принцип затвора автомата. Но с патронником внутри затвора. Вот такая светлая))) мысль.....А смысл,я сам такой ,что могу сказать ,а чтоб було.Но может вы знаете какие выгоды от этого получите.
А принцип затвора автомата. Но с патронником внутри затвора. Вот такая светлая))) мысль.....---------------------------------------------------------------------------
........... 😉
fenrir
Револьвер... в том то и дело что нет.Промелькнула мысль именно о полностью автоматическом оружии.Где гильза не входит в ствол. Не принцип барабана револьвера. А принцип затвора автомата. Но с патронником внутри затвора. Вот такая светлая))) мысль.....
Когда-то гильза и патронник в стволе решили проблему с обтюрацией, а тут мы к ней возвращаемся без каких-то видимых преимуществ.
map
[B][/B]
Уважаемый map, это //img.allzip.org/g/117/orig/4136307.jpg
очень похоже на Steyr ACR
//img.allzip.org/g/117/misk/steyr_acr_2.jpg
Патронник наклоняется в сторону и в него досылается или пластиковый патрон, или сгорающая гильза.
Steyr ACR случайно не этот случай?
то придется эти две половинки ооочень крепко сдерживать.
А это усложнение.
fenrir
Механизм перезарядки оружия находится в прикладе оружия.Патроны со сгорающей гильзой.Магазин оружия сделать одноразовым.
пулемет на базе Г11
fenrir
А зам затвор может быть не качающимся а раскрывающимся? Допустим на две половины.При заряжании гильза отхватывается половинками затвора.И автоматика будет работать не за счет отдачи затвора а за счет газоотводного механизма. Но не из ствола оружия,а из затвора?
а давление? автоматика на базе отвода газов из отверстия для капсуля (или что то похожее не помню уже) не прижилась.
да пожалуйста. У безгильзовых патронов основной косяк это перегрев патронника. Температура горения пороха сколько там тысяч градусов? Пусть микросекунды воздействие, но воздействие непосредственно на патронник, а не на гильзу, которую быстренько выковыряют из оружия (если речь об автоматическом огне во время которого и актуален перегрев). Полностью сгореть гильзе тоже проблематично, это второй большой косяк. А обтюрация не такая большая проблема револьверные пушки, да и сами револьверы живут и не кашляют.
так что если для самой винтовки г11 рекомендовали бойцам после отстрела магазина (45патронов) за минуту покурить в сторонке пару то для пулемета будут теже рекомендации ;-).
LSAT в части безгильзового патрона наследница г11. Но их направление с гильзой пластиковой развивается быстрее.
Скажем, я долго и интенсивно стрелял из оружия. Гильзы пластиковые.
Патронник ясен пень греется не сильно, но все же греется, греется от ствола, от того места, где кончается гильза.
Вот я загнал очередной пластикпатрон и выжидаю цель.
Как поведет себя пластик?
Плавиться у дульца будет?
abc55
Плавиться у дульца будет?
у дульца гильзы вряд ли так как в гильзу еще колпачек вставлен. Колпачек может быть но не факт, в принципе он так устроен что при выстреле вместе с пулей проходит немного вперед и если есть между стволом и колпачком зазор то этот ход его устраняет. А пластик при соприкосновении с горячим оплавляется, ну это надо чтобы больше 165 или 240 цельсия было чтобы этот пластик только вязким стал. Ну а что творится с полиэтиленом (да и другими пластиками думаю) когда они оплавляются? ага они "убегают" от огня испаряясь.
Так как между патронником и стволом воздух сам патронник от ствола практически не греется.
abc55
Видел то ли автомат, то ли пулемет с качающимся в бок патронником.
Патронник наклоняется в сторону и в него досылается или пластиковый патрон, или сгорающая гильза.
Steyr ACR случайно не этот случай?
Нет, у ACR патронник скользит вверх-вниз. А этот случай---пулемет LSAT
http://world.guns.ru/machine/usa/lsat-r.html
https://guns.allzip.org/topic/117/346761.html
//img.allzip.org/g/117/orig/1418086.jpg
http://www.defensereview.com/stories/ausawintersymposium2007/AAI%20LSAT_4/DSC02547.JPG
http://www.defensereview.com/stories/ausawintersymposium2007/AAI%20LSAT_5/DSC02548.JPG
abc55
Меня несколько напрягает момент.
Скажем, я долго и интенсивно стрелял из оружия. Гильзы пластиковые.
Патронник ясен пень греется не сильно, но все же греется, греется от ствола, от того места, где кончается гильза.
1) Вот я загнал очередной пластикпатрон и выжидаю цель.
Как поведет себя пластик?
Плавиться у дульца будет?
Уважаемый abc55, а если вместо (1) стрелять с открытого затвора, ка к почти все ПП и пулеметы и некоторые ШВ в автоматическом режиме?
Единственный момент.
ПП.
Нажал на крюк, патрон дослался, затвор подпер патрон и наколол капсюль,
но вышла осечка.
Пластиковый патрон в горячем патроннике начинает мякнуть.
Нужно срочно его оттуда удалять, пока он там не расплавился.
В случае с ленточным пулеметом.
Пулеметные стволы очень сильно греются, а значит, патронник все равно будет очень горячий, у металлов то теплопроводность о-го-го.
Патрон осечный нужно будет мгновенно извлекать, пока он там не потек.
Достаточно промедлить с ручным удалением 5-6 сек, и новый патрон уже дослать будет невозможно, что приведет к полной остановке стрельбы.
Затвор отдельно от ствола - затвор не сильно греется, что хорошо для пластика.
С обтюрацией как там дело обстоит?
Причем с переду и с заду.
Сомнение вызывает сам затвор.
Массивная железка качается вправо-влево (вверх-вниз).
Происходит раскачка оружия в стороны, а если приплюсовать сюда раскачку оружия
от отдачи, то кучность у такого оружия должна хромать (при стрельбе очередями).
Будет ли такой пулемет точным?
abc55
Пластиковый патрон в горячем патроннике начинает мякнуть.
Нужно срочно его оттуда удалять, пока он там не расплавился.
ну да начинает по сути кабум может быть но с пластиковой гильзой и подвижным патронником не на много раньше чем в обычной металлической гильзе с современным патроном. Просто вероятно порох в новом патроне будет менее чувствителен к температуре (ага зря чтоли покупали патрон г11 у нобеля там порох на 100или 180 градусов позже загорается).
abc55
Затвор отдельно от ствола - затвор не сильно греется, что хорошо для пластика.
не затвор патронник ;-). По этому если пластиковую гильзу совать в патронник на стволе (то есть если тупо заменить в нынешних конструкциях гильзу на пластиковую с прочностью достаточной) примерно на 150 патроне идет самострел. Так что нужен подвижный патронник и телескопический патрон (в том числе и чтобы гильзу разгрузить).
abc55
С обтюрацией как там дело обстоит?
Причем с переду и с заду.
"с заду" гильза, "с переду" колпачек.
если безгильзовый то в обоих случаях колпачки. но сгораемые (в итоге один хрен ошметки выталкивать из патронника).
abc55
Массивная железка качается вправо-влево (вверх-вниз).
Происходит раскачка оружия в стороны, а если приплюсовать сюда раскачку оружия
от отдачи, то кучность у такого оружия должна хромать (при стрельбе очередями).
Будет ли такой пулемет точным?
как ни странно рассеивание не хуже чем у пулемета натовского под 5,56х45. в ветке про ЛСАТ я приводил пдфку с отстрелом пулемета из устойчивых и не устойчивых положений.
у штейр акр кучность хреновая раза в 3 хуже чем у м16 но это скорее объясняется свойствами снаряда чем автоматикой.
fenrir
Температура патронника должна быть меньше чем при полном сгорании всего заряда?
полное сгорание заряда и так не происходит в патроннике.. ну разве что у пистолетных.
ЕМНИП наибольшее давление и температура будут примерно 4-6 см от патронника для автоматов и винтовок.
вышибные заряды если и используются то скорее для предварительного придания пуле скорости и врезания пули в нарезы. А так скорее для этих целей используют прогрессивногорящие пороха. Они же наверно и медленные винтовочные в отличие от пистолетных.
зы если ствол с патронником не связан то на патронник не действует нагрев ствола от трения пули о ствол. хотя да обтюрация таки хуже.
( http://www.tana.lg.ua/poliamid/svoistva-poliamidnoi-produkcii )
fenrirПопробуйте нарисовать!
Револьвер... в том то и дело что нет.Промелькнула мысль именно о полностью автоматическом оружии.Где гильза не входит в ствол. Не принцип барабана револьвера. А принцип затвора автомата. Но с патронником внутри затвора. Вот такая светлая))) мысль.....
Увидите, что схема "ствол-патронник-патрон-ЗАПИРАЮЩИЙ затвор" будет рулить пока вообще будет существовать огнестрельное оружие.
Все остальные схемы или сложнее или ненадёжны...
Патронник отдельно от ствола - это возврат к проблемам револьвера 200-летней давности. Зачем такой регресс?
PILOT_SVM
Патронник отдельно от ствола - это возврат к проблемам револьвера 200-летней давности. Зачем такой регресс?
чтобы гильзу не вытягивать, ее можно будет вытолкнуть и сделать легкой. масса гильзы современных автоматных и винтовочных патронов примерно половина патрона.
КракенДопустим...
чтобы гильзу не вытягивать, ее можно будет вытолкнуть и сделать легкой. масса гильзы современных автоматных и винтовочных патронов примерно половина патрона.
только всё-равно - попробуйте НАРИСОВАТЬ схему. И чтобы она предусматривала и обтюрацию и выброс осечного патрона и всё остальное что уже есть в традиц. схеме.