в усложнение, а в упрощении. Все гениальное просто.
участник posted 27-6-2010 23:36 Click Here to See the Profile for vadjo Click Here to Email vadjo пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Нет нет я не утверждаю что это не признают оружием этого искал тот кто этот рисунок рисовал я лишь цитировал его чтоб не рисовать самому. Конечно это будит признано оружием. На переделку удара я не претендую да и кустарщиной заниматься ненужно. Речь идёт о преимуществах самого принципа без гильзовой и без капсульной системы с лазерным инициированием выстрела. Это вроде как виток эволюции возвращение к старому на новом технологическом уровне. Фитиль, заменил лазер. Мощьность будит нормальная так как это не бес ствольное оружие а система сменяемых, полноценных стволов которые могут быть длинной и в 15 см. Это оружие может занять нишу ручного короткоствольного оружия. Преимущества перед обычным пистолетом это небывалая простота конструкции а следовательно и надёжность а также дешевизна производства.edit log
#198 IP
P.M. Ц
Седунов
Извините, но по моему это полный бред. Идею надо искать не в усложнение, а в упрощении. Все гениальное просто.
Прямо цитата из МТК 😀
Дешевизна производства тут сомнительна, так как при относительной дешевизне оружия боеприпас будет весьма дорог, а, как известно, на одну единицу оружия боеприпасов расходуются тысячи. Почему заряд большой мощности нельзя запихать в обычный патрон?
vadio. А в моем патенте, что ,что нибудь другое? Простите, но много проще. Я не один день думал над ним. мое убеждение.. Что, привязать "бантики" к моей вещи практически бесполезно. Позтому наши супероружейники этим не неинтересуютсяю
участник posted 30-6-2010 05:28 Click Here to See the Profile for vadjo Click Here to Email vadjo пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Черезвычайная простота а следовательно и надёжность. Там почти нечему будит ломаться или загрязняться. Возможность более мощьного заряда нежели писталетный патрон. Если делать стволик одноразовым из специальной пластмассы то недостаток остаётся тока один и даже не вес а обьём боекомплекта но зато тут есть возможность стрельбы очередями. А также невероятная простота и дешевизна производства.#205 IP
P.M. Ц
А автор этого изобретения даже не попытался как-нибудь эту проблему решить.
Поэтому никто его всерьёз не воспринимает.
участник posted 14-8-2010 22:10 Click Here to See the Profile for alex---1967 Click Here to Email alex---1967 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote С 14 века известны такие конструкции. Основная болезнь - прорыв газов между стволом и зарядной камерой.
А автор этого изобретения даже не попытался как-нибудь эту проблему решить.
Поэтому никто его всерьёз не воспринимает.
Проблема прорыва газов в револьверах давно решена. В револьверных патронах просто увеличивают навеску пороха. Вот и всё.
[Б]Ну есть и другие решения, как у Нагана, например, когда пуля полностью утоплена в гильзе, а при выстреле дульце гильзы (барабан сдвигается вперёд) задвигается в ствол, там пороховыми газами обжимается и обеспечивает вполне неплохую обтюрацию. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Осталось дело за малым... : Сконструировать новЫй патрон, Изготовить под этот патрон оружие, изготовить для испытания 250 000 - 500 000 патронов, испытать придуманное оружие..., наконец профинансировать все эти работы... и молиться день и ночь, штобы хоть кто-то обратил на это внимание.... 😛
Продолжайте ковыряться в носу.... 😉
есть и другие решения, как у Нагана,А мужики-то не знают.. 😀
Наган конструировался под патроны с чёрным порохом, порох набивался под самую пулю, дальше некуда. Сейчас в патроне современный порох его там чуть больше половины от чёрного. Замороченая система Гитау-Пипера оказалась нежизнеспособной. А Наган-гений но не в оружии, а в маркетинге. Всучить Российской Империи такую рулядь, это чего то стоит. Да... богатыри не мы.
ветеран posted 17-8-2010 23:34 Click Here to See the Profile for Fath Click Here to Email Fath пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Ну есть и другие решения, как у Нагана, например, когда пуля полностью утоплена в гильзе, а при выстреле дульце гильзы (барабан сдвигается вперёд) задвигается в ствол, там пороховыми газами обжимается и обеспечивает вполне неплохую обтюрацию.#215 IP
P.M. Ц
Всучить Российской Империи такую рулядь, это чего то стоит.В 80-х стрелял из нагана 1900 г.в.(Тульскiй Императорскiй Петра Велик. Оружейный Заводъ).Вполне работоспособная рухлядь, табельное оружие начальника фельдъегерской службы. На конец 19-го века для целей "носить в кобуре и изредка стрелять" вполне приличное стрелялово. Достал, нажал-бабах 😊как Глок сейчас. Только патронов меньше. Что Вам не нравится?
Наган конструировался под патроны с чёрным порохомК РОССИЙСКОМУ нагану это отношения не имеет. Для него патрон изначально снаряжался бездымным порохом и пулей в мельхиоровой оболочке. Стоил дорого.
posted 18-8-2010 23:13 Click Here to See the Profile for shOOter59 Click Here to Email shOOter59 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quotequote: Всучить Российской Империи такую рулядь, это чего то стоит.
В 80-х стрелял из нагана 1900 г.в.(Тульскiй Императорскiй Петра Велик. Оружейный Заводъ).Вполне работоспособная рухлядь, табельное оружие начальника фельдъегерской службы. На конец 19-го века для целей "носить в кобуре и изредка стрелять" вполне приличное стрелялово. Достал, нажал-бабах как Глок сейчас. Только патронов меньше. Что Вам не нравится?quote:Наган конструировался под патроны с чёрным порохом
К РОССИЙСКОМУ нагану это отношения не имеет. Для него патрон изначально снаряжался бездымным порохом и пулей в мельхиоровой оболочке. Стоил дорого.#219 IP
P.M. Ц
В.Е.Маркевич. "Ручное огнестрельное оружие" ст.554 стр. 459 "Патрон с дымным порохом, пуля в мельхиоровой оболочке. начальная скорость 217м/сек."
Впоследствии был принят бездымный порох."
Седунов
В.Е.Маркевич. "Ручное огнестрельное оружие" ст.554 стр. 459 "Патрон с дымным порохом, пуля в мельхиоровой оболочке. начальная скорость 217м/сек."
Впоследствии был принят бездымный порох."
Тады понятно. Я имел в виду патроны к нагану, поизводившиеся в России. 270-290 м/с.
К моменту принятия на вооружения Нагана (1900г.), cуществовали: Кольт образца 1884-1917г.г.,45 калибра, который тиражируется до сих пор, по cей день это один из самых мощных револьверов. Смит - Вессонны были почти с такими же характеристиками. Маузер 1896 г., Бергман 1897.,Браунинг N1 1897г.,Борхат - Люгер 1900г., Манлихер, Роот и т.д. Да к сожалению Наган был табельным. Маркевич пишет, что офицеры по мере возможностей (особенно после русско-японской) вооружались Кольтами, Браунингами, Б.-Люгерами. А Наган, ПСС и другой отечественный металлом это на безрыбье рак. А насчёт Кольта и не дай бог Браунинга, я ничего плохого даже подумать не могу. Чтобы начать изготовление Нагана наши чиновники гоняли аж в США за станками. Безусловно Наган гений.
участник posted 19-8-2010 19:34 Click Here to See the Profile for Акадак пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Дело не в этом. Седунов что-то придумал. Это хорошо. Понять из его схемы и описания, как это работает я не могу, поскольку по описанию может работать и так, и эдак, и ещё вот так. По описанию уважаемого автора видно, что с металлом он работать умеет. Что мешает ему сделать этот механизм в виде действующего макета, с прутком вместо трубки ствола и железными цилиндриками, повторяющими каморы?Потом убедиться, что эта штука работает, то есть пользователь нажимает спуск и цилиндрики вылетают в сторону. Такой макет вполне законен и фото и видео с работой этого макета будет очень убедительным. Ну и многие вопросы отпадут. Ну и даже при наличии такого макета, метать камни в ПСС, НАГАН и в Браунинга с Кольтом ещё несколько преждевременно.#224 IP
P.M. Ц
И камора ето патронник, а патронник ето очень точная и сложная в производстве весч...
А вы вычисляли толщину камор и соответствено их вес?Вы все печётесь о большой толщине стволов и патронниках. Всё это справедливо, если вам приходится использовать железо, как и оружейникам до последней четверти 19 века. Сейчас такое железо достать нелегко да и нет никакой необходимости. Навалом хорошей конструкционной стали. На самом деле пистолетные патроны очень слабы, давления пороховых газов в пистолетах невелики. Взгляните спереди на барабан револьвера, даже у самых мощных толщина стенки, от каморы до внешней поверхности не превышает 2 мм. Для надёжности и дальнейшего многократного использования каморы в нарисованной модели имеют стенки 3мм. Относительно веса, да обойма с каморами весит много, но заряженный пистолет легче аналогичных по длинне ствола и мощности используемого боеприпаса. У пистолета отсутствует вес затвора, возвратной пружины, кожуха затвора. Насчёт точности исполнения, главное выполнить камору на токарном станке, а не на коленке, внутренее отверстие было бы равно калибру, ну пусть +0,1, чистота отверстия неважна это не ствол, внешний диаметр +- 0,1мм,по длинне -0,1,0,2мм, так что семикласник справится.
И камора ето патронник, а патронник ето очень точная и сложная в производстве весч...
posted 22-8-2010 01:16 Click Here to See the Profile for LM317 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Давным-давно, предлагалась разновидность револьвера: вместо барабана замкнутая лента патронников в рукоятке (как в современных пневматиках АНИКС). Никто этой идеей не вдохновился. Наверное, именно по причине отсутствия достаточно прочных сталей, чтобы эта конструкция имела разумные габариты и вес. Вроде бы, и в этом топике уже приводили рисунок из патента.Это разновидность т.н. цепочных пистолетов, о них шёл разговор выше. Боьшая сложность заряжания, ещё большая сложность разряжания, невозможность создать. (в силу конструктивных особенностей) пистолета калибра более чем 5,6, сложность механизма перемещения цепи и фиксации каморы соосно ствола всё это явилось причиной невостребованности конструции.#232 IP
P.M. Ц
Клод Блэр "Пистолеты мира" стр. 86, У.Триби 1855г. Лондон, Г.Джоселин 1866г, США.
Это разновидность т.н. цепочных пистолетов, о них шёл разговор выше. Боьшая сложность заряжания, ещё большая сложность разряжания, невозможность создать. (в силу конструктивных особенностей) пистолета калибра более чем 5,6, сложность механизма перемещения цепи и фиксации каморы соосно ствола всё это явилось причиной невостребованности конструции.
СедуновЭто победимо. Лента может находиться в съёмном каркасе, и выниматься, как магазин (опять же, пневматика АНИКС). Но мне лично, идея сменных патронников/ одноразовых стволов не кажется целесообразной. Для каких-нибудь ракетниц, ножей выживания, и прочих не самых распространённых применений - наверное, имеет смысл. Та же Оса, например, Удар. А для большого количества зарядов, не пойдёт такой подход.
Боьшая сложность заряжания, ещё большая сложность разряжания
Седунов
Вы все печётесь о большой толщине стволов и патронниках. Всё это справедливо, если вам приходится использовать железо, как и оружейникам до последней четверти 19 века. Сейчас такое железо достать нелегко да и нет никакой необходимости. Навалом хорошей конструкционной стали. На самом деле пистолетные патроны очень слабы, давления пороховых газов в пистолетах невелики. Взгляните спереди на барабан револьвера, даже у самых мощных толщина стенки, от каморы до внешней поверхности не превышает 2 мм. Для надёжности и дальнейшего многократного использования каморы в нарисованной модели имеют стенки 3мм. Относительно веса, да обойма с каморами весит много, но заряженный пистолет легче аналогичных по длинне ствола и мощности используемого боеприпаса. У пистолета отсутствует вес затвора, возвратной пружины, кожуха затвора. Насчёт точности исполнения, главное выполнить камору на токарном станке, а не на коленке, внутренее отверстие было бы равно калибру, ну пусть +0,1, чистота отверстия неважна это не ствол, внешний диаметр +- 0,1мм,по длинне -0,1,0,2мм, так что семикласник справится.
На настоящих патронниках отверстие конусное, даже если гильза цилиндрическая, и делается на коленке, развертками. Только так получается нужны клас точности и шероховатости. На токарном станке делается грубая обработка, но опять развертками. Ну если ваши каморы одноразовые - согласен, можно и на токарном станке. Ето потому что гильзы потом молотом надо выбивать... А с размером длины ваще жопа будет полная - такой прорыв газов получится и такое засирание магазина что чистить придется при каждой замены..
На настоящих патронниках отверстие конусное, даже если гильза цилиндрическая, и делается на коленке, развертками. Только так получается нужны клас точности и шероховатости. На токарном станке делается грубая обработка, но опять развертками. Ну если ваши каморы одноразовые - согласен, можно и на токарном станке. Ето потому что гильзы потом молотом надо выбивать... А с размером длины ваще жопа будет полная - такой прорыв газов получится и такое засирание магазина что чистить придется при каждой замены..Выше я имел в виду камору с глухим дном, которую можно заряжать самостоятельно. В условиях фабричной выделки, безусловно будут и конусные развёртки, и станки с ЧПУ. Возмите любой револьвер, нажмите на барабан со стороны ствола, взгляните сбоку на свет, эта щель не халатность производителя. В юности я пытался сделать "идеальный револьвер, шлифовал до зеркального блеска торец барабана и торец ствола, подгонял их друг к другу. Наконец день испытаний. Выстрел (чёрным) порохом, и что за беда!? Механизм проворачивал барабан с большим усилием. Второй. Пришлось поворачивать барабан рукой. Третий. Опять рукой с очень большим усилием. Четвёртый. Барабан встал как приваренный, пришлось разбирать. Очистил торец барабана и ствола. Зарядил бездымным. То же самое, правда где то на шестом. Сточил торец ствола на конус (смотрите Кольт 1835г.) Чуть получше, но барабан опять вставал намертво. Только тогда до меня дошло что щель необходима, я сделал 0,1 0,15мм. для надёжной стрельбы чёрным порохом. Как пробивал он две дюймовые доски в "идеальном варианте" так и в неидеальном те же две доски. Разницы я не заметил.
В юности я пытался сделать "идеальный револьвер,Куда НКВД смотрело?
[B][/B]
По моему до 1974г. ружья продавались в любом отделе "Спорттовары" любому достигшему совершенолетия, при предъявлении паспорта, одностволка стоила 32руб., и улицы, почему-то не были устланы трупами. А в аптеках без рецепта продавалась настойка опиума (как заменитель анальгина), и почему то никому и в голову не приходило тыкать её в вену. Простите за лирическое отступление.
Куда НКВД смотрело?
И с весом будут проблемы. Вы пишете что пистолет будет максимально легким. С полном магазином будет стрелять вероятно не слишком необычно, но все таки с повышеным откатом. А с последными пулями стрелять будет совсем по другому, баланс неузнаваемо изменится, пистолет будет прыгать как живой, откат ваще станет нетерпимым.
Естествено точность будет плохая, пуля будет вылетать под разным углом...
СедуновСлышал от людей старшего поколения, что не только ружья, но и весь ассортимент .22ЛР, в том числе и пистолеты. А вот год запрета не 1974, раньше.
По моему до 1974г. ружья продавались в любом отделе "Спорттовары" любому достигшему совершенолетия, при предъявлении паспорта, одностволка стоила 32руб.
HEAVY METALХевий , ты опять невнимателен, пистолет предназначен для самодельного изготовления учениками 7-8 классов и старше и на точность никак не претендует 😛.
Естествено точность будет плохая, пуля будет вылетать под разным углом...
HEAVY METALСпички спасали отца русской демократии 😊
Еще помню как трудно было с порохом...
СедуновКто это "никто"?
Только сейчас дошло, что никто не понял причин стопорения барабана
что никто не понял причин стопорения барабана.Вы здесь единственный мыслитель, что ли?Или задача для понимания запредельно сложная?
Похоже, что оружие Вы знаете по картинкам, а в руках кроме самоделок и охотничьих дробометов ничего не бывало.
Поразительная проницательность. Поздравляю! А как Вы узнали, что я живу в России?
Вы здесь единственный мыслитель, что ли?Или задача для понимания запредельно сложная?
Похоже, что оружие Вы знаете по картинкам, а в руках кроме самоделок и охотничьих дробометов ничего не бывало.
А как Вы узнали, что я живу в России?Да мне без разницы, где Вы живете.
Надо совсем не знать российской совковой действительности, чтобы смешить своими патетами российских производителей оружия. Вы им еще позвонить по телефону попробуйте 😀
Насчёт баланса, а магазин то серединный. Все Ваши опасения нужно отнести к подствольным магазинам и барабанным системам.Вы кажется не поняли мой опасения. Если маг полный центр тяжести будет где то около тригера. При первом выстреле масса в нижней части рукоятки будет противодействовать подбросу своим большим моментом. Потом когда она исчезнет пистолет будет стрелять совсем по другому. Не имею в виду баланс для прицеливания.
Только сейчас дошло, что никто не понял причин стопорения барабана.При точной подгонке барабан клинит еще не засраный из за температурного расширения... попробуте померить барабан в холодном/подогретом состоянии и узнаете нужный зазор.
Я вам описываю свои действия в возрасте 15лет. Чисто практически я сделал нужный зазор. 0,1 это не в один миг. Раз пять снимал сотки со ствола и каждый раз отстреливал, пока не прекратилось залипание, затем снял ещё чуть чуть и остановился. Был у меня позже Смит-Вессон 9мм. пятизарядный, бельгийская поделка из ковкого чугуна, так у него зазор был где то 0,6-0,8. 1 доску с 15-20 метров он пробивал свободно.
При точной подгонке барабан клинит еще не засраный из за температурного расширения... попробуте померить барабан в холодном/подогретом состоянии и узнаете нужный зазор.
Проблемму прорыва газов Вы уже решили? 😞
А то вона немцы на X&К G11 до сих пор решить не могут... 😀
--------------------------------------------------------------------------
А чего там стараться? Просто введи палец в плоскость зазора и занимай очередь к хирургу... 😛
Туточки на Форуме уже много раз фотографии показывали..., работает почише гильотины... 😀
[Б]Объясните, зачем куда то пальцы совать. Можно и в мясорубку их засунуть. Если жисть пресной покажется. [/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Ну, пальцы, те кто с головой дружит, конешно, совать не будут...,
а што делать с теми газами, которые прорвутся в момент выстрела в магазин и взбаламутят там патроны?... 😞
Ведь согласно вашему описанию, стреляющий патрон подпирается снизулежащими, чем и осуществляется соосность патрона с осью ствола... 😛, а если еще и найдется щель из магазинной шахты к спусковому крючку - тогда воопще ОЙ!!!
В своей конструкции Вы все эти проблеммы как решили?
Забыл, у ЦКИБа еще есть револь "Гном", 5-зарядный, под патрон на основе укороченной гильзы 32 калибра. С обтюрацией там такая же фигня.
Ну, пальцы, те кто с головой дружит, конешно, совать не будут...,При нажиме на спусковой крючок, со стороны ствола, выдвигается деталь (похожая на треугольник) 10, на 3мм, жёстко фиксирующая верхнюю камору точно против ствола, если деталь 10 не сможет выйти (большое засорение, перекос-чего быть не может и т.д.) вы не сможете и нажать на курок. Как в револьвере. Если фиксатор барабана не найдёт выемку в барабане Вы не сможете нажать на спуск. Насчёт газов, всё точно так же как у систем со свободным затвором.
а што делать с теми газами, которые прорвутся в момент выстрела в магазин и взбаламутят там патроны?...
Ведь согласно вашему описанию, стреляющий патрон подпирается снизулежащими, чем и осуществляется соосность патрона с осью ствола... , а если еще и найдется щель из магазинной шахты к спусковому крючку - тогда воопще ОЙ!!!В своей конструкции Вы все эти проблеммы как решили?
а если еще и найдется щель из магазинной шахты к спусковому крючку - тогда воопще ОЙ!!!Щели в подствольное пространство корпуса конечно есть, вокруг фиксатора и вокруг спусковой тяги непревышающие 0,05мм., так что газам с начало надо попасть в подствольное пр-во, изменить направление и вылететь через щели вокруг спуска... Блин, написал, прочитал, моразм какой то. Естественно какие то газы пройдут, но Вы их не почувсвоваете.
Насчёт газов, всё точно так же как у систем со свободным затвором.Ето другой раз...
__________________________________________________________________________
Воощето, сильно сказано... 😛 Ажно зауважал... 😀
Alter
Нельзя лишать человека надежды, веры в себя, в собственные возможности, нельзя лишать мальчишку его мечты... сказал бы я лет 20 назад 😊.
Но даже после получения патента и его публикации ни одно ведомство или предприятие, не проявило ни какого интереса к этой заявке. Может мне только кажется, что данная система обладает уникальными свойствами. Даже после рассылки данных патента оружейным предприятиям России не поступило никаких отзывов. Ну, хотя бы поругали бы, посмеялись бы над дилетантом, назвали бы очередным курьезом. Полная тишина, вакуум..Там свои конструкторы внутри заводов "пороги обивают",доказывая полезность своих изобретений и опытные образцы изготовить..Да и делать уже некому.В руководствах одни менеджеры.им выгодно распродавать площади,а тут кто то со стороны ломится.