даешь пистолет-пулемет под стройпатрон!

San'ka

Хотелось бы оценить теоретическую возможность изготовления пистолета-пулемета под строительный патрон калибра 6,8. Видится мне это так : свободный затвор как в ппш. Боек естественно не по центру а ближе к краю. Магазин на 20-30 патронов. Ствол .... да пусть даже гладким будет, но в идеале нарезной. Вопрос остается следующим - я слышал что гильза в стройпатроне деформируется при выстреле сильно что препятствует потом свободному ее извлечению из ствола. Даст ли этот ее деффект работать системе со свободным затвором? Если где уже обсуждали подобную тему просьба просто тыкнуть мордочкой.

PAN horunj

под строительный патрон калибра 6,8.
А чё так мелко то .Там и покруче есть.

abc55

Сан`ка, а где пули то? Тупо гильзы и все?
Возьмите мелкан.
Скопируйте ППШ или УЗИ под мелкан.

Видел МР-5 под мелкан.

Досыл и сразу накол выступом на затворе.
Никаких бойков-курков.
Такой пп можно в гараже сбацать без нарезов.
Завалить на дистанции 10м хватит с лихвой.
Ну и проектируйте в виде УЗИ, чтоб под костюм прятать.

Прям щас и начинайте, прямо тут рисовать.
Люди-критики подтянутся.
Можно даже не изготавливать, а просто помузицировать на бумаге для развития.


PAN horunj

Уже пусть товарищ сходит в( не от хорошей жизни )или в соседнюю.

San'ka

Так, сразу попрошу такие слова как "завалить" не употреблять. Насчет пуль вот что скажу - если приноровиться получится хорошо раскрывать стройпатрон. пули уже в раскрытый вставлять и обжимать. мелковато говорите? дык 6,8 больше чем 5,6 , а длинна одинаковая получается с мелканом. решающую роль в выборе патрона сыграла его доступность. мелкан тяжело достать . не говорю что это невозможно ))) просто лишний гемор. ппш и есть отец-прородитель идеи, с него и копировать будем (чисто теоретически естессно). ох рисунки у меня корявые, уж лучше малость подождать и фотками побаловаться. вопрос про "невынимаемость" гильз остается открытым. даст ли металлическая гильза работать свободному затвору. не раскорячится ли в стволе?

PAN horunj

если приноровиться получится хорошо раскрывать стройпатрон.
San'ka
это для присутствующих ,даже не смешно.
ппш и есть отец-прородитель идеи, с него и копировать будем (чисто теоретически естессно).
Оуэн,Блюм .А 22ЛР какие по твоему.Короче ,не морочьте голову ,тут на подобное не ведутся.Ну и совет ,изучите номенклатуру монтажных патронов ,может чего нового сыщите ну и УК тоже не помешает.Ну и ,позволю себе.В поиск ,тогда пожалуй и рисовать то не надо будет.

San'ka

На картинках видел и большие стройпатроны. в реале не встречал других кроме 6,8. мож у меня регион такой, ну неету других я все уже переискал. 22 лр это и есть мелкокалиберные простым языком 5,6 мм. длинна .... щас штангельциркуль достану...штангель показывает 25 мм. длинна пули что то больше 10 мм. продаются строго по разрешениям(лицензиям). мне 9 мм легче достать. Но повторюсь - стройпатрон выбран только по тому что ненадо никаких разрешений, и цена приемлема. УК читал, те статьи на которые намекаете практически наизусть знаю, и поэтому никого не призываю делать такое или "валить" кого то. здесь в теме - просто общение любителей (изобретателей) оружия а это не запрещается У К

San'ka

А abc55 правильно понял меня - все вышесказанное относится к кустарному производству в гараже или частном доме и без специального дорогостоящего оборудования. Еще раз повторяюсь для любителей УК - здесь рассматривается теоретическая возможность производства прямо на коленке, но не как не практическая задача. Если и будут какие фоты - не факт что это и в правду сделано(а не фотошоп), и не факт что сделано мной, а не просто плагиат. Образцом является тема под названием "не от хорошей жизни" http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html
Только там я не встречал пока образцов под "разрешенный" строительный патрон

ag111

С чего это он разрешенный? Любое сигнальное оружие требует сертификации, а калибра более 6 мм разрешения.

San'ka

Уточню - разрешенный для покупки и хранения. Все остальное что здесь описывалось - раскрытие и вставление калиберной пули тянет на статью если кто захочет это сделать

PAN horunj

раскрытие
Да не раскрываются они ,не раскрываются.Вот же душа не успокоенная.Звёздочку ту срезать надо.В разделе релодинг и в пневме до фига есть по самодельным пулям.И чего под ПП который жрёт патроны немеряно переснаряжать патроны по полной.Дурдом.Придумывай чисто теоритицки под 22 ,может получится превзойти ,вышеприведённых товарищей.

San'ka

Неее, я упертый до одури. Пусть даже срезается(но не вся звездочка а потом выравнивается - тут борьба за миллиметры идет. больше гильза - больше метательного заряда влезет) но один фиг патрон окажется не слабее чем тот же 22. а мелкаш мне брать негде, а где есть то это незаконно и много там нету )))))
Так теперь по сути - тот же 22 тоже имеет кольцевое воспламенение. отсюда неудобность с его Юбкой как и у строительного. ну не кладутся они в магазин чтоб ровно. идет искривление направления. отсюда делаю вывод - магазин должен быть дугообразным. но какое закругление, как рассчитывать? или опять "на глаз"? видел я пистолет Марголина - там прямой магазин, без закругдения. но и патронов мало - всего 8

PAN horunj

а мелкаш мне брать негде, а где есть то это незаконно и много там нету ))))
Так чистож теоритицки,а мотивируешь ,что негде взять,и как понимать.Блюм ,Блюм ,Блюм.А вообще то на Ганзе есть ВСЁ.Даже американская машинка на пару сотен чтоль патронов 22,с магазином как у Льюса ,и есть целая тема по магазинам ,и есть и про рантовые патроны.Ищите и обрящите.И в марголине 8 минимум ,10 ,11 .Там магазины подогнанные .

San'ka

ищу и читаю. думаю у меня уже правнуки пойдут когда я всю ганзу перечитаю. естественно чисто теоретически, по другому у нас нельзя. но я же написал - производство на коленке, сюда и боеприпасы относятся. так сказать полная автономность от оборонпрома ))). ну какой видел марголин, такой видел. и кто такой Блюм?

PAN horunj

кто такой Блюм?
Да забей в поиск .Увидишь то ,что нужно.

ЯРЛ

Я сейчас перечитываю "Порт Артур" А.Степанова, там описана медсестра Рива Блюм, не родственница? А вообще если серьёзно не надо морочить стройпатрон. Лейте пулю и в жопке делайте внутренний конус и клейте суперклеем.

PAN horunj

ЯРЛ
Нууу ,мелко по детски.А на счёт той Ривы ,во всяком случае ,одного народа дети.А потом какая там она сестра,проститутка выкупленная.

Валерий

для ТС)))

map

.... 😛

PAN horunj

Вооо пришёл добрый волшебник ЭЭХ,ээ МАП то есть.

San'ka

ЯРЛ
вообще если серьёзно не надо морочить стройпатрон. Лейте пулю и в жопке делайте внутренний конус и клейте суперклеем
а вот это как раз и не рассматриваю по нескольким причинам(потому что во время счастливого детства собственноручно проверил это на практике с трубкой, деревяшкой и шпингалетом) - первое это то что суперклей не дает жесткости патрону, а ведь в конструкции ПП имеет место утыкание патрона, и в таких случаях пуля не должна отрываться или ломаться. И второе, про конус - чтоб пулю толкнуть звездочка должна сначала раскрыться. а если она будет во внутренный конус в пуле входить, то в патроне резко повышается давление из за невозможности раскрыться. вследствии чего пулю то всеравно толкнет по стволу, но это будет одновременно с разрывом гильзы. ПРОВЕРЕННО. В таком случае используется картечина приклееная на звездочку, что и есть детство. я же отстаиваю идею более мощного патрона чем тот же 22 калибр, вследствии большего калибра и большего метательного заряда путем добавления сокола к родному метательному заряду.
PAN horunj
И чего под ПП который жрёт патроны немеряно переснаряжать патроны по полной.Дурдом.
и тут отвечу - при заранее заготовленных пулях(литье которых не составит труда при наличии простого сверла диаметром 6,8мм) снаряжение таких патронов не займет больше времени чем снаряжение тех же охотничьих. А насчет прожорливости пп - кому надо будет тот всетаки заморочится. если бы я преследовал задачу экономии боезапаса то отписал бы тему про револьвер под данный патрон. но насчет револьверов вопросов нет, а вот пп ИМХО кажется симпотичнее того же шестизарядного револьверчика. + ко всему использование приспособления для бесшумной и беспламенной стрельбы на револьверах затруднительно. но это уже апосля будем заморачиваться насчет ПБСов, сейчас разобраться бы конструкцией самого пп.
шутка в тему:
-А райончик у нас тииихиий, все с глушителями ходят )

abc55

Совать по пуле в гильзу - це не по-нашему.
Тода уж не так.
А вот так.
(коли проектируем под стройпатрон).

Не надо совать пули в гильзу.
Нужно отлить шарики и подавать их отдельно (ствол гладкий).
30 гильз и 30 шариков.

Оттягиваем затвор ПП, досылаем гильзу и пулю из разных емкостей.
Выстрел.
Автоматика ППшная.
Энергия отката-наката используется для досыла (поставки) гильзы и пули.

При осечке -
Гильза экстрагируется вручную, шарик-пуля остается в стволе.
Передергиваем затвор, досылаем следующий выстрел (гильза-пуля) и выталкиваем пулю в стволе следующей пулей при помощи газов.

Блин пьяный я, гоню маненько.


San'ka

Итак продолжу с вашего позволения. Затрону материальную базу сего "производства".

Ствол - изготовленный и лома,( да да, это самая подходящая марка стали) путем обтачивания на токарном станке + просверливание отверстия по центру. если не говорить о глубинных сверелах, которые автор долго и безуспешно искал в свое время, отталкиваться будем от длинны обычного сверла по металлу диаметра 6,7-6,8 мм. можно даже основной канал ствола и 6,5 забацать, но 0,3 мм натяг без нарезов малость смущает. длинна выйдет 90-100 мм. На обоих концах ствола имеется ресьба, с одной стороны для крепления в ствольной коробке, а с другой крепления пбс. такой ствол обойдется в копейки при заказе у токаря, причем сам по себе не есть какая то запрещенная штука.

Конструкция КОРПУСА пока не "утверждена", в следствии не такой уж "простости" его изготовления. Напильником тут не выточишь. Рассматриваются варианты за основу отталкиваться от обыкновенной водопроводной трубы, до цельнолитого из бронзы или латуни (самые прочные из цветных металлов по мнению автора). А цветная металлургия дома это не что то невозможное, цветные металлы можно плавить запросто даже на газовой плитке дома, а если вне дома то обыкновенной паяльной лампой. Затвор и остальные детали усм тоже из той же бронзы(латуни). Тут никто не спорит с тем что стальные детали были бы лучше, а фрезерование лучший из вариантов. Но такой станочный парк очень недешево встанет

San'ka

abc55
Совать по пуле в гильзу - це не по-нашему.
.....
Сразу вспомнилась система полуавтоматической пневматики. как видется из вашего поста уважаемый abc55 магазин(по образцу пневматического)находится ближе к стволу, а за ним находится магазин со стройпатронами. Неувязка в том что патрону придется пройти через "пневмо" магазин под шарики толкая вперед верхний шарик. этому будет препятствовать загибы магазина и юбка на стройпатроне. Дальше, я не хчу использовать картеч в виду ее веса. она окажется в два раза меньше веса пули того же калибра. пуля то продолговатая, картеч -шарик. И последнее что толкает на пули - свинец очень мягкий металл, и о бронебойности речи никакой не идет. Я же планировал немножко позже описать технологию изготовления свинцовых пуль со стальным сердечником, пусть даже внутренняя стальная часть будет из того же дюпеля. при масе пули и твердости стали которая идет на производство дюпелей - бронежилет только саперный выдержит ))

mokiy

Сразу вспомнилась система полуавтоматической пневматики.





Десятизарядка,полуавтомат,СО2.

PAN horunj

Гладкоствол снаряд шарик ,да делай уже дробовик.В стройпатронах кстати дурной порох по свойствам ближе к ВВ.

San'ka


Гладкоствол снаряд шарик ,да делай уже дробовик
нет уж спасибо. дробовик сделаем из 12 калибра. Насчет пороха знаю, но там мало его, поэтому советую добавлчять сокола подзавязку, да и бронебойную пуля своими руками ни на что не променяю, темболее на дробь. Насчет дробовика обращайтесь в соседнюю тему, там элементарная конструкция оного, а с моей подачи может быть станет даже многозарядной http://guns.allzip.org/topic/117/784292.html
А здесь прошу покритиковать изготовление корпуса и основных боевых частей из бронзы. Знаю что металл не очень то уж твердый, но с аллюминием даже в срвнение не идет. Да и раньше кажись оружие изготавливали иэ бронзы. эх, было время... сей пулемет не идет в сравнение с калишниковым или другими боевыми образцами для войны. Тут важна хотя бы некоторая надежность, например гарантированное поражение ростовой мишени хорошей твердости и настрел не менее 150-200 патронов до полного разрушения

PAN horunj

Ерундой занимаемся,тему Ярла не смотрел,там всё тоже самое.Как раздельное заряжание осуществлять.Ну вот так примерно,магазин Блюма ,в него вкладываем патроны перед ним ещё один магазин с пулями или ,что там будет .Можно и без дополнительного магазина вкладываем в ту звезду патрон и пулю.Корпус водопроводные трубы ,сварка и всё .Литой бронзовый корпус это конечно круто.
Если патрон всё таки унитар ,то нйди схему СТЭН .Да и вообще опять же здесь ,есть какая то американская книжка про самоделки там этих схем как раз вот таких одноразовых вагон.Короче неинтересная задача.Обсалютно.Сходи ещё в копилку чертежей там много чего ,но всё стандартное .Бери любой ПП упрощай подгоняй под коленно кухонные технологии ,и вперёд.Может быть даже получится Толстопятовых превзойти.

San'ka

Ну еже ли уважаемый PAN horunj переделали десятки пп, то вам наверное не интересно будет. для меня же автоматическая система пока верх предела совершенства. темболее с пбс и бронебойными пулями, причем все наколенке. А насчет

PAN horunj
Литой бронзовый корпус это конечно круто
вы серьезно? думаете бронза(латунь) дадут сходную жесткость?

PAN horunj

Ну еже ли уважаемый PAN horunj переделали десятки пп,
.........нет дружище,так и хочется ,звание и должность спросить.Просто не зачем.
вы серьезно? думаете бронза(латунь) дадут сходную жесткость?
С чем сходную ыообще о чём речь ,
настрел не менее 150-200 патронов до полного разрушения

San'ka

Звание рядовой контрактной службы. ЗЫЫЫ, это бывшее. уже давно просто Санька. Сходную не с чем то, а просто так сказать сгодится ли прочность сих металлов в отстуствии возможности отлить все из стали (хотя очень серьезно задумываюсь об этом, но пока неполучается железяку поплавить)

mokiy

но пока неполучается железяку поплавить)
.К зубным техникам надо обратиться.

.Эти ребята не то что бронзу-серебро,золото,да и нержавейку по полкило расплавят.

PAN horunj

А таки да ,у меня ихний бензорез или не знаю как его обозвать и даже ложка ихняя лежит.Ничего особо страшного.Всякие краны старые новые на раз.

mokiy
Это Ваше очередное?

San'ka

да и нержавейку по полкило расплавят
????????
вот тут если возможно поподробнее. Хотя при наличии оборудования дорогостоящего все возможно. даже и плавить ничего ненадо при наличии фрезера и токарного. мы же все на плитке делаем, на которой апосля картошку жарим

PAN horunj

Да практически таже самая паяльная лампа ,только горелка там другая.Вот ты Санёк ленивый ,да забей в поиск бензорез,всем известная приспособа.Хватит и токарного.

San'ka

я знаю что такое бензорез, приходилось им пользоваться. но больше люблю газорез, ввиду большей безопасности. сам видел последствия обратного удара на бензорезе. кстати это уже удаление от темы. сказали же, бронзу плавим, как и чем, ваше дело. льем корпус, усм и затвор с неподвижным бойком. Да, магазин тоже можно отлить, но аллюминий для этих целей мне больше нравится. Теперь по пружинам. Благо есть большой выбор детских пневмопластмассопулялок. боевую пружину берем оттуда, максимальная длинна встреченная мною 115 мм, наружный диаметр по виткам 17 мм.маленькие пружинки берем с тех же пластмассовых игрушек. а вот в магазин пружину где взять, ума не приложу. нужна длинная.

mokiy

PAN horunj
Это Ваше очередное?
.Это шефу какой то зубной техник делал отливки по выплавляемой модели.А учёта на усадку не предусмотрели и пришлось при сборке металл "натягивать"для устранения зазоров,стволы пришлось спаивать самому.Несколько моделей было из золота и серебра.Эта из нержавейки-сплошная мука при работе.

PAN horunj

Да, магазин тоже можно отлить,
Покажешь?

mokiy

даже и плавить ничего ненадо при наличии фрезера и токарного.
.Ну,вот и ответ для работы на кухне.Ага,Саньку арестуют за изготовление,а потом из Казахстана запрос по линии Интерпола придёт на всех "консультантов".Бездельник,ты,Санька.Рой интернет-всё найдёшь.

San'ka

Ну почему сразу "изготовление", почему сразу "посадят". Мы просто обсуждаем теоретическую возможность производства неотходя от картошки, которая жарится на соседней комфорке. усадка металлов это само собой разумеющееся обстоятельство. я тоже говорю про литье по выплавляемым моделям. вот только насчет усадки думаю раз все детали льем из одного металла, значит усадка будет у всех одинаковая, и поэтому зазоров не будет лишних. а если отдельно выплавлять деталь под уже готовые размеры, надо учитывать усадку(у каждого металла она своя)и форму делать немножко больше

San'ka

А я не бездельник, я много чего нарыл. Но чтоб из бронзы ...ну небыло нигде. Лично от чеченского оборонпрома и в частности "борза" безума, да вот фрезерованное там все

PAN horunj

Но чтоб из бронзы ...ну небыло нигде
Горловина приёмника магазина у Стэна ,было.МП38 ЧАСТИЧНО АЛ.

mokiy

По нашему З.О.помимо изготовления,хранения ещё и проектирование запрещено.Под строительный патрон где то было видео .ММГ калашников очередями строительными лупит.А не хотите проблем с законом,попробуйте заняться миниатюрами.Вы-молод,найдите деньги на станки,хорошего станочника,слесаря,краснодеревщика и осваивайте рынок.Действующие модели 1:2 хорошо продаются.

San'ka

)) и снова про закон. Люди добрые, ну а как же презумпция невиновности. вот ежели поймают за руку, мол вот ствол, вот напильник. Я кстати тоже читал что в статье про изготовление затесался термин проектирование. так вот могу любому полицейскому указать куда ему идти, ежели он чето брякнет про то что я читаю не газету "ЖИЗНЬ" как бабушка Гуфа, а чертежи АК, ППШ, и даже свои личные. могу самолично прийти с такими чертежами в ближайший отдел полиции и пусть попробуют что то навешать на мою бедную шею. Кстати очень сомневаюсь что они хоть что нибудь поймут в этих чертежах. А вы незнаете, их там в ВУЗах азбуке учат? )))))))))
Надеюсь я не наружил никакой закон в этом посте. если нарушил то каюсь и признаюсь во всем.
ПыСы. И опять же, калашников ммг лупящий строительными незаконен 200%

mokiy

Люди добрые, ну а как же презумпция невиновности. вот ежели поймают за руку, мол вот ствол, вот напильник. Я кстати тоже читал что в статье про изготовление затесался термин проектирование. так
.Как только взял в руки карандаш,ватман,начертил стреляющее устройство-так и статья.Это у нас в России.У вас в Казахстане може и по другому,а у нас -так.

San'ka

Это у нас в России
я бываю часто в России, в частности в Москве. И в вашу полицию тоже могу сходить с чертежами. а теперь обьясните чем отличается чертеж стреляющего устройства от конструктивно сходного с оружием предмета, который я хочу изготовить из дерева\бумаги\силумина\пластелина, кстати что есть чертеж а что есть набросок на листе в клеточку фломастером? Эта статья НЕПРИМЕНИМА НИКОГДА и НИГДЕ, кроме как возьмут оружейную мастерскую с поличным, а проектирование будет довеском просто

abc55

ха, санька, так мы то земляки, я на 1000 живу

San'ka

ха, санька, так мы то земляки, я на 1000 живу
это где? что? как?

abc55

караганда 1000 мелочей

San'ka

Да земляки, я тоже в районе караганды обитаю.
Господа, эта тема в топе у гугла по запросу "оружие под стройпатрон". следовательно много человек будет заходить, читать, интересоваться. а мы тут пока флуд развели - законно, незаконно. А простому человеку, обывателю так сказать интересно будет узнать про оружие для самого "гражданского" и легкодоступного патрона. Это может быть у вас имеются лицензии, и вы специалисты в винтовках, ружьях, пистолетах - всего того что вы имеете в своих сейфах.И теперь здесь сидите и рассуждаете что лучше использовать 7,62 мм патрон и автомат калашникова. А я изначально писать начал для ознакомления простого так сказать люда, который не может по каким либо причинам оформить себе лицензию или купить оружие. А любопытство не запретишь!
Прошу отписывайтесь по теме. причем сама конструкция ПП элементарна, здесь ненадо придумывать велосипед. Основная тема "возможность производства оного наколенке".

ag111

Сажать за производство на коленке.

San'ka

никто не спорит что производство есть плохо. Но только попробуйте сказать что вы ничего в детстве не мудрили со шпингалетами и самопалами. Поэтому идите лесом все законники, я уже писал. блин, ну скоро начну матюкаться, уже прям очень хочется. читайте лучше

А я изначально писать начал для ознакомления простого так сказать люда
читайте мля, и пишите в тему. а тот кто будет пойман за производство оружия будет посажен в тюрьму. Всё, этим исчерпали все темы насчет "незаконно" и "посадят". а если сказать нечего по теме, и вы ничего незнаете кроме своего ружьишка то сидите молча и не тратьте время читателей на прочтение бесполезных постов

dima69241

автор наивно решил что пошел по самому простому пути))))))самой сложной деталью станет магазин )))) и еще один момент если делать со свободным затвором то задницу у тонкой гильзы будет очень классно отрывать порох у этих патронов очень ядреный )))) да и после того как вручную зарядит патронов 60 и выстрелит их за 5 секунд пыл явно поубавится ))))

ag111

А не надо знакомить знакомить простой люд с такими технологиями.

Материться мы и сами умеем.

San'ka

Ну вот, наконец то серьезный подход. Начнем с последнего, про 5 секунд. Я лично не ставлю перед собой такой задачи, но вот считаю кому надо будет тот может и заморочиться. ведь эти 60 патронов и 5 секунд могут поменять его жизнь. ))) еще песенка была про 5 секунд.
Дальше, насчет пороха - это мне известно что сильный порох, да я даже предлогаю добавлять сокола( потому что в патроне много свободного места, этого самого ядерного пороха там очень мало. Думаете будет рвать гильзу? а если сильное прижатие приужиной, ведь пока гильза с затвором двигаться не начнут то рваться ничего и не может. Да и воодушевляет подобные изобретения под мелкан. там гильза из семейства медных(бронза, латунь)но тоже тонкая очеь. такой вариант с разрывом донца тоже рассматривать будем, только практика может рассудить. И насчет магазина - абсолютно согласен, оружие конструируется под магазин, а не магазин под оружие. будет время вывешу рисунки с размерами данного магазина. думаю он должен быть дугообразный как Мап показал на первой странице.

ag111

Все намного проще. А как, не скажу.

San'ka

ag111
А не надо знакомить знакомить простой люд с такими технологиями
Свободу слова не запретишь!!! Каждый человек имеет право занать любую интересующую его информацию. А вот идти по незаконному пути изготовления или нет каждый сам решает

San'ka

Все намного проще. А как, не скажу
Это что еще за жидовство на народном форуме? Выкладывай что знаешь. Впишем твою фамилию потом в список конструкторов )))
(термин "жидовство" в данной интерпритации не имеет никакого отнощения к евреям, а означает жадничество, скупость)

ag111

Щаззз, выложу, держи карман шире, отсыплю.

map

Прежде, чем засыпать нашего юного балбеса советами по изготовлению, предлагаю открыть подписку по сбору средств на его похороны или покупку для него протезов... 😛
С его апломбом и полнейшим невежеством они ему очень скоро понадобятся... 😞

ЯРЛ

Хорошая тема, НО стройпатрон 25к. в жопу! Его сучонка в дюбелебое со всех сторон закрывают и зажимают, а при свободном затворе гильза слишком тонкая! Вы распилите пополам (вдоль) 7.63 Маузер, 08 и даже 9х18ПМ и сразу поймёте какая нужна у гильзы жопка. То что пиндосы сделали в тюрьмах обкуренных негров поливать из 22ЛР, так там другой порох и железо толстое и похоже там специальный заказ патронов шёл.

San'ka

С устройством ПМовской гильзы хорошо ознакомлен, Но ведь поливатели свинцевые существуют под 22 лр. и я более чем уверен что они, эти самые лр не толще чем железка в стройпатроне. хотя.... ждите, пошел за пласкогубцами. нефиг пустозвонить, сейчас у мелкаша пулю оторвем и посмотрим толщину стенки гильзы

San'ka

так, и кто тут предлогал переквалифицироваться мне под 22 лр? да там пороху вообще с гулькин нос. Выйдите вон ))). Насчет стенок гильзы 22 лр - она действительно несколько толще, процентов так скажем на 25 чем толшина стенки в строительном.

ЯРЛ

В том то всё и дело площадь растёт в квадрате! 22К и 25К это уже разница фактическая в 1мм. в диаметре, а на длину и площадь окружности больше. Значит и железа нужно больше. И порох в стройпатроне не метательный а взрывной.

San'ka

ну и... все, приговор? переквалифицироваться под 9 мм PA ?
И всетаки снова о голубях ... пока затвор прижимает гильзу, ничего и никуда взрываться, лопаться и разрываться неможет. Так же уважаемые знатоки? следовательно жопу отрывает при начале движения, когда гильза начала выходить из ствола, и мечтается мне бороться с этим более жесткой пружиной и тяжелым затвором

Alter

San'ka
. Насчет стенок гильзы 22 лр - она действительно несколько толще, процентов так скажем на 25 чем толшина стенки в строительном.

Неужто?

barukhazad

в конце 80-х видал стрелялки под этот патрон. основной геморой был в снаряжении патрона с отпиливанием звезды и т.д.
стрелялки были примитвные однозарядные с затвором из шпингалета, гильза выбрасывалась при выстреле шпингалет отбрасывало назад и ставило на взвод, гильзу выбрасывало остаточным давлением газов. вкладывай патрон и бабах. такие назывались скорострелками, в отличие от самых примитивных, где вместо пружины был резиновый жгут. до идеи магазинной подачи не дошло по причине отсутствия промбазы

San'ka

ну шпингалеты я прошел давно, теперь вот смакую тему изготовления чего то "серьезного" при практически полного отсутствия производственной базы. Однако народ не верит, говорит "Царь ненастоящий". Я специально не хочу переходить на более серьезные патроны(хотя есть такая возможность по 9 мм), потому что во времена шпингалетного детства такой возможности небыло, как и у многих простых людей, которые еще не вошли в клуб держателей оружия

Alter

dima69241
самой сложной деталью станет магазин ))

Как ты Дима прафф!))))..))(..)(..(((.

Alter

San'ka
ну шпингалеты я прошел давно,

Слушай, ты уж здесь пачти месяц.Как дила на поприще строительной стрелялки? 😊

barukhazad

эт я к тому, что ничего не разрывает и сделать можно и работать будет . НО! эффективность этой пукалки весма сомнительна, а уголовная статья бесспорна.
так что в топку!

San'ka

А вот тут

barukhazad
эт я к тому, что ничего не разрывает и сделать можно и работать будет
Ваша позиция идет в разрез с многими людьми, которые здесь высказывались. но надеюсь что Вы правы. но насчет "сомнительности эффективности" вы кажись неподумав сказали. Почитайте, предполагается использование пуль со стальным сердечником и досыпанием сокола в гильзу. уж если стрельнет такая штука, я предпочту оказаться позади ее а не спереди. Да если бы я выбирал между чеченским борзом или действующей моделью пп под стройпатрон я бы выбрал последнее. вы сами попробуйте достать ПМовские патроны. А эти будут стоить три копейки кулечек.
Слушай, ты уж здесь пачти месяц.Как дила на поприще строительной стрелялки?
Народ беснуется, народ требует результаты. я кажется не устанавливал никаких конкретных сроков, сроки устанавливать оставим судьям )

shOOter59

mokiy
.Как только взял в руки карандаш,ватман,начертил стреляющее устройство-так и статья.Это у нас в России.У вас в Казахстане може и по другому,а у нас -так.

Как бы не совсем так.
Даже если найдется мусорской следак-беспредельщик, который ради палки возбудится на У.Д.,основываясь на непонятном для мента рисунке и выбитой из Вас "чистухе", надо еще такого же мудака из прокуратуры.
Ему(не следаку!) с гособвинением в суд выходить, он и будет посмешищем, если что не так.
Поэтому делюга такая дальше прокуратуры не пойдет(буде найдется придурок, который ее возбудит), там и скончается.

San'ka

согласен, так оно и есть. но в любом случае неприятная история как минимум по нескольким причинам. признание это будет после некоторой травмированности как любят делать там, и второе - мне в разрешительном однажды при оформлении докупа очередного огнестрела задали неудобный вопрос по теме, а что это за дело валяется в прокуратуре. при том что даже не возбудили никаких дел, а в возбуждении было отказано, дело это портит мне жизнь. короче я чист перед законом, но попытка органов очернить меня удалась

Palitch

Припоминая провал темы с "Вулкаником"-свинцовая пуля-"колпачок" с гремучей ртутью,и рассказы о детских корявках с латунными втулками-типа оболочка пули 😊с залитой туда малой толикой свинца,и вставленным и закреплённым кернением монтажным патроном-"хотца" спросить-а на х это всё надо?Гильзы 9х19 повсеместно доступны

San'ka

а на х это всё надо?Гильзы 9х19 повсеместно доступны
Это хде???????? ну да, по лицензии я накуплю себе 9 мм гильз и буду доволен. но а у кого нету такого разрешение, да и покупка таких предметов в больших количествах как бы "палево", камеры, спутники, шизофрения

abc55

Санька, для начала нарисуй патрон.
Как он будет выглядеть после того, как ты разожмешь гильзу и сунешь туда пулю.

Ты говорил, что пуля должна пробить броник.
Сразу давай откинем этот вариант.
Никаких броников пробивать не будем.

Причина -
если это оружие для самооборорны, то бронники пробивать не придется.
Что ментов валить шоли, или разборки?
Если это оружие для ментов и армии, то патрон уже есть.

Стало быть, это оружие для самообороны и ментов валить мы не собираемся,
а так же, пока не собираемся революцию мутить.

Вчера распотрошил желтый стройпатрон со значком типа Мерседес на жопе.
Объяснял молодежи, что там не сжатый воздух и, что такое кольцевое воспламенение.
Так гильза того, перекосилась при вскрытии.

Обрисуй, как будешь вскрывать гильзу, как пулю сажать, какая это будет пуля.

Как эта пуля будет стабилизироваться в полете?
Это будет сфера - гладкий ствол.
Это будет дозвуковой цилиндр со сферической мордой, и пустым задом для стабилизации
- гладкий ствол.
Это будет остроносый сверхзвук.

Или ствол нарезной, пуля в стальной оболочке со свинцом, или стальная пуля с пояском.

В общем, сначала пуля.
Потом магазин, ну и потом ПП.

А вопрос - порвется гильза, непорвется - в процессе эксперимента.
Тупо сажаешь пулю в ствол и подпираешь массой и пружиной.
Наращиваешь массу подпиралки и упругость пружины до тех пор, пока гильза перестанет рваться.
Пусть затвор достигнет массы до 1 кг, зато ты докажешь, что стройпатрон тоже может
стрелять.



San'ka

Даже самооброны не катит по закону. легальным надо обороняться. Мне просто нравится оболочная пуля со стальным сердечником. вид у нее будет примерно как пмовской пули - закругленный носик (такие получаются если форму под нее высверливать обычным сверлом). внутрь формы будет ставиться стальной стержень(острый обрезок дюпеля) и все будет заливаться свинцом. вуаля пуля готова. теперь поясняю - буквально намедни перед началом темы я стрелял из гладкоствола, там картеч в патронах была. стрелял по стальному листу 3 мм. картечь практически испарилась - лист даже не вогнулся. фото картечи прилагаю. не вдохновляет меня свинец по твердости. у самого лежит куча таких "желтеньких" распотрашенных. фотки гильз тоже прикладываю.там слева направо 5,6 6,8 и 9 мм теперь про магазин, ай - нати тоже фотки магазина марголина и фотку моего магазина под 9 мм

Это будет дозвуковой цилиндр со сферической мордой, и пустым задом для стабилизации
- гладкий ствол.
так оно и есть. только казалось сферическая жопа пули для того чтоб большую площадь обеспечить, чтоб давление больше распределялось таксказать. звездочку можно отпилить ножевкой по металлу, откусить кусачками, или взять двумя щипцами за два противоположных ребрышка и потянуть. так звезда раскрывается. потом для безопасности удаляем вв, и теми же щипцами выравниваем. но всеравно придется отпиливать большую часть звезды потому что металл сильно калечится при штамповке.





Ствол гладкоствольный, есть наметки по элементарной нарезке ствола, но пока даже говорить об этом не хочу поскольку перспективы очень мутные. длинну ствола описывал уже.

abc55

потом для безопасности удаляем вв
порох

San'ka

ну тут говорят что он практически вв. да и чего присутствующие к пороху прикопались, ежели пожелаете могу его разбавить чем-нибудь слабым, или вообще засыпать только сокол. а коль совсем ужасы то дымного туда накроплю

Palitch

Это хде???????
Есть такая штука,называется интернет.Забиваете в поисковик-гильзы 9мм,или гильзы 9х19,Люгер,Парабеллум,релоадинг- продажа и см. http://guns.allzip.org/topic/216/815048.html или http://feldgrau.ru/ru/57-7-oruzhejnye-zap-chasti-

San'ka

Есть такая штука,называется интернет.Забиваете в поисковик-гильзы 9мм,или гильзы 9х19,Люгер,Парабеллум,релоадинг- продажа и см. http://guns.allzip.org/topic/216/815048.html или
]http://feldgrau.ru/ru/57-7-oruzhejnye-zap-chasti-[/QUOTE]

Хм, а ведь и вравду. Огромное спасибо за предложенный вариант. Я такие возможности как то и не учел. Ограничился лишь тем что в охотничьих не продают да и ладно. Если полностью провалю идею со строительным перейду на стандартные гильзы. Хотя тогда ничего нового я не открою - стандартный пп, стандартные патроны. Скушно, никакого нонсенса.

ag111

San'ka
Если полностью провалю идею

Почему то мне кажется, что слово если излишне 😉 😀

ag111

Palitch
Есть такая штука,называется интернет.Забиваете в поисковик-гильзы 9мм,или гильзы 9х19,Люгер,Парабеллум,релоадинг- продажа и см. http://guns.allzip.org/topic/216/815048.html или http://feldgrau.ru/ru/57-7-oruzhejnye-zap-chasti-

Ну и цены ... Неодобряю. 😞

San'ka

Почему то мне кажется, что слово если излишне
вокруг калашникова тоже так ходили и говорили )))
А если серьезно, то это только москвичам такое удобство предоставлено. Ну или жителям крупных городов. А вот покажите ссылочку где в Тьмутаракании такие гильзочки достать. А кстити там же не центробой чтоит а специальные пистоны. а где их купить? А вот мне чтоб пистолетную гильзу перезарядить приходится высверливать жопу нафиг и жевелом туду.

Palitch

А чего упёрлось в 9х19?7.62х39,или 5.45х39,стрелянная,обрезается.....Или не стрелянная 😊 http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=704.15

San'ka

у нас не продаются такие гильзы. все что можно купить это гладкоствольные гильзы, пластиковые или латунные. Думаю у вас тоже не в очень широком ассортименте такие гильзы, так как нет такой культуры самокрута винтовочных патронов. а если бы продавали свободно 5,45*39 дык и тема была бы сообтветствующая.

dima69241

Originally posted by dima69241:
самой сложной деталью станет магазин ))

Как ты Дима прафф!))))..))(..)(..(((.

Ну что то как то вяло )))) я надеялся на взрыв эмоций а тут... за год моего отсутствия выдохся видимо))))

San'ka

Я ставлю задачу что то состряпать без возможности достать какие то заводские боевые патроны или гильзы, прям как давным давно, когда у меня самого небыло такой возможности приобретать что то легально. Отсюда стройпатрон первое что пришло в голову. я уже писал, но видать форум заглючил от таких идей и не отправил мое сообщение. дословно повторяю " Как то слышал я от "реальных пацанчегов" что где то там, тааам есть ствол(пистолет) со свинцевыми гильзами." Дальше следовало гордое выражение лица после чего я должен быт проникнуться глубоким чувством уважения и зависти к этим пацанчегам. Но поскольку жизна научила неверить "реальным" да еще и "пацанчегам", интересуюсь - правильно я понял что это пи....льство? И как раз следующий вопрос, коль многим стройпатрон кажется несерьезным, может есть возможность производства самодельных гильз?
Если хотите предложить переделку стрелянных 5,45 или еще чего подобного, то указывайте координаты где эти стрелянные валяются. Думаю сегодня же к вечеру там появятся люди с лукошками "по гирбы".

San'ka

Большое Спасибо Палычу за предложенный вариант использования возвратно- боевой пружины как в пп дятел, если я правильно понял. Хотя сначала показалось что дятлом назвали меня ))) долго сидел и думал.

Shekspear

Если есть ток. станок, то можно делать любые гильзы, особенно циллиндрические.

ЯРЛ

Тут про Волканик упоминали, а я исчё про Джет вспомнил. Может колпачками можно? Берём стреляную гильзу от ПМ, заливаем 1гр. свинца, набиваем пороховой мякотью и пущай себе летит от электроподжига?

Shekspear

Что значит мякотью? Не только дымным, но еще и недоделаным, так что ли?
И как вы представляете электроподжег осуществить чтоб автоматически перезаряжалось?

ЯРЛ

автоматически перезаряжалось?
А я никуда не тороплюсь, могу перечницу сделать.

Shekspear

Перечница даа...

ЯРЛ

Был есть и будет "четырёхствольный международный", у А.Б.Жука в пистолетах в "Приложении 6" N131 Чем Вам не нравится?

San'ka

электроподжиг это грезы моей молодости. Ну не вставляет больше меня, поэтому только механика!!!. Я здесь по инету гулял и нашел фотки стройпатронов в некотором исполнении




ЯРЛ

Если есть горсть гильз от ПМ сверлите под Жевело и с пулей из бабита (из старых антифрикционных вкладышей). Вообще в инструментальной номенклатуре СССР были стандартные развёртки на 9мм. и на 10мм. Вот Вам ствол и патронник. Четырёхстврльная перечница делается на сверлильном станке с тисками от оного.

San'ka

Shekspear
Перечница даа...
а трамблер на нее предусмотрен?
ЯРЛ
Если есть горсть гильз от ПМ сверлите под Жевело и с пулей из бабита (из старых антифрикционных вкладышей). Вообще в инструментальной номенклатуре СССР были стандартные развёртки на 9мм. и на 10мм. Вот Вам ствол и патронник. Четырёхстврльная перечница делается на сверлильном станке с тисками от оного.
развертку не отношу к каким то дифицитным инструментам. ствол 8,9 гильза 9,3 мм, значит развернуть до 9,4-9,5мм. Но Негде брать гильзы простому честному человеку. У него есть только желание. Это не то что мы с вами, буржуины вооруженные

Alter

dima69241
Ну что то как то вяло )))) я надеялся на взрыв эмоций а тут... за год моего отсутствия выдохся видимо)
Погрустнел, скучая по тебе, разлука, понимашь.))
Как тот магазин, "составилсо" за год? 😛

Гена-крокодил

Негде брать гильзы простому честному человеку.
А барахолка здесь зачем? Вот например http://guns.allzip.org/topic/216/830943.html (реклама лол ^_^)

ag111

Зачем честному человеку гильзы?

San'ka

Зачем честному человеку гильзы?
Добрым словом и пистолетом можно сделать гораздо больше ,чем просто добрым словом. Альфонс Капоне.
Чем не честный человек?
А барахолка здесь зачем? Вот например http://guns.allzip.org/topic/216/830943.html (реклама лол ^_^)
Ну не все люди могут воспользоваться барахолкой. Я вот в свое время не мог, и подсказать некому было насчет пп из подручных средств. Вот пытаюсь восполнить этот пробел для молодежи

ag111

Мне кажется фраза кончалась - чем просто пистолетом.

Но зачем гильзы все равно не понял.

San'ka

ag111
Но зачем гильзы все равно не понял.
как зачем, патроны негде брать под 7,62, и под 9 мм тоже негде. и вообще никаких патронов негде брать людям без лицензии

dima69241

Погрустнел, скучая по тебе, разлука, понимашь.))
Как тот магазин, "составилсо" за год?

и составилсо и опробовалсо давным давно )))) а ты все так же умничаешь? да рисунки рисуешь ? что нового скреативил ?))))

Alter

dima69241
и составилсо и опробовалсо давным давно
А показать? 😞
dima69241
что нового скреативил?
Нихто не просить, а по одной теме кое-хто скреативил 😛.

dima69241

А показать?
а смысл?
а по одной теме кое-хто скреативил .
и хто?

Alter

dima69241
а смысл?
а спор?
dima69241
и хто?
Он знает 😛

dima69241

а спор?
а самому слабо два магазина склеить что бы опровергнуть . ты же только самому себе веришь. собери покажи что не работает и выиграй спор))))
Он знает
ну опять туману напущал...тогда бы хоть и не заикался