Электрофикация оружия.

Prosto_User
Сейчас в армиях развитых стран почти вся стрелковка оснащяется навесными прибамбасами. А иногда и интегрированными. Но дальше унификации мех. крепления дело почему-то не идет. Почему не стандартизировать(интегрировать) еще и питание? Какого хрена батарейки(акумы) отдельны в каждом навесе? Почему их не разместить в "пропадающем" месте автомате? Например в рукоятке. Или прикладе. Или еще в куевой хуче мест!
Автомат сам сможет работать зарядником если, например, в затвор поставить магнит, а в раму катушку.
Электро кнопка в усм даже без всего выше написанного может быть очень полезной. Например включать ЛЦУ, фонарь или даже дальномер в начале хода. Давать щелчок в (активные или от радио) наушники перед спуском (как на танках). Активировать отвлекающие "хлопушки"-детонаторы (или даже одноразовые "стволики") в момент пуска. И еще туева хуча применений!
Если поставить кнопарь на смену магазина, то можно считать отстреленные патроны(или их остаток) и выводить их в прицел/предупреждать об низком остатке диодом/писком. А если электрофицировать сам магазин, то отпадает проблема разной емкости, остатка и не полной дозарядки.
Есть конечно проблема гермитичности разъемов, но она легко решена уже продающимися разъемами. И ведь модульность никуда не девается...
ПОЧЕМУ военная мысль НАТО не дошла до этого. Ведь у них прослеживается определенная страсть к модульности, стандартизации и тому подобным полезным делам. Взять хотябы вивера с молле. Как у них со стандартизацией батарей?

Заранее предвижу аргумент - потеря всех свистелко-перделок в случае одного отказа или разрядки "бортовой сети". Но ведь и по отдельности батарейки плющятся, садятся и т.д. Причем уследить тремя(прицел, фонарь, лцу) источниками (причем разного типа) не сильно проще, чем за одним большим, интегрированным, стандартизированным и даже подзаряжающимся.

Как полную бредо-фантастику можно предложить соединение бойца с оружием. Это даст возможность использовать носимый акум (например рации), охлаждать ствол пулемета водой из гидропака, прицельно стрелять из за угла с помощью подствольной камеры, слышать цель снайперу не светя в эфир и не тратя батарейки. Последний пункт конечно сомнителен, блютуз при необходимости справится не сильно сажая батарейки, но раз уж есть кабель, то грех его не использовать.


Вопрос разъемов и особенно кнопки в усм хочется обсудить с практической т.з.

abc55
Юзер, все правильно вы глаголите.

Зарядка от рамы - да, интересно.

Охлаждение питьевой водой - да (мне такое в голову еще не приходило).
В принципе воду можно носить прямо в кожухе ствола пулемета.

Можно тупо в АКС-74М который с кронштейном под оптику, в прикладе сделать пространство для пальчиковых батареек, дырки контактов вывести в наружу.

Не только питать прицел, но и насадки светодиодные.

У нас была такая проблема при ночных стрельбах.
Фосфорные насадки говно (придумщика нужно расстрелять).
Мы ставили на автомат самопальные светодиодные насадки и питали их от квадратной батареи.
Батарею крепили к газоотводу.
Газы, вырываясь из отвода, быстро портили батарею, хватало на 7-8 заходов.


Prosto_User

В принципе воду можно носить прямо в кожухе ствола пулемета.
Это уже максим получится. Здоровенная дура. Такую на хаммере возить хорошо. И запас воды получается не универсальным. Имхо воду надо ВПРЫСКИВАТЬ в патронник и затыкать патроном. Пусть она так выкипит и улетит в виде пара через ствол. Ствол естественно хромированный или нержавеющий, прогретый до минимум 120 градусов. И вода - не миниралка. Или поливать снаружи, через спец. дырявую трубку.
Не только питать прицел, но и насадки светодиодные.
Есть же тритий? Правда его не выключиш...
Можно тупо в АКС-74М который с кронштейном под оптику, в прикладе сделать пространство для пальчиковых батареек, дырки контактов вывести в наружу.
Лучше в рукоятку. Там все провода внутри можно без перегибов провести.
abc55
В рукоятку только 2 батарейки влезет.
Ну тода хай в прикладе запасные тусуются вместе с пеналом.

тут есть еще морока с проводкой.
как ее так хитро провести по оружию, чтоб не мешалась.

либо оружие использовать как проводку.


Prosto_User
Вопросы для себя:
1)Сколько вольт жрет большинство обвеса?
2)Сколько ампер надо самому прожорливому?
3)Провод которому пофиг 150 градусов?
4)Конкретный разъем. Маленький, но герметичный.

как ее так хитро провести по оружию, чтоб не мешалась.
Только внутри. В кабель каналах и залив эпоксидкой.
либо оружие использовать как проводку.
Как доп. землю можно. Но продублировать нормальным проводом обязательно.

abc55
Самый прожорливый НСП скорей всего.
Аккумулятор у его салиидный, весит с полкило.


HUNTER_SEEKER
либо оружие использовать как проводку.
Есть будет течь хоть сколько-нибудь значительный ток, то не надо. Плохо кончится 😛.
Конструктора забьют насмерть сапогами озверелые солдаты, как только среди них найдётся умник, который свяжет реактивной скорости процесс ржавления личного оружия с умным словом "электрокоррозия" 😀, и объяснит им, что для предотвращения этого оружие должно быть постоянно в масле или краске, а если нет, то следует беречь даже от росы 😛.
Кроме того, существует один любопытный экспериментик, показывающий, что проводимость в металлах осуществляется за счёт тех же валентных электронов, что обеспечивают ему прочность. И если значительное число электронов "призвать" на передачу тока, то прочность металла упадёт на 10-12%, что было доказано экспериментально. Не надо, в общем 😛.

А по сути вопроса -- имеет смысл. Только не в таком виде, и до нормально надёжного образца ещё ой как далеко...

Prosto_User
Есть будет течь хоть сколько-нибудь значительный ток, то не надо.
Откуда он там? При КЗ?

словом "электрокоррозия" , и объяснит им, что для предотвращения этого оружие должно быть постоянно в масле или краске, а если нет, то следует беречь даже от росы .
? ЧХЗ? Ржаветь от просто протикания тока ничего небудет! Ржаветь будет от контакта разных металлов. Типа люминь+медь.
И если значительное число электронов "призвать" на передачу тока, то прочность металла упадёт на 10-12%, что было доказано экспериментально. Не надо, в общем .
Подствольный сварочник это наверно круто, но не в этой реальности...
Только не в таком виде, и до нормально надёжного образца ещё ой как далеко...
Есть мысли? Высказывайте!

Самый прожорливый НСП скорей всего.
Ну, вобщето речь о перспективном оружии...

balarama
Возвращаемся к Технопехоте (кто о чём, а горбатый о могиле).
То, что экзоскелет неустанно проектируется, совершенствуется и имеет перспективы быть не только мишенью, он и активным действующим лицом на поле боя в соответствующей теме рассмотрено. Допускается даже фантастическая (как считалось ранее и считается сейчас) возможность заиметь к экзоскелету термо-, или просто, ядерный реактор размерами не больше солдатского сидора.
А уж от него можно будет не только подсветку запитывать.
LM317
Prosto_User
1)Сколько вольт жрет большинство обвеса?
Сейчас всё низковольтное, 1.5...4.5V, как правило. Литиевые батарейки и аккумуляторы 3.2...3.7V на один элемент.
Prosto_User
3)Провод которому пофиг 150 градусов?
Провода с изоляцией из фторопласта (отеч. - МГТФ), а также из кремнийорганической резины (силикон, из него свечные провода автомобильные делают, например).
HUNTER_SEEKER
реактивной скорости процесс ржавления личного оружия с умным словом "электрокоррозия"
Наоборот, сейчас принято делать "массу" отрицательной, а всё остальное относительно неё имеет положительный потенциал. Ток, в случае заливания водой, идёт в сторону "массы", и получается даже гальваническая защита. Но лучше, когда сделано не только руками, но и головой. И такая вещь как оружие, должна иметь абсолютно герметичную электропроводку.
Countryboy
Интересно, что с батарейками произойдёт на морозе?
map
- "Дураки вы все!"... 😛
Не зря говорят: - "Новое, это просто забытое старое"... 😛

"Алло, барышня! Мне 1-54, пожалуйста".. Но перед этим обязательно покрутить мясорубку... 😉

Перед тем как стрелять, несколько раз прокручиваем заводную ручку на автомате и... супостатам нет спасения... 😀

abc55
Изобретал в 95 году.
Под стволом располагается пружинный аккумулятор (часовой).
Стрелок взводит пружину. При стрельбе левой рукой, что на цевье, стрелок нажимает на рычаг, пружина начинает раскручивать генератор. Ток подается на светодиодные насадки
на прицельной планке и мушке.

Сделал макет сего аппарата. У бабушки на стене висели часы 50-х годов с маятником.
Разобрал эти часы. К системе шестерней приладил электромотор от магнитофона.
Пружина раскручивается, мотор вырабатывает эл. ток.
Все работало.
В процессе экспериментов пришел к выводу, что лучше использовать зеленые диоды, чем
красные. Зеленые меньше потребляют тока. Это можно ощутить физически.
Крутил заводной механизм пружины руками (при отсоединенной пружине) и чувствовал, что красные диоды требуют для горения большего усилия.
Присоединял генератор к 2 телефонным трубкам и крутил заводилку руками.
Можно было болтать.
Присоединял ручной генератор к радиоприемнику - работало.
Только был булькающий шум-наводка от генератора, и в телефоне и в радио.
Штукенция получилась славная, могла работать автономно и при низких температурах,
как раз для армии.
Но был и недостаток - время раскрутки генератора.
При нажатии на клавишу, диод загорался не мгновенно, а через 1-1,5сек.
Зоводки хватало ненадолго. Нужно было подзаводить систему в промежутках между
выстрелами - для этого я предусмотрел специальные рычаги.
Что есть ночная стрельба?
Мы стреляем по вспышкам выстрелов противника. Вспышки редки и кратковременны.
Нужно определить место вспышки, навести примерно в это направление оружие и ждать
повторной вспышки, надеясь, что противник не перекатился в сторону.
Предположим, противник допустил ошибку и выстрелил второй раз с той же позиции.
Подводим быстро мушку к вспышке и жмем крючок.
Обратите внимание, что все это время диоды должны гореть. У нас не будет времени
нажимать на рычаг и ждать раскрутки генератора.
Время между вспышками может тянуться от нескольких секунд, до нескольких минут.

НСПУ и подсветка марки должны работать часами, без перерыва.
Снайпер - это, прежде всего наблюдение-ожидание, длиииительное,
автанооомнааааеее.
Можно конечно ручку крутить каждые 1-5мин, но задолбаешься.

Присоединить к цевью пистолетную рукоять с мотоциклетным рычажком.
Лежишь, наблюдаешь и каждые 10-20сек. жмешь ручку эспандера.
Генератор жужжит, процесс идет часами.

LM317
Для снайпера, наиболее разумный вариант - обычные аккумуляторы или батарейки не в оружии, а в контейнере на теле, или даже на запястье, как наручные часы, чтобы зимой не замёрзли. Кабель в рукаве, и быстродействующий разъём в основании рукоятки. Не обычный военный ШР на резьбе, а конструктивно похожий на маленький пистолетный магазин. Чтобы соединять-разъединять одним движением. Пальчиковых батареек на 2500 мАч, при токе через светодиоды максимум 10 мА, хватит на 250 ч. Достаточно, чтобы дождаться появления жертвы.
HUNTER_SEEKER
Это всё возможно, но вот одно соображение чисто здравого смысла: все эти системы подзарядки и внешнего питания весят больше, чем тупо запасная батаревка 😊.

Т.О., всё это начинает иметь смысл для относительно массивных батареек (грамм хотя бы 200) и наличии соответствующей мощности потребителях на оружии. Таких сейчас, сторого говоря, нет. Одной литиевой батарейки-аккумулятора 3.6В/2200мАч массой 42г хватит на 45 часов 50мА непрерывной светодиодной подсветки. "Чего же боле", как говорится?

А вообще, действительно всё новое -- хорошо позабытое старое 😀 😀
http://reibert.info/forum/attachment.php?s=adb2eeae3ea71ada22aa66fbd597d058&attachmentid=233923&d=1249666996

HUNTER_SEEKER
? ЧХЗ? Ржаветь от просто протикания тока ничего небудет! Ржаветь будет от контакта разных металлов. Типа люминь+медь.
Те, кто воровали электроэнергию путем подключения батарей отопления как заземления, тоже так думали 😀 😀 😀 . А когда от рективного ржавления сантехники стала выходить из строя бытовая техника, призадумались, потому как обошлось дороже, чем сэкономленная электроэнергия 😀.
abc55
Хунтер, и вы таки хотите сказать, что в году 43-44 у немцев были ночные прицелы с невидимой подсветкой? Да есшо и автономия!
Я в шоккее.


HUNTER_SEEKER
Хунтер, и вы таки хотите сказать, что в году 43-44 у немцев были ночные прицелы с невидимой подсветкой? Да есшо и автономия!
Я в шоккее.
Более того, они были и у америкосов, и в СССР. Но в лучшем случае в мелко-мелкосерийных экземплярах 😛.
automatiq
Prosto_User
Наше будущее. М4А5 будет так и зделана.
Будущего не будет, пока оружие будет "Зделано".
automatiq

Prosto_User
3)Провод которому пофиг 150 градусов?4)Конкретный разъем. Маленький, но герметичный.
3. МГТФ.
4. РГК-3.

Prosto_User
Ржаветь от просто протикания тока ничего небудет! Ржаветь будет от контакта разных металлов. Типа люминь+медь.
Будет. Всё оружие изготовлено из разных сплавов, и даже детали из одного сплава но разных партий отличаются, в точках контакта образуется гальваническая пара, в сочленения попадает вода и начинается электрокоррозия. Проходили уже это всё. Лучше ещё один провод проложить, или продублировать им "массу" - габарит и стоимость от этого особо не пострадают, а неизбежных проблем избежите.

А ещё можно в качестве источника тока использовать затворную раму - вварить в неё мощный магнит, а в ствольной коробке разместить обмотку - получится простейший электрогенератор. Заодно снизим отдачу - часть энергии движущегося затвора пойдёт на заряд аккумулятора.

abc55
Если рама будет тормозиться магнитным полем, отдача от рамы от этого не уменьшится.

Платформа в космосе.
По платформе несется вагон и стукается о тупик в конце пути. Платформа получает импульс и начинает движение со скоростью пусть 10кмч. в Пространстве.
Теперь все также, массы те же, только вагон тормозим колодками прикрепленными к рельсам (к платформе).
Платформа получит «растянутый импульс», но в итоге скорость движения платформы будет 10 кмч.
Даже количество тепла выделившегося при ударе о тупик и при трении о колодки будет одинаковым.


HUNTER_SEEKER
Сама отдача рамы не уменьшится. НО! Отдача, субъективно ощущаемая стрелком, примерно равна максимуму давления, с которым приклад упирается в его плечо.

Таким образом, при одном и том же интегральном импульсе отдачи есть такие способы уменьшения ощущаемой отдачи:

1. Уменьшить давление за счёт увеличения площади соприкосновения затыльника приклада с плечом. Резиновые накладки, прижимать к плечу как положено и т.п. Резервы, за исключением экзотических вариантов вроде специальных наплечников, в этом направлении исчерпаны.
2. "Растянуть" во времени процесс отдачи, тогда импульс, "размазанный" по большему временному промежутку, даст меньшее усилие.
Система магнитного торможения, управляемая микроконтроллером, в данном случае даёт возможность контролировать профиль усилия отдачи и потенциально можно максимум давящего усилия уменьшить значительно.

Кстати, если уже пошло такое, что на затворной раме магниты и обмотки,
то вот вполне нормальное применение для электропитания: при возникшей осечке эти обмотки, используя питание, сами "передёргивают" затвор. А также автоматически передёргивают затвор, если в стволе нет патрона, а только что вставлен полный магазин. Вот это -- новое качество в винтовке 😛.
А так -- для какой-то мелкой обвески на оружии делать свою "бортсеть" -- это неоправданно.

LM317
abc55
отдача от рамы от этого не уменьшится
abc55
Даже количество тепла выделившегося при ударе о тупик и при трении о колодки будет одинаковым.
А вот тут Вы немного ошибаетесь. В классических схемах оружия, кинетическая энергия затвора преобразуется в потенциальную энергию возвратной пружины и при ударе - в потенциальную энергию упругой деформации рамы, и далее - в кинетическую, которую поглощает тело стрелка. В оружии, не происходит ни поглощения, ни рассеивания заметной доли энергии в виде тепла. Если на затворе будет электрический генератор, либо запасающий энергию где-то, либо рассеивающий в виде тепла (если его замкнуть) - результат будет отличаться очень существенно.