Пшик или Малошумная граната .

Sabotage1987
По центру гранаты кевларовый мешочек, с зарядом взрывчатки, основная часть мешка свернута, наподобие подушки безопасности автомобиля. Корпус наборной, из 250 фрагментов по 2.6 грамма. При детонации происходит хлопок, мешок разрывает оболочку. И осколки разлетаются со скоростью в 300-305 метров. Т.е. на дозвуковой скорости. Как по мне, довольно адекватный девайс для спецопераций, когда надо мало шума. Когда надо уничтожить небольшие группы противника с наименьшим количеством шума.
kotowsk
облом. сам "мешок" достаточно громко хлопнет.
Адоникам
А нельзя ли его хлопнут на частотах не слышимых человеческим ухом?
Sabotage1987
мешок хлопает из-за того что он мягкий и эластичный (смесь синтетических волокон и шелка если мне память не изменяет), чтобы мордашку не попортить, а если его сделать достаточно грубым и жестким.
Адоникам
Что бы скорость развёртывания мешка была относительно постоянной и не превышала скорости звука (в любой момент времени развёртывания)-технически возможно? И по моему фрагменты должны быть по тяжелее, где то 3 г. на 280 м/с. с энергией 120 Дж. вполне нормально.
Alex1i
Не проще ли сделать что-то наподобие ежика из кучи патронов 22 ЛР с утопленной пулей и одновременной детонацией.
Кракен
хы хы представляем себе МОН-50 пластина заменена блоком картечных стволов с глушителями ;-). Либо блоком стволов с запиранием пороховых газов в гильзе. Мина после срабатывания будет шипеть ;-).
livan
Я лет десять назад "изобрел" бесшумную гранату. Шар из направленых в разные стороны трубок, по типу патрона с отсечкой. Вместо пуль пакеты с иголками. шар обрезинен , заряд для всех направляющих один, при срабатывании гранаты иголки впиваясь в обстаноку издают меньше шума чем удар осколками итд итп. По ходу это слишком просто, чтоб уже не было гденить......
kotowsk
и одновременной детонацией.
а зачем делать одновременную детонацию? при стрельбе очередями в течении секунды никто голову не поднимет. тем более часть выстрелов пойдут вниз и резко подбросят этого ...... ..... ....... ежа. представляете, бросили такую гадость а она как начала всё вокруг свинцом поливать!
P.S. кстати для гильз, с запиранием газа даже ствол делать не обязательно, просто что то вроде патронника и всё.
Адоникам
Шар-пулемёт со смещённым центром тяжести -а чё нармуль 😊, хотя можно успеть спрятаться (покинуть зону поражения), так что "подушка опасности" предпочтительней.
kotowsk
хотя можно успеть спрятаться (покинуть зону поражения),
вот именно. после взрыва обычной гранаты можно сразу же вставать и воевать, а после этого .... .... .... шайтаншара со смещённым центром тяжести неизвестно когда вставать. тем более можно сделать "многоимпульсную" гранату.
Sabotage1987
Ваньку встаньку начиненного взрывчаткой и шрапнелью, и датчиком движения.
abc55
Котовск - а ежели мешок надуется на дозвуковой скорости, то он хлопнет негромко.
abc55
Берем мешок с порохом типа подушки безопасности.
Поверхность мешка обклеиваем каучуковыми шариками.
Вся эта канитель срабатывает в комнате - многократные отскоки шариков
нелетального действа ошарашивают противника не убивая заложников.
А вообще, лучше чоб мешок ооочень громко хлопнул, для ошарашивания.
Alex1i
Может тогда лучше бооольшой мешок, чтобы как в особенностях национальной охоты всех в стены закатало 😊
kotowsk
1) если мешок надуется на дозвуковой скорости то и осколки полетят на дозвуковой.
2) граната с резиновыми "осколками" уже давно стоит на вооружении полиции (сша?). только более шумная.
3) идея с большим мешком мне понравилась, но я бы лучше бросил баночку монтажной пены......
ShinMao
Кстати у Ледягина кажется, идейка была неплохая гранаты на сжатом воздухе.
kotowsk
идейка была неплохая гранаты на сжатом воздухе.
а каков запас энергии? пневматическое оружие известно давно, но вот применять его не очень то и рвутся. причина - низкая энергия пули. хотя случаи взрывов кислородных баллонов и есть, но в сравнении с бомбой той же массы они немного проигрывают.
Акадак
Берем другую взрывчатку, послабее,и скорость газов чтоб не влияла, как в порохе. Есть множество рецептов химических "хлопков".Используется в горном деле, в опасных по газу забоях. Начиняем эту штуку камнями грамм по 100-300 и готово. Хлопок будет, но несоизмеримо тише, чем взрыв гранаты.
Акадак
Набираем в поисковике-"Беспламенное взрывание в горном деле" и смотрим. Там множество химических "патронов"
kotowsk
Начиняем эту штуку камнями грамм по 100-300 и готово.
работать будет, а каков будет итоговый вес данного девайса?
Акадак
Тяжелый будет, можно использовать, как мину. Для ручной гранаты мощность будет слабовата.
N1GZ
над МОН-50 рыдал
kotowsk
quote:Начиняем эту штуку камнями грамм по 100-300 и готово. работать будет, а каков будет итоговый вес данного девайса?
не над весом надо думать
камни не нуно(рвать рядом стоящих на куски будет и камни летать будут по 450м/с)
лучше свинцовыми 1,5-милиметровыми шариками начинить
и в роли ВВ использовать такой се шар(из центра наружу):гексоген(5-10 мм),тротил(10-15мм),пресованый порох(20мм) и детонатор серии МУВ в центр
ryzhov
kotowsk
а каков запас энергии? пневматическое оружие известно давно, но вот применять его не очень то и рвутся. причина - низкая энергия пули. хотя случаи взрывов кислородных баллонов и есть, но в сравнении с бомбой той же массы они немного проигрывают.

изначально не идет.
Энергии там то хватит.
америкосы уже давно пользуют пневму 6,35 для отстрела крупной дичи. А пулька 5,5мм 1-1,3гр при скорости 300 мс. имеет около 45 дж, - тот же осколок. Закачать в 100 куб. см. 300-400 атм не проблема, но саму емкость надо подорвать - Как? Можно разогреть вольфрамовым электродом превысив предел прочности контейнера - долго и сложно. Да и звук будет не слабый - простой резиновый шарик лопните.

N1GZ
ryzhov
но саму емкость надо подорвать - Как? Можно разогреть вольфрамовым электродом превысив предел прочности контейнера - долго и сложно. Да и звук будет не слабый - простой резиновый шарик лопните.
вариант-между основным корпусом и этими
ryzhov
100 куб. см.
засунуть немного ВВ с моим любимым детонатором серии МУВ и капсюлем из гексогена
ryzhov
вариант-между основным корпусом и этими
это пойдет. Единственно теряется сам смысл пневматики, толщина стенки шара с воздухом должна быть как минимум прибл 5мм, заряд надо размещать равномерно по всей поверхности (сделав дырочку получим летающий шарик). А это уже и усложняет конструкцию.
засунуть немного ВВ с моим любимым детонатором серии МУВ и капсюлем из гексогена
Более реально. Одно но, есть вероятность стравливания воздуха. Посмотрите в разделе пневматики. Там резервуары РСР и СО держат давление максимум до года. Разве что накачивать гранату насосом ВД непосредственно перед приминением через порт.
Но опять же БУХ будет серьезный.
Shekspear
kotowsk
а каков запас энергии? пневматическое оружие известно давно, но вот применять его не очень то и рвутся. причина - низкая энергия пули. хотя случаи взрывов кислородных баллонов и есть, но в сравнении с бомбой той же массы они немного проигрывают.

Скорее, немного выигрывают. 😀
На Украине был случай, когда 1 баллон разрушил половину 9-этажного дома, 70 человек погибли. Также слышал, что взрыв баллона эквивалентен 100 кг. Это при том, что обьем его 40 л, и помещается в нем 6000 м3 кислорода.
В чем же причина столь мощных взрывов? А в том, что железо способно гореть. Именно это используется для резки металла кислородонасыщенным пламенем.
Если кислородный баллон случайно будет чуть-чуть нагрет, он начинает гореть изнутри. А представляете какая скорость горения в чистом кислороде под давлением 150 атмосфер?

ryzhov
В пневматике кислород не применяется - воздух или со, да и начинять им гранаты ой как опасно, разве что полностью герметический корпусом и подрывать
вариант-между основным корпусом и этими
Но всё это больно стрёмно.
N1GZ
ryzhov
Но всё это больно стрёмно.
не обязательно, можно ВВ например тринитротолуол, а взрыватель-вышеупомянутый Мув с гексогеном
ryzhov
сама работа с кислородом в производстве опасная.
В принципе кислород и сильно подрывать не надо, малейший контакт с любым маслом или легко окисляемым продуктом (люминевая пудра, метан, этан, пропан... уже про керосин и соляру не говоря) и бумц. Даже потная рука может взрыв вызвать со своими сальными железами..
(может видели, у некоторых бабс пот даже золото окисляет)
Кракен
ryzhov
у некоторых бабс пот даже золото окисляет

значит туфтовое золото ;-). + загрязнение и окисел не одно и тоже.

ryzhov
Не там проблема в другом. пот по хим составу оч разнообразен и зависит от многих факторов. В нём могут присутствовать сильнейшие окислители.
Это не загрязнения хотя бы по тому, что на теле остается зеленовато-синяя полоса а само колечко или цепь чиста, краска на теле оч тяжело смываемая. Весь прикол в том, что этот самый пот окисляет не само золото а медь и серебро входящие в состав лигатуры, хотя даже чистая азотка может "изьять" из золота эти компоненты только при пробе ниже 300. Я наблюдал такое явление (пото растворимость) и на 750 пробе не говоря уже про 585.
Адоникам
А что если остудит газы водой ?
ryzhov
А что если остудит газы водой ?
Смысл немного не понятен. Да и такого количества воды вряд ли хватит. Может когда то кидали гранату в озеро?
N1GZ
Адоникам
А что если остудит газы водой ?
смысл слов не понял, но идея гидроудара(по картинке) хороша, вот ток в роли ВВ в данном случае при этих пропорциях опять же тротил и стенки сплошные, а воду в герметичный тонкостенный резиновый резервуар
kotowsk
кстати про кислород. читал что во время войны применяли бетонные бомбы с опилками политыми жидким кислородом. пишут что пилоты их очень любили, потому что у них была очень яркая вспышка и казалось что они очень мощные.
N1GZ
нууу, врядли это было-ИМХО боян(жидкий кислород????откуда он на ВОЙНЕ???),яркая вспышка-да(кислород таки)
theTBAPb
Опилки, пропитанные жидким кислородом - давно известное промышленное ВВ, называется "оксиликвит". В самом деле, является ВВ повышенной мощности, но только вскоре после приготовления, т.к. кислород постепенно испаряется.
В войну применяли при обороне Москвы, когда за время полета до линии фронта оксиликвит не успевал существенно испортиться. Готовили бомбы непосредственно перед вылетом, заправляя кислородом на пром. предприятиях города.
N1GZ
да,но опилки эти холодни, шо мама не горюй, и что б вызвать взрыв нуна вложить немало енерги
Shekspear
Нет, совсем мало. Оксиликвиты опасны в обращении.
По теме- бесшумные гранатометы были, но никто не старался глушить сам взрыв.
N1GZ
да и звук глушить безполезняк-при именно взрыве есть ударная волна, и изза неё и звук, разве что высокочастотный звук чтоб издавала(выше 20000Гц не слышыт человек)
yura7
А может использовать картечный выстрел с отсечкой и рассекателем (распылителем) на выходе, наподобии пожарного спринклера, только для картечи.
theTBAPb
Можно попробовать взять первоначальный вариант с мешком, и снабдить его ампулой с жидким азотом. Когда мешок раздувается до определенного размера, внутрь впрыскивается азот, охлаждает газы - и мешок перестает раздуваться, так и не достигнув максимального объема, и не хлопнув.
да и звук глушить безполезняк-при именно взрыве есть ударная волна, и изза неё и звук, разве что высокочастотный звук чтоб издавала(выше 20000Гц не слышыт человек)
У ударной волны непрерывный или близкий к непрерывному спектр звука. Т.е. она и так издает все частоты, от и до.

Кстати, а как использовать МУВ в ГРАНАТЕ? )

Бывший
theTBAPb
Когда мешок раздувается до определенного размера, внутрь впрыскивается азот, охлаждает газы - и мешок перестает раздуваться, так и не достигнув максимального объема, и не хлопнув.
Азот, отнимая тепло от продуктов взрыва (тем самым снижая их давление), будет сам нагреваться и расширяться, т.е. всё равно хлопнет.
Бывший
Малошумная граната ИМХО скорее всего должна быть полумеханической.
Т.е. принцип бесшумности в том, чтобы каким-то образом матерчато-каркасную конструкцию приспособить на метание снарядов за счёт "бесшумного выстрела".
Например что-то вроде такого: несколько мощных бесшумных патронов (которые с отсечкой), или похожие на них устройства одновременно "выстреливают" и распрямляют соединённый с ними складной каркас. А на каркас натянута матерчатая ткань 😛 в которую уложены поражаюсчие элементы.
Тока тут надо геометрию и механику осилить, чтобы такую конструкцию разработать. Видели наверно такую игрушку: каркасная конструкция в виде небольшого "ёжика". Если потянуть за какой-нибудь элемент, то "ёжик" распрямляется в большой "шар". Примерно на таком принципе.
Но мощность поражения сомнительная какая-то, наверно...
Бывший
Каркас тоже можно матерчатым сделать.

Можно проще: сделать корпус в виде "ёжика" с трубками. Внутри ёжика метательный заряд, который, взрываясь, выталкивает поршни (их ещё и телескопическими можно сделать). А к поршнЯм прикреплены матерчатые ленты из кевлара или другой хрени. А в лентах сложены ПЭ.
Чпок! Метров на 5 поражать должно точно.

"Ёжик" представляет собой корпус с трубками, оси которых взыимно расположены как диагонали гексоктаэдра 😛 В корпусе какой-нибудь хитрый взрыватель, в трубках - поршни, соединённые со стержнями. Поршни и трубки - как в патронах СП-3, т.е. отсекают газы. А сами ленты прикреплены своими концами к стержням подобно граням гексоктаэдра. Это в распрямлённом виде, а в сложенном - само собой, поршни утоплены, ленты сложены.

Бывший
Сообщение не редактируется, да и х с ним.
Ленты присоединены подобно РЁБРАМ гексоктаэдра.
Бывший
Можете и мину придумать.
"Звезда", в центре которой укреплена эта бесшумная трубка с поршнем. Ленты соединяют шток поршня с лучами звезды. Я так понимаю, что длина ленты должна равняться диагонали от кончика луча звезды до вытянутого штока поршня. А ПЭ должны быть уложены на ленты возле самой трубки. Вертикальный угол разлёта ПЭ подбирается длиной лучей звезды, например если радиус звезды сделать равным высоте вытянутого штока поршня, то ПЭ полетят пол углом 45 градусов к плоскости звезды.
Бывший
Да, лучше уложить ПЭ на ленты горсткой, как в пращу, ленту в том месте сделать пошире.
Можете попробовать такую растяжку на даче, тока вместо ВВ в трубку зарядить пружину помощнее 😊
yura7
Тут пришла идейка. Использовать для малошумной гранаты этакую проводную гирлянду из очень малокалиберных патрончиков с отсечкой и соответвенно электро-подрывом. Все это хозяйство хаотично укладываем в подходящий, легкий корпус, подклчаем схему и...готово.
yura7
Да, забыл добавить. Вес гильзы с поршнем должен быть примерно равен весу пули.
Бывший
Критики нет. Ну что-ж, получается, что додумались? Только сделают, испытают и доработают это всё сначала в Пентагоне 😀
livan
Бывший, я такое лет десять назад предлагал (смотрите мой ранний пост) Только зачем ленты? В моем проекте поршни выталкивают иголки ( пачками) А иголки создают гораздо меньше шума, чем другие эл-ты.
Бывший
Интересно... Но только толку от иголок мало, это же не осколки. ПЭ должны поражать, а не делать больно.
А ленты - это метательное приспособление, чтобы от одного бесшумного поршня был одновременный выброс ПЭ вокруг мины или гранаты. В принципе на лентах можно и иголки закрепить, лентам разницы нет.
livan
Иголки те-же поражающие элементы, что и осколки. Только более дорогие. ( Если через голову пролетит пару иголок, мало не будет) А ленты могут создать сверхзвуковой удар, как хлыст. И тем более если припятствие какое стоит, стул провод итд. непонятно , как сработает лента.
yura7
А про мою идейку, никто, ничего не скажет. Гильза тоже служит поражающим элементом.
livan
Идейка на самом деле очень недурна.... Площадное минирование, колючая проволока плюс поражающие эл-ты. Минирование площадное, при помощи отстрела катушки, или тянущих ракет. Охранное минирование, например ночевки диверсионной группы. Натягивание по периметру. Если стреляющие эл-ты на проволоке, то можно согнуть конструкцию прикрывающие нужные зоны. Выстрелы могут срабатывать зонами, или каждый второй, третий. Для продления действия зон минирования.. итд итп...
ЗЫ- сомнение только в том, гильза без упора, для создания нужных скоростей разлета, требуется очень хороший импульс. А это может не сложиться с поршневой схемой отсечки.
Бывший
кстати да, гильза должна быть неподвижна
Кракен
+ лента должна быть переснаряжаема тоесть кроме гильз должны быть стволики в которые вставляются патроны иначе будет либо дорого либо гильзы будет рвать.
yura7
Хорошо. Понял. Тогда, может, моя первоначальная идея, для субэлемента пойдет? Кстати, по моему стволик нужен в основном, для придания вращения пуле. Стенки просто потолще. P. S. А вместо пули, действительно, можно и иголки.
N1GZ
theTBAPb
Кстати, а как использовать МУВ в ГРАНАТЕ? )
руками
если серьёзно, то в анчале темы было написано, что дя обезвр. неб.групп терроров, так ша аккуратно мув на верёвочке и кидаеш с верёвочкой в руке изза угла
theTBAPb
К чему такие выкрутасы? Есть множество гранатных запалов, в т.ч. и ударного действия
Кракен
стволик нужен в первую очередь чтобы гильзу не рвало ;-). Тоесть бесствольные стволики ;-) длиной в патронник.
yura7
Да не нужен там стволик при соответствующем расчете стенок гильзы. Пример-первый мвдешный УДАР (еще с пороховым зарядом). Еще, можно использовать двухкамерную схему-также будет сравнительно низкое давление в гильзе.
kotowsk
а лучше использовать гильзу в качестве второй пули. мы же, бросая гранату не знаем где у нас враги? вот пусть они в разные стороны и летят. может кому то и повезёт?
yura7
Так я так и предлагал на 3-й странице-"раскритиковали". Впрочем, видимо, объективно. Изюминка же моей схемы, мне кажетс, что при налаженном фабричном производстве, система может получится достаточно дешевой, к тому же еще и вариативной.
Кракен
yura7
Да не нужен там стволик при соответствующем расчете стенок гильзы. Пример-первый мвдешный УДАР (еще с пороховым зарядом). Еще, можно использовать двухкамерную схему-также будет сравнительно низкое давление в гильзе

они будут толстыми как ствол оружия. Сомневаюсь что в УДАРЕ были реализованы давления как в патроне СП-4. Логичнее сделать гильзу по дешевле а устройство многоразовым.

kotowsk
а лучше использовать гильзу в качестве второй пули. мы же, бросая гранату не знаем где у нас враги? вот пусть они в разные стороны и летят. может кому то и повезёт?

МОН лучше ;-). у вас тоже типа мон но в 2 направления, при этом увеличивается шанс резкой разгерметизации патрона и нафиг тогда бесшумная мина?

yura7
Так нам и не надо энергетики и даже калибра СП-4. На мой взгляд, не более 50дж и 5,6мм соответственно, для субэлемента. Сам субэлемент предлагается двусторонний (действительно при ударе о тв. поверхн. возможно разрушение гильзы с хлопком, да и минимальной энергетики проблематично достичь).
yura7
Возникла идея упрощения. Та же электрогирлянда, только элементы простейшие, телескопические, с улетающей гильзой, без отсечки, помещается в легкий ПЭТ корпус. Тот сам помещается с зазором в другой корпус. Таким образом получается простейший круговой глушитель. Конечно это получится не совсем компактно и не совсем тихо, но зато просто и без свирепого "бум". К тому же можно сделать так, чтоб каждый последующий элемент выстреливал с небольшой задержкой относительно предыдущего, как бы размазав по времени сам взрыв, снизив динамическое воздействие на внешнюю оболочку.
N1GZ
есть идея-порох заряд в мешке-как подушка безопасности, а мон так и сделать-несколько подушек, но вместо обычного запала-гранатный или МУВ
yura7
Так моя идея принципиально другая. Никакие оболочки никуда при подрыве не двигаются. Это как пластиковая бутылка на стволе, глушит выстрел. P.S. Ну и куда здесь МУВ засунуть. Если только "Господа! Молчать!!!". P.P.S. Извините. Никого обидеть не хотел.
Адоникам
Ультрозвуковой глушитель отработан в принципе, можно братся и за ультрозвуковую гранату. Понятно что ультразвук на близких дистанциях будет 190 децибел, и если не убъёт то контузит и т.д. но на дистанциях 50-100 метров энергия его упадёт до не воспринимаемой существенно (а 25000 Герц мы и не слышим).
Принцип прост -наматываем ленту из ВВ спиралью, прокладкой меж её служит поражающий элемент. Главное заставить детонировать ВВ чётко по спирали, для этого необходимо правильно подобрать соотношение толщины ленты из ВВ к прокладке из поражающих элементов (толщина коих должна исключать детонацию ВВ внутреннегог слоя ВВ).
Вот только не знаю какова минимальная толщина листа ВВ ,в коем возможна детонация? И не знаю какова потребуется толщина прокладки (из Поражающих Элементов) для предотвращения не заплонированной детонации внутренних слоёв спирали? Может получится слишком грамоздко и не эффективно (в смысле скорости ПЭ).

При 1мм. слое ВВ и 4 мм. слое ПЭ и скорости детонации в 9,6 км/с. можно получить 68 КГерц.
abc55
зачем так все усложнять
несколько шашек ВВ можно подорвать электрически с точно заданной частотой
Dazhbog
посмотрите фильм "стиратель" со Шварцем. Там была применена тихая граната с винтообразными поражающими снарядами. предполагаемый принцип действия - маломощный заряд. Звук взрыва подавляется корпусом самой гранаты (он не разрывается) путем запирания пороховых газов внутри. Поражающий эффект достигается за счет аэродинамических свойств снаряда (стрелы, вращающиеся и "ввинчивающиеся" в цель)
Очень кстати похоже на принцип действия пистолета ПСС, только граната 😊
Как думаете, такое возможно?
abc55
возможно?
конечно
и встать на дыбы смогет и подпрыгнуть
и выстрелить иглами бесшумно (но только на порохе)
но вот ввинчивать стрелы не стоит
Dazhbog
abc55
но вот ввинчивать стрелы не стоит
почему? хотя, конечно, столкновение, скорей всего, поглотит весь вращающий момент.

Собственно, почему не взять кучу СП-4, сделать из них "ежик". Заменить капсюли на электро-взрыватели (например) и не закинуть куда надо? 😊

Dazhbog
вот только сдерживающую сетку вокруг конца гильзы поставить, чтобы толкатель не вылетел. Возможно придется еще пороховой заряд уменьшить, чтобы гильзу не разорвало.

abc55
конечно
и как?

Адоникам
зачем так все усложнять
несколько шашек ВВ можно подорвать электрически с точно заданной частотой
Как расположить несколко шашек ВВ и на каком расстоянии друг от друга? Ну шобы создать ультрозвуковую ударную волну, так же по спирали? Тогда у мене на лицо упрощение системы ,ибо не требуется множество детонаторов электрических с таймером (электопитанием и т.д.)
СП-4 хорошая вешь, однако это всёж граната и подразумевает относителную компактность. Отбрось компактность и хоть систему залпового огня ставь.
Yep
Адоникам
ультрозвуковую гранату. Понятно что ультразвук на близких дистанциях будет 190 децибел, и если не убъёт то контузит и т.д. но на дистанциях 50-100 метров энергия его упадёт до не воспринимаемой существенно (а 25000 Герц мы и не слышим).
Принцип прост -наматываем ленту из ВВ спиралью, прокладкой меж её служит поражающий элемент. Главное заставить детонировать ВВ чётко по спирали, для этого необходимо правильно подобрать соотношение толщины ленты из ВВ к прокладке из поражающих элементов (толщина коих должна исключать детонацию ВВ внутреннегог слоя ВВ).
объясните, я не понял - почему Вы думаете что тут будет только ультразвук?
в таком случае это дело с удовольствием применяли бы в промышленности.
Адоникам
не знаю какова минимальная толщина листа ВВ ,в коем возможна детонация?
известны линейные кумулятивные заряды, они тонкие http://www.dynawell.de/ru/products_lsc.html
всяких идей полно, вот только с уведённым в ультразвук спектром звуковой волны всё плохо:

http://ru-patent.info/21/05-09/2107255.html

Адоникам
На счёт линейных зарядов -может смотрели серию "Разрушителей мифов" (взрывающиеся штаны) ,там джинсы "покрасили" ВВ и они запреукрасно сдетонировали. http://rutube.ru/tracks/263439.html

с уведённым в ультразвук спектром звуковой волны всё плохо:
http://ru-patent.info/21/05-09/2107255.html
Чёт не нашол там про ультразвук ни чё...
- почему Вы думаете что тут будет только ультразвук?
Я лишь надеюсь, что в поперечной плоскости он будет, хотя если использовать сферу, может получится перевести весь.

Адоникам
http://newfiz.narod.ru/detona.html Вот кстати интересная статья по детонации.
Yep
Адоникам
Чёт не нашол там про ультразвук ни чё...
там про ультразвук ничего и нет - там смысл в разноскоростных детонирующих слоях
abc55
делаем гранату-неваляшку внутри сферы
кидаем сферу, внутренняя неваляшка находит вертикаль и автоматом выстреливается вверх
как только неваляш пролетит вертикально 1м, веревочка от сферы кончится и выпадет, выдернув чеку из неваляшки - сигнал к подрыву
Dazhbog
abc55
делаем гранату-неваляшку внутри сферы
не, это понятно. Как запереть газы внутри сферы? думаю сделать на задних концах игл затычки. ВВ детонирует, выдавливает затычки, которые толкают иглы. Как только затычка достигает внутренней части сферы, она под давлением затыкает отверстие, через которое прошла игла и держится так, пока давление не спадет. Игла по инерции отделяется от затычки и летит, летит... 😊
Вот только что делать с опережающими газами. Часть из них, при расширении сферы затычек, будет прорываться вперед. Мало того, что это снизит КПД ВВ, так еще и могут вырваться через отверстия. Конечно иглы можно плотно притирать к отверстиям, как пуля в стволе.
abc55
скорее тут нужна не сфера, а цилиндр со стволиками заряженными иглами в поддонах.
Нам же некого поражать под гранатой и на потолке - поэтому цилиндр.
Нутро цилиндра - порох (вв порвет цилиндр)
иглы ускоряются в стволиках, поддоны запирают газы
типпо так
Dazhbog
ну да. вариант 😛 причем похожа она будет на РГД с полусферой неваляшки на конце 😊
Dazhbog
похоже, сделать можно достаточно дешево, вроде

Да и игл можно будет разместить больше, чем в сфере (они ведь будут параллельно). Согласен.

theTBAPb
делаем гранату-неваляшку внутри сферы
кидаем сферу, внутренняя неваляшка находит вертикаль и автоматом выстреливается вверх
это совершенно излишне; сферическую гранату заключаем в легкий корпус из нескольких сегментов, вышибной заряд сбрасывает все сегмены разом в разные стороны; но если верхний и боковые, поскольку легкие, свободно улетают, не придавая собственно гранате импульса, то от нижнего, лежащего на полу, граната отталкивается и подпрыгивает. а вместо "веревочки" все-таки лучше пиротехнический замедлитель - а то вдруг гранате что-то помешает взлететь?
не, это понятно. Как запереть газы внутри сферы? думаю сделать на задних концах игл затычки. ВВ детонирует, выдавливает затычки, которые толкают иглы.
вообще, зачем при таком раскладе использовать детонирующие ВВ, если получается метание давлением газов, а не взрывной волной? тут можно использовать и обыкновенный пороховой заряд.
Мне все вспоминаются страйкбольные гранаты на сжатом воздухе, те, которые по принципу похожи на многопульные патроны (видео, из которого понятнее, чем объяснять на пальцах); почему бы не взять ту же конструкцию, упрочнить корпус, шарики заменить нормальными пулями, баллон воздуха - пороховым зарядом, и получить полноценную боевую гранату?
Адоникам
А чем ультразвуковые гранаты не нравятся?
abc55
да вставил в ухи затычки...
abc55
конечно можно так заультразвучить, шта печень отвалится, но это много
энергии нужно, большая, тяжелая граната получитца
Адоникам
С чего она вдруг получится большой и тяжолой? -не крупнее обычной.
можно так заультразвучить, шта печень отвалится
Смысл не в этом, а в уводе её звуковых эффектов из слышимого диапазона.
Забросать противника такими гранатами, можно в радиусе слышимости обычных и постовые (или ешё кто) даже не почешутся, если конечно всё не будет происходить в их поле зрения. Вполне можно использовать при захвате-зачистке зданий и объектов, в общем везде где нужен глушитель там и пригодится ультрозвуковая граната.
Dazhbog
я вот тут подумал, что цилиндр все же не то. Это ведь не пехотная мина, которая мгновенно выскакивает и взрывается в фейс. У противника много времени: граната влетает - раз, стабилизируется - два, подскакивает - три. Даже самый неподготовленный человек, как минимум, упадет на пол. В результате окажется ниже плоскости разлета поражающего элемента.
Для этого предлагаю полусферу. На момент детонации она д.б. на высоте где-то 1,5м (может даже выше чел. роста), полусферой вниз. В результате, поражается как по горизонту, так и те, кто успел упасть или, даже, укрыться за невысокими препятствиями.
Как сделать:
две полусферы соединены между собой основаниями. Нижняя - неваляшка, верхняя - боевая часть. Вопрос: как развернуть в воздухе. Ответ: тот самый шнур крепим к чеке в зените боевой полусферы с НАРУЖНОЙ части, а другой конец внутри неваляшки. В результате, как только шнур натянется после подскока боевой части, он сначала развернет боевую часть полусферой вниз и выдернет чеку. Бабах. Вернее - пук 😊
Зона поражения получается максимально эффективна. Точно под гранатой и над ней слепые зоны (там нечего поражать). Вся энергия расширения газов пойдет оптимально.
Сам же принцип работы гранаты - иглы с поддонами, как я уже описывал.
Единственный минус, как верно заметил theТВАРь, если что-то помешает выбросу боевой части, ничего не получится. Думаю надо тогда ставить дублирующий замедлитель.
Dazhbog
Да, вот еще: по экватору всей сферы пустить резиновое кольцо. Оно будет ускорять процесс стабилизации. сделать выступ таким образом, чтобы неваляшка точно через него перевалилась 😊 так как она тяжелее, а вот боевая часть нет (будет мешать вес и, собственно, свойства неваляшки)
Dazhbog
вообще, во всей этой сфере встает резонный вопрос: будет ли бесшумная граната действительно бесшумной. Даже ф1 не убивает гарантированно. После разрыва гранаты, кто-то будет ранен и начнет вопить, кто-то уцелеет и начнет палить. Все это демаскирует. Не забывайте, что кроме хлопка гранаты, звук еще издает попадание поражающих элементов в твердые, металлические и др. препятствия.
Так что лучше что-то гарантированно нейтрализующее и бесшумное. Типа того же ультразвука, а лучше - инфразвук, от него можно мгновенно потерять сознание на определенных частотах.
Адоникам
вообще, во всей этой сфере встает резонный вопрос: будет ли бесшумная граната действительно бесшумной. Даже ф1 не убивает гарантированно. После разрыва гранаты, кто-то будет ранен и начнет вопить, кто-то уцелеет и начнет палить. Все это демаскирует. Не забывайте, что кроме хлопка гранаты, звук еще издает попадание поражающих элементов в твердые, металлические и др. препятствия.
Вот это точно подмечено (честно енто я из виду упустил ...) -прийдётся как то лакально полностью (100%) нейтрализовать противника, на участке поражения, и не уведомить об этом всех остальных противников (за радиусом поражения) -чёт чадачка усложняется не реально.
Dazhbog
Интересна идея малошумной термической бомбы. Просто выжечь все внутри, но без взрыва. Или мгновенно действующий смертоносный газ 😊
Адоникам
а лучше - инфразвук, от него можно мгновенно потерять сознание
Интересная мысль http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B6%D0%B8%D0%B5 однако спиральная намотка ВВ тут явно не поможет. Ну решаемо в принципе -разделить заряд ВВ на части (сфера в сфере и т.д. по принципу матрёшки) ,прослойку подобрать из материала (определнной толщины -знать бы какой) максимально экранирующего соседнее ВВ от преждевременной детонации. Электронный детонатор, запрагромированный на нужное число Герц. и всё.
Смущает только то, что ударная волна не однародна и имеет свою структуру (интерференционные рисунок) как бы свою частоту, более похожую на часатоту из трёхмерных стоячих волн. Как эту структуру воспринимают органы слуха, имеет ли смысл попытка разделить эту структуру частот ещё и на частоты ультразвука или инфразвука??? Может это всё похоже на попытку стрелять из пулемёта в инфразвуковом диапазоне (ну шоб не слышали его) -деля сплошную очередь из 1500 выстрелов в минуту, на короткие очереди по 5 патронов с частотой 5 Герц? 😊 С пулемётом явно не прокатит...а вот если поделить на 150 000 Герц ,мож чё и получилось бы (однако нужно знать частоты ударной волны от ВВ, что бы попытатся из поделить-раздробить помельче (хотя вот подсознание мне говорит, что для получения нужных частот прийдётся делать такие тонкие слои ВВ в коих детонация не возможна, а горение ВВ нам и даром не нать...).
Адоникам
Или мгновенно действующий смертоносный газ
Не гуманно -лучьше, мнгновенно действующий веселящий газ (в летальных дозах).
Dazhbog
смеяться громко будут. Опять же демаскирующий фактор 😊
livan
Мой пост с первой страници
Я лет десять назад "изобрел" бесшумную гранату. Шар из направленых в разные стороны трубок, по типу патрона с отсечкой. Вместо пуль пакеты с иголками. шар обрезинен , заряд для всех направляющих один, при срабатывании гранаты иголки впиваясь в обстаноку издают меньше шума чем удар осколками итд итп. По ходу это слишком просто, чтоб уже не было гденить......
Теперь уже 12 лет ........ ничего принципиально нового не думается ?
Вынька- встанька это уже не граната , на тележке возить придется, на вскидку диаметром 200мм..... Ультразвуковой взрыв, маловероятно.
Давайте еще глубже заглянем в будуйщее. Микро-летающий робот с бесшумной стрелялкой. Запускаете, он влетает в помещение и используя огромную скорость реакции ,бесшумно отстрелевает врагов.
livan
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
влетели и бесшумно зачистили помещение....
Dazhbog
че-то недоступно видео. Что там было?
Адоникам
че-то недоступно видео. Что там было?
Наверное что то вроде
Dazhbog
да, круто.
правда вопрос - как при этом еще нести довольно тяжелое вооружение...
abc55
аппарат способный проникнуть через окно (большую форточку)
способен нести ПП (стечкин) или ВВ достаточное разнести комнату
тут еще вопрос -
как вынести стекло в окне, так, чтобы аппарат пролез в него не цепанувшись
лопостями
пульки то того, дырки только делают + рама оконная

можно еще просто подлететь к окну и стрельнуть туды
гранатой
главное чтоб при этом аппарат не перевернуло отдачей

Dazhbog
заранее при подлете выбить. Как в боевиках снимают. Там когда какой-нить брюс виллис сквозь окно прыгает, его подрывают (окно 😊) в нескольких точках за мгновение до столкновения. Скажем один такой малыш подлетает, плюется микроВВ на стекло (они мало шумят), второй с разгона летит в стекло, за, скажем, 0,5 сек, стекло разлетается, второй влетает. Но это все демаскирует. Звон стекла там и пр. Кроме того, против рам, согласен, не подойдет 😞
livan
Эти аппараты вообще могут быть одноразовые, размером с крупного жука, и с иголкой с ядом или парализирующим. Влетел, определил морду (как фотики сейчас делают)ужалил......
Dazhbog
что-то у нас от гранат мало что осталось 😀
скоро на нанороботов перейдем
kotowsk
пульки то того, дырки только делают + рама оконная
экспансивные помогут.
yura7
А вообще, только счас пришло, самая бесшумная граната- это химия. Траванули тихонько и ничего выдумывать не надо.
theTBAPb
пришло в голову одно соображение: а что, если граната будет метать в цель не кинетические поражающие элементы, а пары проводников, типа как от тазера? парализующий эффект достаточно крепкого электрошока достигается практически моментально, лишая жертву возможности и кричать, и применять оружие, и вообще шуметь большинством способов.
Ведь если метать просто игольчатые поражающие элементы, не будет достигнут останавливающий эффект: тонкий прокол даже через жизненно важные органы может не вызвать мгновенной смерти, и вся бесшумность будет сведена насмарку возможностью пораженного напоследок поднять тревогу
Dazhbog
это какую электроемкость нужно, что бы на, хотя бы, пару десятков игл запитать такую мощность, чтобы гарантированной парализовать всех сразу? Представляете себе вес гранаты с аккумулятором? И размер? кроме аккумулятора, нужны конденсаторы, пр. элементы, не говоря уже о самом механизме разлета боевых элементов. Да и стоить такая штука будет не 3 коп.
Вот если бы сделать аэрозольное облако с высокой проводимостью, а потом "подпитать" его электрисити с мощным коротким разрядом, небольшой одноразовый аккумулятор и конденсатор возможно справились бы... Но все равно, наверное, сложно.
Dazhbog
кроме того, опять же нет гарантии попадания (в случае с иглами). Облако, например, точно всех в комнате накроет.
theTBAPb
это какую электроемкость нужно
Можно поступить экономичнее - сделать так, чтобы электросхема после отстрела игл прозванивала их на предмет контакта через проводник небольшим напряжением, а потом подавала большое только на те, которые попали во что-то, похожее по электрическим характеристикам на человека. тогда понадобится батарейка порядка той, которая используется, собственно, в тазере
стоить такая штука будет не 3 коп.
Зато по крайней мере ее основная часть будет многоразовой, так что цена менее критична.