Русские (и прочие) не сдаются!

Bolter
Давно, в обсуждении одной фантастической книги (в ЖЖ писателя) мной было предложено ввести в сеттинг концепцию взрывающегося бронежилета.

Суть такова - военного (или диверсанта) берут в плен. Сдающийся экипирован жестким каркасным бронежилетом (по типу кирасы) на котором укреплена взрывчатка и поражающие элементы. При поднятии вверх рук сдающийся может активировать заряды - при этом жесткий каркас позволит ему остаться в живых. Для пущей эффективности можно добавить пару дымовых шашек, выстреливающих вверх (как у танка).
Плюсы очевидны - можно избежать пленения 😊

Насколько жизнеспособна такая схема? Реально ли пережить взрыв даже в жесткокаркасном бронежилете?

Fath
Смотря какой взрыв. Разве не сильно мощный, который сможет нанести лёгкие ранения окружающим, ввести их в замешательство на какое-то время. Пережить-то можно, но вот убежать потом... Даже выстрел из автомата рядом с ухом может вызвать контузию, а если на Вас что-то жахнет, то контузит однозанчно. Если же взрыв будет ещё и должен раскидать вокруг достаточно большую массу поражающих элементов, то каркас должен будет быть ну очень прочный, чтобы боец внутри не превратился в фарш. Так что предлагаю остановиться на дымшашках и ракетницах - пусть они хоть как-то скрасят пленение бойца. 😊
bugi-bugi
Боюсь после встречи с одним таким "навороченным" враги никого больше в плен брать не будут 😊 - сразу предупредительный выстрел в голову.
Slawomir
Похожая приспособа описана лукъяненко в "Стеклянном море"
Выждав секунду, я потянулся к маленькому диску на поясе. Эта штучка из арсенала Сеятелей в определенных ситуациях весьма полезна.

Предохранительная пластинка лопнула под пальцами, неведомым образом оценив серьезность моих намерений. Диск «запала» издал громкий щелчок и рассыпался в пыль - лазерный пояс был оружием одноразовым.

Я вскинул руки, словно собираясь сдаться в плен. Какой-то датчик определил, что мои конечности вне опасности, и пояс сработал.

Меня словно обжало горячим обручем. Тонкая лента пояса, черная снаружи и белая с изнанки, вспыхнула, превращаясь в поток излучения. Термин «лазерный пояс» не совсем точен, но суть передает верно. Секунду вокруг пылал, обжигая скалы, огненный диск. Маскировочное поле могло отразить такой залп - но именно это стало бы главной уликой.

Светящийся диск померк. Защитная изнанка пояса, тонкая, как папиросная бумага, белыми хлопьями осыпалась на песок.

Я огляделся. Скалы вокруг равномерно оплавились, словно по пенопласту провели раскаленным ножом.

так что писателю могут повесить "плагиат"...
правда, там - фентези...
livan
лет 70 назад была приблуда у шпиенов, руки поднимаешь, она стреляет......
Bolter
livan
лет 70 назад была приблуда у шпиенов, руки поднимаешь, она стреляет......

А ссылочку можно, на посмотреть? У какой страны хотя бы?

datchanin
В номере журнала Оружие "Оружие скрытого монтажа" описана такая приблуда. Ей банковских служащих пендосы вооружать хотели. При грабеже банка поднимаешь руки вверх и из бандита дуршлаг. Два блока - на спину и на пузо.
abc55
Тема нереальна.
Проканает пару раз и не боле, далее - хорошие индейцы - мертвые индейцы.
Будут снимать жилеты, и сдаваться по настоящему. Жить так охота.

Контузии от автомата не будет. Наблюдал со стороны за дурацкими шутками. Так, только ухо заложит и волной по щеке небольно погладит.

Контузия не случается при взрыве РГД на дистанции 1,5-2м.
Наблюдал, как ком. роты кидал излишки в окоп (не отходя от окопа).


automatiq

" П А Л Ь Т О "
Старков, по причине своего большого роста, никак не мог найти в магазинах подходящей одежды, особенно, зимой. Но однажды он заявился в гости к Михалычу в длинном, колоколообразном пальто, обшитом сверху какими-то серыми плашками и проводами.
-Видал? - горделиво сказал он поворачиваясь кругом,- Пальтишко себе купил в комиссионке. Захожу - шубка висит - как раз на меня. Бронепальто со стереоэффектом, понимаешь... Я на концерт "Технологии" собрался, думаю, подстраховаться надо, а то гопнички побьют. Тяжеловато, правда, зато тепло.
-А снаружи что нашито? - полюбопытствовал Михалыч.
-Термозащитная керамика,- охотно пояснил Старков,-От "Бурана", наверное. Конверсия! Мне продавец говорит:"Ты поосторожнее, не прыгай там - убьешь еще кого-нибудь". Я хотел у тебя испытать, да на концерт вот опаздываю. Ну, пока!
Старков выкатился на лестницу и, прогрохотав по ступенькам, направился на концерт.
В гардероб дворца спорта "Орленок" шубу не приняли, и
Старков пробрался в зал, не раздеваясь, этаким монстром. Публика толкалась и тащилась, "Депеш Тех" на сцене давили клопов на "Ямахах", школьницы пищали и визжали.
Наконец, запели песню "Нажми на кнопку - получишь результат". "Где-то я уже читал сегодня такое...- нахмурился Старков, чья худая шея совершенно потерялась в громадных массивах пальто,-Оппаньки! - вспомнил он,-Как же это я про стереоэффект забыл?!"
С головой скрывшись внутри пальто, Старков принялся изучать вмонтированную в подкладку табличку. Инструкция гласила: "ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТА ПРОИЗВЕДИТЕ СЛЕДУЮЩИЕ ДЕЙСТВИЯ: а. поднимите воротник бронепальто. б. Втяните внутрь рукава. в. Пристегните ремни. г. Нажмите на кнопку."
Старков поднял, втянул, пристегнулся и нажал.
В это время Михалыч обнаружил в прихожей, на коврике выпавший у Старкова из кармана ярлычок от пальто с надписью: "БРОНЕПАЛЬТО ШПИОНСКОЕ. МОЩНОСТЬ ПЯТЬ МЕГАТОНН"
Когда Старокв высунул голову наружу, глазам его предстала бескрайняя равнина, до самого горизонта усыпанная щебенкой и обломками кирпича. На вершине огромной горы примостилось пальто со Староквым внутри. Теперь оно было гладким и блестящим - все динамитные шашки, что были нашиты снаружи, повзрывались. "Епперный театр! - ошарашенно подумал Старков,-Ничего себе, результат! Я сплю, или мне уже памятник поставили?!"
Город Пермь был стерт с лица Земли.
Bolter
Ладно, зайдем с другой стороны - а если повесить вспышки-flashbang`и? Солдат в безопаности, все ослеплены - должно прокатить?
PAN horunj
Стреляющея бляха германская ,знаменитые фото.Были на Ганзе.Зачем взрываться,сотня коротких стволиков залп веером во все стороны.
Liskow42
А если рядом свои есть?
Кракен
хех в качестве стреляющего "без рук" карамультука это "от рассвета до заката" у одного из персонажей выскакивало в районе хрена.

про взрывающийся бронежилет в одной онлайн игре тотал инфлюенс есть подобная шахидка. при прокачке брони и небольшом навыке можно остаться в живых но с парой хитов. В реальности думаю все таки несколько сомнительно если поражающий фактор фугасный.

dennovv
PAN horunj
Зачем взрываться,сотня коротких стволиков залп веером во все стороны.
В детстве всё мечтал поставить такие в хвост истребителей 2 МВ. Только "Мессер" на линию встал сзади - хлоп и привет 😊
Извиняюсь за офф.
abc55

Мессер то, зайдет не обязательно точно сзади.
Сзади и выше, сзади и правее и т.д.
Хартман любил стрелять сзади и сверху так, чтобы видеть повернутое лицо обреченного летчика с гримасой страха.


Donkey
PAN horunj
1) Стреляющея бляха германская ,знаменитые фото.Были на Ганзе.
2) Зачем взрываться,сотня коротких стволиков залп веером во все стороны.

1) Вот она: http://ibigdan.livejournal.com/7566926.html
а здесь тоже картинки и описание, приведенное участником под ником
accord_2008
http://feldgrau.info/index.php?option=com_content&view=article&id=484:2010-11-16-12-20-25&catid=43:2010-09-02-14-24-49&Itemid=61

2) Уважаемый PAN horunj, совершенно с Вами согласен. Метание поражающих элементов бризантным ВВ годится только для самураев или шахидов. А если пользователь данного приспособления не хочет сразу попасть в объятия богини Аматэрасу или 72 девсвенниц-гурий, то нужно использовать ствольное метание пороховым зарядом.

Германская поясная пряжка имеет 2 главных недостатка и 1 второстепенный:
1. Малую зону поражения (и, как следствие, необходимость прицеливния)
2. Слабое поражающее действие (раненый пулей патрона 7,65Курц или 22ЛР противник может нанести ущерб обороняющемуся, т.к. находися в непосредственной близости и вооружен)
2а. Вероятно, неприятная отдача (легкое устройство на животе)

В приведенной ув.Slawomir-ом цитате из произведения писателя Сергея
Лукьяненко очень точно выражено главное свойство такого "антипленительного" оружия ---мгновенное ВСЕСТОРОННЕЕ поражение целей в пределах определенного радиуса. Однако лазерами, способными резать скалы, как пенопласт, современная техника пока не располагает, поэтому придется остановиться на многоствольной системе и, по возможности, преодолеть все недостатки германского изделя.

Изделие представляет собой пояс, состоящих из двух обручей---наружного и внутреннего, причем наружный обруч может свободно (с небольшим трением) вращаться на внутреннем. На наружном обруче закреплены стволики, направленные по касательной к окружности обруча.
Данные стволика: калибр 4 мм, длина 10см, масса пули 1г, начальная скорость пули 500м/с, масса порохового заряда 0,13г. Общая масса стволика ок.5г в случае, если он изготовлен из стеклопластика ВИС, и ок.2,6г, если он изготовлен из углепластика КМУ. Запас прочности 1,3 в первом и 1,8 во втором случае.
Диаметр обруча ок.40см (для пользователя средней полноты). Т.к. человеческое тело имеет в плане не круглую, а овальную форму, пояс снабжен передней и задней подушками, надувными или поролоновыми.
Общая масса изделия (без источника электропитания) предположительно ок.1-1,2кг, при использовании 100 стволиков из стеклопластика, или 0,8-1кг, при использовании 100 стволиков из углепластика (для обручей предполагается использовать более дешевую пластмассу).
Если принять для сплошного поражения необходимость 3-х ПЭ на 1 м фронта, то радиус сплошного поражения изделием будет ок.5,3м, хотя радиус случайного поражения отдельными ПЭ будет намного больше.

Наличие зарядов ирританта (напр., капсаицина) и ОВ в ПЭ, а также специальная форма с раскрывающимися лепестками обеспечивают а) Немедленную потерю всеми целями способности к действию и невозможность нанесения ущерба пользователю б) Сохранение секретности изделия

Действие изделия:
1) Пользователь поднимает руки вверх, чтобы избежать поражения своим поясом и продемонстрировать готовность к сдаче в плен.
2) Придает телу вертикальное положение, чтобы обеспечить разлет ПЭ параллельно земной поверхности.
3) Включает подачу тока на электрокапсюли всех стволиков. (Кнопку включения можно расположить на внутренней стороне манжеты рукава, а провода провести под одеждой к поясу.)
Происходит залп, под действием отдачи наружный обруч начинает вращаться вокруг внутреннего и затем останавливается под действием трения

Предполагается, что в готовом изделии стволики будут расположены в несколько рядов, и не будут торчать таким ежом, как на рисунке (рисунок схематичный).
ИМХО, все недостатки (1,2,2а) немецкой пряжки преодолеть удалось, но устройсво получилось весьма громоздким.
Есть, впрочем, резервы для совершенствования---увеличить на 0,26кг массу, и радиус сплошного поражения увеличится в 2 раза.

Кракен
Можно использовать ряды стволов противоположнонаправленных и систему с гашением отдачи трением можно выкинуть. а это независимость от формы ;-).

Можно уменьшить длину стволов и повысить проникающую способность сократив калибр до 1-2-х мм и повысив массу снаряда до 2-3грамм. Уменьшение калибра также возможно позволит преобразовать нагрузки с излома на растяжение (что должно повысить живучесть конструкции) при разнонаправленных рядах стволов.

Donkey
Кракен
1) Можно использовать ряды стволов противоположнонаправленных и систему с гашением отдачи трением можно выкинуть. а это независимость от формы ;-).

2) Можно уменьшить длину стволов и повысить проникающую способность сократив калибр до 1-2-х мм и повысив массу снаряда до 2-3грамм.
3) Уменьшение калибра также возможно позволит преобразовать нагрузки с излома на растяжение (что должно повысить живучесть конструкции) при разнонаправленных рядах стволов.

Уважаемый Кракен, вариант (1) я рассматривал сначала, и пришел к выводу, что: а) стволы станут слишком длинными, и ежистость агрегата увеличится еще больше б) при некруглой форме пояса распределение ПЭ будет неравномерным, и 1 или более противников может уцелеть, и доставить неприятности в) в определенный момент при нежесткоми поясе пуля может чиркнуть по брюху

2) Давление в стволе при таком соотношении (калибр 2мм и пуля 2г) должно быть среднее ок.8000атм (а максимальное обычно бывает в 2,5-3 раза выше среднего)
3) Не очень понял, где именно?

saperkalori
Тогда уж лучше делать импланты внутрь тела. Например, с полукилограммовым зарядом пластита. И чипом, отвечающим за подрыв. Тогда никто сдаваться живым в плен не будет. Свои не дадут. Но это больше для несознательных солдат, типа штрафбата.
Donkey
saperkalori
Тогда уж лучше делать импланты внутрь тела. Например, с полукилограммовым зарядом пластита. И чипом, отвечающим за подрыв. Тогда никто сдаваться живым в плен не будет. Свои не дадут. Но это больше для несознательных солдат, типа штрафбата.

Надеюсь, не доживу до того времени, когда подобные устойства появятся в армиях цивилизованных стран (это скорее подходит для антиутопии). А мусульманские террористы готовы к этому уже сейчас.

Кракен
1),3)

нет именно что несколько (кратное 2-м) рядов стволов а не один но со стволами стреляющими в разных направлениях. Это позволит задавать произвольный угол и получить нужное рассеивание (хотя в принципе можно и один ствола загибать но тогда вероятно пострадает количество этих стволов). Негативный момент что отдача идет излом материала а не на растяжение. Но в конечном итоге пояс таки должен быть жесткой структурой в любом случае. Тоесть отдачу должен воспринимать каркас пояса а не человек.

Под не круглостью это об овале говорил (напоминаю можно задать произвольный угол на любом участке пояса) просто в вашем варианте чтобы вращаться он обязательно круглый должен быть иначе скорее всего просто будет сломан позвоночник.

2) думаю если сантиметровый в диаметре ствол для 4мм пули смог выдержать то такой же толщины но для 2мм будет иметь некоторый запас прочности. Кроме того так или иначе лучше сделать просто дырки под стволы в монолитной структуре пояса.

Как вариант делать аналог МОН не нужна заморочка со стволами. Буртики на поясе чтобы осколки не повреждали тело.

map
Мне сивоня приснился страшный сон: -Иду я, значица, по лесу, весь вооруженный и крутой, вдруг из кустов выходит нагая Ундина, юная и прекрасная... Чуйствую, весь организьм как-то вдруг встопорщился...
А она мне: -милый, я сделаю все сама... Поднимаю я, стало быть, руки, штоб ей удобней было стянуть с меня рубашку... глядь..., а Ундину пополам очередью перерезало... Тут я и помер на месте от спермотоксикоза... 😞
abc55
По окружности пояса пустить кривые стволы.
При выстреле пуля отклоняет ствол от первоначального положения.
Стволы поднимаются, выходя из скрытого положения.





Кракен
map
Мне сивоня приснился страшный сон: -Иду я, значица, по лесу, весь вооруженный и крутой, вдруг из кустов выходит нагая Ундина, юная и прекрасная... Чуйствую, весь организьм как-то вдруг встопорщился...
А она мне: -милый, я сделаю все сама... Поднимаю я, стало быть, руки, штоб ей удобней было стянуть с меня рубашку... глядь..., а Ундину пополам очередью перерезало... Тут я и помер на месте от спермотоксикоза...

в качестве офтопа и шутки-

жена (Ж) будит мужа (М):
Ж- проснись ты в постель насрал!
М- мне страшный сон приснился будто на меня напала гигантская зубастая акула
Ж- я бы со страху тут же померла
М- (гордо) ну я же мужчина!

abc55
По окружности пояса пустить кривые стволы.
При выстреле пуля отклоняет ствол от первоначального положения.
Стволы поднимаются, выходя из скрытого положения.

при толщине пояса примерно 3-4см ствол 5см длиной практически стоять будет. на крайняк сделать пояс толщиной 5см для 2-х миллиметрового снаряда это будет25 калибров..

saperkalori
Donkey

Надеюсь, не доживу до того времени, когда подобные устойства появятся в армиях цивилизованных стран (это скорее подходит для антиутопии). А мусульманские террористы готовы к этому уже сейчас.

На самом деле в этом ничего особого нет. Просто подписывая контракт будет отдельным пунктом - отказ от сдачи в плен при любых обстоятельствах. Солдат подписывает бумагу, ему ставят имплант и вперед, на врага. Между прочим будет отличным мотивом драться до конца! А то деньги для контрактника это мотив слабый. А угроза самоуничтожения - гораздо эффективнее. В любом случае это надежнее чем пулеметы заградотряда с тыла или приковывание цепью в доте...

Donkey
saperkalori

На самом деле в этом ничего особого нет. Просто подписывая контракт будет отдельным пунктом - отказ от сдачи в плен при любых обстоятельствах. Солдат подписывает бумагу, ему ставят имплант и вперед, на врага. Между прочим будет отличным мотивом драться до конца! А то деньги для контрактника это мотив слабый. А угроза самоуничтожения - гораздо эффективнее. В любом случае это надежнее чем пулеметы заградотряда с тыла или приковывание цепью в доте...

Уважаемый saperkalori ИМХО, не один нормальный контрактник не согласится на такую штуку. Разве что вроде тех беглых эсэсовцев, которые после войны записывались в Иностранный легион (в других местах их ждала виселица)

Если в каком-нибудь новом адском Рейхе (не дай Б-г такой появится) командование тамошней армии посмотрит наш Форум и захочет воспользоваться Вашей идеей, то она будет предназначена для призывников. Призвали---осмотрели как скот---признали годным---краткий курс молодого бойца---послали на присягу ( попробуй откажись!)---вживили имплантант---готово!

А что бы сделал я на месте такого несчастного солдата? Постарался бы во время смотра или инспекции оказаться поближе к важному чину (желательно генералу со свитой) и привел бы имплантант в действие.

saperkalori
Donkey

Уважаемый saperkalori ИМХО, не один нормальный контрактник не согласится на такую штуку. Разве что вроде тех беглых эсэсовцев, которые после войны записывались в Иностранный легион (в других местах их ждала виселица)

Если в каком-нибудь новом адском Рейхе (не дай Б-г такой появится) командование тамошней армии посмотрит наш Форум и захочет воспользоваться Вашей идеей, то она будет предназначена для призывников. Призвали---осмотрели как скот---признали годным---краткий курс молодого бойца---послали на присягу ( попробуй откажись!)---вживили имплантант---готово!

А что бы сделал я на месте такого несчастного солдата? Постарался бы во время смотра или инспекции оказаться поближе к важному чину (желательно генералу со свитой) и привел бы имплантант в действие.

В том то и дело - самоактивироваться он не сможет. Только по команде сверху. А то так каждый захочет отомстить. Я же все таки предлагаю не самоликвидатор (для этого хватит и импланта с 0.01г цианида). А именно комбинацию самоуничтожения вместе с противником. А для этого уже нужно мощное ВВ.
Ну а что будущее за контрактной армией или правильнее сказать - наемниками, то это очевидно. В Ираке и Афгане призывников нет. Только контрактники, воюющие за деньги. И в мире таких войн будет все больше и больше. Значит и появятся такие пункты в контракте. Ну и техническое исполнение их в военной технике. Чтобы сильнее мотивировать на четкое выполнение боевых приказов какие бы они ни были. Чего одними деньгами все же не добиться.

Liskow42
Если управляется командой сверху, то это просто песня для противника, взломают систему и БАХ! Нет армии...
saperkalori
Сверху - значит командиром конкретного отделения. А не всей армии. Когда только он видя дезертирство или сдачу без боя в плен - активирует конкретный код конкретного солдата. Такие системы давно действуют, например, в ракетной технике. Когда требуется самоподрыв пущеной за тысячи километров МБР или даже легкой тактической. Никто ведь не отказывается от этого из-за перехвата кодов. А тут всего-то надо ликвидировать паникера или труса, да еще чтобы он прихватил с собой побольше солдат противника.
Да и что касается вопросов самоликвидации, то достаточно было бы только каждый десятый делать активным, зато все бы остальные девять были бы в уверенности что именно у них он и стоит. Психология.
Кракен
Donkey
А что бы сделал я на месте такого несчастного солдата? Постарался бы во время смотра или инспекции оказаться поближе к важному чину (желательно генералу со свитой) и привел бы имплантант в действие.

мысль истинного ЭСЭРа.

Donkey
Кракен

мысль истинного ЭСЭРа.

ЭСЭРы были люди, как правило, миролюбивые. Савенков---скорее исключение.

Кракен
Donkey
ЭСЭРы были люди, как правило, миролюбивые. Савенков---скорее исключение.

хм ну тогда я пожалуй спутал ЭСЭРов с народовольцами.. террористы революционеры ;-).

гул
вы так договоритесь что будут колоть вакцину всем подряд - готовое рабство получиться не получил дозу изагнулся через 10 дней прогулял работу или в бега ушел и загнулся - ну вы даете!!!!!а работать за пайку - зачем платить ? и так с у кого сила( власть) тот и прав.... чем так жить -лучше и не жить все преступления оправдать можно приказалиссс....куда денешся... деревню сжечь--куда денешься-приказалиссс...
PAN horunj
Ндааа,идея умерла не родившись.Тогда другая.Тоже пояс ,но на нём патроны от ракетницы.И побольше и в несколько рядов.Руки вверх ,а враг пропал в пламени и пыли,где?!Улетел ,но обешал вернуться.А всё Мар виноват ,таскается по лесам и нет ба своих русалок там мавок русек,неееет ему ундин подавай .
гул
немцы и руские сдавались от безвыходности . вспомните сталинград - недостаток боеприпасов и питания .ранение,контузия- какие пояса-все шахидами станем-только больше кровопролития без смысла. сдаются то группой -задно и товарищей положишь(могут и свои положить), а если одиночкой то и гранаты хватит
Alter
map
Иду я, значица, по лесу, весь вооруженный и крутой
Партизанил значит 😛
map
вдруг из кустов выходит нагая Ундина, юная и прекрасная... Чуйствую, весь организьм как-то вдруг встопорщился...
Не Ундина, а Олеся! 😊
map
глядь..., а Ундину пополам очередью перерезало... Тут я и помер на месте от спермотоксикоза...
Эге, оружейник , а предохранитель(или на предохранитель) на болтеровский сюртук забыл поставить! 😊
Alter
Вапще, давайте таки традицию соблюдать (эпизод с Крючковым) 😛
http://www.youtube.com/watch?v=oD2b0XGz2wY&playnext=1&list=PLBC010DEDD0D936BE