Вопросы абтюрации

map 19-09-2011 01:45

Здешние изобретатели безгильзового оружия, оружия на жидких или газообразных порохах всегда скромно умалчивают способы, которыми они собираются предотвращать прорыв продуктов горения в ствольную коробку или просто внутрь оружия... Дразнюсь
Xотя, почти каждого я об этом спрашиваю... Подмигиваю Но все какие-то скромные и застенчевые попадаются... Ржу не могу

Отчаявшись дождаться от них вразумительного ответа, предлагаю маленькую подсказку:
-Прикрепите к торцу затвора там где его зеркало, шурупом обычную гильзу (ну, или сделайте затвор с неким псевдоподобием гильзы)... и пущай затвор с ней телепаeтся туда-сюда при стрельбе... Подмигиваю

theTBAPb 19-09-2011 02:33

Была такая идея, только подозреваю ресурс будет неприемлемо невелик. Обычные одноразовые гильзы-то не так и редко рвет, а если сделать ее намного толще, потеряется та эластичность, благодаря которой ее прижимает к стенкам патронника и обеспечивается та самая обтюрация.
Тем более, в случае автоматической стрельбы тепловые нагрузки многократно это все усугубляют.
Хотя не владею всей полнотой информации на этот счет, это надо бы поинтересоваться у бывалых "самокрутчиков" - сколько циклов перезарядки выдерживает гильза.

map 19-09-2011 02:38

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тхеТБАПб:
[Б]Была такая идея, только подозреваю ресурс будет неприемлемо невелик....[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------

...ибо сказанно было "псевдогильза"... Дразнюсь
из чего там делают сопла ракет и турбины самолетов?... Подмигиваю

theTBAPb 19-09-2011 02:51

Ну взять да сделать все из суперматерьялов - дело нехитрое) стоить только будет, как известное сооружение из чермета. А так на достижениях ракетостроительного материаловедения уж давно можно и стволы сделать весом в 10% от нынешних, и патрон расмером с ТТшный, а энергией 12,7...
Не, тут ИМХО стоит думать с другого конца. Нужна не обязательно именно гильза, а некая конструкция, которая прижимается к стенкам патронника, когда ее распирает газами. Вот американцы на своем LSAT такую сделали, не знаю правда насколько эффективна. Вам попадалась схема?

Alter 19-09-2011 09:46

quote:
Originally posted by map:

шурупом обычную гильзу (ну, или сделайте затвор с неким псевдоподобием гильзы)...



А подача патрона , если магазин типа рожковый? А если типа барабан, то можно и на барабане сделать. И как показывает опыт предыдущих поколений , гильза коническая.
quote:
Originally posted by map:

сопла ракет и турбины самолетов



Титан быват.
quote:
Originally posted by theTBAPb:

прижимается к стенкам патронника, когда ее распирает газами.



Да охотничий патрон(пластмассовый) за основу взять-жопа металлическая, маленькая,дешёвая, привычная к магазинной подачи и удобная на все 100%. Чё люди с этой безгильзой парятся?

map 19-09-2011 13:04

[QУОТЕ][Б]
А подача патрона , если магазин типа рожковый? .... [/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------------

А што мешает % 80 внутреннего обьема этой псевдо гильзы заполнить чем-нибудь полезным и необходимым? Ведь нам нужна только абтюрирующая юбка, а што там под ентой юбкой кого ибёт?... Подмигиваю

map 19-09-2011 13:11

[QУОТЕ][Б]Ну взять да сделать все из суперматерьялов - дело нехитрое) стоить только будет, как известное сооружение из чермета.... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Особливо если забыть сколько стоят те гильзы, што разбросаны по полям сражений... Подмигиваю

снайпер-177 19-09-2011 14:04

Зачем там какой-то обтюратор.Все решается несколькими путями:
-увеличение пороховой навески для парирования потерь на прорыв газов;
-использование порохов с пиковым давлением в точке как можно ближе к месту страгивания пули;
-мощная возвратка в системе с свободным затвором.

Alter 19-09-2011 14:12

quote:
Originally posted by map:

чем-нибудь полезным и необходимым



*Моя душа сомнением полна* (с)

map 19-09-2011 15:50

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы снайпер-177:
[Б]Зачем там какой-то обтюратор.Все решается несколькими путями:
-увеличение пороховой навески для парирования потерь на прорыв газов;
-использование порохов с пиковым давлением в точке как можно ближе к месту страгивания пули;
-мощная возвратка в системе с свободным затвором.[/Б][/QУОТЕ]
...................................................................

Ну дык, каждый сам для сбя решает, чего хочет и о чем мечтает... Дразнюсь
Можно еще самопал сделать, на спичках... Грущу Дешево и сердито... Подмигиваю

снайпер-177 19-09-2011 15:57

Главное чтобы в безгильзовом патроны в магазине не взорвались.Вот это-проблема,как избежать в пистолете классической компоновки под безгильзовый б/п если в обычных патроны иногда взрываются.А то что нет обтюрации-ничего страшного,вон в стволе ПБ десять отверстий и ничего,стреляет.

map 19-09-2011 17:46

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы снайпер-177:
[Б]ююю.А то что нет обтюрации-ничего страшного,вон в стволе ПБ десять отверстий и ничего,стреляет.[/Б][/QУОТЕ]
.............................................................

...а кое-кому и кобыла невеста... Дразнюсь

Alexander Pyndos 20-09-2011 12:12

Вот вариант обтюрации и/или запирания разрезными кольцами.

Alter 20-09-2011 09:15

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Вот вариант обтюрации и



Не учитываешь усталость материала(кольца)+нагрев с изменением мехсвойсв.
Нужно прочное запирание-большие сечения-большое сопротивление разжиму колец-бОльшее усилие на возвратную пружину для разжатия.Прорыв газов будет, а роль запирающих деталей отдали шарикам и не всегда инициирование в БП происходит с жопы патрона-сверху рулит больше и узел уплотнения упрощается.

Alter 20-09-2011 10:58

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Сильный нагрев элементов затвора(свыше 150 С) наблюдал тока в болтовиках при интенсивной
стрельбе, еще в пулеметах



Где гильза выступает в качестве теплоизолятора в коей-то мере, а мы рассматриваем БП где контакт "газ-металл" непосредственен.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Об усталости материала, при тысячах циклов,



И нагреве+работа тяжёлонагруженного узла.1000000 циклов считаеццо нормальным (при условии качества материала).
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

малый нахлест



А в болтовках и прочем таком он большой. Почему так, как думаешь?

map 20-09-2011 11:25

Запирание кольцами сделал Блазер, ничо, работает... Дразнюсь
Вот тока абтюрацией тама и не пахнет... Грущу

Alter 20-09-2011 12:00

quote:
Originally posted by map:

Запирание кольцами сделал Блазер,



Метни ссылко или фотку для наглядности типа обсуждения Дразнюсь.

Alter 20-09-2011 12:02

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

В машиностроении - да. А тута - и нах не нать



*Тута* всё хужее, чем в машиностроении Грущу
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

опорную площадь обеспечить.



Опорная площадь(как правило немалая) и "малый нахлёст* как сочетаются?

automatiq 20-09-2011 12:11

А если запирать хорошо подогнаным конусом? Клапаны с 45-градусной фаской в двигателях работают уже лет 150, и весьма надёжно. Давления, особенно в дизелях, во время рабочего такта соизмеримы с давлениями в патроннике, а температуры - гораздо выше. Количество циклов работы клапана - миллионы - всяко выше ресурса оружия.
Конус - самоцентруется при запирании, переднюю часть можно снабдить лабиринтным газодинамическим уплотнением.

Alexander Pyndos 20-09-2011 12:17

quote:
Опорная площадь(как правило немалая) и "малый нахлёст* как сочетаются?

Чьо, тяжело, хотя бы, на пальцАх посчитать?

Alter 20-09-2011 12:38

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Чьо, тяжело, хотя бы, на пальцАх посчитать?



Те надо не посчитать, а почитать Бабака для начала Улыбаюсь.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Смотря в чем



Во всём!

map 20-09-2011 13:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Метни ссылко или фотку для наглядности типа обсуждения Дразнюсь.[/Б][/QУОТЕ]
...................................................

Сцылки нет, фотки нет... Грущу ищи винтовку Стразер... Дразнюсь

Alexander Pyndos 20-09-2011 13:04

quote:
почитать Бабака для начала

Для ликбеза при Комбеде - сойдет. Тем более, что Бабак
дает расчет именно площади, про высоту нахлеста же молчит,
ибо это второстепенно, и зависит от конструкции.

map 20-09-2011 13:06

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Я не встречал блайзеров с запиранием кольцами, хотя принцип у них оч. похожий. Я от него и отталкивался.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------

Блазер, это фамилия такая,... конструктора... Дразнюсь

Alexander Pyndos 20-09-2011 13:23

quote:
Блазер, это фамилия такая,... конструктора...

Да знаю я, чья где фамилия. А вторая фамилия, чьо вы ищите - Штрассер
(Strasser RS-05 Дразнюсь)... Затвор крупным планом пока не нашел...
Но оч. похоже на то...

map 20-09-2011 13:40

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Да знаю я, чья где фамилия. А вторая фамилия, чьо вы ищите - Штрассер
(Страссер)...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Не-е, Штрассер енто уже Фирмы фамилия... Дразнюсь

снайпер-177 20-09-2011 13:49

Я бы не стал делать систему с кольцами.Можно решить вопрос так.В патронник следом за безгильзовым б/п входит смонтированный в затворе подвижный цилиндр сзади поджатый мощной пружиной и с центральным каналом через который проходит ударник.После подачи б/п в патронник этот цилиндр как пробка закрывает патронник и не дает газам прорваться.При выстреле газы действуют не сразу на затвор а прежде всего на эту вставку в затворе отбивая ее назад до упора в затвор,после чего от этой энергии затвор приходит в движение,а цилиндр под действием своей пружины возвращается в переднее положение.Когда цилиндр под действием пороховых газов отбивает назад то ударник оголяется,но поскольку б/п безгильзовый он не упирается в гильзу и на его выход можно закрыть глаза.Если выполнить цилиндр из тяжелого металла (вольфрамовый сплав?) то получается выигрыш во времени пока цилиндр толкаемый пороховыми газами не ударит в затвор,за этот отрезок времени пуля покинет канал ствола и никакой прорыв не страшен.А можно движение цилиндра замедлить еще если у него с боков смонтировать два подпружиненных шарика входящих в выемки патронника как на ПММ гильза дуется и входит в специальные канавки.От давления пороховых газов цилиндр смещается,шарики топятся в его глубь и только тогда патронник открывается.

map 20-09-2011 13:55

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы снайпер-177:
[Б]Я бы не стал делать систему с кольцами....[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Сдается мне, мил человек, што ты вооще ничего делать не станешь... Дразнюсь

Alter 20-09-2011 13:56

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Для ликбеза при Комбеде - сойдет.



Ликбез -то ликбез, но повторенье -мать этого..чтобы про зазоры, затворы и сопряжения знать ..заранее.
quote:
Originally posted by map:

Сцылки нет, фотки нет



Пипец какой-то стал, даже перевести нормально не удосуживаются.
*Благодаря своему бесшумному ударнику взрывателя карабин STRASSER RS 05 установил новый стандарт безопасности пользователя.
Его эргономично разработанный, вертикально движущийся и безопасный затвор закрывается на предохранитель удобным отпиранием. Как и Mauser 98 - золотой стандарт на проектную безопасность оружия, он безопасно и тихо затворяет ударник взрывателя и устраняет давление на шептало от курка.*

http://www.kors.kz/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=91&Itemid=165

Походу, нагрузку держат боевые упоры,а пружинное кольцо никакой нагрузки не несёт.Подгонка поверхностей должна быть ояебу.Насчёт надёжности я бы поспорил. Трындец, пусть даже отдалённый, вероятен.

снайпер-177 20-09-2011 13:57

quote:
Originally posted by map:

Сдается мне, мил человек, што ты вооще ничего делать не станешь...



Да мне-то уже нах когда метод ДОГа со сбором гильз с места... происшествия удобнее,надежнее и практичнее,и вообще револьвер есть Ржу не могу

map 20-09-2011 14:06

[QУОТЕ][Б]Походу, нагрузку держат боевые упоры,а пружинное кольцо никакой нагрузки не несёт.Подгонка поверхностей должна быть ояебу.Насчёт надёжности я бы поспорил. Трындец, пусть даже отдалённый, вероятен. [/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------

Ты енто, брось... С Xорстом мы уже который год "дружим"... Винтовочка еще та... Даже завидую, што не я это придумал... Дразнюсь

Alter 20-09-2011 14:06

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

что Бабак
дает расчет именно площади, про высоту нахлеста же молчит,
ибо это второстепенно, и зависит от конструкции.



Высота будет зависеть от площади или наоборот, увеличивая высоту-увеличиваешь площадь(уменьшаешь смятие) . Ширина выступа эт другое дело.

Alter 20-09-2011 14:09

quote:
Originally posted by map:

Ты енто, брось..



Погодь, нарисую в чём сомнения, хотя нужен чертёж потрохов в разрезе по-хорошему.

Alter 20-09-2011 14:12

quote:
Originally posted by map:

Даже завидую, што не я это придумал...



Я ето придумал давно, тока трохи сложнее было. Без рисунка-охват шёл не изнутри, а снаружи типа цанги. Кстати, дарю.. Дразнюсь

map 20-09-2011 14:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
.. Кстати, дарю.. Дразнюсь[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------

Пасибо, своих девать некуды... Дразнюсь

Alter 20-09-2011 14:31

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Максимум чего нашел



Ссылка вверху.

Alexander Pyndos 20-09-2011 14:34

quote:
Высота будет зависеть от площади или наоборот

Да ну? Неужели токо так? А если протяженность выступа практически
равна длине окружности, тады как? Ну посчитай необходимую высоту, не ленись....

кольцо выполняет функцию упругого элемента, но сути дела это не меняет.
Ноя не знал про Штрассера, честное пионерское Ржу не могу.

Alter 20-09-2011 14:52

quote:
Originally posted by map:

Пасибо, своих девать некуды



Эти сухари ведут себя как шпонка на смятие с одновременным выворачиванием из тела затвора. Повидал я и срезанные и вывернутые шпонки. При недостаточной высоте Н и ширине L тоже самое явление и здесь,с учётом ударной нагрузки. Поверхности должны быть пригнаны в 0, иначе всё усугубится. Деформация поверхностей этого узла увеличивается, по мере их износа, в арифметической прогрессии.Шпонки ваще ставят по посадкам с натягом, а здесь всё двигаеццо и зазоры. Так что радужные напевы относительно 100-й надёжности я бы оставил эф. менеджерам. Хорсту превед Дразнюсь!

Alter 20-09-2011 14:57

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

А если протяженность выступа практически
равна длине окружности, тады как?



Мы конкретный случай не рассматриваем на предмет сопряжений, по фоткам у него вполне нормальная высота для кольцевой поверхности такого профиля в отличие от болтовок и иже с ними, где высота больше по известной причине.У тебя по рис она недостаточна и не будет достаточна, так как кольцо разрезное + оговоренные выше условия относительно возвратной.

Alter 20-09-2011 15:02

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

это не меняет.



Исчо как меняет!

Alexander Pyndos 20-09-2011 15:35

quote:
недостаточна и не будет достаточна,

даже для обтюрации?

map 20-09-2011 16:02

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
.... Так что радужные напевы относительно 100-й надёжности я бы оставил эф. менеджерам. Хорсту превед Дразнюсь!
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/005104/5104419.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Как знаешь, лично меня 20 000 тест, без заметных деформаций и нарушений, вполне убедел... Подмигиваю

Alter 20-09-2011 16:18

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Ясное дело...Баба Яга - усигда против...



Не всегда, но суть меняет для разрезного кольца особенно.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

даже для обтюрации



Не знаю, как быть, если разрезное и *на отжим*.
quote:
Originally posted by map:

лично меня 20 000 тест, без заметных деформаций и нарушений, вполне



20000 патронов по 3$ минимуме. Кто "оплачивал столик"? Улыбаюсь
Я не протифф, но сомнения. Это идеально пригнано и материал я тебе дам и условия-не охота с пылью и грязью и не зимушка-зима.При -40 небось не испытывали? Пружинко не жаловалась? Улыбаюсь Да исчо сатря какой патрон.

Alexander Pyndos 20-09-2011 16:25

quote:
если разрезное и *на отжим*.

млеать, тама ДВА разрезных с разнесенными разрезами , и какой отжим, в случае если запирание - отдельно.

map 20-09-2011 16:30

меня бы и тест в 10000 убедил... Дразнюсь Оружие охотничье, стока дaже мои внуки не настреляют... Ржу не могу
Когда на Фирме мои булки тестировали, из двух ружей выпустили 50000..., Дразнюсь Сначала сами, потом надоело, арендовали тир, обьявили День Открытых Дверей, сделали обьяву в газете... Любой желающий мог прийти и палить до посинения, патроны бесплатно и без ограничений... Подмигиваю

Alexander Pyndos 20-09-2011 16:33

Анатолий, Вы Хорсту эту схему запирания предложите, а то Alter ему
сертификацию в раше завалит Ржу не могу...

Alter 20-09-2011 16:52

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

тама ДВА разрезных с разнесенными разрезами



Это ты щас придумал. Улыбаюсь К вопросу определений см -"разрезное кольцо", ты мне говоришь Р.К., я тебе верю. Если их ДВА, то это называется просто два (сегментных) полукольца м.т.б.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Анатолий, Вы Хорсту эту схему запирания предложите, а то Alter ему
сертификацию в раше завали



Всё это хрень, смотри (ты и Вессель как надо) Улыбаюсь

http://guns.allzip.org/topic/56/353302.html

quote:
Originally posted by map:

выпустили 50000



Зело богаты! Улыбаюсь
А вот наткнулся на ссылко. По пистолету в цвете-ничего не напрягает?
http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/1612-k-voprosy-o-lshare.html

Alexander Pyndos 20-09-2011 17:06

quote:
Это ты щас придумал.

Да глянь хотя бы схему в сообщ. N13. ДВА КОЛЬЦА, жопка к жопке, как в двс.
А полукольца это к Штрассеру только может иметь отношение.

map 20-09-2011 17:28

[QУОТЕ][Б]...
А вот ... По пистолету в цвете-ничего не напрягает?
хттп://www.догсwар.ру/армии-мира/воорыйение/1612-к-вопросы-о-лшаре.хтмл[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

А должно? Грущу
Такая подача патрона - дурость чистейшей воды... Дразнюсь
Боберг жаловался на распуливание..., ну, а туточки - запуливание...... Подмигиваю

Alexander Pyndos 20-09-2011 17:31

quote:
По пистолету в цвете-ничего не напрягает?

Пистолет Шевченки, он то каким боком к этой теме? В руках я его не держал, но, имхо, гавно редкое...

Alter 20-09-2011 17:51

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

ДВА КОЛЬЦА, жопка к жопке, как в двс.



Это нужно было написать там, но не *разрезные кольца*.
Хорошо, как осуществляется разведение полуколец в стороны при отпирании?
quote:
Originally posted by map:

Боберг жаловался на распуливание..., ну, а туточки - запуливание.



И это правильно! Грущу Патрон не ввести в патронник, не применив нечто сногсшибательное.Исчо: ствол и затвор работают на одну пружину, вроде бы хорошо, да только сама эта спарка относительно рамы в воздухе болтаеццо Улыбаюсь. Фуфло!
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Пистолет Шевченки, он то каким боком к этой теме



Шевченко отдельно, а боком главное:
*Нельзя сделать из свиньи скаковую лошадь. Конечно, если долго трудиться, можно сделать очень быстроногую свинью, которая обгонит любого коня. Да только нужно ли?*(с) Ржу не могу
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

гавно редкое



Чем?

Alexander Pyndos 20-09-2011 18:17

quote:
Чем?

Это мое субъективно-некомпетентное мнение. Выглядит, как г..., пахнет, как г..., теплое, мягкое - мне этого достаточно. На вкус пробовать - не тянет.

Alexander Pyndos 20-09-2011 18:29

quote:
Шевченко отдельно, а боком главное:

Шевченко работал в КБ "спецтехника", Киев.

map 20-09-2011 18:43

[QУОТЕ][Б]
....Исчо: ствол и затвор работают на одну пружину, вроде бы хорошо, да только сама эта спарка относительно рамы в воздухе болтаеццо . Фуфло![/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------
НЕ ВЕРЮ!!! Так не бывает... Грущу
Ибо это Слишком даже для хохлов... Дразнюсь
Тама, скорее всего вторая пружина просто не показана.. или перьвая упирается во чо-то другое... Подмигиваю

Alter 20-09-2011 19:47

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Это мое субъективно-некомпетентное мнение. Выглядит, как г..., пахнет, как г..., теплое, мягкое - мне этого достаточно. На вкус пробовать - не тянет.

Может дизайн и необычный, но бывало и хужее.

Что там насчёт разведения полуколец? Грущу

Alter 20-09-2011 19:49

quote:
Originally posted by map:

скорее всего вторая пружина просто не показана.. или перьевая упирается во чо-то другое.



Не показана и не описана.Вот так всегда! Грущу

Alter 20-09-2011 20:01

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Там с динамикой проблемы.



Погодь, не держал , не стрелял, не читал эту книгу?
Хто сказал?
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

перспектив не имеет.



Я не про обтюрацию, а механику.

Alexander Pyndos 20-09-2011 20:17

quote:
Хто сказал?

Великий Alter написал : "Фуфло!" , значит так оно и есть ... Дразнюсь

Alter 20-09-2011 20:30

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Великий Alter написал : "Фуфло!"



Наглядный при того как рисунок может отличаться от типа жизни и потом это два разных пистолета с частью плагиата.

(так что там насчёт..см выше? Улыбаюсь) Признайся таки, облегчи душу, вот увидишь , станет легче Дразнюсь.))))

dima69241 20-09-2011 20:33

и гильз не надо для обтюрации и механизма запирания ))))))))))))

Alter 20-09-2011 20:37

quote:
Originally posted by dima69241:

и гильз не надо для обтюрации и механизма запирания



Увы, оно не работат и причина нагрев.

mokiy 20-09-2011 20:56

Метни ссылко или фотку для наглядности типа обсуждения
-----------R 93,именно запирание на кольцевую проточку.К обтюрации отношения не имеет.Фото нет ,"блазеры"ко мне в ремонт не попадали.

automatiq 20-09-2011 21:05

Я вот там выше предлагал обтюрацию конусом, но это даже никто не прокомментировал, а между тем такая схема была применена на винтовке Дрейзе.


прорыв газов устраняется надвиганием конической выемки переднего конца затвора на задний обрез ствола


А вообще, если подумать - что такое абтюрация? Может я что-то не то говорю, ведь абтюрация, и обсуждаемая тут обтюрация - вещи диаметрально противоположние.

Может стоить исправить название темы?

Alter 20-09-2011 21:05

quote:
Originally posted by mokiy:

R 93,именно запирание на кольцевую проточку.К обтюрации отношения не имеет.Фото нет ,"блазеры"ко мне в ремонт не попадали



Ужо разобрали.

Alter 20-09-2011 21:08

quote:
Originally posted by automatiq:

но это даже никто не прокомментировал,



Ну патамушта это и так понятно Улыбаюсь

map 20-09-2011 21:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы :
[Б][/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------

а хули комментирувать?.. Грущу
Банальный износ... через 100...500...1000 выстрелов перестает работать... Подмигиваю

Alexander Pyndos 20-09-2011 21:10

quote:
такая схема была применена на винтовке Дрейзе.

И, вроде, была ее слабым местом, если я не ошибаюсь. На Шасспо, имхо, обтюрация была лучше.

automatiq 20-09-2011 21:19

quote:
Originally posted by map:

Банальный износ... через 100...500...1000 выстрелов перестает работать...



А почему автомобильный клапан за 100-500-1000 циклов не перестаёт работать? У нас ведь не винтовка Дрейзе, у нас затвор подпружинен сзади возвратной пружиной.

Alexander Pyndos 20-09-2011 21:26

quote:
А почему автомобильный клапан

Клапан, в момет пика давления, прижимается к седлу и пружиной (дурной силы, между прочим), и самим давлением.

Alter 20-09-2011 21:28

quote:
Originally posted by automatiq:

у нас затвор подпружинен сзади возвратной пружиной.



Если затвор заперт, то как раз из-за износа, нужно запирание "винтом" делать, чтобы работало или разносить как-то эти элементы.

automatiq 20-09-2011 21:48

quote:
Originally posted by Alter:

Если затвор заперт, то как раз из-за износа, нужно запирание "винтом" делать, чтобы работало или разносить как-то эти элементы.



Так вопрос не про запирание, а про абтюрацию(может всё таки обтюрацию?). А запирание в такой схеме - есс-но поворотом затвора. А как выполнен обтюратор - как часть затвора, или в виде отдельной его составной части - это дело третье.

Alter 20-09-2011 22:05

quote:
Originally posted by automatiq:

может всё таки обтюрацию?



Снова не первый подметил Дразнюсь
quote:
Originally posted by automatiq:

А запирание в такой схеме - есс-но поворотом затвора



Конус по конусу не фурычит при болтовом запирании, нет подвижки упярёд.

map 20-09-2011 22:13

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аутоматиq:
[Б]
А почему автомобильный клапан за 100-500-1000 циклов не перестаёт работать?...[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________

Потому как на 180 градусив повернут... Дразнюсь Чем силней давление - тем сильней закрываеть... Подмигиваю
Придумай для АПТЮРАЦИИ такой клапан..., поставишь мне пузырь водки с собственной Нобелевки... Ржу не могу

Alter 20-09-2011 22:28

quote:
Originally posted by map:

Чем силней давление - тем сильней закрываеть



А чё, с газоотвода нельзя часть газку на затвор кинуть штоб прижимало? Улыбаюсь

map 20-09-2011 22:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
А чё, с газоотвода нельзя часть газку на затвор кинуть штоб прижимало? Улыбаюсь[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________

Дык, рисуй... Подмигиваю

Alter 20-09-2011 22:42

А што рисовать? М16 за основу, газоотвод ближе к патроннику,затвор -поршнем, а хошь, можно НК-9 приспособить-залопатить Улыбаюсь.

Гламурный мальчик 21-09-2011 01:55

А что если щель затопить саплями, какойта мерзкой жыжей?

Alter 21-09-2011 08:53

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

А то вентилятор пересохнет. Пора
подбрасывать.



Не, ну ты можешь рисовать што хошь,разгонять порося до скорости лошади поднадоело.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

а вот залопатить как - х.з.



А я вот знаю, но не скажу.

Alexander Pyndos 21-09-2011 09:06

quote:
А я вот знаю, но не скажу.

Детсадовские понты.

automatiq 21-09-2011 09:20

quote:
Originally posted by map:

Придумай для АПТЮРАЦИИ такой клапан..., поставишь мне пузырь водки с собственной Нобелевки...



Шток газового поршня с двумя поршнями и два газоотвода. Второй газоотвод находится ближе к патроннику, подаёт газы на второй поршень, который газами давится вперёд - тянет за собой затвор, улучшая запирание. А первый газоотвод работает штатно - толкает затвор назад, и отпирает.

Alexander Pyndos 21-09-2011 09:39

Вполне работоспособно, если газоотвод, работающий штатно, будет иметь
площадь сечения раб. цилиндра достаточную для преодоления усилия газоотв.
прижимающего обтюратор.

automatiq 21-09-2011 10:12

Площадь сечения можно и не делать больше - ограничить количество газов на дополнительном поршне тарировкой газоотводного отверстия. А отверстие понадобится мааааахонькое - давление возле патронника огромно, даже при небольшом диаметре отверстия, или, да, площади поршня - затвор будет прижиматься с усилием, многократно превосходящим усилие, действующее на основной газовый поршень.

Alter 21-09-2011 11:39

quote:
Originally posted by automatiq:

Шток газового поршня с двумя поршнями и два газоотвода. Второй газоотвод находится ближе к патроннику, подаёт газы на второй поршень, который газами давится вперёд - тянет за собой затвор, улучшая запирание. А первый газоотвод работает штатно - толкает затвор назад, и отпирает.



Вот так сразу раз и идея попячена прямо на глазах Улыбаюсь
Но всё это хрень, ибо не решён главный вопрос.

map 21-09-2011 17:35

Верной дорогой идете, товагищи... Дразнюсь

automatiq 21-09-2011 18:36

Знаете о чём все забывают? О герметизации канала ударника в затворе! Ржу не могу

El pulpo 21-09-2011 19:12

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Уплотнение тарелкой .


Увеличения наружного диаметра - 0.15 мм, в случае применение тарелок трапец.сечения - 0.2 мм. За основу взят USPat.3354780 1967г.

так заклинивать будет, неужели не видно? Грущу

map 21-09-2011 19:13

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аутоматиq:
[Б]Знаете о чём все забывают? О герметизации канала ударника в затворе! :Д[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
это вооще не проблемммма..., так, децкий лепет... Подмигиваю

Alexander Pyndos 21-09-2011 19:17

quote:
так заклинивать будет,

А, пускай, себе заклинивает Ржу не могу...

Alter 21-09-2011 20:37

quote:
Originally posted by El pulpo:

неужели не видно?



Y ello no jodas, quiere los platos y todo Дразнюсь.

Alter 21-09-2011 20:41

quote:
Originally posted by map:
Верной дорогой идете, товагищи... Дразнюсь

В коммунистический тупик! Улыбаюсь

Alter 22-09-2011 18:15

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Esta es una definicion absolutamente precisa.



¿Cómo es posible vivir con tal acceso a la construcción?
¡Debe tomar en consideración que las palabras del señor мап esperanzan, pero no son la verdad en la última instancia! Улыбаюсь

map 22-09-2011 19:20

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
¿Цóмо ес посибле вивир цон тал аццесо а ла цонструцциóн?
¡Дебе томар ен цонсидерациóн qуе лас палабрас дел сеñор мап есперанзан, перо но сон ла вердад ен ла úлтима инстанциа! Улыбаюсь[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Мда-а, вы, мужики, вконец озверели... Грущу

Не-е, я так не играю... Дразнюсь

По интернету прикладом по тыкве не вьебашишь.., для постановки мозгов на место... Грущу
Вот вы и пользуетесь... Подмигиваю

Alter 22-09-2011 20:08

quote:
Originally posted by map:

По интернету прикладом по тыкве не вьебашишь..



¡El señor мап es severo como el hombre uraliano! Дразнюсь
quote:
Originally posted by map:

для постановки мозгов на место..



De puta madre! Ржу не могу
quote:
Originally posted by map:

Вот вы и пользуетесь



Атец родной, што не так, чиста светская беседа двух сеньоров? Улыбаюсь
(вот ты скажи, с чего оружейнег должон начинать конструирование?)

El pulpo 22-09-2011 20:10

quote:
Originally posted by Alter:

¿Cómo es posible vivir con tal acceso a la construcción?
¡Debe tomar en consideración que las palabras del señor мап esperanzan, pero no son la verdad en la última instancia! Улыбаюсь

ну, в последней, не в последней, а такой практики, как у досточтимого сеньора, здесь ни у кого нет.. вот только по той тарелке сеньор ничего конкретного не сказал )

Alter 22-09-2011 20:13

quote:
Originally posted by El pulpo:

вот только по той тарелке сеньор ничего конкретного не сказал )



А он и не мог сказать, иба сам не знаит Дразнюсь

Таурус 22-09-2011 20:25

Тааааааааааааааааааааааак!!!!!)))))))))
Не иначе наш виртуоз рашпиля и шабера замыслил что-то безгильзовое и казнозарядное......

Alter 22-09-2011 20:43

Ясен пень замыслил и пацанов бужирует на этот счёт -*яяя не смог полуучиить отвееет*-прибедняеццо! Дразнюсь

map 23-09-2011 13:08

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]Тааааааааааааааааааааааак!!!!!)))))))))
Не иначе наш виртуоз рашпиля и шабера замыслил что-то безгильзовое и казнозарядное......[/Б][/QУОТЕ]
.................................

Не-е... Просто когда-то я был молодой, голодный и амбициозный..., и вздумал Xеклера Кохова с евонной G11 переплюнуть... Дразнюсь
Сейчас я толстый, мудрый и ленивый..., но мне туточки вопрос задали: можно ли на черном порохе чо-нить безгильзовое многозарядное замутить?
Вот и вспомнилось тщетное баловство... Посидел, прикинул, водочкой память вспрыснул/освежил... и вижу: вполне можно... Подмигиваю

Alexander Pyndos 23-09-2011 14:33

Hernja s kodirovkoj...

map 23-09-2011 17:09

Опять Кровавая ГеБня воду мутит... Дразнюсь

Таурус 23-09-2011 18:22

map-2;
на черном порохе чо-нить безгильзовое
---------------------------------------------------------
тогда его (порох) надоть как-то спрессовать в, давольно прочный и влагнепроницаемый, брикет (влаги шипко боится). Либо в пулю "замуровать", как в пистолете "волканик" конструктор Тейлор извратился. вот ссылочка тебе вдагон
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=263&t=406717&start=20

map 23-09-2011 19:38

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]мап-2;
на черном порохе чо-нить безгильзовое[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Не-е, тезка, таблетки на черном п0орохе сейчас делают, и стреляют..., и охотятся с ними... Дразнюсь
технология уже отработана... Подмигиваю

Таурус 23-09-2011 21:32

quote:
Originally posted by map:

Не-е, тезка, таблетки на черном п0орохе сейчас делают, и стреляют..., и охотятся с ними...
технология уже отработана...



------------------------------------------------------------------------
Ссылочку, будте любезны (с выражением невыносимой мольбы на лице))))))))?!

dima69241 24-09-2011 09:23

во че есть оказывается

Таурус 24-09-2011 15:01

quote:
Originally posted by dima69241:

во че есть оказывается




Как я понимаю, это под безгильзовик с твердым донцем или пластиковой гильзой ибо канавка в казеннике под выбрасыватель угробит всю обтюрацию на х.р.
Дайте больше информации- источник откуда фото, или полный скан статьи (интересно).

dima69241 24-09-2011 16:16

quote:

Как я понимаю, это под безгильзовик с твердым донцем или пластиковой гильзой ибо канавка в казеннике под выбрасыватель угробит всю обтюрацию на х.р.
Дайте больше информации- источник откуда фото, или полный скан статьи (интересно).


http://interesting.crazys.info/2008/03/26/avtomaticheskij_pistolet_gerasimenko_vag73_sssrrossiya.html

Alter 24-09-2011 17:11

По пистолету Герасименко. Цилиндрическая часть затвора входила в казённик ствола по типу поршня. По всей вероятности, времени хода этого поршня при отдаче, хватало чтобы пуля уже покинула ствол. И никаких "аптюраций". Почти тоже самое в ПП Бенелли.

map 24-09-2011 22:48

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]По пистолету Герасименко. Цилиндрическая часть затвора входила в казённик ствола по типу поршня. По всей вероятности, времени хода этого поршня при отдаче, хватало чтобы пуля уже покинула ствол. И никаких ъаптюрацийъ. Почти тоже самое в ПП Бенелли.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, автор статьи пишет, што ОНО так и не стреляло... Дразнюсь ибо патронов придумать так и не смогли... Дык, какая уж тут аптюрация?... Ржу не могу

Alter 25-09-2011 01:38

quote:
Originally posted by map:

што ОНО так и не стреляло



Но ить как сделано..как будто стреляет! Ржу не могу

map 25-09-2011 11:02

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Но ить как сделано..как будто стреляет! :Д[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Ну дык, товарисчь время обгонял... и обогнал... Дразнюсь
Наши-то нонешнии до сих пор так делать не умеют... То мушка кривая, то магазин не лезет... Подмигиваю

Alter 26-09-2011 18:41

quote:
Originally posted by map:

товарисчь время обгонял... и обогнал..



А ничего не приходит на ум, глядя на торчащий из личинки ударнег и некую кольцевую полость *унутрь* личинки?

dima69241 26-09-2011 19:00

quote:

А ничего не приходит на ум, глядя на торчащий из личинки ударнег и некую кольцевую полость *унутрь* личинки?


а глядя на проточку на патроне?

map 26-09-2011 20:08

[QУОТЕ][Б]
А ничего не приходит на ум, глядя на торчащий из личинки ударнег и некую кольцевую полость *унутрь* личинки?[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------

Дык, и ёжику понятно - зубы дергать... Подмигиваю

Alter 26-09-2011 21:20

quote:
Originally posted by dima69241:

а глядя на проточку на патроне?



Обнижение как-то связано с подачей.Не думаю, что для прохождения пули по стволу.
quote:
Originally posted by map:

зубы дергать



Дёргать, но не зубы, а некую деталь!

mokiy 26-09-2011 21:43

Ну ,не был знаком Герасименко с оружием "Жироджет".Его боеприпасы названы"безгильзовыми",а по сути-реактивные пули.,да и пистолет сложноват.Скорей всего ему на непрофильном предприятии предоставили возможность изготавливать оружие для аналитических исследований в этом направлении.О чём,Герасименко не подозревал-и конструировал,конструировал и конструировал.Я знаю одного моряка Тихоокеанца,который сделал(на корабле!),отстрелял реактивный пистолет.А, вот "абтюрацию"для дымного пороха пока никто не предложил?

dima69241 26-09-2011 21:52

quote:

Обнижение как-то связано с подачей.Не думаю, что для прохождения пули по стволу.


а так?

Alter 26-09-2011 22:14

quote:
Originally posted by dima69241:

а так?



Так уже лучше))).
С колпачками-капсулями не видел , лень гуглить было, но по-любому прав "с подачей"-извлечением патрона в случае осечки Улыбаюсь. Смотрю, вроде как извлекатель есть , а закраины нет. С учётом короткого бойка(или сточен?) и пирсостава без должной защиты, такой патрон опасен в обращении.
(только зачем эта проточка такая широкая под зуб *выбрасывателя*).
quote:
Originally posted by mokiy:

А, вот "абтюрацию"для дымного пороха пока никто не предложил?

Ладно, я первый Улыбаюсь



Alexander Pyndos 26-09-2011 22:34

Klass... Sam sdelal? Ржу не могу

Alter 26-09-2011 22:37

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Sam sdelal?



223ст УК.(гы-гы-гы)

mokiy 26-09-2011 22:37

quote:
Ладно, я первый
.Так,прорываются,будь здоров,как!Я имел ввиду по теме map-а для современной модели,но с дымным порохом.Кстати на МЦ 255 барабан при выстреле сам прижимается к стволу,но там есть гильза.

Alter 26-09-2011 22:45

quote:
Originally posted by mokiy:

Так,прорываются,будь здоров,как



Так, извини, прорываются в нужную сторону Дразнюсь.
Имеем шо нам мап сказал.
1) Безгильза есть? Есть.
2) Аптюрация(с жопы) есть? Есть.
3) Дымный порох есть? Есть.
4) Многозарядность? На лисо!
Ну вот , теперь АП. спокойно может встретить старость. Дразнюсь
quote:
Originally posted by mokiy:

Кстати на МЦ 255 барабан при выстреле сам прижимается к стволу



Не совсем,*болтали тут*, что решён вопрос уменьшения! прорыва газов и только.

map 27-09-2011 02:22

А, вот ъабтюрациюъдля дымного пороха пока никто не предложил?

Ладно, я первый
-----------------------------------------------------------------------

А вот, хуюшки!!!
Вас тут и рядом не стояло... А еще шляпу одел... Подмигиваю

dima69241 27-09-2011 13:59

Анатолий а не засрет все поршни нагаром от дымного пороха? а то у меня был опыт притер барабан к дульному срезу для лучшей обтюрации так после отстрела барабана из за нагара на выходе из камор и на дульном срезе револьверт взводился со страшным усилием которое увеличивалось с каждым выстрелом пока совсем не заклинило . а тут ось барабана она же поршень вся в нагаре будет ((((

map 27-09-2011 14:15

Обязательно засрет... Дразнюсь
А мне какое дело? Енто проблемма химикоф... Подмигиваю

dima69241 27-09-2011 15:45

может лучше в каждую камеру по поршню сунуть совместив их с брандтрубками?

map 27-09-2011 16:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]может лучше в каждую камеру по поршню сунуть совместив их с брандтрубками?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------

Можно и так..., но ведь один хрэн засреть... Подмигиваю

Alexander Pyndos 27-09-2011 16:25

Pyrodex - tochno zasret, "777" - uzhe namnogo men'she, a tam uzhe kuchu
jesch'o ws'akogo ponapridumywali...

dima69241 27-09-2011 17:01

еще меня три сексопильных момента мучут.... первый это то что барабан плавающий при ударе курка он будет смещаться вперед а пружина впереди него будет амортизировать удар хз возможно из за этого будут осечки ... хотя нет капсюли теперь чувствительные .... и второй момент это газоотводы из камор к поршню которые прикрываются пулями .... небольшой дефект пули не плотно перекрывающей отверстие и при выстреле начнется стрельба из всех камор барабана ((((( ну и основное при стрельбе барабан будет биться со страшной силой о переднюю стенку от таких ударов пули из него не повылетают?

map 27-09-2011 17:09

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]еще .... и второй момент это газоотводы из камор к поршню которые прикрываются пулями .... небольшой дефект пули не плотно перекрывающей отверстие и при выстреле начнется стрельба из всех камор барабана ((((([/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Так отож... Грущу
Поентому ты енто безобразие тока на бумаге видишь... Дразнюсь
А будь у меня негры с Юга, для опытоф, как у того же товарисча Кольта, дык я б уж постарался и в металле это до кондиции довести... Подмигиваю



dima69241 27-09-2011 17:17

блин!!! но зато какая идея красивая!я честно сказать в восторге!!!!пища для ума и отдых для души .!!! искусство ради искусства и полет ни чем не скованной мысли .

digger 27-09-2011 18:35

Не практиковались ли в револьверах прокладки из картона или чего-то похожего,чтобы не ствол скользил по барабану,а сталь по более мягкому материалу? Например,на казенник надеваем трубку из промасленного войлока, сверху - еще стальную трубку,всё это прижимаем пружиной к барабану, войлок периодически меняем.

Alter 27-09-2011 19:04

quote:
Originally posted by map:

А вот, хуюшки!!



Чо? Это я предложил с год назад тему развить, а то эти со строительными патронами уже достали Грущу.
quote:
Originally posted by map:

А мне какое дело? Енто проблемма химикоф



Joder!, сделай спереди сьемную типа втулку для лёгкого доступа к поршню. Вынул барабан -прочистил быстро.
quote:
Originally posted by dima69241:

небольшой дефект пули не плотно перекрывающей отверстие и при выстреле начнется стрельба из всех камор барабана



Напротив отверстия в каморе поршня только отверстие в каморе барабана-не *проскочит*. От что там пыж должен быть-другой вопрос.
quote:
Originally posted by dima69241:

ну и основное при стрельбе барабан будет биться со страшной силой о переднюю стенку от таких ударов пули из него не повылетают?



Кинематики на разгон не хватит, да и прессуют их(пули) рычагом жёстко.
quote:
Originally posted by map:

Поентому ты енто безобразие тока на бумаге видишь



Форму рукояти изменить не хошь на более сцукоудобную?-см ниже. Чиста наброс сделал для смыслу. Форму дульца камеры нужно чуть не так сделать.С двойным переходом для лучшей аптюрации.Ну и планку вентилируемую, всё одно свой делаешь, а не под старину закос.

Alter 27-09-2011 19:09

quote:
Originally posted by map:

А еще шляпу одел.



Чтобы голову не напекло, как Феликс советовал Дразнюсь.
Да, возвращаясь к Герасименко, от жешь револьверы рисует с поршями, а как кольцевую проточку приспособить к полезному делу не отвечает Грущу.

map 27-09-2011 19:19

[QУОТЕ][Б]
Напротив отверстия в каморе поршня только отверстие в каморе барабана-не *проскочит*. От что там пыж должен быть-другой вопрос. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Смотри верхнее фото, тама пыжи промасленные показаны... и как пулю укладывают в камору... Подмигиваю

map 27-09-2011 19:25

[QУОТЕ][Б]
Форму рукояти изменить не хошь на более сцукоудобную?-см ниже. Чиста наброс сделал для смыслу. Форму дульца камеры нужно чуть не так сделать.С двойным переходом для лучшей аптюрации.Ну и планку вентилируемую, всё одно свой делаешь, а не под старину закос.
[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------

Рукоятка тама чисто символически, для близиру нарисована..., да и УСМ тожеть... трошки другим должон быть.... Дразнюсь
Тама ж и курок и поворот по идее от поршня должен итти... Подмигиваю

Alter 27-09-2011 19:31

quote:
Originally posted by map:

тама пыжи промасленные показаны... и как пулю укладывают в камору.



Да вижу. Тут засада в толщине пыжа, он должен быть не более определённой толщины и за навеской следить надо, а то что промаслен плохо.Пригоревшее масло с нагаром в камору-беда.Но по -любому газ, в соседние каморы не проскочит,посадку дай в том месте и сё.

map 27-09-2011 19:32

[QУОТЕ][Б]...
Да, возвращаясь к Герасименко, от жешь револьверы рисует с поршями, а как кольцевую проточку приспособить к полезному делу не отвечает .[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------

Та, чо ты ко мне прикопался с ентим Герасименкой?!!! Грущу
Не зная как толком устроены ево патроны, шо я буду мосх себе мусолить? Дразнюсь
Первое, што просится: выдергивать осечные патроны... Подмигиваю, второе - аптюратор бойка, третье - хуевина/ковырялка для носа... Ржу не могу

Alter 27-09-2011 19:43

quote:
Originally posted by map:

Тама ж и курок и поворот по идее от поршня должен итти..



С автоматикой я бы не спешил для револьвера на чёрном порохе.Самовзвод безопаснее, а так курок каждый раз взводится независимо-предохранитель автоматический нужон.

Alter 27-09-2011 19:50

quote:
Originally posted by map:

Первое, што просится: выдергивать осечные патроны... , второе - аптюратор бойка, третье - хуевина/ковырялка для носа.



Не, газ из патронника можно сразу на привод автоматики подавать в случае БП (не путать с большим пиздецом Улыбаюсь) типа на поршень, через ту кольцевую выточку при выдвинутом ударнике.
(одному пивная крышку , другому для носа , о еstar jodido-инженерА собралися Улыбаюсь)

Alexander Pyndos 27-09-2011 19:58

Sam "jodido"...

Alter 27-09-2011 20:37

Ну что это опять за сojones? Улыбаюсь
Не нужна эта втулка,no es necesario! Грущу.

Alexander Pyndos 27-09-2011 20:46

"Vtulka" (dl'a "cojones"), nazyvajets'a "kamora". Reshajet mnogije
problemy.

Alter 27-09-2011 20:53

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Reshajet mnogije problemy.



Обозначь?

Alexander Pyndos 27-09-2011 20:59

Komu nada, tot poimiot...

Alter 27-09-2011 21:13

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

tot poimiot..



Что не надо.
Не бог весть какая тайна. Чего там, выкладывай, а потом я скажу почему не надо, т.с. мастер-класс)).

Alexander Pyndos 27-09-2011 22:32

Master-klass Bullshit-a... Ржу не могу

Alter 27-09-2011 22:55

-Поймали?
-Да!
- Хто он?
- Ло..Токарь! Ржу не могу

theTBAPb 28-09-2011 01:15

quote:
газоотводы из камор к поршню которые прикрываются пулями .... небольшой дефект пули не плотно перекрывающей отверстие и при выстреле начнется стрельба из всех камор барабана

меня больше интересует, не будут ли после первого же выстрела газы последующих, предназначенные для поршня, свободно улетать через газоотвод свободной теперь каморы? map, поясните пожалуйста этот момент

map 28-09-2011 01:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тхеТБАПб:
[б]
меня больше интересует, не будут ли после первого же выстрела газы последующих, предназначенные для поршня, свободно улетать через газоотвод свободной теперь каморы? ...[/б][/QУОТЕ]

------------------------------------------------------------------

Не будут, камера поршня при каждом выстреле соединена только с верхней каморой барабана.
При выстреле, как только пуля освободит газоотводное отверстие, газы попадают в центральный цилиндр барабана и начинают давить на его переднюю стенку и поршень. барабан, за счет разности площадей поперчных сечений ствола и цилиндра, сдвигается вперед, сжимая возвратную пружину. а поршень двигается назад, сжимая собственную пружину, взводя на боевой взвод курок, курок через толкатель поворачивает звездочку барабана на определенный угол.
Как только пуля покинет ствол, газы через газоотвод выходят наружу, давление падает, поршень и барабан под действием своих пружин возвращаются на место, барабан становится свободным и под действием пружины звездочки-храповика поворачивается на заданный угол и арретируется... Дразнюсь

theTBAPb 28-09-2011 02:34

quote:
Не будут, камера поршня при каждом выстреле соединена только с верхней каморой барабана.

Ага, вот как раз этого сразу в чертежах не рассмотрел. Решил, что газовый цилиндр выполнен не в оси, а непосредственно в барабане.

map 28-09-2011 04:11

Вот барабан с "торсионной" звездочкой-храповиком для нормальных гильзовых патронов.. Дразнюсь

Alexander Pyndos 28-09-2011 10:17

Garna igrashka... .22lfb - nebos'?

Alter 28-09-2011 23:07

quote:
Originally posted by map:

курок через толкатель поворачивает звездочку барабана на определенный угол....барабан становится свободным и под действием пружины звездочки-храповика поворачивается на заданный угол и арретируется.



Получаецца два раза поворот на выстрел?
Допишу. Курок не может поворачивать звёздочку барабана в момент выстрела -барабан на стопоре(казённой ствола), а давление в каморе исчо велико, чтобы преодолеть усилие пружины на отжим барабана.

map 05-10-2011 19:25

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Получаецца два раза поворот на выстрел?
Допишу. Курок не может поворачивать звёздочку барабана в момент выстрела -барабан на стопоре(казённой ствола), а давление в каморе исчо велико, чтобы преодолеть усилие пружины на отжим барабана.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Курок поворачивает не барабан, а храповик-звездочку, та закручивает торсионную пружину... Дразнюсь а вот уже ента пружина поворачивает барабан, когда он освободится... Подмигиваю

Дмитрий .М 05-10-2011 19:53

Может быть это уже здесь обсуждали, виноват, если так.
Отвечу уважаемому Анатолию. Есть такая штука, гидро-динамическая обтюрация. Обтюрация в корабельных орудиях большого(главного) калибра не использует ни гильз, ни распорных колец. Но работает(работала, как делают нынче не знаю). Обтюрация минометного выстрела работает примерно так же.
Двигатель Ванкеля часто так же использует похожие решения.
Хорошо ли плохо - не пробовал, не знаю.

map 05-10-2011 20:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:

Отвечу уважаемому Анатолию. Есть такая штука, гидро-динамическая обтюрация. Обтюрация в корабельных орудиях большого(главного) калибра не использует ни гильз, ни распорных колец. Но работает(работала, как делают нынче не знаю).

[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------

Мне стыдно, но я ничегоо ней не знаю... Грущу

Дмитрий .М 05-10-2011 20:28

Не верю... Улыбаюсь

Alexander Pyndos 05-10-2011 20:56

Vse artilerijskije obtiuratory ispol'zujut kol'ca i uprugije elementy i\ili
konusa (Bang, Davis, Gerdom etc.). Pokazhitie hot' odnu konstrukciju dinamicheskogo uplotnienija
prigodnogo v kachestve obtiuratora. Izvesnyje mne prigodny lish dlia zhidkostej i otnositiel'no nizkih davlenij.

Alter 06-10-2011 10:50

quote:
Originally posted by map:

Курок поворачивает не барабан, а храповик-звездочку, та закручивает торсионную пружину... а вот уже ента пружина поворачивает барабан, когда он освободится...


Стареем дядя Толя, стареем! Дразнюсь

abc55 07-10-2011 01:25

Мап, вы говорите об обтюрации безгильзового выстрела.
А какой вы имеете в виду выстрел?
Как выглядит сей припас?
Или это порох в пуле, или пуля в прессованной шашке, или еще как?

Как кумекать над обтюрацией, если не известен припас, его подача и вывод при осечке?
Как избавиться от капсюля в случае если порох в пуле?
Или лепить ненадежный сгорающий?
Патрон-шашка также крайне ненадежен.
Его нельзя многократно заряжать и разряжать.
Так, только сунуть раз в разовый магазин и любоваться им как за витриной.

Большой поклонник вашего 5,6 револьвера с поршнем, ну просто БААЛЬШОЙ поклонник.
Не пойму, зачем делаете безгильзовый револьвер (под старину)?
Система не современная (не актуальная).
Искусства ради?
Чистка и снаряжение барабана заморочка та еще.
Или все ради экономии на патроне?


map 07-10-2011 06:29

А я и не делаю ничего... Дразнюсь
Просто показал публике для расширения общего кругозору..., рисуночкам-то лет уже 25 будет, придумывалось еще в Союзе... а тогда и там это было очень даже актуально... Подмигиваю

Alter 07-10-2011 17:17

quote:
Originally posted by map:

А я и не делаю ничего..



А револьверчики на столе! Улыбаюсь

map 07-10-2011 18:17

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
А револьверчики на столе! Улыбаюсь[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------

Давно это было... делал на заказ и... без аптюрации... Грущу

Alexander Pyndos 07-10-2011 21:40

Dyk, nada dielat' - nazlo vragam... Дразнюсь

map 07-10-2011 23:15

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Дык, нада диелать - назло врагам... Дразнюсь[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------

Когда??!
А кто дуракоф и патриотоф на форуме гонять будет? Дразнюсь

Alter 13-10-2011 09:19

quote:
Originally posted by map:

без аптюрации.



map, а из чего пыжи на те капсульники сделаны такого жёлтого цвета? *Ребята* говорят из войлока.