Предположим мы хотим сделать аналог мелкашки. 2- 3 грамма снаряд, 300 - 400 м/с.
Как по вашему, как должно быть сконструировано самое легкое оружие под такие требования? Калибр, длина ствола, порох?
Особых требований экономить на расходниках и материалах нет. Но кучность стрельбы закладываем высокой. Технологию производства считаем современной, без оглядки на Советскую армию.
.17 HMR
в зонтике... 😛
Зачем в зонтике?
высокая кучность находится в антагонистических противоречиях с малой массой. А так...
ag111мелкашка и есть. Патрон причем- стандартный, сабсоник. Для большей кучности. Ствол достаточен 400- 450 мм. А вот дальше- компромисс между весом и кучностью...
хотим сделать аналог мелкашки. 2- 3 грамма снаряд, 300 - 400 м/с.
Не, трубка 10*2 400 мм тяжелая. 10*1 лучше 😊 И 400 мм явный перебор.
ag111Уже бы как то открытым текстом.
А то как то всё расплывчато .А мелкашка она и есть мелкашка.
Чего с неё выдавить то можно.
Мне интересно, можно ли сделать огнестрел с давлениями пневматики. Скажем атмосфер до 200. Тогда надо калибр больше, но стенки можно тонкие. Интересная техническая задача, криминальных приложений не имеющая. Но можно скажем в НАЗы вкладывать для легкомоторных самолетов.
[QУОТЕ][Б] Но можно скажем в НАЗы вкладывать для легкомоторных самолетов. [/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------------
Для НАЗов лучше ЭТОГО пока нихто ничего не придумал... 😉
Клевое оружие.
Мап, коли прицельные приспособы складываются, а не сложить ли рукоятку для большей элегантности, компактности?
Создать этакую вертикалку в виде палки.
Причем складную рукоятку сделать под некоторым углом к оси ствола, скажем
располагать не под углом 90 (если смотреть по направлению выстрела), а под другим углом.
Для правши - рукоятка под углом 15-20 гр в правую сторону, для левши симметрично.
Так удобней.
Можно сделать даже 2 рукоятки (типа как у штаера).
Передняя имеет наклон в лево, задняя в право.
Стрелок будет стрелять в позе боксера если на вскид, и обычным способом при прицельной стрельбе сложив переднюю рукоять вдоль цевья.
abc55...вспоминается автоматическая винтовка немецких десантников... Этакий "костыль" с ручкой под 45 градусов и прицельными торчащими как забинтованый палец 😊
рукоятку сделать под некоторым углом к оси ствола
>>Для НАЗов лучше ЭТОГО пока нихто ничего не придумал...
И каков вес? и нельзя ли его раза в два уменьшить?
ag111
огнестрел с давлениями пневматики. Скажем атмосфер до 200.Я просто смысл затеи не пойму.
Флобер ,монте кристо?
Смысл затеи легкое оружие. По снарядному соотношению для дробовика мелкашка должна весить 250 грамм, не более.
[QУОТЕ][Б]И каков вес? и нельзя ли его раза в два уменьшить? [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Можно... 😛 И две шапки можно, и шесть... 😉
А нахуя?... 😀
mapЭЭЭ,не по теме .Да простит меня ТС.
С неподвижным стволом правда неподвижным не во всех плоскостях ,проблему решили.
Хм ,а вот с магазином ну и с беспроблемной падачей 22лр слабо .Всем известные пару схемок не предлогать.
Вот не верю шоб великий
mapи не пытался даже ,А?!Точно слабо!
[QУОТЕ][Б]и не пытался даже ,А?!Точно слабо![/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------
Дык, куды уж нам... 😉
Xде уж нам уж выйти замуж, я уж так уж вам уж дам уж... 😀
Xде уж нам уж выйти замуж, я уж так уж вам уж дам ужЭЭЭЭ,неее !Красиво душевно ,нам так не жить.
Но не то ,сколько тут в магазине? А полсотни? Неее ,не смогёшь ,я то тоже ясен пень ,но я то не
mapмне и подурковать не возбраняется.Ну ,а серьёзно если.Ну интересно просто,кроме дисковых магазинов или как их обозвать и ненармально изогнутых секторных ?Сложней этого то патрона в работе наверное и нету ни фига.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАН хорунй:
[Б]мне и подурковать не возбраняется.Ну ,а серьёзно если.Ну интересно просто,кроме дисковых магазинов или как их обозвать и ненармально изогнутых секторных ?Сложней этого то патрона в работе наверное и нету ни фига.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
А хули...?
Ну поставлю я заместо Tico магазина Ругеровский на 50 патронов (изменения в конструкции минимальные), оно шо хужее работать будет? 😞
Зато туточки, включив отсекатеь можно иметь полуавтоматический режим... 😉, а выключив отсекатель и навинтив глушитель, использовать как обсолютно бесшумную помпу...;D
А ежели закон позволяет, то добавив одну детальку, иметь полностью автоматическую винтовку... 😉
Так чем ты недоволен? 😞
Так чем ты недоволен?Он меня спрашивает ,тем што ни Тико не Ругер мне не грозит ни разу.
Хм и изгиб у этого вроде ничего так .Ладненько понял ,а своего МАПавского ,нету ,да?Ну что обидно ,досадно просто хотелось посмотреть как это делают люди!А вот в том Тике ,в нутрях чё там ,ась ?Где глянуть токо за ради бога ,не посылай в известную тему ,я её и так штудирую.Дежурное чтиво.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАН хорунй:
[Б]
.... ,а своего МАПавского ,нету ,да?Ну что обидно ,досадно просто хотелось посмотреть как это делают люди!А вот в том Тике ,в нутрях чё там ,ась ?[/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------
Я магазины и прицелы (за редким исключением) прынцыпиально не делаю, (патроны вооще без исключения), неблагодарное это дело... 😞
Магазины Тiko на мой взгляд, вне конкуренции 😉
Но ежели бы был заказ, сделал бы под любой магазин и под любой вид огня... 😛
Нам татарам все равно... 😛
Нам татарам все равноХорошо Вам татарам ,завидую.
А где его потроха бы глянуть ,не подскажите уважаемый?
патроны вооще без исключения)Ага ещё бы свой свечной тьфу ,патронный заводик бы .
[QУОТЕ][Б]Хорошо Вам татарам ,завидую.
А где его потроха бы глянуть ,не подскажите уважаемый?[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------------
Увы, чертежей не делал, лепил на живую... 😛
Рекламаций пока нет... 😉
Увы, чертежей не делал, лепил на живуюНу не охото башкой думать.
Я собственно про магазин ,это ТИКО интересуюсь,оот ты злооой.Ну хоть на пальцах расскажиТЕ.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАН хорунй:
[Б]...
Я собственно про магазин ,это ТИКО интересуюсь,оот ты злооой.Ну хоть на пальцах расскажиТЕ.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Главная особенность: У Tiko отражатель гильз на магазине смонтирован...
У Tiko отражатель гильз на магазине смонтирован...Вот между нами мальчиками ,как то не впечетлило.
Мне больше интересней как там у него внутри.
Так как я сам себе представил, или по другому.
Не, сбрехав... все сбрехав 😞 Ебаный склероз!
Сейчас посмотрел и оказалось, што на Тika, а Sako ; отражатель не на магазине, а на магазинной шахте... 😛
Короче, вот фото, разбирайся сам...:
Вот ЭТО и всё????Лады и на том спасибо.
Пойду уже в поиск ,шоб тебе мозх не клевать.
Если есть цель вытрелить один раз - и смыться,подойдёт и патрон от мелкашки в карманном зонтике.Если отстреливать по десятку патронов в минуту,то надёжность должна быть совсем другой.
Цель - то какая?
Цель - то какая?Ну какая ?Гимнастика для мозгов.Тем более ,что Спенсеровско Браунинговский ,магазин с вертикальным расположением патронов подствольный так и не нашёл.И похоже не найду.Так шо Лисёнок я дед старый ,остаток жизни зону топтать ,неее здоровья не хватит.
Тогда лучше делать образцы из бумаги,как японцы.И весит меньше некуда - и легально. :-)
А ,я и не рисую даже .Просто интересно придумать магазин которого ещё не придумали ,но это нереально поскольку всё украдено до нас ,ещё в19 20ом веках.
Магазин просроченого одеколона :-)
под описанные характеристики подходит вроде это:
многозарядное наверно вот так. 375м/с
http://www.keltecweapons.com/our-guns/pistols/pmr-30/
а самое легкое наверно деринджер какой или ручка однозарядная под .22
если пульки по быстрее и полегче, а также и похожее на армейское..
смотрим оружие под патроны: 4,6х30 5,7х28, 5,8х21, 5,45х18 и прочее и прочее.
А цены - то,цены...
Нет уж,лучше под статью попасть,чем покупать пистолет за целую зарплату.
ну лучше уж такое, чем гандономет за цену в 2 раза больше. да и топикстартер про цены сказал что то типа не вопрос.
Кракен
под описанные характеристики подходит вроде это:многозарядное наверно вот так. 375м/с
http://www.keltecweapons.com/our-guns/pistols/pmr-30/а самое легкое наверно деринджер какой или ручка однозарядная под .22
если пульки по быстрее и полегче, а также и похожее на армейское..
смотрим оружие под патроны: 4,6х30 5,7х28, 5,8х21, 5,45х18 и прочее и прочее.
Да, красивая штучка. И дешевая. Интересно, сколько ствол весит? Наверное самая массивная часть пистолета.
http://www.keltecweapons.com/our-guns/pistols/pmr-30/Похоже, к этому оружию не притрагивалась рука слесаря.
Полностью виртуально-принтерно-литая штука.
и куда там 30 патронов помещаются?
наверно все таки притрагивалась. В ПДВшке приведена разборка думаю все что не зеленое из металла.
наверно в рукоятку. Можете посчитать сколько на магазин заряжали. Я по 20шт на магазин насчитывал но может считать так быстро не умею ;-).
http://www.youtube.com/watch?v=A2KZMI-qNvY
Принесли, покрутил, разобрал/собрал, пострелял... Резюме: несерьезная машинка, шуму много, патронов много, весу мало, ржаветь нечему... как разовый фотоаппарат... 😛
Вполне годится как оружие выживания где-нибудь, где крупных хищников нет и народишко дикий, непуганный, типа Новой Гвинеи и Соломоновых островов. Для миклухо-маклаев, короче...:
map
Резюме: несерьезная машинка,
а несерьезность в чем выражается в примененном патроне?
Тоже интересно, в чем несерьезность.
Я насчитал 30 выстрелов, последний магаз 29 (ослышался).
Скорость стрельбы велика, система 24-30 кадров в сек не успевает фиксировать все вспышки выстрелов.
Зато звук не врет, 30 выстрелов достаточно четко слышны.
Да если бы даже система 24-30 и фиксировала, то один черт слилось бы в мозгу в немерцающее пятно.
Диаметр гильзы 5,6, ежели помножить на 15 и + пространство под пружину, то выходит
примерно 10см, в рукоятку влезет.
Интересно, что такая длинная, тонкая гильза выдерживает нормально экстракцию,
да еще в приличном темпе, хотя темп тут не при чем (хотя досыл . . .).
А почему бы господа не отталкиваться от этой концепции?
Патронов много, оружие легкое.
Продумать останавливающее действо 5,6 мм пуль, скажем заставить такие пули
раскрываться, дать им массу 9мм пули.
Ну, там, не гнаться конечно за рекордами легкости оружия, некоторые узлы утяжелить,
усилить.
На выходе получим хорошее оружие от даунов каменных джунглей.
Правда, больше подходит не для обороны, а для разбоя.
abc55
Диаметр гильзы 5,6, ежели помножить на 15 и + пространство под пружину, то выходит
примерно 10см, в рукоятку влезет.
по моим данным 22WMR по фланцу 7,4мм, гильза у основания 6,1мм
15*7,5+20=132,5мм где то высота магазина должна быть.
abc55
дать им массу 9мм пули.
если брать за отправные 6-7гр то отдача станет сильнее. Либо скорость упадет раза в полтора.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аг111:
[Б]Тоже интересно, в чем несерьезность.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Не, по тушке Xомо-сапиенса очень дажеть серьезно, особливо ежели Xоло-пойнт... 😉
Но ежели енти хомо тожеть чиво-то стреляющее имеют... 😞
Тут сплошной инстинкт протестует... Подавай што-то из серии: - Визмишь в руку - маешь весчь... 😛
map
Не, по тушке Xомо-сапиенса очень дажеть серьезно, особливо ежели Xоло-пойнт...
Но ежели енти хомо тожеть чиво-то стреляющее имеют...
Тут сплошной инстинкт протестует... Подавай што-то из серии: - Визмишь в руку - маешь весчь...
ааа, с этим согласен. Пока по тебе не стреляют и ПМ тяжелый. А как стрельба начинается так и РПК становится популярным.
фланцу 7,4ммНаверно фланцы там друг на друга налезают-западают, как у СВД, тода получается чуток меньше.
Или там фланцы строго идут без нахлеста?
А вообще магазин должен быть немного искривленным, или там наклон ряда или корпуса?
Мап, а все-таки если -
Уменьшить калибр - лучшая баллистика и большее количество выстрелов в габарите рукоятки, скажем 20-25.
Дать энергию и массу достаточную для гарантированного опрокидывания жертвы за счет экспансивности - тупо увеличить поверхность с 5мм до 10.
Я вот прикинул, что при сечении ствола в 1 кв. см., длине 10 см и давлении 200 атмосфер максимальная энергия 200 Дж. Вопрос как обеспечить это давление, не превысив и не потеряв, на пороховом заряде. Одна идейка есть, но может еще кто что предложит?