Применение монтажного патрона

Тот самый Дуб 18-01-2012 10:24

Серьёзно подозреваю, что данная тема поднималась неоднократно. Однако, найти ничего не смог.
Суть вопроса: насколько применим монтажный патрон для оружия самообороны?
Т.е. суть в том, чтобы, не модифицируя патрон, использовать его для разгона снаряда.
Есть патронник, есть ствол. Это две сообщающиеся камеры. Соответственно - загрузка снаряда и загрузка патрона - два разных акта.
Минусы очевидны (сложность заряжания и, соответственно, низкая скорость полной перезарядки), однако правовой статус патрона позволяет свободно его закупать и носить горстями в карманах.
Равно как и снаряды (те же самые шарики для рогатки) можно горстями носить, скажем, в другом кармане.
Короче говоря - есть ли воплощённые в металле подобные концепты?

Padrius 18-01-2012 12:13

Правовой статус патрона конечно позволяет, а вот правовой статус устройства в целом скорее всего будет - 223 УК РФ. А там между прочим до 5 лет казенной хаты.

Тот самый Дуб 18-01-2012 13:14

quote:
до 5 лет казенной хаты

Это-то понятно.
Но одно дело - выкинуть девайс, а другое дело - патроны..
Хотя - чёрт его знает...
Подкупает простота приобретения.
Я-то, вроде, охотник. Мне можно и нормальные патроны покупать. Но доступность ресурса - всегда привлекает.
Опять же - широкий выбор по энергии (при единообразии форм-фактора).

Afanya 18-01-2012 14:25

Да лучше уж резинострел купить, сами же говорите, что перезаряжать долго и т.д.
Ну а насчет самообороны... ну "непреднамеренное убийство" например.

Тот самый Дуб 18-01-2012 15:03

Резинострел купить не получится. Нету у нас курсов, выдающих справку о годности Улыбаюсь
Я с охотбилетом получал зелёнку - мне в ЛРО так и сказали, что, мол, всё. Баста. Пока не выдаётся.
Но и по любому - не стал бы резинострел брать. Имхо - выброшенные деньги.

Padrius 18-01-2012 17:07

Честно говоря - сделайте себе тогда обрез из охотничьего ружья. Ну и патроны с солью, если нелетальный эффект нужен.
Срок, если что (тьфу-тьфу-тьфу), дадут такой же, а толку гораздо больше.

genium 18-01-2012 18:25

Раздельное заряжание для самообороны не самый подходящий вариант.
Серьёзно можно рассматривать варианты начиная от ПМ или Нагана.

Есть кто-то кто предлагающий иную картину мира ?
Не страдающий нарушениями восприятия?
Или дибилизмом?

dima69241 18-01-2012 22:17

quote:
Короче говоря - есть ли воплощённые в металле подобные концепты?

канешна есть! продается легально цена 2000 р стреляет правда не шариками а стреловидными пулями пробивающими любой бронежилет.
http://prodam.omsk.slando.ru/omsk/montazhnyy-pistolet-pmt-1_P_52339053.html

mokiy 18-01-2012 23:25

quote:
Суть вопроса: насколько применим монтажный патрон для оружия самообороны?
-Тюрьма.

abc55 19-01-2012 12:23

Насколько применим?
Да у этого патрона дури столько, что хоть жилеты бей.

Летом ковырялся с дюбельным пекалем.
На редкость тупая конструкция.
Отдача сильная.
Пекаль весит кг 4.
При выстреле руки с инструментом отбрасывает на 20-30см.
Ощущение, что выстрелил из винтовки.

Можно выточить пулю и сунуть туды капсюль-патрон (утопить).
При желании можно даже устроить ПП с вылетом этих капсюлей через ствол.

Тот самый Дуб 19-01-2012 10:07

Кстати, к вопросу о раздельном снаряжении: насколько применима несоосная компоновка?
Т.е. капсюль патрона смотрит туда же, куда и ствол. А патронник сообщается с расширительной камерой.

1. ствол
2. патронник
3. смежная камера
4. УСМ

genium 19-01-2012 12:38

Идея интересная.

sych.v 19-01-2012 13:00

В юнности нашел воздушку Иж 512 с "расточенным" патронником под строительный патрон и слегка переделанную для стрельбы оным.))) Короче взял шарик запыживал его, вставил строительный патрон и выстрелил. Бахнула так что у меня "зазвенели", запястья рук про плечо и ухи вообще не говорю, пластиковый приклад отломался от ружья. Ружо выбросил. Вот такой был опыт. Стрелять можно, но навеску, нужно отсыпать. Сделал вывод самое то патронник под жевело.)))

Тот самый Дуб 19-01-2012 15:52

quote:
В юнности нашел воздушку Иж 512 с "расточенным" патронником под строительный патрон

Так там же богатый выбор по энергетике. Или это - от самого слабенького так жахнуло?

abc55 19-01-2012 16:04

На повороте потери будут.
Проблемы с перезарядкой.
Но компактно.

genium 19-01-2012 18:04

Схема позволяет сократить линейный габарит устройства но осуществимо только при неунитарном боеприпасе и раздельном заряжании.
Если процесс перезарядки автоматизировать то движение затвора будет компенсировать отдачу оружия возможно эффективно.
Возможно эта схема подойдёт для гранатомёта с использованием разных по мощности вышибных патронов.

Интересна практическая работоспосбность такой конструкции.Проходные сечения и форма загиба канала.

sych.v 19-01-2012 18:09

quote:
от самого слабенького так жахнуло?

Да самый маленький.

genium 19-01-2012 18:21

У меня в юности ИЖ 51 монтажный патрон держал, без отсыпки только гильзу раздувало сильно. Может шарик не той системы?

sych.v 19-01-2012 18:33

quote:
Кстати, к вопросу о раздельном снаряжении: насколько применима несоосная компоновка?
Т.е. капсюль патрона смотрит туда же, куда и ствол. А патронник сообщается с расширительной камерой.

Пороховые газы будут "выбивать" гильзу и уходить вместе с ней, мне кажется ничего путевого из этого не выйдет.

sych.v 19-01-2012 18:38

quote:
У меня в юности ИЖ 51 монтажный патрон держал, без отсыпки только гильзу раздувало сильно. Может шарик не той системы?

Нет шарик в стволе катался, почему так случилось не знаю, может пластик другой. Гильзу тоже пришлось выбивать шомполом.

genium 19-01-2012 19:42

Колодка ствола пластиковая наверно, современных выпусков.

Palitch 19-01-2012 22:02

http://www.youtube.com/watch?v=vOrocXXdQrQ&feature=player_embedded На монтажный патрон,надевается медный колпачёк\алюминиевый(про залив в головную часть свинца-капитан Очевидность)и контрится кернением,или иным способом.

genium 19-01-2012 22:26

Пуля в диаметре больше гильзы. Патронник должен быть оригинальной конструкции. Улыбаюсь

Palitch 19-01-2012 22:37

quote:
Патронник должен быть оригинальной конструкции.

Решаемо http://www.accent-antique.ru/catalog/details/85/28/starinnoe-orugie/revolveri-i-pistoleti/ognestrelnoe-orugie/pistolet-%C2%ABvolkanik%C2%BB.html

genium 20-01-2012 07:17

Это немного не то что предлогаете.

Palitch 20-01-2012 10:52

quote:
Это немного не то что предлогаете.


Алгоритм схожий.Донная часть б\п "подпирается"

Тот самый Дуб 20-01-2012 10:57

quote:
Пороховые газы будут "выбивать" гильзу и уходить вместе с ней

Я извиняюсь, а куда можно выбить гильзу? Патрон - в патроннике.
Разгон снаряда - за счёт перепада давления.
Единственная потеря - в "аппендиксе" при изменении направления.
Ну, плюс ко всему - доп. охлаждение будет. Тоже не плюс для мощности.

sych.v 20-01-2012 11:15

quote:
Я извиняюсь, а куда можно выбить гильзу? Патрон - в патроннике.


А как вы ее будите помещать в патронник? У вас УСМ будет наглухо прикруч. к патроннику по типу стреляющей ручки? Или пока это не важно? Я просто смотрю чисто с кустарной точки зрения как это можно собрать дома своими руками. Если брать производство и применять классические схемы подачи патрона то естественно все будет ок.

Тот самый Дуб 20-01-2012 15:05

quote:
А как вы ее будите помещать в патронник?

Полистаю конспекты по ТРИЗ - глядишь и придумаю. По готовности - доложу Улыбаюсь

genium 20-01-2012 16:07

Это же просто схема, концепция.
Реализация может быть различной.

Slawomir 21-01-2012 17:21

нарыл на СИ:
http://samlib.ru/b/baburin_a_w/110_nagan_5-6.shtml

Бывший 23-01-2012 06:27

нашли что обсуждать
Это же статья. Монтажные патроны не предназначены для самообороны. Смысл изобретать такое оружие?

PAN horunj 23-01-2012 17:14

Где то было .
Скорей всего .В ,Не от хорошей жизни или в паралельной.
Револьвер,раздельное заряжание пуля отдельно макаровская, патрон отдельно.
Это 90стые,продавались пули ,что запомнилось в пакетиках целофановых.
Изготовитель естественно на нарах.

shOOter59 23-01-2012 23:39

Припоминаю одного самоделкина, у которого в 80-х видел недоделанный девайс под стройпатрон.Конструкция позаимствована у советского стартового пистолета.
Патроны тоже располагаются вертикально, в кассете над ними расширения для шариков(или картечин).Для вылета шариков вперед сверху дугообразно изогнутый ствол из трубки.
Стрелял или нет, не знаю, после того не видел.

снайпер-177 27-01-2012 16:42

Монтажные патроны они ведь со слишком резким порохом для КС.Но и это не главное.Надо делать патронник так чтобы закраина гильзы не "висела" наружи а охватывалась проточкой на входе в патронник.Как сделано на револьверах под Флобер.Это неспроста.Когда закраину гильзы по краям окружает сталь,сзади она заперта затвором или зеркалом переломки то дуться гильзе некуда.

AleX413 27-01-2012 20:48

quote:
Originally posted by снайпер-177:
Монтажные патроны они ведь со слишком резким порохом для КС.

Там вообще-то именно пистолетный порох. Это для ружей и тем паче винтовок он резкий.

quote:
Когда закраину гильзы по краям окружает сталь,сзади она заперта затвором или зеркалом переломки то дуться гильзе некуда.


Закраину и так никуда не сдует. Дуется цилиндрическая часть гильзы и дно - те места, где тонко. Опять же, тот участок, за который гильза выдергивается экстрактором, все равно ничем не прижат, иначе зуб не подсунуть.

Картман 01-02-2012 16:26

бля а как по вашему извлекается пресловутый патрон из строительного пистолета, а вобще умные люди делают картриджи для них, и весь этот бред описанный выше отпадает сам собой

PILOT_SVM 04-02-2012 12:03

quote:
Originally posted by Тот самый Дуб:
Суть вопроса: насколько применим монтажный патрон для оружия самообороны?
Т.е. суть в том, чтобы, не модифицируя патрон, использовать его для разгона снаряда.
Есть патронник, есть ствол. Это две сообщающиеся камеры. Соответственно - загрузка снаряда и загрузка патрона - два разных акта.
Минусы очевидны (сложность заряжания и, соответственно, низкая скорость полной перезарядки), однако правовой статус патрона позволяет свободно его закупать и носить горстями в карманах.
Равно как и снаряды (те же самые шарики для рогатки) можно горстями носить, скажем, в другом кармане.
Короче говоря - есть ли воплощённые в металле подобные концепты?

Смешной Вы человек.

Предлагаете создать огнестрельное оружие и зачем то приплетаете самооборону.

Главное - самооборона это с помощью тех устройств, которые продаются в соответствующих магазинах. Или с помощью кулаков, фонариков и пр.

То что предлагаете Вы - это оружие. Сможете сделать - Вам, как конструктору и мастеру-золотые руки - честь и хвала. Но тайно.
Примените по людям без причины или из преступных побуждений - Вы бандит.
Поймают - сядете.
Продадите - поймают - сядете.

abc55 04-02-2012 05:42

в монтажных патронах порох разный
есть резкий, средний, слабый
патроны (головки) окрашены в красный, голубой, черный (если память не подвела)
лень гуглить



AleX413 04-02-2012 05:52

quote:
Originally posted by abc55:
в монтажных патронах порох разный
есть резкий, средний, слабый


Резкость - характеристика скорости горения. А цвет головки (гы-гы Улыбаюсь) - энергия заряда, определяемая массой пороха. А порох одинаковый. Тупой в таком орудии просто не сгорит.