Сырые, пустые, матерные и албанские посты, уж не обессудьте, будут удаляться.
измерения расстояния между центром масс пули и её продольной геометрической осью.А,разве Ц.М. не располагается на геометрической оси?Зная удельный вес материалов пули,разве конструктор не закладывает расположение Ц.М.ещё на чертеже?
mokiy
.А,разве Ц.М. не располагается на геометрической оси?Зная удельный вес материалов пули,разве конструктор не закладывает расположение Ц.М.ещё на чертеже?
Это в идеале. А вот отклонения от идеала и хотелось бы измерить. В оболочку пули (типично латунную) разными способами вводится сердечник (типично из свинцового сплава), и вот тут разные бывают случаи. Да и оболочка бывает разностенной. Всякое бывает.
Такое применяют только для весьма высококачественных патронов, а обычно пулю просто изготавливают так, чтобы возможные несоосности были минимальны.
HUNTER_SEEKER
Метод, который я видел в Австрии: пуля зажимается в маленькой цанге, затем она раскручивается и датчики снимают получающиеся виброускорения этой конструкции. Довольно сложная холерская машинка, но на одну пулю уходит секунд 15, не больше. Где слишком большая несоосность -- выкидывается.
Такое применяют только для весьма высококачественных патронов, а обычно пулю просто изготавливают так, чтобы возможные несоосности были минимальны.
Да, я подумал о таком. Только я хотел не измерять ускорения, а вставить такую вращалку в резонансный контур с подобающим демпфером и по полученной амплитуде судить о величине несоосности. Очень точная и довольно сложная нужна механика.
Другой метод, который пришёл в голову. Раскрутить пульку носиком вниз до приличной скорости и уронить её мимо фотолинейки, которая и замерит наблюдаемый поперечный размер. Поскольку вращение будет происходить вокруг центра масс, этот размер будет отличаться от геометрического.
livan
Ядра для пушек в ртути или расплаве олова купали, они всплывали эту сторону помечали. Если еще динамику смотреть и все такое.
Ну вот ёлки-палки, ведь хорошая же мысль, почему бы не додумать её до конца, чтобы без "и всё такое"? Медь смачивается ртутью? Я не знаю. А растворяется? Вполне может быть. Олово-то точно налипнет будь-будь.
mihasicЕсли пуля с достаточно качественной поверхностью, можно просто положить ее на ровную горизонтальную поверхность и она повернется центром тяжести вниз.
Предлагаю разминку для могза: предложить принцип измерения расстояния между центром масс пули и её продольной геометрической осью. Вопрос поставлен достаточно смутно, возможно, некоторые понятия придётся доопределить.
Потом можно положить ее найденным ЦТ на 90 градусов вбок, отпустить и замерить время поворота или даже проще период колебаний. Он зависит от момента инерции и смещения ЦТ от оси.
AleX413
Если пуля с достаточно качественной поверхностью, можно просто положить ее на ровную горизонтальную поверхность и она повернется центром тяжести вниз.
Потом можно положить ее найденным ЦТ на 90 градусов вбок, отпустить и замерить время поворота или даже проще период колебаний. Он зависит от момента инерции и смещения ЦТ от оси.
Да, у меня похожая идейка. Покатить пулю по гладкой поверхности, постоянно измеряя её скорость, скажем, лазерным дальномером. Чем больше несоосность, тем ощутимее будет синусоидальная компонента в изменении скорости. Преимущество в том, что в Вашем, статическом, способе для определения положения покоя пули надо, геометрически выражаясь, ловить вершину синуса, то есть при нулевой первой производной - а это очень неблагодарное занятие. А у меня синус тута весь, а это гораздо проще.
Повернуть патроны на 45-90гр и дать еще раз луч.
на снимке получится сдвоенное изображение, несоосность будет видна.
HUNTER_SEEKER
Так, ещё пару вопросиков. Внешняя форма пуль -- тело вращения? Если эту пулю положить набок и покатить по столу, она покатится прямо?
Да, боковая поверхность - цилиндр, это типично и из этого можно исходить.
только что прокатил АКМовскую пулю, катится по кривой,
значит боковая поверхность - конус
Надо: плоская поверхность(измерительный столик, плоскошлифованный до класса 0, максимум 1, на него кладётся пуля, почищенная от смазки и постороннего мусора. Если пуля находится в безразличном равновесии, то считаем, что ЦТ находится на оси радиальной симметрии пули.
Если же несоосность, то пуля покачается и установится в положении ЦТ "вниз".
Далее: поверхность медленно наклоняется, так, чтобы ось "вращения" была соосна с осью радиальной симметрии пули. При каком-то угле наклона пуля выйдет из положения "ЦТ вниз", "сорвётся" и покатится. Замеряем угол.
Далее простая физика и математика: расстояние между ЦТ и осью пули равно внешнему радиусу пули умножить на синус измеренного угла.
HUNTER_SEEKER
Тогда процедура измерения довольно проста и отработана для такого класса деталей.
Надо: плоская поверхность(измерительный столик, плоскошлифованный до класса 0, максимум 1, на него кладётся пуля, почищенная от смазки и постороннего мусора. Если пуля находится в безразличном равновесии, то считаем, что ЦТ находится на оси радиальной симметрии пули.
Если же несоосность, то пуля покачается и установится в положении ЦТ "вниз".Далее: поверхность медленно наклоняется, так, чтобы ось "вращения" была соосна с осью радиальной симметрии пули. При каком-то угле наклона пуля выйдет из положения "ЦТ вниз", "сорвётся" и покатится. Замеряем угол.
Далее простая физика и математика: расстояние между ЦТ и осью пули равно внешнему радиусу пули умножить на синус измеренного угла.
Ну. я уже говорил об этом: ловить вершину синуса напрямую - довольно тухлое занятие. Трение присутствует всегда, поэтому там будет не точка равновесия, а довольно широкая полка рановесия. Ошибиться на единицы градуса как нечего делать.
Трения качения не должно быть, если столик и пуля из нормального материала. Если материал пули вызывает сомнение, то его следует заключить в кольцо на плотную посадку из крепкой стали с хорошей центровкой и обработкой внешней поверхности. Это кольцо можно использовать и для других пуль. Тогда и измерение угла лучше минуты будет.
Ничего большей точности измерения, не прилагая весьма больших усилий, вы не изготовите.
Ничего большей точности измерения, не прилагая весьма больших усилий, вы не изготовите.как это ничего? а мой крутильный маятник? Его точность ограничена только временем измерения. И очень малочувствителен к качеству обработки. Делается на коленке. Кавендиш таким гравитационную постоянную замерил, а не то что там...
как это ничего? а мой крутильный маятник? Его точность ограничена только временем измерения.Лично я думаю, что изготовить колечко да взять плоскость проще.
Ну, возможны ещё некоторые екзотические варианты, типа воткнуть точно в середину задницы пули иголку, и перемещать вершину пули, пока она на этой иголке не установится в равновесии. Можно определить точно 😊. Но, тут уже возможности мастерской -- что изготовить проше...
mihasic.А в воздушном потоке?Пуля вставлена в калиброванный диск,или подвешена на иголку задней частью,что бы исключить посторонние массы-и отклонения будут выявлены точными приборами.На стройках видел не правильно подвешенные отвесы.И на вертикальных стенах высотой от 5-6 метров потом просматривались на кирпичной кладке "пузо"или "линза".А,вообще ,зачем такая процедура?Выделить пулю для снайпинга,или изучить пулю неприятеля?
о? а мой крутильный маятник? Ег
mokiy
.А в воздушном потоке?Пуля вставлена в калиброванный диск,или подвешена на иголку задней частью,что бы исключить посторонние массы-и отклонения будут выявлены точными приборами.На стройках видел не правильно подвешенные отвесы.И на вертикальных стенах высотой от 5-6 метров потом просматривались на кирпичной кладке "пузо"или "линза".А,вообще ,зачем такая процедура?Выделить пулю для снайпинга,или изучить пулю неприятеля?
Я вот даже не знаю, как на такой пост отреагировать. Просто ни слова не понял, даже отдалённо - о чём это? А на вопрос Ваш ответ помещён в самом первом, открывающем посте - это разминка для мозга. А пулю неприятеля пусть неприятель и изучает, не фига отлынивать.
Вообще тема идёт плохо. Кроме хантерсикера вообще ничего.
А,вообще ,зачем такая процедура?Выделить пулю для снайпинга,или изучить пулю неприятеля?А зачем вообще нужна динамическая балансировка?
Просто если у летящей пули ось вращения не совпадает с геометрической осью по причине ненахождения ЦТ на геометрической оси, то ее утянет куда-то в сторону от идеальной траектории.Чем больше несовпадение, тем больше утянет.
mihasicпри помощи воздушного потока ,по отклонениям подвешеной пули в какую-либо сторону можно определить Ц.М.Например,у дантистов зубные машинки имеют по 100 000 оборотв в мин.Таких подшипников нет,чтобы работать на таких скоростях.Так там работают свободно вывешенные воздушные турбинки.В своё время я работал в Москве на "Гелиймаше",собирал турбодетандеры.Отклонения разделителей определял в воздушном потоке.
росто ни слова не понял, даже отдалённо - о чём это? А на
shOOter59
А зачем вообще нужна динамическая балансировка?
Просто если у летящей пули ось вращения не совпадает с геометрической осью по причине ненахождения ЦТ на геометрической оси, то ее утянет куда-то в сторону от идеальной траектории.Чем больше несовпадение, тем больше утянет.
Это точно.
mokiy
при помощи воздушного потока ,по отклонениям подвешеной пули в какую-либо сторону можно определить Ц.М.Например,у дантистов зубные машинки имеют по 100 000 оборотв в мин.Таких подшипников нет,чтобы работать на таких скоростях.Так там работают свободно вывешенные воздушные турбинки.В своё время я работал в Москве на "Гелиймаше",собирал турбодетандеры.Отклонения разделителей определял в воздушном потоке.
Я попрежнему не понимаю - это не значит, что отвергаю. Просто непонятно. Пуля находится в равновесии в вертикальном воздушном потоке снизу вверх или как? И что дальше? Вроде бы воздушный поток стабилизирует по форме, а не по положению центра масс? А форму считаем идеальной. И как определить положение центра масс?
Пуля находится в равновесии в вертикальном воздушном потоке снизу вверх или как.Да в вертикальном потоке воздуха снизу-в верх.
А зачем вообще нужна динамическая балансировка?.sOOter-59 пояснил доходчиво,а я привёл пример из практики.
Просто если у летящей пули ось вращения не совпадает с геометрической осью по причине ненахождения ЦТ на геометрической оси, то ее утянет куда-то в сторону от идеальной траектории.Чем больше несовпадение, тем больше утянет.
Просто если у летящей пули ось вращения не совпадает с геометрической осью по причине ненахождения ЦТ на геометрической оси, то ее утянет куда-то в сторону от идеальной траектории.Чем больше несовпадение, тем больше утянет.не утянет. пуля вращается и её будет "утягивать" в разные стороны по кругу. однако при этом потеряется дальность (пуля летит не по прямой а по спирали с радиусом в доли миллиметра, вращаясь вокруг центра масс) и точность. так что для обычной стрельбы такой точности не требуется, а только лишь для сверхдальней снайперской стрельбы.
не утянет.Да,можно так говорить, если отклонение в пределах норматива на кучность.
Но одним из путей повышения кучности на предельных дальностях является динамическая балансировка пуль.
Не зря же есть практика вытачивания пуль с одного установа.
пуля вращается и её будет "утягивать" в разные стороны по кругуДеривационный снос не "по кругу", а в одну сторону.
Я в т.ч. и это имел в виду.Т.е., чем больше эксцентричность, тем больше разница в величине деривации между выстрелами.А это важно только на больших дистанциях.
kotowsk
не утянет. пуля вращается и её будет "утягивать" в разные стороны по кругу. однако при этом потеряется дальность (пуля летит не по прямой а по спирали с радиусом в доли миллиметра, вращаясь вокруг центра масс) и точность. так что для обычной стрельбы такой точности не требуется, а только лишь для сверхдальней снайперской стрельбы.
Никто никого никуда никогда не утягивает.
Если у пули центр масс не совпадает с геометрической осью, то от вращения пули в стволе этот самый центр масс получает определённую линейную скорость в поперечном к направлению выстрела направлении, величина этой скорости и будет равна угловой скорости пули, умноженной на рассояние от геометрической оси до центра масс. А направление - куда придётся в момент прохождения дульного среза. И вот с этой скоростью пуля и будет уходить от идеальной траектории.
shOOter59
Деривационный снос не "по кругу", а в одну сторону.
Я в т.ч. и это имел в виду.Т.е., чем больше эксцентричность, тем больше разница в величине деривации между выстрелами.А это важно только на больших дистанциях.
Ну, слава богу. Я ещё в теме про скс заметил 30мм кучу из 3 - 5 выстрелов. Подумал, что если человек не понимает разницу между кучей из трёх и кучей из пяти, то он просто никогда не стрелял на кучу. А теперь вижу, что и деривация зависит от эксцентриситета, то есть и вместо теоретической подготовки один полёт свободной фантазии. shOOter59, Ваше участие в теме больше не требуется.
Вставляем в него пулю.
Ствол раскручиваем (масса ствола и длина небольшая).
Воздухом выталкиваем пулю.
На некотором расстоянии, например метров 20, эталонная, сбалансированная пуля делает отверстие.
Все последующие пули попадут сами в эталонное отверстие, перекошенные сойдут с траектории и не попадут в отверстие.
Если ставить систему на поток, не обязательно ствол каждый раз останавливать,
досылать можно прямо во вращающийся ствол.
Воздух может не совсем однообразно толкать пулю, это может повлиять на баллистику.
Пулю можно толкать штырьком-поршнем, что-то по принципу бесшумных патронов.
Длина ствола 5-10см. (возможен пластиковый ствол).
Михасик, если что, мне 30 процентов от прибыли.
Михасик, если что, мне 30 процентов от прибыли.Уши от мёртвого осла.
Пуля, пробившая мишень, для стрельбы более не годится. Это первое. Второе - это Ваша вечная склонность к сырости. Раскручивать ствол - до какой угловой скорости? Чтобы результат имел практическое значение, раскручивать надо по крайней мере до той скорости, с которой пуля будет вращаться при настоящем выстреле. Это примерно 240 тысяч оборотов в минуту. Это в чём Вы так ствол вращать будете, в какой подвеске? С какой точностью такая приблуда должна быть изготовлена? Разлетится ведь от биений. И как к такому стволу будете сжатый воздух подводить?