Дульный тормоз (вопрос)!

Всем привет,
недавно посмотрел документальный фильм посвященный, крупнокалиберным снайперским винтовкам - заинтересовало. Решил почитать побольше в инете - и я был поражен огромным числом конструкций - особенно меня поразил огромный выбор дульных тормозов, я как понимаю дульный тормоз направляет часть сгоревших пороховых газов назад, чтобы создать движение вперед и ослабить двичение оружия назад, но некоторые дульные тормоза имеют такой острый угол, что я даже подумал если такая струя газов отбрасывается назад, то она неприменно обожгет стрелка или его напарника (или обоих), к тому же грохот выстрела тоже будет направлен, частично назад ... мне просто стало интересно - какой угол самый оптимальный - ну, что бы и плечи были целы и ухи с лицой не разворочены пороховыми газами 😊 ???

Не переживайте, не обожгет, но удар по ушам знатный.

какой угол самый оптимальный - ну, что бы и плечи были целы и ухи с лицой не разворочены пороховыми газами ???

Наилучшим с точки зрения эффективности будет 180 градусов когда газовая струя направлена строго назад, по понятным причинам делать этого нельзя особенно на крупнокалиберных снайперках поэтому идут на компромис делая максимально возможный угол с безопасной, по ометанию газами, зоной сзади, на данном активно-реактивном двухкамерном тормозе угол примерно 45 градусов что вполне достаточно для безопасности стрелка (впрочем стрелять без наушников крайне не рекомендуется). Без подобных тормозов стрелять с плеча нельзя - будет серьезная травма вплоть до перелома, для примера дульный тормоз ПТРД снижал отдачу в три раза и не смотря на это, по воспоминаниям бронебойщиков, отдача воспринималась очень болезненно, а при стрельбе лежа с твердых покрытий стрелка смещало назад почти на метр.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

ciborg-911
Не переживайте, не обожгет, но удар по ушам знатный.

А на что способны такие ДТ ... или площадь поверхности выхлопа 😊 не имеет значения - большой или малый главное выброс газа в противоположную сторону ... или всетаки размер тоже имеет значение 😊?

Наверное, чем больше поверхность тем больше тяга создаваемая пороховыми газами?

Снизить отдачу оружия в 2-3 раза тормозом невозможно.

Тормоз гасит отдачу только от массы вылетающих газов.
Можно погасить эту отдачу на 100пр, что будет всего процентов 5-10 от отдачи
порох-снаряд.
Вспомните, какое ацкое давление оказывает газ на первых этапах выстрела на дно ствола.
Давление падает в процессе увеличения заснарядного пространства, но оно продолжительно. Прикиньте, какую кин энергию набирает оружие от этого продолжительного и сильного давления (представьте пушку).
И только в конце выстрела, газ, значительно потерявший силу, давит не переднюю
стенку ДТК очень короткий промежуток времени, толкая оружие вперед.

Пусть отдача от газов будет 10 процентов от отдачи снаряда.

Ствол без ДТК.
Тяга назад 100проц. от массы пороха. Итого 110 проц. от выстрела.

ДТК выпускающий газ под 90 гр. пустит эти 10 проц в сторону.
Тяга вперед 0 проц. Но и тяга назад будет 0.

ДТК под углом 135 гр. создаст тягу вперед 50проц от массы пороха и 5 проц. отнимет от выстрела.

ДТК 180гр. создаст тягу вперед 100проц. от массы пороха и 10 проц. отнимет от выстрела.

Снизить отдачу оружия в 2-3 раза тормозом невозможно.

Тормоз гасит отдачу только от массы вылетающих газов.

какой угол самый оптимальный - ну, что бы и плечи были целы и ухи с лицой не разворочены пороховыми газами

abc55
Снизить отдачу оружия в 2-3 раза тормозом невозможно.

Тормоз гасит отдачу только от массы вылетающих газов.
Можно погасить эту отдачу на 100пр, что будет всего процентов 5-10 от отдачи
порох-снаряд.
Вспомните, какое ацкое давление оказывает газ на первых этапах выстрела на дно ствола.
Давление падает в процессе увеличения заснарядного пространства, но оно продолжительно. Прикиньте, какую кин энергию набирает оружие от этого продолжительного и сильного давления (представьте пушку).
И только в конце выстрела, газ, значительно потерявший силу, давит не переднюю
стенку ДТК очень короткий промежуток времени, толкая оружие вперед.

Пусть отдача от газов будет 10 процентов от отдачи снаряда.

Ствол без ДТК.
Тяга назад 100проц. от массы пороха. Итого 110 проц. от выстрела.

ДТК выпускающий газ под 90 гр. пустит эти 10 проц в сторону.
Тяга вперед 0 проц. Но и тяга назад будет 0.

ДТК под углом 135 гр. создаст тягу вперед 50проц от массы пороха и 5 проц. отнимет от выстрела.

ДТК 180гр. создаст тягу вперед 100проц. от массы пороха и 10 проц. отнимет от выстрела.

что скажет купечество?

abc55
что скажет купечество?

На форуме уже давно принято излагать неграмотные бредни, абсолютно не разбираясь в вопросе.

Снизить отдачу оружия в 2-3 раза тормозом невозможно.

(просто тормозящего и рассеивающего в стороны поток газов

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

(представьте пушку)

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Просто, я вижу, на рынке появляются легкие снайперские винтовки под патрон БМГ в разных вариациях, даже чечены пытались наладить (наладили) выпуск таких агрегатов - мне просто интересно, что испытует стрелявший из такой винтовки - я понимаю у .50 БМГ и патрон ПТРД две разные вещи, но будет ли стрельба из такой вот легкой крупнокалиберной винтовки конфортна?

Просто, даже, у кустарных самоделок из южных регионов РФ 😊, есть приклад с амортизаторами, а американцы вообще не ставят такое, у них наверное или порог боли другой или наверное толщиной резиновой подушки глушат отдачу ... ну может она сжимается равномерно и распределяет удар отдачи в плечо не вызывая дискомфорт ???

У американцев, вообще используется за основу нижняя алюмянивая часть винтовки М4 или М16, а верхний приемник сделан из стали, конструкция совсем легкая ... согласно физики (масса винтовки, масса пули и ее энергетика), то эта винтовка должна выбивать из строя стрелка с первого выстрела ...

Или всетаки американские винтовки имеют какието секреты? Ну у винтовок фирмы Барретт - огромные дульные тормоза и толстые резиновые затыльники ... (извените, что с дульного тормоза перешел на затыльники) ... просто сам я никогда такое оружие не держал и наверное не подержу, но мне интересно, как же всетаки делают стрельбу из такого оружия конфортной, когда идет война и на тебя ползут танки, то вольно не вольно будешь стрелять - !ведь позади Москва!, а тут люди в цивилизованной стране покупают, за огроменные деньги, небось - вещь которая им вывихнет плечо - НУ НЕПАНЯТНА? 😊

Тут Вы не совсем правы. У них продаются вот такие приклады к гладкому
http://www.blackhawk.com/product/SpecOps-Adjustable-Shotgun-Stock,1158,1447.htm
Замечательная вещь по ходу.
А в ПТРД, кстати, примерно такая же штука и использовалась, до кучи с дульным тормозом. Только примитивнее и заодно выполняла функцию открывания затвора и экстракции гильзы. Иначе энергия отдачи под 150 Дж, пусть даже 100 с тормозом, уже точно убивала бы 😛
Тормоз в любом случае ограничен остаточной энергией газов. Даже если направить их строго назад, все равно быстрее 2.5 км/с они двигаться не смогут. Т.е. даже в теории массу пули умножаем на ее скорость и вычитаем массу газов на их пусть 2000... Ага, и еще пристраиваем сопло от ракеты размером с пальму 😊 И тогда отдачу 0.50 BMG можно будет погасить где-то на 2/3 (по памяти там пуля 45 граммов, а пороха 13-14). А вот если пороха отн. пули побольше, можно и совсем, и даже заставить двигаться вперед 😊

Кто из вас наблюдал холостой выстрел пушки в живую?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы михасиц:
[Б]
Абц,... дульные тормоза могут не только погасить отдачу до нуля (то есть в бесконечное количество раз), но даже создать импульс оружия вперёд...

[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------

Бред... 😞

Пока еще не видел ни одной стрелялки, которую бы привязывали сзади веревкой к дереву, чобы при выстреле она не улетела вперед... 😛
Не видел и пушек, у которых упорные станины были бы направленны вперед... 😉

Даже реактивный гранатомет, у которого все 100% пороховых газов с максимально возможной скоростью направленны строго назад, имеет охуительную отдачу... 😀

Кто из вас наблюдал холостой выстрел пушки в живую?

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

какой эффект наблюдали?

Не ссорьтесь горячие финские парни, и не нужно гадать на ромашке улетить дерево с привязанноой к ней фузеей или нет - проще возьмите и посчитайте. патрончик .50 браунинг М2 общего назначения масса 46,01/46,79 начальная скорость 858, средняя по больнице энергетика 17000 дж. диаметр пули 12,95.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы циборг-911:
[Б]Не ссорьтесь горячие финские парни, и не нужно гадать на ромашке улетить дерево с привязанноой к ней фузеей или нет - проще возьмите и посчитайте.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------

А может быть проще сделать и проверить... 😛

Расчеты вона показывают, што майский жук летать не может... 😞, а он сцука... летает... 😉

А может быть проще сделать и проверить...

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

какой эффект наблюдали?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы циборг-911:
[Б]
Мап этоть для тебя проще, а у нас несколько лет назад главный разрешун по ящику брызгал слюной и грозно вопрощал какой идиот допустил сертификацию .50БМГ в качестве охотничьего.

[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------

Ну, это для ВАС он Главный Разрешун... 😛

А весь остальной оружейный мир Xуй на него поклал... и "творит, выдумывает, строит"... Но пока еще ни одна тачанка не гонялась за противником за счет тяги своей стрелялки... 😀

Бред...

Пока еще не видел ни одной стрелялки, которую бы привязывали сзади веревкой к дереву, чобы при выстреле она не улетела вперед...
Не видел и пушек, у которых упорные станины были бы направленны вперед...

AleX413
энергия отдачи под 150 Дж, пусть даже 100 с тормозом, уже точно убивала бы

Значит, действительно, снайпера которые стреляют из крупнокала, никаких больших дискамфортов не испытывают, ну кроме того, что глохнут сильно ... мне просто казалось раз это оружие такой разрушительной мощи, как пропагандируют, различные документальные каналы - Дискавери, Нешинал Джеорафик ... особенно в фильмах про Ирак, должна же деваться остаточная энергия ... ну теперь все ясно 😊

http://www.youtube.com/watch?v=pOwfoyszhb4

При этом снайпера предпочитают, американские боеприпасы, так как пуля тяжелее ... а я думал, что не легка их судьба ...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы михасиц:
[Б]
О, ещё один. ъЯ не видел - значит, не бываетъ. А то, что невидевший вообще говоря и не смотрел, в расчёт не принимается. Какой-то рассадник невежества.[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------

Ну, я не Господь Бог и посему не всеведущь... 😞

Ну так просвети нас темных: какая стрелялка (пусть даже экспериментальная) и с каким компенсатором имеет при выстреле импульс, направленный вперед (или хотя бы нулевой)... и подтверди это документально... 😛

ciborg-911
Струю газов метров так десять пятнадцать хорошо пригнувшую кустики и малясь поднявшую пыль.

А как далеко летят, языки пламени после выстрела из такой винтовки, как далеко ложится второй номер (если таковой имеется) - извените что, вообще от темы ухожу, но если к примеру, пороховые газы вырываются назад под определенным углом, ну стрелка они не задевают, образую мертвую зону, но они всетаки имеют какуюто поражающую силу, температуру, а рядом со снайпером егозит всегда второй номер - просто он наверное к спайперу не подползает быстро (ну чтобы одним бомбовым ударом обоих не накрыли, и наверное, что бы не оглохнуть 😊)?

На этих фотографиях видны пороховые газы вылетающие в стороны ...

mihasic
"Я не видел - значит, не бывает"

Я тоже думаю слишком назад не очень хорошо - будет не слишком удобно для стрелка - ну мне не хотелось бы струю газов в лицо 😊 ... ну некоторые так не думают, пользователь для некоторых на втором месте ...

Xотя я, как полный делитант осмелюсь утверждать, что автоматика некоторых образцов оружия работают на пороховых газах ...

:D ... ! Может такой ДТ ???

Ну так просвети нас темных: какая стрелялка (пусть даже экспериментальная) и с каким компенсатором имеет при выстреле импульс, направленный вперед (или хотя бы нулевой)... и подтверди это документально...

blacktiger
пушка г. Р.А. Дурляхова

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%80%D0%BB%D1%8F%D1%85%D0%BE%D0%B2,_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Но там была помоему система амортизаторов ... а дульник воаще отсутствывал ... не думаю, что бы противотанковое ружье можно было бы крепить на какихнибудь растяжках ... а если нада быстро сменить позицию назад (по нашему - предпринять быструю наступательную операцию в сторону тыла - нервы не у всех же железные), а тут ружо примотано к чемуто ...

Вот, с этими наверное как раз такое и приключилось! Наверное!

Хотя некоторые ПТРД крепили на специальним лафете - скорее напоминавший столбик вкопанный в землю и на его конце была вилка - применялось такое для стрельбы по самолетам - у финов были противосомолетные противотанковые ружья - Латти ...

Ну, я не Господь Бог и посему не всеведущь...

Ну так просвети нас темных: какая стрелялка (пусть даже экспериментальная) и с каким компенсатором имеет при выстреле импульс, направленный вперед (или хотя бы нулевой)... и подтверди это документально...

mihasic
я готов привести такие свидетельства, но на условиях пари

Нулевая отдача наверное бывает только у реактивного оружия, хотя снаряд всетаки трется о стенки ствола - значит его может повести в сторону выстрела ...

mihasic
Если приведённые данные принимаются, то Вы навсегда покидаете этот раздел, если же нет - то я. Идёт?

Ну Вы тут хватили ... не уходите пожалуйста ... я вери Вы оба хорошие специалисты ... ну сказал ктото грубо, ну забыл поставить смайл ... не воспринимайте серьезно ... для многих форум просто знаки на экране, если Вы будете каждому крепкому словцу придавать значение - то так и до инфаркта не далеко ... мужики уважайте друг друга ... оставайтесь в теме и не переходите на личности 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы михасиц:
[Б]
Значит, так. Первое: потрудитесь мне не тыкать, я брудершафта с Вами не пил. Второе: не очень понятно - это о ком, о ънасъ Вы говорите? О своей персоне во множественном числе? Третье: раз уж Вас в гугле забанили, я готов привести такие свидетельства, но на условиях пари. Если приведённые данные принимаются, то Вы навсегда покидаете этот раздел, если же нет - то я. Идёт?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ладно, больше тыкать не буду... 😛 Мне так даже проще, с враждебными ко мне людям, всегда так поступаю... 😉
А што касаемо "НАС", то вона и аbc с Вами не согласен, да и еще люди найдуться... 😀
Ну, а на счет... "покинуть навсегда раздел"... То предлагаю встречное пари: если Вы не угадаете на какой ляжке у меня сейчас прыщь, то тоже навсегда покидаете раздел... 😉
И от мертвого осла уши... "Не знать чего-либо не стыдно"«c»... Стыдно пользуясь своими знаниями, требовать от других делания глупостей... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Арченгел:
[Б]

Нулевая отдача наверное бывает только у реактивного оружия, хотя снаряд всетаки трется о стенки ствола - значит его может повести в сторону выстрела ...[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------
Чего может быть проще: взять РПГ и стрельнуть... 😛
Ну или на крайний случай посмотреть про это кино... 😀

map
Чего может быть проще: взять РПГ и стрельнуть...
Ну или на крайний случай посмотреть про это кино...

Да там так грохает наверное, что не дернется только глухой или слепой - к томуже впереди гранаты есть маленькие сопла которые помоему закручивают гранату - извените за откровенность, я в руках держал только РПГ-2 в школе на уроке НВП и к нему был разрезной муляж гранаты ... помню там был какойто вышибной заряд ... но мне эта штука казалась опасной самой по себе, я бы никогда не решился стрельнуть из такого, если бы нужда не заставила ...

А может быть это и не отдача, а просто движение гранатомета который стал легче - человек держал его направив в одну точку, мускулы были под напряжением, а потом после выстрела, передний край гранатомета стал легче, но мускулы продолжали удерживать гранатомет и получилось такое движение ... да мне не стрелявшему из гранатомета, конечно трудно это представить 😞 ...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы михасиц:
[Б]
Значит, так... Если приведённые данные принимаются, то Вы навсегда покидаете этот раздел, ...[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Интересно, и чем это я Вам так в этом разделе мешаю? 😛
Откуда вдруг такой ультиматум?... 😀

map
Откуда вдруг такой ультиматум?...

.... ну пацаны, Вы даете ....

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Арченгел:
[Б]

....

А может быть это и не отдача, а просто движение гранатомета который стал легче - человек держал его направив в одну точку, мускулы были под напряжением, ...[/Б][/QУОТЕ
-------------------------------------------------------------------

Где-то здесь на форуме видел video, как один тряпкоголовый стрельнул из РПГ, развернув его, назад (хотя как он это сделал, ума не приложу 😞 )... Так он, болезный, буквально в землю носом зарылся... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Арченгел:
[Б]

.... ну пацаны, Вы даете ....[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Не переживай...: - Все проходит... 😛

Из РПГ-7 настрелялся вдоволь. Если не считать дикого шума и необходимости следить за реактивной струей, чтоб в сапог не залезла, 😊 абсолютно удобное оружие. Его немного тянет вперед, но заметить это сложно.

А как далеко летят, языки пламени после выстрела из такой винтовки, как далеко ложится второй номер (если таковой имеется) - извените что, вообще от темы ухожу, но если к примеру, пороховые газы вырываются назад под определенным углом, ну стрелка они не задевают, образую мертвую зону, но они всетаки имеют какуюто поражающую силу, температуру, а рядом со снайпером егозит всегда второй номер - просто он наверное к спайперу не подползает быстро (ну чтобы одним бомбовым ударом обоих не накрыли, и наверное, что бы не оглохнуть

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

ag111
Его немного тянет вперед, но заметить это сложно.

может быть изза трения при движении снаряда вперед, или колечко, которое придерживает оперение сдвигается - что бы они раскрылись - это ведь тоже приводит к трению ...

ciborg-911
я стоял сзади справа метрах в 10, вообщем-то послушал я три ба-баха, и решив ну его на х. так, как глушило достатчно хорошо, убрался.

ну, а я об чем как они во время боевых действий ведут вообще переговоры с наводчиком, ума не приложу, у них потому и девиз - one shot, one kill - так как второй выстрел сами наверное не выдерживают - хотя в пылу боя под действием аффекта уже читают по губам, ну приказом президента, российская армия будет переворужена к 2020 году, значит еще есть шанс, что не все солдаты глухими из армии вернутся ....

У РПГ в канале ствола нет ни одной поверхности, раположенной перпендикулярно потоку газов, на которую они могли бы давить, чтобы толкать его - что вперед, что назад. Так что у него отдачи нет по определению. С винтовками картина-то иная.

Энергия пули - прибл. 30% энергии сгорания порохового заряда, кинетическая энергия вылетающих вслед за пулей газов - прибл. 20%
Масса пули в большинстве патронов примерно втрое больше массы порохового заряда.
Отсюда находим, что скорость пули и истекающих газов различаются где-то в 1,5 раза.
Импульс отдачи винтовки без тормоза складывается из импульса пули и импульса газов: импульс газов (втрое меньше масса, но в 1,5 раза больше скорость) составляет 0,5 импульса пули, итого импульс отдачи - 1,5 импульса пули.
Импульс отдачи винтовки с тормозом, перенаправившим бы все вылетающие газы с той же скоростью назад, составит, соответственно, 0,5 импульса пули (ее полный импульс минус импульс газов)
Вот вам и разница втрое по импульсу отдачи. И вдевятеро (из-за квадратичной зависимости) по энергии.
Так что тормоз, съедающий 2/3 энергии отдачи - никак не фантастика.

У РПГ в канале ствола нет ни одной поверхности, раположенной перпендикулярно потоку газов, на которую они могли бы давить, чтобы толкать его - что вперед, что назад.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

theTBAPb
Так что тормоз, съедающий 2/3 энергии отдачи - никак не фантастика.

А влияет ли количество камер или похожих на акульи жабры щели на дульном тормозе - попадая в однокамерный дульный тормоз газы вырываются назад и все - рывок оружия вперед, при многокамерном дульном тормозе этот еффект будет повторятся по количеству камер - естественно сила газов с которой они давят на следующую камеру будет слабеть или количество камер и длина дульного тормоза могут повлиять на уменьшение отдачи ...

!!!вот пример таких ДТ с "жабрами" ...

Ну как бы бывает и так.

!!!вот пример таких ДТ с "жабрами" ...

По холостому выстрелу из пушки.
Наблюдал холостые выстрелы из пушки и из танка.
Много шума. Солидная волна.
Ствол пушки не откатывается, пушка не колышется.

Танк, холостой выстрел.
Ствол не откатывается (хотя есть откат короткий). Танк после выстрела не качается и не откатывается.

Почему нет отдачи? Отдача конечно есть, но она настолько незначительна,
что масса ствола пушки и противодействие откатного механизма ее поглощают.

И коим образом, газ неспособный даже толкнуть ствол орудия (или толкнуть незначительно) может уменьшить отдачу в 2-3 раза?

Другое дело, когда порох толкает тяжелый снаряд.
Вот тут КПД мгновенно вырастает. И чем тяжелей снаряд, тем больше КПД.

Заряжаем в АК холостой патрон. Насадку холостую на ствол не одеваем.
Стреляем. Рама не откатывается, отдача не ощущается.
И это при том, что у пороха есть масса, у пластиковой пули есть масса, и вся эта хрень летит быстрее железной пули.

В РПГ есть маааленькая тяга вперед из-за трения. Масса ПУ большая и эта сила тяги поглощается. Это как вырвать резко скатерть из под вазы.
Обычно стрелок удерживает ПУ+гранату в состоянии равновесия на плече (так легче целиться). После выстрела ЦТ комплекса меняется и ПУ немного заваливается назад, так как стрелок не прикладывает особо силу к удержанию ПУ (так легче целиться).

Блин, сделайте квадратик на конец СВД. Бооольшой квадратик сделайте.
Самый большой. Много камер-квадратиков. Разверните газы на 180гр и пустите их по трубе за плечи стрелка как на некоторых винтовках.
Снизьте отдачу СВД.
От нее синяки на плече, голова трещит.
Почему этого до сих пор не сделали? Поставили непонятный надульник с дырками.
Пламегаситель. Какую роль он там играет?
Отправляет газы в стороны. Зачем?
Ну, стрельнИте из СВД патроном без пули.
Что, отдачу почувствуете? Ну, небольшую, ладно.
И вот эта сила уйдет в стороны и не пойдет вперед. Что, сильно понизите отдачу?

Почему нет ДТК у СВД?
Ответ простой.
Понту от этого тормоза будет немного. Много массы бесполезной и никакого торможения
в разы.

Использовать весьма приличную внутреннюю и кинетическую энергию дульных газов возможно лишь их действием на преграду (диафрагму) большой площади

Можно газом давить на большую площадь, как в случае с ДТК «квадратик».
Но тут часть энергии пойдет под углом 90гр в стороны.
Можно сделать большой квадрат, но часть газов все равно будет уходить.
И ушедшая часть энергии будет неслабой.

А вот если всю кин энергию газа направить на маааленькую точку в ДТК, и,
развернуть поток на 180, то вся кин энергия будет использована, хоть точка будет 1см кв.

И коим образом, газ неспособный даже толкнуть ствол орудия (или толкнуть незначительно) может уменьшить отдачу в 2-3 раза?

А вот если всю кин энергию газа направить на маааленькую точку в ДТК, и,
развернуть поток на 180, то вся кин энергия будет использована, хоть точка будет 1см кв.

Чтобы приблизиться к теоретически возможной тяге, обеспечивающей ТОТ импульс, из т.н. "уравнения реактивного движения", нужно еще в сопле максимально понизить давление истекающего газа, т.е. максимально использовать внутр. енергию газа, преобразовав ее в силу давления на
стенки сопла (собсно, в реактивную тягу). На Западе, именно с этого
начинают изучать реактивное движение, а не с закона сохранения импульса,
который отражает (возможные) следствия, а не причины.
(http://www.braeunig.us/space/propuls.htm )
Реактивные ДТ могут проявлять хоть какую-то эффективность (все же несопоставимую с таковой у равных по габаритам активных ДТ)лишь при наличии весьма громоздких сопел.

Почему нет ДТК у СВД?
Ответ простой.
Понту от этого тормоза будет немного. Много массы бесполезной и никакого торможения
в разы.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Кстати, г-н map, есть практический вопрос почти в тему...
Есть к моей хреновине (дробовик 12к, ствол полметра) удлинитель, цилиндр 140 мм. И пришла крамольная мысль насверлить в нем дырок, чтобы сбрасывать давление до покидания снарядом ствола. Но хочется и рыбку съесть, и жопу не ободрать - ствол тоже нарастить на сколько получится.
Можно конечно тупо и цинично срисовать, допустим, с МР-233 - 28 дырок в 4 ряда по 3 мм. Но от удлинителя тогда фиг чего останется. Как думаете, сделать рядов побольше и/или дырки другие? Понятно, что внутренность будет выведена в ноль и дырки будут сверлиться с наклоном вперед градусов под 45-50, чтобы не задирать контейнер. И у среза сантиметра 4 надо оставить нетронутыми

map
Но пока еще ни одна тачанка не гонялась за противником за счет тяги своей стрелялки...[/B]

И коим образом, газ неспособный даже толкнуть ствол орудия (или толкнуть незначительно) может уменьшить отдачу в 2-3 раза?

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

AleX413
Кстати, г-н map, есть практический вопрос почти в тему...
Есть к моей хреновине (дробовик 12к, ствол полметра) удлинитель, цилиндр 140 мм. И пришла крамольная мысль насверлить в нем дырок, чтобы сбрасывать давление до покидания снарядом ствола. Но хочется и рыбку съесть, и жопу не ободрать - ствол тоже нарастить на сколько получится.
Можно конечно тупо и цинично срисовать, допустим, с МР-233 - 28 дырок в 4 ряда по 3 мм. Но от удлинителя тогда фиг чего останется. Как думаете, сделать рядов побольше и/или дырки другие? Понятно, что внутренность будет выведена в ноль и дырки будут сверлиться с наклоном вперед градусов под 45-50, чтобы не задирать контейнер. И у среза сантиметра 4 надо оставить нетронутыми

Грубо, площадь боковых отверстий должна быть раза в 3 больше сечения ствола. При не очень мелких отверстиях.

отдача происходит когда газ совершает работу - т.е. толкает снаряд, а не греет атмосферу

Никого не хочу оскорбить.
Считаю тутошний спор очень полезной вещью.
Давно хотел разобраться с ДТК.

А вообще, если следовать логике - газ может не только снизить отдачу в разы, или полностью ее погасить, а даже толкнуть оружие вперед, то получается, что можно
стрелять не только с 12,7, но и с 30мм!

Господа сторонники понижения отдачи в разы и тяги вперед.
Создайте снайперскую винтовку под 30мм снаряд с самым эффективным из эффективных
ДТК.
Ну, тягу вперед делать не надо, достаточно отдачу понизить до приемлемого уровня.

при холостом выстреле, работа давления на дно в десятки раз меньше,
чем при штатном выстреле, хотя энергия газов может быть идентичной.
Использовать эту энергию можно лишь увеличив площадь воздействия
давления с помощью сопла. Закон сохр.импульса в газодинамических системах
срабатывает посредством приложения давления, а не какой-то магии
"выбрасывания массы с высокой скоростью".

Создайте снайперскую винтовку под 30мм снаряд с самым эффективным из эффективных
ДТК.

abc55
Ну, тягу вперед делать не надо, достаточно отдачу понизить до приемлемого уровня.

Отдачу понизишь - травмируешь шумом стрелков рядом, плюс подымешь облако пыли или снега.

обсуждалось неоднократно.

Ну помоему - уже было разработано несколько ружей калибра 20мм, но они автоматические - используют отдачу, для перезарядки оружия ... некоторые использывались также длка борьбы с воздушными целями - к примеру швейцарский Солотурн и финский Лаати ... но их ДТК вообще не был большим, у канадского ружья БойЗ ДТК напоминал по своей форме танк Тигр ...

По 30мм пушке Стюарта.
http://sniper50.narod.ru/html-s/maadi_griffin_30.html
http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=19&page=1&nums=169&28446cfb8_wcps=4361fd837ab074b822379e3cab722fea

Масса 21кг.
Откат ствола 13см.
Скорость 1035мс.

Энергия пороха, заложенная в снаряд, в этом концепте используется не полностью.
Можно сравнить длину ствола пушки Стюарта с длиной пушки штурмовика А10, или авиапушки 2А42.
Там стволы в 3 раза длиннее.

Первая причина небольшой отдачи пушки Стюарта - короткий ствол - небольшое время
воздействия газа на дно ствола.
Трудно поверить, что при такой коротком стволе снаряд разгоняется до 1000мс.
Если верить написанному, то встает вопрос -
Почему пушку БМП сделали такой длинной, а скорость такая же?
Скорее всего, пушка Стюарта не имеет скорости 1000мс, а значительно меньше.
Иначе стрелок не выдержит отдачу.
14 тонная махина БМП2 качается при стрельбе из 30мм пушки (очередями).

Вторая причина приемлемой отдачи Стюарта - 13см откат - растяжение отдачи до начала
работы ДТК.

Третья причина приемлемой отдачи - неиспользованная энергия 30мм снаряда.
Большая энергия этого снаряда врезается в стенки ДТК.
В этом случае ДТК себя оправдывает - много пороха используется не для метания снаряда, а для торможения неполноценного выстрела.

Четвертая причина - большая масса оружия.

А теперь попробуйте использовать всю энергию снаряда для метания.
Ствол станет длинным. Отдача вырастит в разы, а тормоз уже не справится с задачей.

Ну если исползуется часть, газов на перезарядку и сила отдачи на привод автоматики - то сила отдачи будет еще меньше ...

:)

Скорость 1035мс

Четвертая причина - большая масса оружия.

Ствол станет длинным.

Третья причина приемлемой отдачи - неиспользованная энергия 30мм снаряда.

Вторая причина приемлемой отдачи Стюарта - 13см откат - растяжение отдачи до начала работы ДТК.

тормоз уже не справится с задачей.

Ну если исползуется часть, газов на перезарядку и сила отдачи на привод автоматики - то сила отдачи будет еще меньше ...

Не снаряда, а метательного заряда

Длинна стволов GAU 8 = 2229мм начальная скорость 998, масса снаряда 425.
энергия 211650.
Даже если на обрезанном стволе скорость уменьшится в половину то все равно энергия снаряда будет 53000 дж. что на почти на 22000 дж. больше чем у 14,5. (Для сравнения .50 BMG около 17000).
Отсюда вывод - ABС почитайте книжки там все описано, и даются формулы расчета с примерами, и будет вам счастье и не нужно гадать возможно или нет с помощью ДК так снизить отдачу .

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Начальную отдачу
можно только отложить (пружинным откатником)

Но погашение отложеной
отдачи, тоже, производит ДТ, т.к. классические способы (гидравлика, трение) свалят стрелка с ног, как минимум

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

14 тонная махина БМП2 качается при стрельбе из 30мм пушки (очередями).

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

ciborg-911
пружинка наверное святым духом питается, ей энергия на сжатие совсем не треба

Вы так больше не говорите, а то засмеют.

Тут видимо имелось в виду, что пружина демпфирует пиковое усилие отдачи - меньше нагрузка на механизмы, ощущения стрелка меняются к лучшему.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

они не поглащают отдачу а аккумулируют ее, чистые потери энергии на сжатие не такие значительные

ciborg-911
Пружинные демпфера имею маленькую хитрую особенность - они не поглащают отдачу а аккумулируют ее

Критичны пиковые усилие и мощность. И то, и другое пружинами уменьшаются во многия разы.