Уже и намного просче.Простота заключается в-"автоматически открываемом экстракционном окне",или во фрезерных работах по изготовлению вырезов затворной рамы? Это проще чем завить спиралью 4 прутка?
не совсем то но похоже
dima69241-а похожесть в чём? В наличии ствола? Там разве запирание поворотом ?
Технически и технологически -да, тем более 1 деталь вместо 4.У Вас какая то своя жизнь,мне не понятная.Сложносочинённые детали,выполняемые на фрезерном станке,проще слесарки?Ладно.... Возвращаюсь к теме:
подобная схема будет работать?
.Слесарка при спиральном квадратном профиле? Ну-нуА как иначе,кроме как слесарными,назвать работы,по закручиванью вокруг своей оси,прутка квадратного\или прямоугольного сечения?
Подобная схема требует офигительной подгонки деталей, особенно в плане совпадения точек направления поверхностей всех 4 -шампуров.Зачем чего-то подгонять? На нужный угол пруток завернул,и всё.
Зачем чего-то подгонять? На нужный угол пруток завернул,и всё
Этот нужный угол будет исчисляться минутами по допускамХм ,я так понимаю ,вам надо попроще на коленке.
Тогда вы просто к проблеме не с той стороны подходите.
Не то собираетесь подгонять .Усложняете себе жизнь.
если делать разрезы по длине спиралейО каких разрезах идёт речь?Прутки,в кол-ве 4, каждый закручены вокруг своей оси с одного торца.Их плоскости служат направляющими крестообразной детали,надетой на казённик ствола,при откате последнего.Про разрезы недопонял 😞
AlterВсё же-
О каких разрезах идёт речь?
Шампуры есть в натуре? Возьми 2 воткни вертикально на расстоянии спички и этой спичкой проведи по спиральным поверхностям медленно.Ну при чём здесь это? 😞Шампур-1 мм в толщину,и закручивался как музыка навеет.Направляющие с иными характеристиками,и под другие задачи
Малейший *перекрут* и клин3.Т.е.-по Вашему-схема работать не будет?
Про те, которые на бумаге. Один уже есть на третьем рисунке сверху в правом нижнем углу.1-фото.2-3-4-три корявых эскиза.О чём Вы?
AlterХоть бы по русски что ли.
Проблему придумал на ровном месте.
И чем то недоволен.Эти четыре с позволения сказать детали будут играть и гулять как бог на душу положит какие минуты какие на фиг допуски.
гулять как бог на душу положит какие минуты какие на фиг допуски.Там длина отхода(отката) то вобщем не большая.Если б\п пистолетный
Кстати, смысл уже понятен, думаю, раз прозвучало *закручивался как музыка навеет*Применительно к полоске нержавейки на шашлыкинг?
Нельзя так закручиватьШампур?Бредок.Всё сэр.В сад
Это типа разрез по сечениюА! "Семён Семёнович"-(с)
Каждый квадрат -спираль. Крестовина движется по квадратам, если угол закрутки квадратов отличен хоть на 1 минуту с учётом допуска,Но требуется отклонить крестовину,только на небольшой угол-чтобы вывести её из зацепления с окном гильзовыбрасывателя.( У ГШ-18 например,ствол поворачивается на 18 градусов,у Обрегона- на 17 градусов)И закрутка прутков,только на небольшом участке,ориентировочно 1\3-1\4 длины.
короткий ход стволаКонечно.
короткий ход стволаа не проще применить систему запирания с поворотом ствола ? количество деталей уменьшится в разы ... габариты тоже . все прекрасно делается слесарными работами . вместо восьми трущихся поверхностей нужно будет подогнать только две на выступе ствола и на копире . ну и уж если очень хочется сделать что бы боевой упор цеплялся за окно для выброса гильз
dima69241А я чего предлагаю? 😞 ХХХХХХХ "Пистoлет oтнoсится к oбрaзцaм aвтoмaтическoгo oружия с oтдaчей ствoлa при КОРОТКОМ ХОДЕ(выделил спец). В этoм пистoлете пoлучилa дaльнейшее рaзвитие идея врaщaющегoся ствoлa, реaлизoвaннaя следующим oбрaзoм: длинный зaтвoр-кoжух и ствoл сцеплены между сoбoй двумя бoевыми упoрaми, вхoдящими в сooтветствующие пaзы нa зaтвoре. Ствoл удерживaется нa рaмке блaгoдaря кoсoму приливу нaд пaтрoнникoм, вхoдящему в нaпрaвляющие рaмки.
posted 2-10-2011 12:43
quote:
короткий ход стволаа не проще применить систему запирания с поворотом ствола ?
Пoсле выстрелa ствoл и зaтвoр-кoжух перемещaются вместе нaзaд, при этoм кoсoй прилив нaд пaтрoнникoм прoхoдит пo пaзу рaмки и зaстaвляет ствoл пoвoрaчивaться нa 20. вoкруг свoей oси.
Верхние бoевые упoры ствoлa выхoдят из зaцепления с зaтвoрoм-кoжухoм, a oдин из приливoв ствoлa сoприкaсaется с пoперечным штифтoм рaмки, вызывaя oстaнoвку ствoлa. Освoбoжденный кoжух-зaтвoр прoдoлжaет движение нaзaд, извлекaя стреляную гильзу и взвoдя oткрытый курoк. Пoсле этoгo кoжух-зaтвoр нaчинaет двигaться вперед, дoсылaя из мaгaзинa в пaтрoнник oчереднoй пaтрoн. Пoсле вхoдa пaтрoнa в пaтрoнник ствoл и кoжух-зaтвoр перехoдят в крaйнее переднее пoлoжение, нижний кoсoй прилив движется пo пaзу в oбрaтнoм нaпрaвлении, и бoевые упoры снoвa сцепляют ствoл и кoжух-зaтвoр"-(с) Отсюда. http://www.pistoletik.net/steyr-m1912.html Здесь - http://weaponland.ru/load/pistolet_steyr_m1911_steyr_m1912_repetierpistole_m12/106-1-0-536 Похоже- ( Автоматика пистолета Steyr M1912 работает по принципу отдачи ствола с его коротким ходом. Запирание канала ствола осуществляется поворотом ствола вокруг своей оси. ) Или- про ЧЗ-24 Самозарядный пистолет Vz.24 использует автоматику с подвижным стволом, имеющим короткий ход при отдаче. Запирание (сцепление ствола и затвора) осуществляется при повороте ствола Отсюда- http://world.guns.ru/handguns/hg/chex/cz-vz22-vz24-r.html Про П-96 - Автоматика работает за счет отдачи с коротким ходом ствола. Запирание канала ствола осуществляется за счет поворота ствола Отсюда- http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%20%D0%9F-96%D0%A1/ Тоже про П-96 http://gunsite.narod.ru/p96s.htm Вот про Кольт 2000 http://www.pistoletik.net/colt-all-american-2000.html Про Beretta 8000 Cougar http://world.guns.ru/handguns/hg/it/beretta-000-r.html Здесь про GRAND POWER K100 http://www.dogswar.ru/strelkovoe-oryjie/pistolety-revolvery/4057-pistolet-grand-power.html ХХХХХХХХХХХХХХХ То что я озвучил-ствол отходит назад? Отходит.По распространённой терминологии-ход короткий? Ну вроде не длинный.Запирание поворотом?Поворотом.Как это назвать?Так как я,или иначе?Я общепринятой терминологией воспользовался,Вы иначе?-Плз 😊
в нормально сконструированом оружии каждая деталь выполняет несколько функций этим достигается простота конструкции а у вас вместо одного копира 4 шампура (((
а у вас вместо одного копира 4 шампура (Для изготовления которых,не требуется сложных станков,и высококвалифицированных специалистов
для изготовления копира па чз 24 мне понадобились очень сложные станки в виде напильника и дремеля с отрезным кругом хотя мог сделать копирный паз тупо пропилив его ножовкой
Для изготовления которых,не требуется сложных станков,и высококвалифицированных специалистов
dima69241Гуру,я подобный высший пилотаж,на потоке даже не рассматриваю 😊
posted 3-10-2011 06:00
quote:Для изготовления которых,не требуется сложных станков,и высококвалифицированных специалистов
для изготовления копира па чз 24 мне понадобились очень сложные станки в виде напильника и дремеля с отрезным кругом хотя мог сделать копирный паз тупо пропилив его ножовкой
#37 IPP.M. Ц
я понимаю что сейчас скажите что у вас все и с люфтами работать будет и открыто все .... переубеждать не буду пробуйте делайте патентуйтеНе-не-не...Я чиста интересуюсь
я так сразу и понял ....))))))) ну за модель механизма у нас еще не сажают так что ни чего страшного . а результат было бы интересно увидеть да и много вопросов отпало бы . а то так можно годами гадать и спорить будет работать или нет
Не-не-не...Я чиста интересуюсь
Это раз.
Во вторых окно открыть это полдела. Еще нужно гильзу экстрагировать из патронника. А как это делать, если весь ствол откатил назад. На обратном ходу ствола вперед? А затвор остается в откатном положении, выщелкивает гильзу(пружиной?) и потом досылает новый патрон при движении вперед?
Уж лучше пусть личинка затвора летает. Что собственно и реализовано во многих конструкциях.
Как то так. Просто мнение. Может конечно я что не так понял...
Для поворота нужно чтобы направляющие были"закручены" вокруг ствола, а не вокруг собственных осей.А двигаясь по этим направляющим,ствол не поворачивается?
А как это делать, если весь ствол откатил назад.Ствол отошёл назад,повернулся.зуб крестовины вышел из окна гильзовыбрасывателя,кожух затвор,продолжил откат.См.постN1
2. То есть откат затвора по инерции?
2. То есть откат затвора по инерции?По ней.
Ствол придется принудительно и резко останавливать.А что происходит в схемах типа Ruger 85? http://www.youtube.com/watch?v=BGIoGDYzvj0
Качающийся ствол там происходит.И что с ним происходит,после того квадратный выступ на патроннике, выходит из зацепление с окном для выбрасывания гильзы на затворе?
Примерно 1:36 - 1:38 на видео.
В любом случае, если ствол вращается - он вращается вокруг собственной оси. А значит и направляющие должны быть закручены вокруг этой же оси. Что в Вашем варианте не так.
Мы говорим на разных языках. В моем понимании, схема Ругера, - с "неподвижным" стволом. В том смысле, что ствол не откатывается назад на существенную дистанцию. Да, он качается, но назад практически не отходит.Но я то Вашей мовы не понимаю. ПостN 34 тому пример.Во всём мире,подобная схема называется- "короткий ход ствола" http://ohrana.ru/equipment/weapon/1663/ Вы указали,что-
Ствол придется принудительно и резко останавливатьЯ привёл пример-что это возможно.Ствол остановить
Shema i jest' rabotosposobna, no tol'ko "v principie".
V metallie - byla by prosto djopa.
"Kakie Vashi dokazatelestva"-(с) 😛?
Alexander Pyndos
"Kakie Vashi dokazatelestvaIh privodilos' uzhe dostatochno... Prostoj kopir - namnogo prosche v izgotovlenii, kompaktnej i nadezhnej.
Prostoj kopir - namnogo prosche v izgotovlenii, kompaktnej i nadezhnej.Я Боллард осязал.Там зубчатая рейка.Наган-это вообще кердык.О какой там простоте изготовления можно говорить?Тоже и с Манлихером 7.63сп.Сколько там долбёжки? 😞но ведь не смотря на трудоёмкость изготовления,эти вещи работают.Относительно простоты копира-в своё время,существовал такой термин-австрийское качество.Совсем не просто изготовит изделие,выполненное по схеме запирания ствола поворотом.Австрийская оружейная школа-да,на это шла.А вообще-моделей по пальцам пересчитать.Тот же ЧеЗет-24(мозги выросли при Габсбургах)в России смогли повторить только через 70 лет. (Отзывы,об этом вундерваффе- http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=13015&SHOWALL_1=1&ID=13015&saver_people=262 )
Это подразумевает-станочный парк.А если его нет?
posted 5-10-2011 22:27
Na PTRD, tozhe, slozhnyj kopir?
Na PTRD rol' kopira vypoln'ajet privarenaja k met. osnovaniju priklada plastina.ПТРД-однозарядный девайс,с "болячками" при экстрактировании стрелянных гильз.Так что пример не совсем корректный.И импульс отдачи б\п 14.5х115 допускает подобные паразитарные юзанья.По копиру....Вы полагаете его изваяли на электроточиле или напильником,а не на фрезерном станке?да и одну деталь,в отрыве от всей конструкции,рассматривать не фэньшуйно.У ПТРД много детелей.не в пример пластине,на приведённом Вами фото. Источник кстати-откуда? P.S.Вы могли-бы,писать на русском языке?С ув.-Палыч
K sozhalieniju - nie mogu, nie prohodit rus. text ot mienia i tol'ko na etotНу ладно 😞
forum... Naprimier: РiС_Р_РIРчС_РеР.
Palitch100% - НЕТ.
Т.е.-по Вашему-схема работать не будет?
100% - НЕТ.Обоснуете?
PalitchВ Вашей схеме четыре направляющих (с четырьмя осями вращения), а должна быть одна направляющая с одной осью, или ЛЮБОЕ количество направляющих с одной осью вращения. 😊
Обоснуете?
Но плоскости направляющих поверхностей.параллельны друг другу.В детстве.из велонасосов-духовушки не делали? 😊Труба,в ней 2 паза.В пазы вставлена ось,насквозь пропущенная через поршень.И фунциклировало 😊
PILOT_SVM
posted 8-10-2011 18:13
quote:
Palitch
Обоснуете?В Вашей схеме четыре направляющих (с четырьмя осями вращения), а должна быть одна направляющая с одной осью, или ЛЮБОЕ количество направляющих с одной осью вращения.
Оттянул назад за хвостовик,придержал большим пальцем-отпустил-пух 😊
Palitch
Но плоскости направляющих поверхностей.параллельны друг другу.В детстве.из велонасосов-духовушки не делали? 😊Труба,в ней 2 паза.В пазы вставлена ось,насквозь пропущенная через поршень.И фунциклировало 😊
Правильно, это две направляющих с одной осью вращения.
это две направляющихА разве в этом случае-направляющая-не труба? С ув-Палыч
Palitch
Но плоскости направляющих поверхностей.параллельны друг другу.В детстве.из велонасосов-духовушки не делали? 😊Труба,в ней 2 паза.В пазы вставлена ось,насквозь пропущенная через поршень.И фунциклировало 😊
Оттянул назад за хвостовик,придержал большим пальцем-отпустил-пух 😊
А эскиз с другой стороны покажите.
А эскиз с другой стороны покажите.Просто противонаправленные пазы.С другой стороны.пропил в верх загибается
PalitchЯ это и предполагал.
Просто противонаправленные пазы.С другой стороны.пропил в верх загибается
Это два направляющих паза с одной осью вращения.
Я хотел сказать, что такая же труба, по бокам которой Вы укрепили бы ДВЕ направляющие, "каждая с винтом" естественно, были бы ошибкой.
Т.е. в Вашей первоначальной схеме должно "закручиваться" всё (как шнек мясорубки). 😊
Прочитал...
Да-ну?...
Прочитал еще раз...
Ничего не изменилось...
Перекурил, то же самое...
Уважаемый Аффтор попробуйте сменить солярку на спирто-эфирную смесь.
Может хоть тогда заведется?
А если не заведется, хоть прибьет, на месте, чтоб не мучиться...
Ствол отошёл назад,повернулся.зуб крестовины вышел из окна гильзовыбрасывателя,кожух затвор,продолжил откат.См.постN1повернуся на 90 градусов? ну даете...
нарисуйте крест, ограничте его с четыех сторон "шампурами" и мысленно проверните на 90 градусов. писали же Вам про оси вращения...
Не-не-не...Я чиста интересуюсьчем интересуетесь-то? не будет эта хрень поворачиватся, это ж очевидно. чтоб это могло работать надо шампуры не каждый вокруг своей оси а все 4 в сцепке вокруг оси ствола повернуть. и нахрен оно такое уродство толстое нужно. я так понимаю Вас глок вдохновил, но воображение подвело 😛
я так понимаю Вас глок вдохновил,Да у Вас какая-то своя понималка,лучше меня знаете чего я делаю,и какими соображениями руководствуюсь.И "Glock"какой-то свой,поворотом затвора закрывается. http://artsgun.com/glock.html Сейчас еще штамповщик из Красноярска излеченный от алкоголизма народными целителями подтянется,и тоже на личности съедет
не будет эта хрень поворачиватсяНу не будет и не будет.Делов-то?
излеченный от алкоголизма народными целителями подтянетсяне знаю о ком это, но такой способ поворота ствола Вы видать тоже не спроста придумали 😛
никто Вас не оскорбляет.Не льстите себе https://guns.allzip.org/topic/117/434066.html постN365
не знаю о ком это
genium - кузнецы слышал кодируют знатно. [/B]https://guns.allzip.org/topic/117/434066.html
это когда Вы всех на конюшню к ДеникинуЧто за..?Сожаление выразил, мало Антон Иванович хама порол.Было.А как иначе поведение расценивать,когда мат не поделу? https://guns.allzip.org/topic/117/434066.html пост edit log
#171 IP https://guns.allzip.org/topic/117/434066.html пост 294 https://guns.allzip.org/topic/117/434066.html пост N 307 значит по теме-вы своё мнение высказали,о том какой коварный\велоромный-свои предположения\стахофобии высказали https://guns.allzip.org/topic/117/871639.html пост 78(не относящийся к делу).Всё.Хватит
плющит...Дааа, посоветуйте грибочкки в личку 😛.
грибочккиВаше мнение-очень важно для меня.Спасибо за то,что Вы его высказали. Спасибо за то-что Вы вообще есть