Вопросы абтюрации

map
Здешние изобретатели безгильзового оружия, оружия на жидких или газообразных порохах всегда скромно умалчивают способы, которыми они собираются предотвращать прорыв продуктов горения в ствольную коробку или просто внутрь оружия... 😛
Xотя, почти каждого я об этом спрашиваю... 😉 Но все какие-то скромные и застенчевые попадаются... 😀

Отчаявшись дождаться от них вразумительного ответа, предлагаю маленькую подсказку:
-Прикрепите к торцу затвора там где его зеркало, шурупом обычную гильзу (ну, или сделайте затвор с неким псевдоподобием гильзы)... и пущай затвор с ней телепаeтся туда-сюда при стрельбе... 😉

theTBAPb
Была такая идея, только подозреваю ресурс будет неприемлемо невелик. Обычные одноразовые гильзы-то не так и редко рвет, а если сделать ее намного толще, потеряется та эластичность, благодаря которой ее прижимает к стенкам патронника и обеспечивается та самая обтюрация.
Тем более, в случае автоматической стрельбы тепловые нагрузки многократно это все усугубляют.
Хотя не владею всей полнотой информации на этот счет, это надо бы поинтересоваться у бывалых "самокрутчиков" - сколько циклов перезарядки выдерживает гильза.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тхеТБАПб:
[Б]Была такая идея, только подозреваю ресурс будет неприемлемо невелик....[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------

...ибо сказанно было "псевдогильза"... 😛
из чего там делают сопла ракет и турбины самолетов?... 😉

theTBAPb
Ну взять да сделать все из суперматерьялов - дело нехитрое) стоить только будет, как известное сооружение из чермета. А так на достижениях ракетостроительного материаловедения уж давно можно и стволы сделать весом в 10% от нынешних, и патрон расмером с ТТшный, а энергией 12,7...
Не, тут ИМХО стоит думать с другого конца. Нужна не обязательно именно гильза, а некая конструкция, которая прижимается к стенкам патронника, когда ее распирает газами. Вот американцы на своем LSAT такую сделали, не знаю правда насколько эффективна. Вам попадалась схема?
dima69241
может не нужно с гильзой мудрить. по моему конусной металлической пробки вполне будет достаточно .
Alter
map
шурупом обычную гильзу (ну, или сделайте затвор с неким псевдоподобием гильзы)...
А подача патрона , если магазин типа рожковый? А если типа барабан, то можно и на барабане сделать. И как показывает опыт предыдущих поколений , гильза коническая.
map
сопла ракет и турбины самолетов
Титан быват.
theTBAPb
прижимается к стенкам патронника, когда ее распирает газами.
Да охотничий патрон(пластмассовый) за основу взять-жопа металлическая, маленькая,дешёвая, привычная к магазинной подачи и удобная на все 100%. Чё люди с этой безгильзой парятся?
map
[QУОТЕ][Б]
А подача патрона , если магазин типа рожковый? .... [/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------------

А што мешает % 80 внутреннего обьема этой псевдо гильзы заполнить чем-нибудь полезным и необходимым? Ведь нам нужна только абтюрирующая юбка, а што там под ентой юбкой кого ибёт?... 😉

map
[QУОТЕ][Б]Ну взять да сделать все из суперматерьялов - дело нехитрое) стоить только будет, как известное сооружение из чермета.... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Особливо если забыть сколько стоят те гильзы, што разбросаны по полям сражений... 😉

Alter
map
чем-нибудь полезным и необходимым
*Моя душа сомнением полна* (с)
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы снайпер-177:
[Б]Зачем там какой-то обтюратор.Все решается несколькими путями:
-увеличение пороховой навески для парирования потерь на прорыв газов;
-использование порохов с пиковым давлением в точке как можно ближе к месту страгивания пули;
-мощная возвратка в системе с свободным затвором.[/Б][/QУОТЕ]
...................................................................

Ну дык, каждый сам для сбя решает, чего хочет и о чем мечтает... 😛
Можно еще самопал сделать, на спичках... 😞 Дешево и сердито... 😉

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы снайпер-177:
[Б]ююю.А то что нет обтюрации-ничего страшного,вон в стволе ПБ десять отверстий и ничего,стреляет.[/Б][/QУОТЕ]
.............................................................

...а кое-кому и кобыла невеста... 😛

Alexander Pyndos
Вот вариант обтюрации и/или запирания разрезными кольцами.

Alter
Alexander Pyndos
Вот вариант обтюрации и
Не учитываешь усталость материала(кольца)+нагрев с изменением мехсвойсв.
Нужно прочное запирание-большие сечения-большое сопротивление разжиму колец-бОльшее усилие на возвратную пружину для разжатия.Прорыв газов будет, а роль запирающих деталей отдали шарикам и не всегда инициирование в БП происходит с жопы патрона-сверху рулит больше и узел уплотнения упрощается.
Alter
Alexander Pyndos
Сильный нагрев элементов затвора(свыше 150 С) наблюдал тока в болтовиках при интенсивной
стрельбе, еще в пулеметах
Где гильза выступает в качестве теплоизолятора в коей-то мере, а мы рассматриваем БП где контакт "газ-металл" непосредственен.
Alexander Pyndos
Об усталости материала, при тысячах циклов,
И нагреве+работа тяжёлонагруженного узла.1000000 циклов считаеццо нормальным (при условии качества материала).
Alexander Pyndos
малый нахлест
А в болтовках и прочем таком он большой. Почему так, как думаешь?
map
Запирание кольцами сделал Блазер, ничо, работает... 😛
Вот тока абтюрацией тама и не пахнет... 😞
Alter
map
Запирание кольцами сделал Блазер,
Метни ссылко или фотку для наглядности типа обсуждения 😛.
Alter
Alexander Pyndos
В машиностроении - да. А тута - и нах не нать
*Тута* всё хужее, чем в машиностроении 😞
Alexander Pyndos
опорную площадь обеспечить.
Опорная площадь(как правило немалая) и "малый нахлёст* как сочетаются?
automatiq
А если запирать хорошо подогнаным конусом? Клапаны с 45-градусной фаской в двигателях работают уже лет 150, и весьма надёжно. Давления, особенно в дизелях, во время рабочего такта соизмеримы с давлениями в патроннике, а температуры - гораздо выше. Количество циклов работы клапана - миллионы - всяко выше ресурса оружия.
Конус - самоцентруется при запирании, переднюю часть можно снабдить лабиринтным газодинамическим уплотнением.
Alexander Pyndos
Опорная площадь(как правило немалая) и "малый нахлёст* как сочетаются?
Чьо, тяжело, хотя бы, на пальцАх посчитать?
Alter
Alexander Pyndos
Чьо, тяжело, хотя бы, на пальцАх посчитать?
Те надо не посчитать, а почитать Бабака для начала 😊.
Alexander Pyndos
Смотря в чем
Во всём!
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Метни ссылко или фотку для наглядности типа обсуждения 😛.[/Б][/QУОТЕ]
...................................................

Сцылки нет, фотки нет... 😞 ищи винтовку Стразер... 😛

Alexander Pyndos
почитать Бабака для начала
Для ликбеза при Комбеде - сойдет. Тем более, что Бабак
дает расчет именно площади, про высоту нахлеста же молчит,
ибо это второстепенно, и зависит от конструкции.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Я не встречал блайзеров с запиранием кольцами, хотя принцип у них оч. похожий. Я от него и отталкивался.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------

Блазер, это фамилия такая,... конструктора... 😛

Alexander Pyndos
Блазер, это фамилия такая,... конструктора...
Да знаю я, чья где фамилия. А вторая фамилия, чьо вы ищите - Штрассер
(Strasser RS-05 😛)... Затвор крупным планом пока не нашел...
Но оч. похоже на то...
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Да знаю я, чья где фамилия. А вторая фамилия, чьо вы ищите - Штрассер
(Страссер)...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Не-е, Штрассер енто уже Фирмы фамилия... 😛
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы снайпер-177:
[Б]Я бы не стал делать систему с кольцами....[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Сдается мне, мил человек, што ты вооще ничего делать не станешь... 😛

Alter
Alexander Pyndos
Для ликбеза при Комбеде - сойдет.
Ликбез -то ликбез, но повторенье -мать этого..чтобы про зазоры, затворы и сопряжения знать ..заранее.
map
Сцылки нет, фотки нет
Пипец какой-то стал, даже перевести нормально не удосуживаются.
*Благодаря своему бесшумному ударнику взрывателя карабин STRASSER RS 05 установил новый стандарт безопасности пользователя.
Его эргономично разработанный, вертикально движущийся и безопасный затвор закрывается на предохранитель удобным отпиранием. Как и Mauser 98 - золотой стандарт на проектную безопасность оружия, он безопасно и тихо затворяет ударник взрывателя и устраняет давление на шептало от курка.*

http://www.kors.kz/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=91&Itemid=165

Походу, нагрузку держат боевые упоры,а пружинное кольцо никакой нагрузки не несёт.Подгонка поверхностей должна быть ояебу.Насчёт надёжности я бы поспорил. Трындец, пусть даже отдалённый, вероятен.

map
[QУОТЕ][Б]Походу, нагрузку держат боевые упоры,а пружинное кольцо никакой нагрузки не несёт.Подгонка поверхностей должна быть ояебу.Насчёт надёжности я бы поспорил. Трындец, пусть даже отдалённый, вероятен. [/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------

Ты енто, брось... С Xорстом мы уже который год "дружим"... Винтовочка еще та... Даже завидую, што не я это придумал... 😛

Alter
Alexander Pyndos
что Бабак
дает расчет именно площади, про высоту нахлеста же молчит,
ибо это второстепенно, и зависит от конструкции.
Высота будет зависеть от площади или наоборот, увеличивая высоту-увеличиваешь площадь(уменьшаешь смятие) . Ширина выступа эт другое дело.
Alter
map
Ты енто, брось..
Погодь, нарисую в чём сомнения, хотя нужен чертёж потрохов в разрезе по-хорошему.
Alter
map
Даже завидую, што не я это придумал...
Я ето придумал давно, тока трохи сложнее было. Без рисунка-охват шёл не изнутри, а снаружи типа цанги. Кстати, дарю.. 😛
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
.. Кстати, дарю.. 😛[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------

Пасибо, своих девать некуды... 😛

Alter
Alexander Pyndos
Максимум чего нашел
Ссылка вверху.
Alexander Pyndos
Высота будет зависеть от площади или наоборот
Да ну? Неужели токо так? А если протяженность выступа практически
равна длине окружности, тады как? Ну посчитай необходимую высоту, не ленись....

кольцо выполняет функцию упругого элемента, но сути дела это не меняет.
Ноя не знал про Штрассера, честное пионерское 😀.

Alter
map
Пасибо, своих девать некуды
Эти сухари ведут себя как шпонка на смятие с одновременным выворачиванием из тела затвора. Повидал я и срезанные и вывернутые шпонки. При недостаточной высоте Н и ширине L тоже самое явление и здесь,с учётом ударной нагрузки. Поверхности должны быть пригнаны в 0, иначе всё усугубится. Деформация поверхностей этого узла увеличивается, по мере их износа, в арифметической прогрессии.Шпонки ваще ставят по посадкам с натягом, а здесь всё двигаеццо и зазоры. Так что радужные напевы относительно 100-й надёжности я бы оставил эф. менеджерам. Хорсту превед 😛!
Alter
Alexander Pyndos
А если протяженность выступа практически
равна длине окружности, тады как?
Мы конкретный случай не рассматриваем на предмет сопряжений, по фоткам у него вполне нормальная высота для кольцевой поверхности такого профиля в отличие от болтовок и иже с ними, где высота больше по известной причине.У тебя по рис она недостаточна и не будет достаточна, так как кольцо разрезное + оговоренные выше условия относительно возвратной.
Alter
Alexander Pyndos
это не меняет.
Исчо как меняет!
Alexander Pyndos
недостаточна и не будет достаточна,
даже для обтюрации?
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
.... Так что радужные напевы относительно 100-й надёжности я бы оставил эф. менеджерам. Хорсту превед 😛!
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/005104/5104419.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Как знаешь, лично меня 20 000 тест, без заметных деформаций и нарушений, вполне убедел... 😉
Alter
Alexander Pyndos
Ясное дело...Баба Яга - усигда против...
Не всегда, но суть меняет для разрезного кольца особенно.
Alexander Pyndos
даже для обтюрации
Не знаю, как быть, если разрезное и *на отжим*.
map
лично меня 20 000 тест, без заметных деформаций и нарушений, вполне
20000 патронов по 3$ минимуме. Кто "оплачивал столик"? 😊
Я не протифф, но сомнения. Это идеально пригнано и материал я тебе дам и условия-не охота с пылью и грязью и не зимушка-зима.При -40 небось не испытывали? Пружинко не жаловалась? 😊 Да исчо сатря какой патрон.
Alexander Pyndos
если разрезное и *на отжим*.
млеать, тама ДВА разрезных с разнесенными разрезами , и какой отжим, в случае если запирание - отдельно.
map
меня бы и тест в 10000 убедил... 😛 Оружие охотничье, стока дaже мои внуки не настреляют... 😀
Когда на Фирме мои булки тестировали, из двух ружей выпустили 50000..., 😛 Сначала сами, потом надоело, арендовали тир, обьявили День Открытых Дверей, сделали обьяву в газете... Любой желающий мог прийти и палить до посинения, патроны бесплатно и без ограничений... 😉
Alexander Pyndos
Анатолий, Вы Хорсту эту схему запирания предложите, а то Alter ему
сертификацию в раше завалит 😀...
Alter
Alexander Pyndos
тама ДВА разрезных с разнесенными разрезами
Это ты щас придумал. 😊 К вопросу определений см -"разрезное кольцо", ты мне говоришь Р.К., я тебе верю. Если их ДВА, то это называется просто два (сегментных) полукольца м.т.б.
Alexander Pyndos
Анатолий, Вы Хорсту эту схему запирания предложите, а то Alter ему
сертификацию в раше завали
Всё это хрень, смотри (ты и Вессель как надо) 😊

https://guns.allzip.org/topic/56/353302.html

map
выпустили 50000
Зело богаты! 😊
А вот наткнулся на ссылко. По пистолету в цвете-ничего не напрягает?
http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/1612-k-voprosy-o-lshare.html

Alexander Pyndos
Это ты щас придумал.
Да глянь хотя бы схему в сообщ. N13. ДВА КОЛЬЦА, жопка к жопке, как в двс.
А полукольца это к Штрассеру только может иметь отношение.
map
[QУОТЕ][Б]...
А вот ... По пистолету в цвете-ничего не напрягает?
хттп://www.догсwар.ру/армии-мира/воорыйение/1612-к-вопросы-о-лшаре.хтмл[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

А должно? 😞
Такая подача патрона - дурость чистейшей воды... 😛
Боберг жаловался на распуливание..., ну, а туточки - запуливание...... 😉

Alexander Pyndos
По пистолету в цвете-ничего не напрягает?
Пистолет Шевченки, он то каким боком к этой теме? В руках я его не держал, но, имхо, гавно редкое...
Alter
Alexander Pyndos
ДВА КОЛЬЦА, жопка к жопке, как в двс.
Это нужно было написать там, но не *разрезные кольца*.
Хорошо, как осуществляется разведение полуколец в стороны при отпирании?
map
Боберг жаловался на распуливание..., ну, а туточки - запуливание.
И это правильно! 😞 Патрон не ввести в патронник, не применив нечто сногсшибательное.Исчо: ствол и затвор работают на одну пружину, вроде бы хорошо, да только сама эта спарка относительно рамы в воздухе болтаеццо 😊. Фуфло!
Alexander Pyndos
Пистолет Шевченки, он то каким боком к этой теме
Шевченко отдельно, а боком главное:
*Нельзя сделать из свиньи скаковую лошадь. Конечно, если долго трудиться, можно сделать очень быстроногую свинью, которая обгонит любого коня. Да только нужно ли?*(с) 😀
Alexander Pyndos
гавно редкое
Чем?
Alexander Pyndos
Чем?
Это мое субъективно-некомпетентное мнение. Выглядит, как г..., пахнет, как г..., теплое, мягкое - мне этого достаточно. На вкус пробовать - не тянет.
Alexander Pyndos
Шевченко отдельно, а боком главное:
Шевченко работал в КБ "спецтехника", Киев.
map
[QУОТЕ][Б]
....Исчо: ствол и затвор работают на одну пружину, вроде бы хорошо, да только сама эта спарка относительно рамы в воздухе болтаеццо . Фуфло![/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------
НЕ ВЕРЮ!!! Так не бывает... 😞
Ибо это Слишком даже для хохлов... 😛
Тама, скорее всего вторая пружина просто не показана.. или перьвая упирается во чо-то другое... 😉
Alter
Alexander Pyndos
Это мое субъективно-некомпетентное мнение. Выглядит, как г..., пахнет, как г..., теплое, мягкое - мне этого достаточно. На вкус пробовать - не тянет.

Может дизайн и необычный, но бывало и хужее.

Что там насчёт разведения полуколец? 😞

Alter
map
скорее всего вторая пружина просто не показана.. или перьевая упирается во чо-то другое.
Не показана и не описана.Вот так всегда! 😞
Alter
Alexander Pyndos
Там с динамикой проблемы.
Погодь, не держал , не стрелял, не читал эту книгу?
Хто сказал?
Alexander Pyndos
перспектив не имеет.
Я не про обтюрацию, а механику.
Alexander Pyndos
Хто сказал?
Великий Alter написал : "Фуфло!" , значит так оно и есть ... 😛
Alter
Alexander Pyndos
Великий Alter написал : "Фуфло!"
Наглядный при того как рисунок может отличаться от типа жизни и потом это два разных пистолета с частью плагиата.

(так что там насчёт..см выше? 😊) Признайся таки, облегчи душу, вот увидишь , станет легче 😛.))))

dima69241
и гильз не надо для обтюрации и механизма запирания ))))))))))))
Alter
dima69241
и гильз не надо для обтюрации и механизма запирания
Увы, оно не работат и причина нагрев.
mokiy
Метни ссылко или фотку для наглядности типа обсуждения
-----------R 93,именно запирание на кольцевую проточку.К обтюрации отношения не имеет.Фото нет ,"блазеры"ко мне в ремонт не попадали.
automatiq
Я вот там выше предлагал обтюрацию конусом, но это даже никто не прокомментировал, а между тем такая схема была применена на винтовке Дрейзе.


прорыв газов устраняется надвиганием конической выемки переднего конца затвора на задний обрез ствола


А вообще, если подумать - что такое абтюрация? Может я что-то не то говорю, ведь абтюрация, и обсуждаемая тут обтюрация - вещи диаметрально противоположние.

Может стоить исправить название темы?

Alter
mokiy
R 93,именно запирание на кольцевую проточку.К обтюрации отношения не имеет.Фото нет ,"блазеры"ко мне в ремонт не попадали
Ужо разобрали.
Alter
automatiq
но это даже никто не прокомментировал,
Ну патамушта это и так понятно 😊
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы :
[Б][/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------

а хули комментирувать?.. 😞
Банальный износ... через 100...500...1000 выстрелов перестает работать... 😉

Alexander Pyndos
такая схема была применена на винтовке Дрейзе.
И, вроде, была ее слабым местом, если я не ошибаюсь. На Шасспо, имхо, обтюрация была лучше.
automatiq
map
Банальный износ... через 100...500...1000 выстрелов перестает работать...
А почему автомобильный клапан за 100-500-1000 циклов не перестаёт работать? У нас ведь не винтовка Дрейзе, у нас затвор подпружинен сзади возвратной пружиной.
Alexander Pyndos
А почему автомобильный клапан
Клапан, в момет пика давления, прижимается к седлу и пружиной (дурной силы, между прочим), и самим давлением.
Alter
automatiq
у нас затвор подпружинен сзади возвратной пружиной.
Если затвор заперт, то как раз из-за износа, нужно запирание "винтом" делать, чтобы работало или разносить как-то эти элементы.
automatiq
Alter
Если затвор заперт, то как раз из-за износа, нужно запирание "винтом" делать, чтобы работало или разносить как-то эти элементы.
Так вопрос не про запирание, а про абтюрацию(может всё таки обтюрацию?). А запирание в такой схеме - есс-но поворотом затвора. А как выполнен обтюратор - как часть затвора, или в виде отдельной его составной части - это дело третье.
Alter
automatiq
может всё таки обтюрацию?
Снова не первый подметил 😛
automatiq
А запирание в такой схеме - есс-но поворотом затвора
Конус по конусу не фурычит при болтовом запирании, нет подвижки упярёд.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аутоматиq:
[Б]
А почему автомобильный клапан за 100-500-1000 циклов не перестаёт работать?...[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________

Потому как на 180 градусив повернут... 😛 Чем силней давление - тем сильней закрываеть... 😉
Придумай для АПТЮРАЦИИ такой клапан..., поставишь мне пузырь водки с собственной Нобелевки... 😀

Alter
map
Чем силней давление - тем сильней закрываеть
А чё, с газоотвода нельзя часть газку на затвор кинуть штоб прижимало? 😊
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
А чё, с газоотвода нельзя часть газку на затвор кинуть штоб прижимало? 😊[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________

Дык, рисуй... 😉

Alter
А што рисовать? М16 за основу, газоотвод ближе к патроннику,затвор -поршнем, а хошь, можно НК-9 приспособить-залопатить 😊.
Гламурный мальчик
А что если щель затопить саплями, какойта мерзкой жыжей?
Alter
Alexander Pyndos
А то вентилятор пересохнет. Пора
подбрасывать.
Не, ну ты можешь рисовать што хошь,разгонять порося до скорости лошади поднадоело.
Alexander Pyndos
а вот залопатить как - х.з.
А я вот знаю, но не скажу.
Alexander Pyndos
А я вот знаю, но не скажу.
Детсадовские понты.
automatiq
map
Придумай для АПТЮРАЦИИ такой клапан..., поставишь мне пузырь водки с собственной Нобелевки...
Шток газового поршня с двумя поршнями и два газоотвода. Второй газоотвод находится ближе к патроннику, подаёт газы на второй поршень, который газами давится вперёд - тянет за собой затвор, улучшая запирание. А первый газоотвод работает штатно - толкает затвор назад, и отпирает.
Alexander Pyndos
Вполне работоспособно, если газоотвод, работающий штатно, будет иметь
площадь сечения раб. цилиндра достаточную для преодоления усилия газоотв.
прижимающего обтюратор.
automatiq
Площадь сечения можно и не делать больше - ограничить количество газов на дополнительном поршне тарировкой газоотводного отверстия. А отверстие понадобится мааааахонькое - давление возле патронника огромно, даже при небольшом диаметре отверстия, или, да, площади поршня - затвор будет прижиматься с усилием, многократно превосходящим усилие, действующее на основной газовый поршень.

Alter
automatiq
Шток газового поршня с двумя поршнями и два газоотвода. Второй газоотвод находится ближе к патроннику, подаёт газы на второй поршень, который газами давится вперёд - тянет за собой затвор, улучшая запирание. А первый газоотвод работает штатно - толкает затвор назад, и отпирает.
Вот так сразу раз и идея попячена прямо на глазах 😊
Но всё это хрень, ибо не решён главный вопрос.
map
Верной дорогой идете, товагищи... 😛
automatiq
Знаете о чём все забывают? О герметизации канала ударника в затворе! 😀
El pulpo
Alexander Pyndos
Уплотнение тарелкой .


Увеличения наружного диаметра - 0.15 мм, в случае применение тарелок трапец.сечения - 0.2 мм. За основу взят USPat.3354780 1967г.

так заклинивать будет, неужели не видно? 😞

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аутоматиq:
[Б]Знаете о чём все забывают? О герметизации канала ударника в затворе! :Д[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
это вооще не проблемммма..., так, децкий лепет... 😉
Alexander Pyndos
так заклинивать будет,
А, пускай, себе заклинивает 😀...
Alter
El pulpo
неужели не видно?
Y ello no jodas, quiere los platos y todo 😛.
Alter
map
Верной дорогой идете, товагищи... 😛

В коммунистический тупик! 😊

Alter
Alexander Pyndos
Esta es una definicion absolutamente precisa.
¿Cómo es posible vivir con tal acceso a la construcción?
¡Debe tomar en consideración que las palabras del señor мап esperanzan, pero no son la verdad en la última instancia! 😊
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
¿Цóмо ес посибле вивир цон тал аццесо а ла цонструцциóн?
¡Дебе томар ен цонсидерациóн qуе лас палабрас дел сеñор мап есперанзан, перо но сон ла вердад ен ла úлтима инстанциа! 😊[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Мда-а, вы, мужики, вконец озверели... 😞

Не-е, я так не играю... 😛

По интернету прикладом по тыкве не вьебашишь.., для постановки мозгов на место... 😞
Вот вы и пользуетесь... 😉

Alter
map
По интернету прикладом по тыкве не вьебашишь..
¡El señor мап es severo como el hombre uraliano! 😛
map
для постановки мозгов на место..
De puta madre! 😀
map
Вот вы и пользуетесь
Атец родной, што не так, чиста светская беседа двух сеньоров? 😊
(вот ты скажи, с чего оружейнег должон начинать конструирование?)
El pulpo
Alter
¿Cómo es posible vivir con tal acceso a la construcción?
¡Debe tomar en consideración que las palabras del señor мап esperanzan, pero no son la verdad en la última instancia! 😊

ну, в последней, не в последней, а такой практики, как у досточтимого сеньора, здесь ни у кого нет.. вот только по той тарелке сеньор ничего конкретного не сказал )

Alter
El pulpo
вот только по той тарелке сеньор ничего конкретного не сказал )
А он и не мог сказать, иба сам не знаит 😛
Таурус
Тааааааааааааааааааааааак!!!!!)))))))))
Не иначе наш виртуоз рашпиля и шабера замыслил что-то безгильзовое и казнозарядное......
Alter
Ясен пень замыслил и пацанов бужирует на этот счёт -*яяя не смог полуучиить отвееет*-прибедняеццо! 😛
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]Тааааааааааааааааааааааак!!!!!)))))))))
Не иначе наш виртуоз рашпиля и шабера замыслил что-то безгильзовое и казнозарядное......[/Б][/QУОТЕ]
.................................

Не-е... Просто когда-то я был молодой, голодный и амбициозный..., и вздумал Xеклера Кохова с евонной G11 переплюнуть... 😛
Сейчас я толстый, мудрый и ленивый..., но мне туточки вопрос задали: можно ли на черном порохе чо-нить безгильзовое многозарядное замутить?
Вот и вспомнилось тщетное баловство... Посидел, прикинул, водочкой память вспрыснул/освежил... и вижу: вполне можно... 😉

Alexander Pyndos
Hernja s kodirovkoj...
map
Опять Кровавая ГеБня воду мутит... 😛
Таурус
map-2;
на черном порохе чо-нить безгильзовое
---------------------------------------------------------
тогда его (порох) надоть как-то спрессовать в, давольно прочный и влагнепроницаемый, брикет (влаги шипко боится). Либо в пулю "замуровать", как в пистолете "волканик" конструктор Тейлор извратился. вот ссылочка тебе вдагон
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=263&t=406717&start=20
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]мап-2;
на черном порохе чо-нить безгильзовое[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Не-е, тезка, таблетки на черном п0орохе сейчас делают, и стреляют..., и охотятся с ними... 😛
технология уже отработана... 😉

Таурус
map
Не-е, тезка, таблетки на черном п0орохе сейчас делают, и стреляют..., и охотятся с ними...
технология уже отработана...
------------------------------------------------------------------------
Ссылочку, будте любезны (с выражением невыносимой мольбы на лице))))))))?!
dima69241
во че есть оказывается
Таурус
dima69241
во че есть оказывается

Как я понимаю, это под безгильзовик с твердым донцем или пластиковой гильзой ибо канавка в казеннике под выбрасыватель угробит всю обтюрацию на х.р.
Дайте больше информации- источник откуда фото, или полный скан статьи (интересно).
dima69241

Как я понимаю, это под безгильзовик с твердым донцем или пластиковой гильзой ибо канавка в казеннике под выбрасыватель угробит всю обтюрацию на х.р.
Дайте больше информации- источник откуда фото, или полный скан статьи (интересно).
http://interesting.crazys.info/2008/03/26/avtomaticheskij_pistolet_gerasimenko_vag73_sssrrossiya.html
Alter
По пистолету Герасименко. Цилиндрическая часть затвора входила в казённик ствола по типу поршня. По всей вероятности, времени хода этого поршня при отдаче, хватало чтобы пуля уже покинула ствол. И никаких "аптюраций". Почти тоже самое в ПП Бенелли.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]По пистолету Герасименко. Цилиндрическая часть затвора входила в казённик ствола по типу поршня. По всей вероятности, времени хода этого поршня при отдаче, хватало чтобы пуля уже покинула ствол. И никаких ъаптюрацийъ. Почти тоже самое в ПП Бенелли.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, автор статьи пишет, што ОНО так и не стреляло... 😛 ибо патронов придумать так и не смогли... Дык, какая уж тут аптюрация?... 😀

Alter
map
што ОНО так и не стреляло
Но ить как сделано..как будто стреляет! 😀
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Но ить как сделано..как будто стреляет! :Д[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Ну дык, товарисчь время обгонял... и обогнал... 😛
Наши-то нонешнии до сих пор так делать не умеют... То мушка кривая, то магазин не лезет... 😉

Alter
map
товарисчь время обгонял... и обогнал..
А ничего не приходит на ум, глядя на торчащий из личинки ударнег и некую кольцевую полость *унутрь* личинки?
dima69241

А ничего не приходит на ум, глядя на торчащий из личинки ударнег и некую кольцевую полость *унутрь* личинки?
а глядя на проточку на патроне?
map
[QУОТЕ][Б]
А ничего не приходит на ум, глядя на торчащий из личинки ударнег и некую кольцевую полость *унутрь* личинки?[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------

Дык, и ёжику понятно - зубы дергать... 😉

Alter
dima69241
а глядя на проточку на патроне?
Обнижение как-то связано с подачей.Не думаю, что для прохождения пули по стволу.
map
зубы дергать
Дёргать, но не зубы, а некую деталь!
mokiy
Ну ,не был знаком Герасименко с оружием "Жироджет".Его боеприпасы названы"безгильзовыми",а по сути-реактивные пули.,да и пистолет сложноват.Скорей всего ему на непрофильном предприятии предоставили возможность изготавливать оружие для аналитических исследований в этом направлении.О чём,Герасименко не подозревал-и конструировал,конструировал и конструировал.Я знаю одного моряка Тихоокеанца,который сделал(на корабле!),отстрелял реактивный пистолет.А, вот "абтюрацию"для дымного пороха пока никто не предложил?
dima69241

Обнижение как-то связано с подачей.Не думаю, что для прохождения пули по стволу.
а так?
Alter
dima69241
а так?
Так уже лучше))).
С колпачками-капсулями не видел , лень гуглить было, но по-любому прав "с подачей"-извлечением патрона в случае осечки 😊. Смотрю, вроде как извлекатель есть , а закраины нет. С учётом короткого бойка(или сточен?) и пирсостава без должной защиты, такой патрон опасен в обращении.
(только зачем эта проточка такая широкая под зуб *выбрасывателя*).
mokiy
А, вот "абтюрацию"для дымного пороха пока никто не предложил?
Ладно, я первый 😊

Alexander Pyndos
Klass... Sam sdelal? 😀
Alter
Alexander Pyndos
Sam sdelal?
223ст УК.(гы-гы-гы)
mokiy
Ладно, я первый
.Так,прорываются,будь здоров,как!Я имел ввиду по теме map-а для современной модели,но с дымным порохом.Кстати на МЦ 255 барабан при выстреле сам прижимается к стволу,но там есть гильза.
Alter
mokiy
Так,прорываются,будь здоров,как
Так, извини, прорываются в нужную сторону 😛.
Имеем шо нам мап сказал.
1) Безгильза есть? Есть.
2) Аптюрация(с жопы) есть? Есть.
3) Дымный порох есть? Есть.
4) Многозарядность? На лисо!
Ну вот , теперь АП. спокойно может встретить старость. 😛
mokiy
Кстати на МЦ 255 барабан при выстреле сам прижимается к стволу
Не совсем,*болтали тут*, что решён вопрос уменьшения! прорыва газов и только.
map
А, вот ъабтюрациюъдля дымного пороха пока никто не предложил?

Ладно, я первый
-----------------------------------------------------------------------

А вот, хуюшки!!!
Вас тут и рядом не стояло... А еще шляпу одел... 😉

dima69241
Анатолий а не засрет все поршни нагаром от дымного пороха? а то у меня был опыт притер барабан к дульному срезу для лучшей обтюрации так после отстрела барабана из за нагара на выходе из камор и на дульном срезе револьверт взводился со страшным усилием которое увеличивалось с каждым выстрелом пока совсем не заклинило . а тут ось барабана она же поршень вся в нагаре будет ((((
map
Обязательно засрет... 😛
А мне какое дело? Енто проблемма химикоф... А для особо-настырных продаётся "Сокол"... 😉
;)
dima69241
может лучше в каждую камеру по поршню сунуть совместив их с брандтрубками?
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]может лучше в каждую камеру по поршню сунуть совместив их с брандтрубками?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------

Можно и так..., но ведь один хрэн засреть... 😉

Alexander Pyndos
Pyrodex - tochno zasret, "777" - uzhe namnogo men'she, a tam uzhe kuchu
jesch'o ws'akogo ponapridumywali...
dima69241
еще меня три сексопильных момента мучут.... первый это то что барабан плавающий при ударе курка он будет смещаться вперед а пружина впереди него будет амортизировать удар хз возможно из за этого будут осечки ... хотя нет капсюли теперь чувствительные .... и второй момент это газоотводы из камор к поршню которые прикрываются пулями .... небольшой дефект пули не плотно перекрывающей отверстие и при выстреле начнется стрельба из всех камор барабана ((((( ну и основное при стрельбе барабан будет биться со страшной силой о переднюю стенку от таких ударов пули из него не повылетают?
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]еще .... и второй момент это газоотводы из камор к поршню которые прикрываются пулями .... небольшой дефект пули не плотно перекрывающей отверстие и при выстреле начнется стрельба из всех камор барабана ((((([/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Так отож... 😞
Поентому ты енто безобразие тока на бумаге видишь... 😛
А будь у меня негры с Юга, для опытоф, как у того же товарисча Кольта, дык я б уж постарался и в металле это до кондиции довести... 😉



dima69241
блин!!! но зато какая идея красивая!я честно сказать в восторге!!!!пища для ума и отдых для души .!!! искусство ради искусства и полет ни чем не скованной мысли .
digger
Не практиковались ли в револьверах прокладки из картона или чего-то похожего,чтобы не ствол скользил по барабану,а сталь по более мягкому материалу? Например,на казенник надеваем трубку из промасленного войлока, сверху - еще стальную трубку,всё это прижимаем пружиной к барабану, войлок периодически меняем.
Alter
map
А вот, хуюшки!!
Чо? Это я предложил с год назад тему развить, а то эти со строительными патронами уже достали 😞.
map
А мне какое дело? Енто проблемма химикоф
Joder!, сделай спереди сьемную типа втулку для лёгкого доступа к поршню. Вынул барабан -прочистил быстро.
dima69241
небольшой дефект пули не плотно перекрывающей отверстие и при выстреле начнется стрельба из всех камор барабана
Напротив отверстия в каморе поршня только отверстие в каморе барабана-не *проскочит*. От что там пыж должен быть-другой вопрос.
dima69241
ну и основное при стрельбе барабан будет биться со страшной силой о переднюю стенку от таких ударов пули из него не повылетают?
Кинематики на разгон не хватит, да и прессуют их(пули) рычагом жёстко.
map
Поентому ты енто безобразие тока на бумаге видишь
Форму рукояти изменить не хошь на более сцукоудобную?-см ниже. Чиста наброс сделал для смыслу. Форму дульца камеры нужно чуть не так сделать.С двойным переходом для лучшей аптюрации.Ну и планку вентилируемую, всё одно свой делаешь, а не под старину закос.
Alter
map
А еще шляпу одел.
Чтобы голову не напекло, как Феликс советовал 😛.
Да, возвращаясь к Герасименко, от жешь револьверы рисует с поршями, а как кольцевую проточку приспособить к полезному делу не отвечает 😞.
map
[QУОТЕ][Б]
Напротив отверстия в каморе поршня только отверстие в каморе барабана-не *проскочит*. От что там пыж должен быть-другой вопрос. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Смотри верхнее фото, тама пыжи промасленные показаны... и как пулю укладывают в камору... 😉

map
[QУОТЕ][Б]
Форму рукояти изменить не хошь на более сцукоудобную?-см ниже. Чиста наброс сделал для смыслу. Форму дульца камеры нужно чуть не так сделать.С двойным переходом для лучшей аптюрации.Ну и планку вентилируемую, всё одно свой делаешь, а не под старину закос.
[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------

Рукоятка тама чисто символически, для близиру нарисована..., да и УСМ тожеть... трошки другим должон быть.... 😛
Тама ж и курок и поворот по идее от поршня должен итти... 😉

Alter
map
тама пыжи промасленные показаны... и как пулю укладывают в камору.
Да вижу. Тут засада в толщине пыжа, он должен быть не более определённой толщины и за навеской следить надо, а то что промаслен плохо.Пригоревшее масло с нагаром в камору-беда.Но по -любому газ, в соседние каморы не проскочит,посадку дай в том месте и сё.
map
[QУОТЕ][Б]...
Да, возвращаясь к Герасименко, от жешь револьверы рисует с поршями, а как кольцевую проточку приспособить к полезному делу не отвечает .[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------

Та, чо ты ко мне прикопался с ентим Герасименкой?!!! 😞
Не зная как толком устроены ево патроны, шо я буду мосх себе мусолить? 😛
Первое, што просится: выдергивать осечные патроны... 😉, второе - аптюратор бойка, третье - хуевина/ковырялка для носа... 😀

Alter
map
Тама ж и курок и поворот по идее от поршня должен итти..
С автоматикой я бы не спешил для револьвера на чёрном порохе.Самовзвод безопаснее, а так курок каждый раз взводится независимо-предохранитель автоматический нужон.
Alter
map
Первое, што просится: выдергивать осечные патроны... , второе - аптюратор бойка, третье - хуевина/ковырялка для носа.
Не, газ из патронника можно сразу на привод автоматики подавать в случае БП (не путать с большим пиздецом 😊) типа на поршень, через ту кольцевую выточку при выдвинутом ударнике.
(одному пивная крышку , другому для носа , о еstar jodido-инженерА собралися 😊)
Alexander Pyndos
Sam "jodido"...

Alter
Ну что это опять за сojones? 😊
Не нужна эта втулка,no es necesario! 😞.
Alexander Pyndos
"Vtulka" (dl'a "cojones"), nazyvajets'a "kamora". Reshajet mnogije
problemy.
Alter
Alexander Pyndos
Reshajet mnogije problemy.
Обозначь?
Alexander Pyndos
Komu nada, tot poimiot...
Alter
Alexander Pyndos
tot poimiot..
Что не надо.
Не бог весть какая тайна. Чего там, выкладывай, а потом я скажу почему не надо, т.с. мастер-класс)).
Alexander Pyndos
Master-klass Bullshit-a... 😀
Alter
-Поймали?
-Да!
- Хто он?
- Ло..Токарь! 😀
theTBAPb
газоотводы из камор к поршню которые прикрываются пулями .... небольшой дефект пули не плотно перекрывающей отверстие и при выстреле начнется стрельба из всех камор барабана
меня больше интересует, не будут ли после первого же выстрела газы последующих, предназначенные для поршня, свободно улетать через газоотвод свободной теперь каморы? map, поясните пожалуйста этот момент
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тхеТБАПб:
[б]
меня больше интересует, не будут ли после первого же выстрела газы последующих, предназначенные для поршня, свободно улетать через газоотвод свободной теперь каморы? ...[/б][/QУОТЕ]

------------------------------------------------------------------

Не будут, камера поршня при каждом выстреле соединена только с верхней каморой барабана.
При выстреле, как только пуля освободит газоотводное отверстие, газы попадают в центральный цилиндр барабана и начинают давить на его переднюю стенку и поршень. барабан, за счет разности площадей поперчных сечений ствола и цилиндра, сдвигается вперед, сжимая возвратную пружину. а поршень двигается назад, сжимая собственную пружину, взводя на боевой взвод курок, курок через толкатель поворачивает звездочку барабана на определенный угол.
Как только пуля покинет ствол, газы через газоотвод выходят наружу, давление падает, поршень и барабан под действием своих пружин возвращаются на место, барабан становится свободным и под действием пружины звездочки-храповика поворачивается на заданный угол и арретируется... 😛

theTBAPb
Не будут, камера поршня при каждом выстреле соединена только с верхней каморой барабана.
Ага, вот как раз этого сразу в чертежах не рассмотрел. Решил, что газовый цилиндр выполнен не в оси, а непосредственно в барабане.
map
Вот барабан с "торсионной" звездочкой-храповиком для нормальных гильзовых патронов.. 😛

Alexander Pyndos
Garna igrashka... .22lfb - nebos'?
Alter
map
курок через толкатель поворачивает звездочку барабана на определенный угол....барабан становится свободным и под действием пружины звездочки-храповика поворачивается на заданный угол и арретируется.
Получаецца два раза поворот на выстрел?
Допишу. Курок не может поворачивать звёздочку барабана в момент выстрела -барабан на стопоре(казённой ствола), а давление в каморе исчо велико, чтобы преодолеть усилие пружины на отжим барабана.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Получаецца два раза поворот на выстрел?
Допишу. Курок не может поворачивать звёздочку барабана в момент выстрела -барабан на стопоре(казённой ствола), а давление в каморе исчо велико, чтобы преодолеть усилие пружины на отжим барабана.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Курок поворачивает не барабан, а храповик-звездочку, та закручивает торсионную пружину... 😛 а вот уже ента пружина поворачивает барабан, когда он освободится... 😉

Дмитрий .М
Может быть это уже здесь обсуждали, виноват, если так.
Отвечу уважаемому Анатолию. Есть такая штука, гидро-динамическая обтюрация. Обтюрация в корабельных орудиях большого(главного) калибра не использует ни гильз, ни распорных колец. Но работает(работала, как делают нынче не знаю). Обтюрация минометного выстрела работает примерно так же.
Двигатель Ванкеля часто так же использует похожие решения.
Хорошо ли плохо - не пробовал, не знаю.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Дмитрий .М:
[Б
Отвечу уважаемому Анатолию. Есть такая штука, гидро-динамическая обтюрация. Обтюрация в корабельных орудиях большого(главного) калибра не использует ни гильз, ни распорных колец. Но работает(работала, как делают нынче не знаю).

[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------

Мне стыдно, но я ничегоо ней не знаю... 😞

Дмитрий .М
Не верю... 😊
Alexander Pyndos
Vse artilerijskije obtiuratory ispol'zujut kol'ca i uprugije elementy i\ili
konusa (Bang, Davis, Gerdom etc.). Pokazhitie hot' odnu konstrukciju dinamicheskogo uplotnienija
prigodnogo v kachestve obtiuratora. Izvesnyje mne prigodny lish dlia zhidkostej i otnositiel'no nizkih davlenij.
Alter
map
Курок поворачивает не барабан, а храповик-звездочку, та закручивает торсионную пружину... а вот уже ента пружина поворачивает барабан, когда он освободится...

Стареем дядя Толя, стареем! 😛

abc55
Мап, вы говорите об обтюрации безгильзового выстрела.
А какой вы имеете в виду выстрел?
Как выглядит сей припас?
Или это порох в пуле, или пуля в прессованной шашке, или еще как?

Как кумекать над обтюрацией, если не известен припас, его подача и вывод при осечке?
Как избавиться от капсюля в случае если порох в пуле?
Или лепить ненадежный сгорающий?
Патрон-шашка также крайне ненадежен.
Его нельзя многократно заряжать и разряжать.
Так, только сунуть раз в разовый магазин и любоваться им как за витриной.

Большой поклонник вашего 5,6 револьвера с поршнем, ну просто БААЛЬШОЙ поклонник.
Не пойму, зачем делаете безгильзовый револьвер (под старину)?
Система не современная (не актуальная).
Искусства ради?
Чистка и снаряжение барабана заморочка та еще.
Или все ради экономии на патроне?


map
А я и не делаю ничего... 😛
Просто показал публике для расширения общего кругозору..., рисуночкам-то лет уже 25 будет, придумывалось еще в Союзе... а тогда и там это было очень даже актуально... 😉
Alter
map
А я и не делаю ничего..
А револьверчики на столе! 😊
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
А револьверчики на столе! 😊[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------

Давно это было... делал на заказ и... без аптюрации... 😞

Alexander Pyndos
Dyk, nada dielat' - nazlo vragam... 😛
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Дык, нада диелать - назло врагам... 😛[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------

Когда??!
А кто дуракоф и патриотоф на форуме гонять будет? 😛

Alter
map
без аптюрации.
map, а из чего пыжи на те капсульники сделаны такого жёлтого цвета? *Ребята* говорят из войлока.