Валерий
Ни к чему не обязывающее измышление.газы раскучивают турбинку и теряют свою энергию.
одновременно вращение стабилизирует ствол.
актуально при стрельбе очередями из пулемета например
интересно будет ли возможность уменьшить длину глушителя?
F_wer
К турбине можна еще динамку поставить.Валерий
во во!а электричеством запитать ЛЦУ и коллиматор
верно верно...
Адоникам
Пулемёт наверно и блиндаж может отапливать -если врагов будет много 😊 а используют ли принцип сопла Лаваля для разгона пули в стволе?
livan
Турбинка в пороховых газах, недолго поработает. В 60 годах Калашников такое делал... Только турбину в другой плоскости распологал, от подбрасывания ствола.key_dutch
Турбинка в пороховых газах, недолго поработает. В 60 годах Калашников такое делал... Только турбину в другой плоскости распологал, от подбрасывания ствола.Хз...Зачем надо - непонятно... Но современные турбины ДВС работают на 200000 об/мин, а газы там тоже не подарок, хотя и помяхше...
Адоникам
Сопловой дульный тормоз компенсатор 😊
Можно сделать сопла под углом для вращения ствола (если есть в этом нужда).Адоникам
Самый короткий глушитель ,вроде ультразвуковой -но я лично его ни разу не видел, где бы глянуть на оный в разрезе?Alter
ВалерийЗачем раскручивать турбинку, когда можно "раскручивать" сам газ?
газы раскучивают турбинку и теряют свою энергию
taren1945
разболтает нафиг это флюгер, так как в стволе пиковое давление огого какое недетское. Два-три выстрела, и пропеллер полетит кромсать противника на фарш 😊Yep
надо турбину поставить на танковую пушку, и не одну а целую кучу на весь ствол. и динамки, динамки!
тогда танк сможет от выстрела весь день ездить.
Валерий
Можно сделать сопла под углом для вращения стволакто то тут предлагал раскручивать ствол для придания вращения пуле.
вариант)
правда первый выстрел будет обычный
taren1945
Зачем раскручивать турбинку, когда можно "раскручивать" сам газ?я думаю газы надо поглощать, на то они и газы, попробуйте их втянуть в область сильно пониженного давления или отсутсвия оного(вакуум) мо жет чего и получится. но все таки против классики не попрешь, она работает и служит очень давно(перегородки, металлические опилки, конусы)
abc55
Для того, чтобы вращать пулю стволом, нужно будет выпустить больше 100 пульс высоким темпом.
Масса ствола недетская, и обороты у пули для стабилизации сааавсем недетские.
Возможно 4 маховика поставленные крестом смогут стабилизировать оружие,
но для этого у маховиков должна быть немалая масса.
Немалую массу сразу не раскрутишь.
При длиннющей очереди система начнет работать на середине пути.
При коротких очередях работать не будет.
Точность при такой стрельбе будет не постоянной.
Точность будет расти по мере выпуска большого количества патронов разом.
Да и маховики должны быть поближе к центру масс оружия,
так как маховик стабилизирует не перемещение тела в пространстве, которое мы наблюдаем в конце рычага-ствола, а перекос самого маховика+оружия.
То есть массивный диск легко переместить из точки А в Б,
но трудно перекосить, наклонить.
Скорей всего маховик вообще не будет стабилизировать оружие, так как оружие движется при стрельбе из А в Б и обратно.
Маховики могут только помочь при прицеливании - наполовину.
То есть компенсировать при прицеливании только легкие перекосы оружия,
но не компенсировать перемещения.
Валерий
вы забыли про уменьшение длины глушителя возможное)abc55
Первые несколько выстрелов (очередь) раскрутят турбинку,турбинка поглотит часть энергии газов.
Но при длинной очереди турбинки (не массивные) раскрутятся и перестанут отбирать энергию, так как газ будет давить на быстроубегающую от него лопатку.
Возможно турбинка должна быть массивной и не должна раскручиваться.
После каждого выстрела турбинка должна поддерживать постоянную скорость,
скажем посредством храпового механизма.
Alter
taren1945В том числе спиральные и серпантинные.
работает и служит очень давно(перегородки, металлические опилки, конусы)
taren1945
Есть еще две идеи- втянуть газы в вакуум, ну или впрыснуть в глушак воды или другую охлаждающую смесь. А еще можно сделать комплекс собрав все озвученные приципы удерживания газов. Кто что думает?taren1945
В т.ч. спиральные и серпантинныеКПД примерно какое, кажется там все плавно протекает, эти серпантина тоже кажется намек на турбинку
PAN horunj
Для того, чтобы вращать пулю стволом, нужно будет выпустить больше 100 пуль
с высоким темпом.
Масса ствола недетская, и обороты у пули для стабилизации сааавсем недетские.
кто то тут предлагал раскручивать ствол для придания вращения пуле.ну эт я предлогал. Но не для стрелковки карабельная зенитная установка, там и погребов хватит и места. Ресурс ствола побольше будет чем у нарезного. Так как то.А насчёт турбинки ,чё вы динамки динамки ,пусть ствол таким макаром охлаждается только опять таки какоё то зенитный агрегат получится.
Alter
taren1945Вот потому турбинко-нах 😊.
эти серпантина тоже кажется намек на турбинку
taren1945
как про воду, рабочая идейка или нет.Alter
Да.Валерий
стрелять надокак иначе прверить работоспособность?)
taren1945
Да.неужели пиндосы уже мою идейку слизали? Если только серьёзно, такие проекты в железе уже давно, те что на водичке?
abc55
Глушаки на жидкости существовали.Где-то тут в "Идеях" тему поднимали.
taren1945
где примерно, на какой странице?Alter
taren1945Иногда хорошие и плохие парни просто тупо заливают воду в корпус. Рекомендуецца типо.
еужели пиндосы уже мою идейку слизали?
Kustar'
Самое простое... 😛 перед каждым выстрелом ствол опускаешь вертикально вниз на 1 секунду... 😉
shOOter59
taren1945
Есть еще две идеи- втянуть газы в вакуум, ну или впрыснуть в глушак воды или другую охлаждающую смесь. А еще можно сделать комплекс собрав все озвученные приципы удерживания газов. Кто что думает?
Масла моторного капнуть дает эффект 😊Пшикал внутрь перед выстрелом из углекислотного огнетушителя-тоже прикольно 😊
Kustar'
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шООтер59:[Б]
Масла моторного капнуть дает эффект 😊Пшикал внутрь перед выстрелом из углекислотного огнетушителя-тоже прикольно 😊[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Масло коксуется, заебешься чистить... 😛 А вода просто испаряется... 😀
shOOter59
Масло коксуется, заебешься чистить...Где я сказал, что рекомендую так делать? 😊
Kustar'
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шООтер59:[Б]
Где я сказал, что рекомендую так делать? 😊[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Ну, дык, и не искушай... 😛
PAN horunj
Занятные патроны были корпус от охотничьих, вода и небольшой заряд. Гуревич, там и револьвер и патроны только к нему.HUNTER_SEEKER
Идея заставлять пороховые газы на выходе механическим путём терять энергию, а вследствие, объём и давление, не нова, немного использовалась в начале прошлого века. Такие глушители называются, ЕМНИП, глушителями механического типа. Исторически первый изобретённый в 1898 году глушитель, кажется, был именно таким.Но нынче всех этих конструкций не видать-с, видать оказались неэффективны.
В чём причина неэффективности, на мой взгляд: чтобы глушение было хоть сколько-нибудь существенным, энергию пороховые газы должны передать значительную ещё до того, как полностью выйдут на воздух. Это несколько миллисекунд. Турбина, например, просто слишком инерционна для такого. Равно как и прочие превращатели энергии газов в механическую.
Нет, конечно, возможны экзотические конструкции, например роторный пулемет, в котором блок стволов крутится от турбины, приводимой пороховыми газами, но подобной конструкции что-то тоже не видать нигде.
Валерий
но подобной конструкции что-то тоже не видать нигде.есть вполне возможная причина такого явления.
классический пример пистолеты
до появления бездымного пороха конструкции полуавтоматического оружия были в единичных экземплярах.
точно так же возможно воплощение старых идей в новых материалах и технологиях.
theTBAPb
Тут вот описано немало конструкций, от тривиальных до экзотических. В частности, последний экземпляр интересен:Изобретено и совсем уж экзотическое устройство, внешне выглядящее до смешного примитивно: всего-то надульный конус-диффузор, заключенный в трубку с открытыми торцами. Но весьма существенное снижение звука обеспечено здесь виртуозным расчетом интерференции ударных волн внутри конуса, а главное - удивительно остроумным способом охлаждения пороховых газов.Примечательно, в частности, что ИМХО такой эжектор можно надеть не только на собственно ствол, но и на каналы ДТК, чем избавить последний от основного недостатка в виде повышенной шумности.
Вырываясь из конуса, они интенсивно эжекгируют внешний воздух, как бы мгновенно отсасывая его из внутреннего объема трубки, отчего резко падают его давление и температура. И газы, смешиваясь с этим разреженным холодным воздухом, тут же теряют энергию. Так, наверное, прозвучал бы выстрел где-нибудь на двадцатикилометровой высоте...
Валерий
одна проблема у данного глушакаработает только с одним типом беаприпасов
theTBAPb
Почему ж? В части "виртуозного расчета интерференции ударных волн" допустим может зависеть от навески пороха (если исключить дозвуковые, более-менее постоянна для данного калибра), охлаждение же будет работать так и так, насколько я понимаюKotofeii
газы раскучивают турбинку и теряют свою энергию.
интересно будет ли возможность уменьшить длину глушителя?
Сложность и дороговизна изготовления съест все плюсы, а жаль... жаль...
Кстати вспомнилось: в детстве была игрушка "гуделка" в которой гудела как раз турбинка, когда в неё дуеш.
Так не будет ли эта турбина давать ещё больше шума?
Валерий
Так не будет ли эта турбина давать ещё больше шума?тогда можно наоборот увеличение шума)))
стреляешь из мелкашки а звук как из 45-го)))
противник тупо задавлен предполагаемым огневым превосходством)))
abc55
Все могет быть. Вот дует человек в мундштук трубы, один пердеж.
А вот, мундштук + труба = обалденная неестественная громкость, блин криком не перекричать.
Kotofeii
мундштук + труба =ТРУБА+ТУРБИНКА ?
стреляешь из мелкашки а звук как из 45-го)))не звук протяжный будет ДЖЖжжжжжжжж...)))
НО зато не определят из чего стреляли :Р
Адоникам
Может уж тогда пускай пороховые газы надувают "подушку пердушку" -пока противник будет ржать, можно ещё парочку врагов уложить + это весьма гуманно "сдохнуть от хохота".theTBAPb
это весьма гуманно "сдохнуть от хохота"...поля сражений устилали мертвые и умирающие с перекошенными гримасой лицами, вылезшими из орбит глазами и надорванными животами - это злые русские применили гуманное смеховое оружие...
abc55
Убивающее смехом оружие использовалось СА на протяжении 20 века.Идиотская пилотка, которую нужно придерживать на бегу.
Чертова складка под ремнем на пояснице, которую нужно поправлять при каждом цикле - сел-встал.
Голенища сапогов, которые нужно всегда опускать при посадке на «корты» чобы жопу гуталином не замарать как душара.
Чертовы тормоза на брюках-галифе. Сделали дурацко-кавалерийское расширение на бедрах, якобы для простору, а лямки-тормоза списывают этот простор на нет.
Хотел ударить одного урода ногой в голову, а попал ему в пояс.
Дурацкий душащий богатырскую шейку крючок - будь он не ладен.
Идиотские выпукло-блестящие пуговицы, которые демаскируют и мешают лазать в люк.
Деревянный (на морозе) душарский ремень, с демаскирующее начищенной бляхой,
которая тоже цепляется за люк.
Летние портянки, которые разматываются в растоптанных после двойных зимних портянок сапогах.
Шинель, в которой замерзнуть пять сек, руки не поднимаются, а при беге полы надо задирать как баба и цеплять к ремню.
Дурацкая портупея немецкого типа, при беге у которой вся амуниция сползает на жопу,
а бляха ремня поднимается до подбородка. Лопатка и фляга хлещет по заду, каска сползает на лоб, автомат наяривает круги на спине.
Про убийственно смешной толстожопый ОЗК и противогаз похожий на морду гиббона
не стану говорить.
Помню как в ГДР вышли за ворота и я увидел как над нами потешаются молодые немки.
Они смотрели на нас не как на воинов, а как на недоразвитых клоунов.
И все это придумано для одной цели - УСМЕШИТЬ ВРАГА ДО СМЕРТИ!
И че меня всегда бесило - открытая всем ветрам шея!
LM317
ОФФ: Как хорошо, что я служил не в армии, а на флоте. Обо всех этих портянках-галифе-лопатках-фляжках знаю только понаслышке. Хотя, своих долбо... глупизмов и у нас выше крыши 😊 По существу: используется ли в каких-нибудь глушителях такой принцип: газы из ствола отводятся через сверления и лепестковый клапан в расширительную камеру (возможно, со стружкой или проволокой), где остывают, и выходят не обратно в ствол, а наружу, через мелкие отверстия. Или не совсем мелкие, но с сеткой, рассекающей ударную волну? В момент покидания пулей ствола, давление в стволе будет практически равно порогу открывания клапана, или даже меньше, если длину расширительной камеры подобрать так, чтобы инерция газов к моменту выхода пули, создала разрежение (подобно перепуску в газораспределительном механизме ДВС, который обеспечивает продувку камеры сгорания за счёт инерции выходящих выхлопных газов).
Kotofeii
Улыбнуло во всю ширь ))))Alter
abc55+10, записал-сохраню.
Убивающее смехом оружие использовалось СА на протяжении 20 века....
Liskow42
[QУОТЕ][Б] Возможно 4 маховика поставленные крестом смогут стабилизировать оружие,но для этого у маховиков должна быть немалая масса.
Немалую массу сразу не раскрутишь.
При длиннющей очереди система начнет работать на середине пути.
При коротких очередях работать не будет.
Точность при такой стрельбе будет не постоянной.
Точность будет расти по мере выпуска большого количества патронов разом.
Да и маховики должны быть поближе к центру масс оружия,
так как маховик стабилизирует не перемещение тела в пространстве, которое мы наблюдаем в конце рычага-ствола, а перекос самого маховика+оружия.
То есть массивный диск легко переместить из точки А в Б,
но трудно перекосить, наклонить.
Скорей всего маховик вообще не будет стабилизировать оружие, так как оружие движется при стрельбе из А в Б и обратно.
Маховики могут только помочь при прицеливании - наполовину.
То есть компенсировать при прицеливании только легкие перекосы оружия,
но не компенсировать перемещения. [/Б][/QУОТЕ]
Такую идею можно применить на станковых пулеметах, и раскручиваться маховики должны при помощи электропривода, а потом можно уже и газами.
LM317
Liskow42Системы стабилизации стационарного оружия давным-давно есть, годов с 50-х примерно. Нет там никаких маховиков. Точнее, есть, но мааааленькие. Гироскоп, сигнал с которого используется для электрического или электрогидравлического следящего привода. Корабельная артиллерия вся на такой автоматике. Современные танки тоже.
Такую идею можно применить на станковых пулеметах, и раскручиваться маховики должны при помощи электропривода,
Liskow42
Ну это я знал, я предлагал на обычный пулемет такое сделать, хотя он тогда будет вести огонь лишь в одну точку, глупость короче.theTBAPb
Гироскоп + привод - это хорошо там, где есть привод и массивная опора, т.е. на боевой технике.Для станковых пулеметов (а в будущем, возможно, единых и ручных) такую систему уже не применишь, а вот массивный гиродин, как было выше предложено, вполне.
Но только мысль о приводе от газов можно отбросить.
Во-первых, гиродин должен работать в двух режимах - режиме стабилизации и режиме переноса огня. Во втором случае он вращается как и прежде, но карданный подвес позволяет его оси свободно отклоняться относительно оси оружия, т.о. переносить огонь он не мешает. В режиме стабилизации ось фиксируется.
При таком многообразии положения относительно канала ствола газовый привод гиродина неизбежно будет очень уж сложно устроен и скорее всего будет давать дополнительные импульсы, вибрации и вращающие моменты на оружие.
К тому же, быстровращающийся гиродин с непосредственным приводом от газовой турбины - это непременно нагар, неизбежно несимметричный, а значит - вибрации, биения, прецессия.
Гиродин должен раскручиваться электроприводом - много энергии на это все равно не уйдет, потери при вращении в современных изделиях минимальны, а затраты на раскрутку можно компенсировать рекуперативным торможением по окончании работы.
Если так хочется все-таки использовать энергию газов, поставьте отдельную газовую турбинку и подзаряжайте от нее аккумулятор.
mokiy
Был похожий глушитель. Когда я в ЦКИБе работал-подпольно сделал, на СКСе опробовал. 4 турбинки диам. 90мм из 1мм сталного листа. турбинки вращались противоположно к друг другу(как на ТУ 114).Первые 2 выстрела-как из штатного ПБС. И визг вращающихся турбинок. А вот с расширительной камерой до газовой каморы(на охотничьем ОП СКС кронштейны для штыка и шомпола срезаются)звук ,как хлопок линейкой по столу.abc55
ВСЕГДА ЗАДАВАЛСЯ ВОПРОСОМ- а почему у ТУ пропеллеры такие?
есть еще один пассажирский самолет совковый со сдвоенными пропеллерами, что в Москве стоит в Домодедово (если память не изменяет).
Много самолетов в мире, а с такими гудящими пропеллерами только
2 марки.
А вспомнил, есть еще один совок с такими пропеллерами.
Этот вааще уникум. Летал над Каспием на высоте 1-2 м.
Использовал эффект подушки на малой высоте.
Так у него этот дубльпропеллер совсем на хвосте, на самой верхотуре.
Несуразный такой самолет, и экипаж у него в синих спецкостюмах.
mokiy
а почему у ТУ пропеллеры такие?.В Домодедово, как раз и стоял ТУ-114-уже порезали на металлолом года 3-4 назад. Обещали другой поставить.
есть еще один пассажирский самолет совковый со сдвоенными пропеллерами, что в Москве стоит в Домодедово (если память не изменяет).
Много самолетов в мире, а с такими гудящими пропеллерами только
2 марки.
пассажирский самолет совковый со сд.
ь еще один совок с такими пр.Это оскорбительно по отношению к памяти Туполева. На ТУ -114 Н.С.Хрущев в 1959г.прилетел с визитом в США, так для него специально полосу расширяли, а годом раньше его "родственник"ТУ-95 полетал вокруг США с неполностью закрытыми бомболюками-.."Кузькину мать"..показал, специально в красный цвет выкрашенную.
Этот самолет заставил бояться и уважать СССР... а,вы "совок".
Этот вааще уникум. Летал над Каспием на высоте 1-2 м..Экраноплан называется. 50 таких гигантов, у каждого десанта немеряно, танки ,пушки со скоростью 500КМ/ч от Камчатки до Аляски за пару часов могли приехать и 3,14здец Америке. А почему так пропеллеры устроены я и сам не знаю. Тема ветки другая.
Валерий
струю воздуха закручиавть в обратную стоонону КПД вышеКракен
mokiy
Первые 2 выстрела-как из штатного ПБС.
а дальше? разрушились?
theTBAPb
а дальше? разрушились?Дальше, полагаю, турбина выродилась - раскрутилась настолько, что перестала взаимодействовать с газовым потоком
abc55
Валерий просветили, спасибо.mokiy
дальше? разрушились?
альше, полагаю, турбина выродилась - раскрутилась настолько, что перестала взаимодействовать с газовым потоком.Первые две крыльчатки газами выгнуло, а оставшиеся две после каждого выстрела с дребезжанием и небольшой вибрацией секунды по три вращались, но звук особо не глушили. Хватило на первые два выстрела. Второй глушитель ,как труба одевался на ствол и в районе стойки мушки свинчивался с надульным с внутренними перегородками глушителем. Отстрелял магазин -звук тише хлопка в ладоши. Они у меня еще долго в верстаке лежали... Я еще в армии в 1977году сделал 100%глушитель. Сначала на РПК испробовал, в окоп опустил пулемет, за веревочку тянул спуск-только лязг затвора, а как выстрелил я и не слышал. Потом с АКМа уже с рук стрелял-тоже только лязг затвора, гильза-Ф-Р-Р-Р,а пулю слышно было, как ШИХ-ШИХ-ШИХ... Глушителя хватало на два выстрела. Когда нас перевооружили на АК-74-эта схема уже на нем не работала из- за дульного тормоза. В недавнем номере"Калашникова" была статья о патронах обр. 43-го года с уменьшеным зарядом пороха для штатных автоматов, карабинов и даже РПД с ПБСами.
Бывший
А чё если поставить на пулемёт МГД-генератор? Нафига турбины, когда можно напряиую 😊HUNTER_SEEKER
А чё если поставить на пулемёт МГД-генератор? Нафига турбины, когда можно напряиуюПороховые газы не шибко проводящая среда 😛.
- а почему у ТУ пропеллеры такие?Контрроторные пропеллеры? Эт. известная штука. Дело в том, что одиночный пропеллер не только пихает воздух назад, но и закручивает его. На закручивание тратится лишняя энергия, не приносящая полезной работы. Кроме того, возникает турбулентность. Это снижает общие аэродинамические качества самолёта.
Если поставить два противоположно вращающихся пропеллера на одной оси, то турбулентности от них взаимно вычитаются, и эффективность такой пропеллерной системы получается повыше, чем одиночного пропеллера.
Стоит ли оно увеличения сложности и массы самолёта? Не всегда...
Если же эти два пропеллера или турбины не связаны механически никак, то такая система не имеет никаких преимуществ над одиночными лопастями.
abc55
Хунтер спасибо.gotmog
HUNTER_SEEKERНу, подобной, может, и нет, но в авиационных пушках газопороховой двигатель для привода вращающегося блока стволов применяется. Кстати, к. п. д. повыше, чем у турбины будет...
Нет, конечно, возможны экзотические конструкции, например роторный пулемет, в котором блок стволов крутится от турбины, приводимой пороховыми газами, но подобной конструкции что-то тоже не видать нигде.
Адоникам
Тут уже писали (пусть газы сами себя вращают) вот и подумалось -а что если заставить газы интерферировать самим с собой, многократно переотражаясь обратно в глушитель, посредством конусной камеры глушителя и принудительного задавания газам направлений пересекающих друг друга под необходимым углом.Газы поостынут ,потеряют скорость а ударная волна разобъётся на частоты не слышимые человеком. (ультразвук)
livan
Чет сомнительно, газы выходят из сопел или отверстий не стрелочками а конусом сразу расширяясь, да и происходить все действо будет в подвижной среде, которая сдвигает углы отражения вплоть до прямого выхода к обрезу ствола.Адоникам
Вот и я думаю ,сработает аль нет можно конешно сии газы не оставлять так сказать на волю подвижной среды, а так и оставить в принудительной.
blacktiger
Если сделать в ДТК тангенциальные отверстия, тоон сможет раскучивать... СТВОЛ! Довольно тяжелый и обладающий гироскопическим эффектом, вращающийся ствол сможет стабилизировать автомат при стрельбе очередями 😊БоБоБо
.Первые две крыльчатки газами выгнуло, а оставшиеся две после каждого выстрела с дребезжанием и небольшой вибрацией секунды по три вращались, но звук особо не глушили. Хватило на первые два выстрела. Второй глушитель ,как труба одевался на ствол и в районе стойки мушки свинчивался с надульным с внутренними перегородками глушителем. Отстрелял магазин -звук тише хлопка в ладоши. Они у меня еще долго в верстаке лежали... Я еще в армии в 1977году сделал 100%глушитель. Сначала на РПК испробовал, в окоп опустил пулемет, за веревочку тянул спуск-только лязг затвора, а как выстрелил я и не слышал. Потом с АКМа уже с рук стрелял-тоже только лязг затвора, гильза-Ф-Р-Р-Р,а пулю слышно было, как ШИХ-ШИХ-ШИХ... Глушителя хватало на два выстрела. Когда нас перевооружили на АК-74-эта схема уже на нем не работала из- за дульного тормоза. В недавнем номере"Калашникова" была статья о патронах обр. 43-го года с уменьшеным зарядом пороха для штатных автоматов, карабинов и даже РПД с ПБСами.Люблю, когда сказки рассказывают...#62 IP
P.M. Ц
mokiy
БоБоБо-За написаное-отвечаю.
Я еще в армии в 1977году сделал 100%глушитель. Сначала на РПК испробовал, в окоп опустил пулемет, за веревочку тянул спуск-только лязг затвора, а как выстрелил я и не слышал. Потом с АКМа уже с рук стрелял-тоже только лязг затвора, гильза-Ф-Р-Р-Р,а пулю слышно было, как ШИХ-ШИХ-ШИХ... Глушителя хватало на два выстрела. Когда нас перевооружили на АК-74-эта схема уже на нем не работала из- за дульного тормоза.
Люблю, когда сказки рассказывают..-Пробовал?
mihasic
Всякий объект, перемещающийся в атмосфере со сверхзвуковой скоростью, пуля в том числе, сам по себе производит звук удара, то есть выстрела, который никаким глушителем не заглушишь. Так что, мокий, всё-таки сказки...mokiy
Всякий объект, перемещающийся в атмосфере со сверхзвуковой скоростью, пуля в том числе, сам по себе производит звук удара, то есть выстрела, который никаким глушителем не заглушишь. Так что, мокий, всё-таки сказки...-Ну,что я могу сделать?У меня 10 человек свидетелей было,с командиром.Ищите АКМ,РПК,$50000,1 патрон обр.1943г.(для 100%демонстрации)-сделаю за 10минут.Глушитель МОССАД(слышали про такой?)-отдыхает....Теоретики бумажные..
mihasic
Теоретики бумажные..Ага, сейчас всё бросим и начнём Вам пятьдесят тысяч долларов искать. Практик Вы наш клавиатурный. Мы, слава богу, в школе учились, нас на малограмотную ахинею не купишь.
mokiy
Мы, слава богу, в школе учились,-Ага!По "законам школьной физики"-муха летать не может,однакож...
нас на малограмотную ахинею не купишь.Ну,да,была нужда Вас покупать-
Теоретики бумажные.
Практик Вы наш клавиатурный.-Да,чего уж там-промолчу...
Ага, сейчас всё бросим и начнём Вам пятьдесят тысяч долларов искать.-Ну.тогда оставайтесь при своём..,а я бесплатно не работаю.
mihasic
По "законам школьной физики"-муха летать не может,однакож...Опять враньё. Именно по законам физики муха и летает.
http://mirgeo.net/content/view/135/43/
а я бесплатно не работаю.Это хорошо. Если бы такие неграмыши и вруны, как Вы, и за деньги бы не работали, - мир стал бы лучше...
mokiy
.Первые две крыльчатки газами выгнуло, а оставшиеся две после каждого выстрела с дребезжанием и небольшой вибрацией секунды по три вращались, но звук особо не глушили. Хватило на первые два выстрела. Второй глушитель ,как труба одевался на ствол и в районе стойки мушки свинчивался с надульным с внутренними перегородками глушителем. Отстрелял магазин -звук тише хлопка в ладоши. Они у меня еще долго в верстаке лежали... Я еще в армии в 1977году сделал 100%глушитель. Сначала на РПК испробовал, в окоп опустил пулемет, за веревочку тянул спуск-только лязг затвора, а как выстрелил я и не слышал. Потом с АКМа уже с рук стрелял-тоже только лязг затвора, гильза-Ф-Р-Р-Р,а пулю слышно было, как ШИХ-ШИХ-ШИХ... Глушителя хватало на два выстрела. Когда нас перевооружили на АК-74-эта схема уже на нем не работала из- за дульного тормоза. В недавнем номере"Калашникова" была статья о патронах обр. 43-го года с уменьшеным зарядом пороха для штатных автоматов, карабинов и даже РПД с ПБСами.
mihasic-Ещ ё раз свой пост обозначил-Отвечаю за каждое написанное слово-Специально для бестолковых,как,Вы-mihasic.
Это хорошо. Если бы такие неграмыши и вруны, как Вы, и за деньги бы не работали, - мир стал бы лучше...
Тот самый Дуб
Интересно: насколько выполнимо выполнять отсечку газов?Со спец-патроном - понятно: там сама гильза закрытого типа.
А так, чтобы расширительная камера глушителя наглухо перекрывалась сразу за пулей?..
Я так понимаю, часть газов идёт перед пулей.. Опять же - механику такую сделать - проблематично. Это уже не точмаш будет, а какие-то нанотехнологии..
Но всё-таки - сама идея отсечки газов - где-то была реализована?
mokiy
Но всё-таки - сама идея отсечки газов - где-то была реализована?-
Второй глушитель ,как труба одевался на ствол и в районе стойки мушки свинчивался с надульным с внутренними перегородками глушителем. Отстрелял магазин -звук тише хлопка в ладоши.-Я шёл по пути расширения газов,конструкция очень громоздкая с внутренним объёмом больше трёх литров.Кроме,как в спецпатроне,отсечку газов за пулей не припомню.
Адоникам
А резиновые пробки, считаются за отсечку?abc55
работал ли?
БоБоБо
Отсечкой газов лепестковыми клапанами занимаются пневматики, говорят, хорошо получается. Но там - скорости дозвуковые. При св.зв. - отсекай не отсекай, толку - мало. Когда пуля от АК на 150 м пролетает недалеко от "слушателя", звук - как от выстрела из ПМ рядом.abc55
звук - как от выстрела из ПМЗато источник выстрела по такому звуку вряд ли обнаружишь.
Звук будет идти не со стороны стрелка, а со стороны самой пули.
Скажем, стрелок прямо перед тобой, а пуля летит справа.
Вот и гадай, откуда стрельнули.
Возможно, есть смысл стрелять на сверхзвуке, но без хлопка газов (в некоторых случаях).
Например - снайпер палит по отряду - 5-6 выстрелов и затих.
abc55
лепестковыми клапанами занимаются пневматики, говорят, хорошо получается.Не сидел в этой теме, но промелькнуло что-то в пневматике.
Они там не могли отсечь хлопок лепестками.
Воздух так быстро двигался, что лепестки не успевали захлопнуться.
Лепестки делали легкими из пластика.
Саундмодератор по ихнему.
БоБоБо
Патент на БК-09/БК-09-1, а заодно на Б93-09 и глушителя на ПЯПатент на БК-09-2/БК-09-3 - РФ N2397422; 2402736 - вихревые глушители с противозакруткой газов.
gotmog
abc55
работал ли?
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/5600499.jpg]
Здесь нет лепестков. Есть подвижная деталь, диаметр которой больше диаметра пули. Она застревает в глушителе и отсекает газы. Наган - револьвер с обтюрацией дульной части гильзы, так что прорыва газов нет - "русский шепот", однако.
gotmog
Современный аналог - патрон к ПСС "Вул". Принцип похож.abc55
Здесь нет лепестков. Есть подвижная деталь
Не, я о том, построена ли была сия модель?
Отсекатель неслабо будет лупить по стволу в конце.
Да и прорыв газов меж барабаном и корпусом сводит на нет эту идею в револьвере.
БоБоБо
Я против концепции глушителей с подвижными деталями.Правильно, там- невращающиеся разнонаправленные завихрители, а вращаются, несколько раз меняя направление вращения, газы.
Нет необходимости даже теоретической в этом.
Только статика грамотно разделяющая и направляющая поток газов желательно создающая столкновение потоков.
gotmog
abc55Не, я о том, построена ли была сия модель?
Отсекатель неслабо будет лупить по стволу в конце.
Да и прорыв газов меж барабаном и корпусом сводит на нет эту идею в револьвере.
Насколько я знаю, модель построена была в 1929 и работала. Прорыва газов между барабаном и стволом в револьвере Нагана нет - особенности конструкции патрона. Отсекатель же имеется в патроне СП-4 и ничего, работает себе.
В установках для получения жидких газов часто присутствует агрегат - турбодетандер, позволяющий оченно сильно газ охлаждать. Чтобы газ остыл, он должен совершить какую-либо работу. В нашем случае - работу расширения. А вот то, как он будет расширяться, определяет конструкция глушителя. А еще газ может что-либо нагреть, чтоб остыть, но, вследствие краткосрочности процесса выстрела и высокой термоинерционности глушащих устройств на первом мести все же работа расширения газа.
morgenshtern-82
Тот самый Дуб
Интересно: насколько выполнимо выполнять отсечку газов?
Со спец-патроном - понятно: там сама гильза закрытого типа.
А так, чтобы расширительная камера глушителя наглухо перекрывалась сразу за пулей?..
Я так понимаю, часть газов идёт перед пулей.. Опять же - механику такую сделать - проблематично. Это уже не точмаш будет, а какие-то нанотехнологии..
Но всё-таки - сама идея отсечки газов - где-то была реализована?
Схема запатентована в 1898 году и имела некоторый комерческий успех, несмотря на свои недостатки: невозможность стрелять под углами возвышения и снижения( шарик мог перекрыть пулевой канал) ну и выброс газов в сторну стрелка, тоже не доставлял удовольствия!
Valll
abc55
Убивающее смехом оружие использовалось СА на протяжении 20 века.
Идиотская пилотка, которую нужно придерживать на бегу.
Чертова складка под ремнем на пояснице, которую нужно поправлять при каждом цикле - сел-встал.
Голенища сапогов, которые нужно всегда опускать при посадке на «корты» чобы жопу гуталином не замарать как душара.
Чертовы тормоза на брюках-галифе. Сделали дурацко-кавалерийское расширение на бедрах, якобы для простору, а лямки-тормоза списывают этот простор на нет.
Хотел ударить одного урода ногой в голову, а попал ему в пояс.
Дурацкий душащий богатырскую шейку крючок - будь он не ладен.
Идиотские выпукло-блестящие пуговицы, которые демаскируют и мешают лазать в люк.
Деревянный (на морозе) душарский ремень, с демаскирующее начищенной бляхой,
которая тоже цепляется за люк.
Летние портянки, которые разматываются в растоптанных после двойных зимних портянок сапогах.
Шинель, в которой замерзнуть пять сек, руки не поднимаются, а при беге полы надо задирать как баба и цеплять к ремню.
Дурацкая портупея немецкого типа, при беге у которой вся амуниция сползает на жопу,
а бляха ремня поднимается до подбородка. Лопатка и фляга хлещет по заду, каска сползает на лоб, автомат наяривает круги на спине.
Про убийственно смешной толстожопый ОЗК и противогаз похожий на морду гиббона
не стану говорить.
Помню как в ГДР вышли за ворота и я увидел как над нами потешаются молодые немки.
Они смотрели на нас не как на воинов, а как на недоразвитых клоунов.
И все это придумано для одной цели - УСМЕШИТЬ ВРАГА ДО СМЕРТИ!И че меня всегда бесило - открытая всем ветрам шея!
Блин, ну как же всё классно подмечено! Огромный респект автору!
Не могу удержаться от своей истории... Только принял присягу, привезли в часть. Старшина говорит твой противогаз от такого дембеля - ищу его бирку, одеваю... Как сейчас помню, размер 4У. Размером с лошадиную голову! Одеваю его как таз на голову - голове хорошо, дышать легко!!! Через неделю "химик" из дивизии приехал с проверкой... Молодых, а значит и меня вперёд... Команда "газы"! Одеваю противогаз, баллон висит, бросаю ОЗК на землю, хочу взять чулки, нагибаюсь....., а противогаз с головы съезжает, нагнуться не могу!!! Что делать? Хватаю зубами нижнюю часть маски и удерживая так противогаз одеваю чулки от ОЗК, дальше легче... В норматив уложился и никто, ни "деды", не проверяющий, не заметили!!! Остальные 2 года и ДВА месяца были сплошным похождением Швейка!
Адоникам
А есть ли в природе стационарные глушители, которые не требуется крепить на оружие, не мешают прицеливанию? Мне это видится как труба ,диаметром не менее 0,5 метра и длинной метр полтора (внутренности не знаю) ну вплоть до охлаждающих воздушных завес или вакуумной откачки воздуха вместе с пороховыми газами.
Для чего? -для массовых испытаний оружия, ну может не очень массовых -иной раз нужно испытать а идти или ехать кудато далеко и не охото и времени нет, или тупо холодно а надо 😊
Закрытая полностью ёмкость не подходит -ни ХРОН не поставить ,ни мишень (балестическую) не видно. Так то просто можно и канистру пустую в землю зарыть.
Можно было бы изготовить из подножного материала, старых шин (стянуть вместе штук пять),думаю большая часть пороховых газов там затурбулентится до полного остывания, а вот ударная волна? -ну тож, но частично, 50% и то наверное перебарщиваю.
Valll
Предлагаю рассмотреть мою конструкцию.Что, если глушитель делать с переменным объёмом? Часть глушителя в виде трубки с перегородками, а на конце гофрированный металлический сильфон с резиновой вставкой-диафрагмой. При выстреле, газы, которые обгоняют пулю раздувают сильфон, что увеличивает объём и снижает видимое пламя.
Адоникам
С переменным объёмом есть, правда с сильфоном не видел а вот на принципе поршне и пружины да.Alter
ValllНа один выстрел хватит.
Часть глушителя в виде трубки с перегородками, а на конце гофрированный металлический сильфон с резиновой вставкой-диафрагмой.
abc55Исчо как отсекають.
Они там не могли отсечь хлопок лепестками.Воздух так быстро двигался, что лепестки не успевали захлопнуться.
mixmix
Все что не делалось, работает исправно на дозвуке. Остальные модели глушат, до 40% звука. Если задача размазать звук для непонятности откуда стреляют то все пойдет, а если заглушить полностью звук, патрон до звук.
р.с. Телогрейка тоже глушит выстрел. 😛
gotmog
Сильфон херов тем, что для большого отношения V2 к V1 надо иметь его очень большого диаметра. Разобрать - никак. Почистить - никак. С пружинкой - есть. Газы давят на поршень, который при выстреле сжимает пружину. Для автоматической стрельбы надобно иметь поршень с очень малым моментом инерции и жесткую пружину.
C противозакруткой...
Valll
mixmix
р.с. Телогрейка тоже глушит выстрел. 😛
Это, да. Слышал батон хлеба очень эффективен.
На счёт сильфона, конечно вещь не идеальная, но просто для развития темы глушения - оригинально. Чистить сложнее, но не катастрофически. На счёт "на один выстрел", тоже не всё так однозначно. Надо просто подобрать размеры: длину, толщину, материал... Бериллиевая медь была бы идеальна! Отличные пружинящие свойства и отличный отвод тепла.
Хотя лично мне уже более интереснее телескопический вариант
Адоникам
А так?
abc55
лепестки не успеют закрыться, инерция великаabc55
мелко плаваете господавот это я понимаю глушитель!
фаллический
gotmog
- бочкоblackbox
Единственный правильный способ снизить скорость газов - это закрутить их с одновременным расширением. На выходе должно образовываться красивое колечко дыма - это признак правильной работы.Будет время - расскажу, как был создан единственный в мире ПРАВИЛЬНЫЙ глушитель для автомобиля...
monsterman
mokiyДумаю, это была шутка. Если предположить, что топикстартер стрелял из РПК или АКМ с глушителем в окопе непосредственно в упор в землю,в мягкий грунт,или насыпной ( бруствер),тогда само собой, выстрела не слышно, только лязг затвора, пуля всю энергию оставит в земле. Разумеется, никому не советую проводить такие эксперименты, сам я никогда правил техники безопасности не нарушал.
[B]. Я еще в армии в 1977году сделал 100%глушитель. Сначала на РПК испробовал, в окоп опустил пулемет, за веревочку тянул спуск-только лязг затвора, а как выстрелил я и не слышал. Потом с АКМа уже с рук стрелял-тоже только лязг затвора, гильза-Ф-Р-Р-Р,а пулю слышно было, как ШИХ-ШИХ-ШИХ...
mokiy
monsterman.Нет,не шутка.Стрелял в окопе сначала,чтоб не услышали пограничники.Окоп длиной метров 30 был.Но ,когда убедился в бесшумности-стрелял с рук.Стрелял в сторону сопок,стрелял на сотню метров в шейку рельса.Звон был.Есть видео"Парни с пушками"и там есть сюжет,как эти ребята АКМ "заглушили".Они сняли газовую трубку,надели кожух,но малость не додумали дальше.А у меня кусок трубы,один ромбический напильник и 2часа бодрствующей смены после поста.А на БоБоБо и на michasika я не обижаюсь.Ну не далёкие люди,бывает такое.
Думаю, это была шутка
monsterman
Если использовать в глушителе какой-то материал не только для подавления звука, а ещё и с целью уменьшить скорость самой пули, а она у нас сверхзвуковая, отнять у неё значительную часть энергии, тогда при дозвуковой скорости на выходе, это будет эффективный глушитель. Но это только для эксперимента, так как правильнее использовать дозвуковой боеприпас.mokiy
Патроны с уменьшеным зарядом испытывались ещё в 50-ые годы.Ну,я я стрелял обычными-патрон обр.1943г.Так,что здесь были умники ,усирались своими знаниями а,вот попробовать-ума не хватает.Адоникам
😊 Это конечно мало пригодится кому, ну разве что на даче проверить работу автоматики и не непугать соседей. А так, на днях пробовал стрелять холостым через свисток от чайника -глушит падла, думаю переводит в ультразвук ,так как чем сильнее дуешь в свисток, тем чаще проподает его звук (срывается),толи какая водушно вихревая пробка образуется ,толи вырастает частота до не слышимой ухом.
Глушит до уровня 3 Дж. пневмы ну мож и чуть тише, да и то что слышно, слышно лишь из за прорыва газов через не прикрученный модер.
Адоникам
Да, явно мой ультрозвуковой свисток глушитель не привлёк внимание публики -воспринимающей лищь супер пупер турбо и т.д.А ведь чем проще, тем лучше.
dima69241
Да, явно мой ультрозвуковой свисток глушитель не привлёк внимание публикиеше как привлек ! меня по крайней мере точно . просто изящное решение со свистком я бы не додумался . как то давно писал на эту тему https://guns.allzip.org/topic/117/466625.html если есть желание пиши в личку обсудим . идея со свистком очень интересная
Адоникам
Обсуждать то особо и нечего, берём http://www.tnd.ru/goods/svistok-dlya-glushitelya.html и эксперементируем маштабируем и т.д.Адоникам
"Родилась" прикольная идея (дарю -ибо на коленке у меня не выйдет в общем) http://www.membrana.ru/particle/15927
Вот граждане Американцы тушат огонь электромагнитным полем.
А Я (совсем по другому поводу) стрелял пьеза элементами из 12-го калибру (два раза всего -ограничения по элементам, увы) -так произошло странное.
Так как Я в душе не...у каким полюсом электрической оси пьеза элемента (далее ПЭ) пуляь -снарядил и так и сяк. Первый выстрел (на глазок) ни чем не отличался от стандартного -кроме того что меня ударила молния ,от ствола до моей левой руки (держал за пластиковый магазин).
А вот второй выстрел удивил -"пшик" пуля лишь звякнула о гонг слегка. Теперь Я понимаю почему (точнее предполагаю) -что электромагнитный импульс затушил горение пороха.
На начальной стадии его порох, тушить как бы и не нужно -но теоретически вполне можно потушить на необходимой стадии выстрела(с помощью дульного устройства -переводящего энергию давления пороховых газов ,с помощью ПЭ, в электромагнитный импульс) который потушит газы.
Правда не понятно сработает это как глушитель??? -так как у газов уже будет набрана скорость, однако такое устройство вполне должно быть способно сделать сверх звуковой патрон (до звуковым) если ограничит горение ,не дав пуле набрать скорость более скорости звука.
abc55
чтобы магн поле хоть как-то повлияло на пламя, нужно много энергии в него вложитьАдоникам
много энергииЧтобы добиться яркого результата, инженеры подключили устройство, напоминающее стержень, к усилителю (до 600 ватт мощности и с рабочим напряжением до 40 киловольт). С помощью такой системы авторам опыта удалось сбить пламя высотой 30-50 сантиметров. В дальнейших экспериментах был тот же результат. При этом на заседании Лудовико
отметил, что в теории для борьбы с огнём будет достаточно и десятой части использованной мощности.