Решил тут кое-что нарисовать, и сразу вылезли вопросы:
1) в случае пистолета со свободным затвором, под патрон 9*17 Курц (максимальное давление 135 МПа), масса затвора пока неизвестна, каким должно быть усилие сжатия возвратной пружины? Я понимаю, что масса затвора - необходимый параметр, поэтому прошу в качестве ответа указать что-то вроде формулы, куда можно будет подставить массу затвора и получить необходимый результат. Прочие характеристики пружины неважны (сечение проволоки, кол-во витков и проч.), это я сам сосчитаю.
2) в случае пистолета со свободным затвором под вышеуказанный патрон, какова сила, стремящаяся сдвинуть ствол с места во время выстрела? Вроде она не должна быть такой уж сотонинской, т.к. энергия расходуется на откат затвора и преодоление сжатия возвратки. Т.е. при ситуации, когда оный ствол крепится, допустим, штифтом, энтот штифт неохота считать исходя из максимального давления на зеркало затвора в момент выстрела, ибо тогда получается в районе 5 мм, (считалось енто все для стали 30ХГСА)а я чую, что ето нахер не нужно. Ответ может быть, например, в процентах от силы, действующей на зеркало затвора в момент выстрела.
Буду люто благодарен за ответы 😊
UPD Еб@ные временные трудности 😞((
Насчет штифта - если он работает на срез (скажем половины диаметра), то диаметр 3мм - вполне достаточно.
Всю дорогу почему-то думал, что возвратка должна не столько уверенно досылать(ну, это тоже, но потом), сколько (в малогабаритных пистолях со свободным затвором) гасить ацкий отскок слишком легкого затвора. Че, я был неправ?Абсолютно. Очень просто оценить это, посчитав ускорение пули (начальная скорость - 0, конечную можно оценить по таблицам для нужной длины ствола и длина ствола тоже есть), умножить ее на массу пули и, таким образом, получить силу. Такая же сила будет действовать на затвор. Конечно, все это в идеале, реал учитывается введением соответствующих коэффициентов. Это дает приблизительный расчет. Оцените порядок величин и сравните их с силой пружины возвратки, скажем Вальтера PPK.
А массу затвора может посчитать дизайнерская прога, но лень с ней еб@цца, либо сваять собссно сабж. Это я могу, но подбирать усилие возвратки экспериментально - это, имхо, не айс. Можно и еб@ло обжечьМасса затвора считается по приблизительной формуле : масса пули * длина нарезной части ствола / откат затвора до прохождения пулей дульного среза (для малогабаритного пистолета 1-1,5мм)
2. Усилие вперед это сила трения пули + давление на упор гильзы в патроннике/патрон типа 9х17/. Вычислить вряд ли возможно, наверно где то есть инфо полученое экспериментальным путем. Щифты делают из ст50 HRC40-45, нет смысла пользоваться дорогими сталями...И обычно щифт удерживает ствол чтоб не выходил назад, а не усилие выстрела...
zlobniy_kotА ввернуть ствол на резьбе и заштифтовать не судьба?
А диаметр штифта для 9*17? Три миллиметра правда покатит?
zlobniy_kot
А диаметр штифта для 9*17? Три миллиметра правда покатит?
В каком месте будет этот щифт?
HEAVY METALОчевидно, где то в казённой части ствола 😞.
В каком месте будет этот щифт?
по вертикали - отступ на 2 мм от стенки ствола (нижней стенки, если в профиль смотреть 😊)
Бля, прочитал и че-то как-то смешно звучит, рисунка-то нет. Вопщем, в районе патронника штифт, снизу.
AlterНе, не очевидно 😊 У маленьких беретток - штифт спереди, и ствол на нем крутится. Ну, правда, это уже ось.
Очевидно, где то в казённой части ствола .
AlterНу, это приводит к муфте, в которую оный нада вкручивать (как на ПМ, но плюс резьба еще), а ето мерзкое утолщение конструкции. Нафуя ето фсе, когда можно сделать крепление ствола к рамке на штифте, с удалением оного для разборки. Разборка при етом классическая - ствол с затвором и возвраткой уезжают вперде.
А ввернуть ствол на резьбе и заштифтовать не судьба?
HEAVY METALвот рисунок
Очевидно лучше будет если автор сначала покажет схематически как намерен посадить ствол, нету там нужного диаметра ни для резьбы ни для толстого щифта...Диаметр патронника есть 10мм а мах внешний диаметр - 16мм.
HEAVY METALСам ствол никакими краями в рамку НЕ упирается, он зафиксирован в ней ТОЛЬКО штифтом. Висит на штифте, вопщем. Ну, может штифт неправильное название этой детали, не знаю. Если Вы имеете в виду нагрузку при ударе затвора в заднем положении - то она пойдет как раз на выступ в рамке. Меня вот и интересует, насколько велика сила, стремящаяся сдернуть ствол с места при выстреле (это будет херь со свободным затвором).
А как упирается ствол к рамке? Вряд ли крутится там вокруг щифта...я к тому что лучше будет если выступ на рамке брал бы на себя нагрузку...
...Масса затвора по возможности больше...Ну, если ставить опыт 😊 то я уже тоже подумал, навесить 30-граммовых свинцовых грузов на затвор и взять 5-6 пружин разной жесткости, и поиграть со всем этим, отстреливая с тисков, - но это как-то не кошерно, имхо, хочется сначала посчитать поточнее...
Ну и работы с энтим всем - месяца три, жесть 😞 А ведь экспериментальные детали - стопудово на выброс пойдут, ушатаются.
zlobniy_kot
Сам ствол никакими краями в рамку НЕ упирается, он зафиксирован в ней ТОЛЬКО штифтом. Висит на штифте, вопщем. Ну, может штифт неправильное название этой детали, не знаю. Если Вы имеете в виду нагрузку при ударе затвора в заднем положении - то она пойдет как раз на выступ в рамке. Меня вот и интересует, насколько велика сила, стремящаяся сдернуть ствол с места при выстреле (это будет херь со свободным затвором).
Нет, имею ввиду нагрузку на ствол при выстреле, стремление ствола улететь вперед вместе с пулей. А насколько велика сила вперед - вычисли максимальное давление х площадь круга ф10 - на случай если пуля застряла. Потом надо вычислить щифт на срез или как там его с 5-разовым запасом прочности/так принято в оружейном деле/. Мне интуиция подсказывает что получится ф5мм наверное...
HEAVY METALИли два по 3мм или 10 по 2 мм и т.д. 😊
Мне интуиция подсказывает что получится ф5мм наверное..
Сам ствол никакими краями в рамку НЕ упирается, он зафиксирован в ней ТОЛЬКО штифтом. Висит на штифте, вопщем. Ну, может штифт неправильное название этой детали, не знаю. Если Вы имеете в виду нагрузку при ударе затвора в заднем положении - то она пойдет как раз на выступ в рамке. Меня вот и интересует, насколько велика сила, стремящаяся сдернуть ствол с места при выстреле (это будет херь со свободным затвором).Конструкция не очень...
Так и то лучше - больше площадь, работающая на срез
livanТак на чешском кевине сделано. Это приводит либо к уширению затвора, либо к тому, что в его боку надо выбрать ответные пазы под эту гребенку, а там и так всё тонко... И еще печаль , как точно зафиксировать ствол в нужном положении, (угла поворота) - в нем ведь паз под зуб экстрактора.
В детстве у меня был "фромер" на стволе гребенка снизу патронника ,входит в ответную гребенку рамки, ствол извлекается поворотом на 90 градусов и вытаскивается вперед, потом затвор по пазам рамки вперед. Ствол можно повернуть только при отводе затвора назад до особой метки.
HEAVY METALНу, я так и посчитал уже, 5 мм и вышло 😊 Только вместо пятикратного перекрытия - двухкратное, как-никак мы живем в эпоху экономики говна (c), пятикратный запас - это, имхо, слишком много.
Нет, имею ввиду нагрузку на ствол при выстреле, стремление ствола улететь вперед вместе с пулей. А насколько велика сила вперед - вычисли максимальное давление х площадь круга ф10 - на случай если пуля застряла. Потом надо вычислить щифт на срез или как там его с 5-разовым запасом прочности/так принято в оружейном деле/. Мне интуиция подсказывает что получится ф5мм наверное...
Конструкция не очень...Да, спасибо. На крайняк, будет два штифта 😊
Так и то лучше - больше площадь, работающая на срез
Да, спасибо. На крайняк, будет два штифтаВ оружейных расчетах принято, если две поверхности работают на одну нагрузку, то считать надо, исходя из работы одной из них, т.к. они никогда не работают вместе из-за допусков при изготовлении. Может срезать сначала одну, а потом вторую. Учтите это. Все же упор на раме - лучше. Ствол может "бородой" упираться в раму, а для разборки выходить, например, вверх. Или этот упор можно сделать клиновым и вынимать его при разборке (от может быть частью другой детали).
Штифт нагрузки не несет, можно хоть 0.5мм делать. Задача штифта удержать ствол в правильном положение.А что несет?
Dalian
А что несет?
Рамка.
Либо ствол в ставляется в нее и упирается кантом самого ствола(РРК, ПМ и т.д), либо хвостом(беретта, кольт М1911 и т.д.) (тем что на картинке)
Рамка.Читал предыдущие посты? Иногда полезно, чтобы знать о чем речь.
Dalian
Читал предыдущие посты? Иногда полезно, чтобы знать о чем речь.
Грубо.
А по существу? Или тяфкнуть. И ваши мысли читал, но на ваш тупой вопрос уже ранее огворенный в теме, просто ответил... а не схамил.
Штифт нагрузки не несет, можно хоть 0.5мм делать. Задача штифта удержать ствол в правильном положение.Это не подходит топикстартеру.
Dalian
Это не подходит топикстартеру.
Подходит.
Ствол в пистолетах несет максимальную нагрузку в части зеркала затвора и донца гильзы(условно на разрыв). Соответственно нагрузку либо снимают(короткий ход ствола) либо передают большей площадью на рамку самим стволом.
Сама пружина имеет меньшую степень усилия, чем пиковое давление на разрыв и также упирается в рамку. Далее нагрузку на откат снимает не только возвратная пружина, но и бонально пружина курка.
По сему штифт выполняет только фиксацию ствола и его удержание в рамке.
Или что-то не так?
LBook
Да, в первом сообщении топикстартер написал, что ствол удерживется штифтом. Речь ведь не о макарове или кольте.
zlobniy_kotПосему и ответ, нагрузку на рамку передать, что в принцыпе все и делают.Т.е. при ситуации, когда оный ствол крепится, допустим, штифтом, энтот штифт неохота считать исходя из максимального давления на зеркало затвора в момент выстрела, ибо тогда получается в районе 5 мм, (считалось енто все для стали 30ХГСА)а я чую, что ето нахер не нужно.
Посему и ответ, нагрузку на рамку передать, что в принцыпе все и делают.Так ведь передача нагрузки идет с тем же усилием, что и сама нагрузка. То есть передача нагрузки это и будет та же самая нагрузка на штифт. Или я что-то не понимаю? (Ну, может инерция покоя ствола будет немножко эту нагрузку гасить.)
Ствол в пистолетах несет максимальную нагрузку в части зеркала затвора и донца гильзы(условно на разрыв). Соответственно нагрузку либо снимают(короткий ход ствола) либо передают большей площадью на рамку самим стволом.Все не так, извините. Как это
Сама пружина имеет меньшую степень усилия, чем пиковое давление на разрыв и также упирается в рамку. Далее нагрузку на откат снимает не только возвратная пружина, но и бонально пружина курка.
По сему штифт выполняет только фиксацию ствола и его удержание в рамке.
Или что-то не так?
Ствол в пистолетах несет максимальную нагрузку в части зеркала затвора и донца гильзы(условно на разрыв)Это на каком языке и что Вы хотели сказать?
Короткий ход ствола вообще тут ни при чем, это просто один из видов автоматики.
Понятие
нагрузку на откатвообще я встречаю первый раз, не поясните ли мне, что это такое?
И вообще тормозить затвор курком - это, конечно, тоже сильно.
И вообще тормозить затвор курком - это, конечно, тоже сильно.В астрах тормозит(9х19+св.затвор).Там боевая пружина нехилая.
По сему штифт выполняет только фиксацию ствола и его удержание в рамке.Если ствол прессуется в рамку спереди, как в пистолете Марголина, то штифт берет на себя еще усилие форсирования.
LBook
Так ведь передача нагрузки идет с тем же усилием, что и сама нагрузка. То есть передача нагрузки это и будет та же самая нагрузка на штифт. Или я что-то не понимаю? (Ну, может инерция покоя ствола будет немножко эту нагрузку гасить.)
Просто расчитайте площадь, упор стволом и упор штифтом.
1)Момент выстрела я вижу так:
ствол толкает вперед сила, равная силе трения пули о канал ствола;
ствол толкает назад сила, равная силе трения гильзы о стенки патронника.
Почти вся, за исключением трения гильзы о патронник, энергия, толкающая гильзу назад, уходит на откат затвора, верно?
Для подлого случая заложен запас прочности штифта/оси, позволяющей стволу сопротивляться срыванию вперед с силой, посчитанной исходя из максимального давления газов на площадь поперечного сечения пули.
Вот, исходя из этого, я и писал, что чую, что ето нахер не нужно. Но на всякий случай (вдруг пуля застрянет в стволе, а тут следующий выстрел) пусть будет штифт 5 мм, хотя в такой ситуации, имхо, кабума всё равно не миновать (ствол раздует, как минимум).
2)При накате затвора в переднее положение, его движет вперед (в основном) энергия возвратной пружины, так? Ну, пусть даже усилие пружины будет 20 кг (хотя это аццкий п@здец, а не пружина, там реально 8 кг - за глаза). При накате затвора на ствол он останавливается, соударяясь со стволом. Т.е. грёбаный штифт/ось крепления ствола к рамке (именно он сопротивляется выпадению ствола из рамки вперед) будет нести нагрузку, исчисляемую исходя из этих 20 кг, поделенных на площадь контактных поверхностей ентого штифта. Там получается ОЧЕНЬ мало. По-любому, что штифт, что рамка должны выполняться из стали, к-рая прилично держит ударные нагрузки (они только калятся по-разному, чтобы рамка не изнашивалась).
В связи с этим, рекомендации уважаемых Dalian'а и livan'а о желательности упереть ствол в рамку как-то еще, мне непонятны.
Более того, если взять тот же кевин, или fn-бэби, где ствол имеет "бороду", вдвигаемую в ответный полукруглый паз на рамке - эта грёбаная борода также сопротивляется силам, пытающимся сдвинуть ствол вперед/назад - а работающая контактная поверхность там - это торцы бороды, площади там сопоставимы по цифрам с энтим бл@ццким штифтом 😊 И всё работает.
Если я где-то в энтих рассуждениях что-то про@бал, поправьте пожалуйста.
пружина под курц на сжатие 7-8 кг затвор по массе примерно как на пм можно меньше но не намного
А вот ежели уронить ентот молоток на палец с высоты полметра..., то помянешь всех предков и всех родственникоф ентого молотка... 😉
То есть;
штифта хватит, серги хватит, а стенку рамки разобьет.
штифта хватит, стенки рамки хватит, а сергю разобьет.
Могло быть две детали(рамка, серьга), а будет три 😊
_________________________________________Ежели положить на палец молоток массой 300 гр, то вроде ничего..., пойдет...Согласен. Но там ход затвора 43 мм. При массе в районе 180-200г.
А вот ежели уронить ентот молоток на палец с высоты полметра..., то помянешь всех предков и всех родственникоф ентого молотка...
Согласен. Но там ход затвора 43 мм. При массе в районе 180-200г. [/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------
....и при усили пружины в 8-10 кг... 😛
Взводим затвор пальцем мы вполне свободно..., но подставить палец под спущенный с задежки затвор дураков вы здесь не найдете даже при 43мм ходе... 😉
Поборники порядка уже заебалиесли заебали то надень штаны и перестань корчить из себя целку )))) будь мужиком и начни конкретно спрашивать где что отпилить и куда что приварить . а то понапишут умных слов и кучу формул ебануться можно и все ради того что бы узнать срежет шпильку или нет . бля как на приеме у венеролога ... дохтор у меня там ЭТО ну вы понимаете о чем я .....и глазом подмигивають . нет что бы сказать сунул свой йух куда не нужно и "шляпа" опухла ))))) ну а если боитесь что забанят то и нехрен было бадягу заводить пишите нужным людям в личку
P.S. 1. что бы разгрузить шпильку посмотрите на крепление ствола в браунинге 1906 г 2.не высчитывайте массу затвора если вы его восстановите масса сама станет такой какой нужно ( в вальтере РР затвор легче чем в ПМ . не трахайте мозг людям с высчитыванием возвратной пружины они в свободной продаже в любом ормаге . ну и удачи вам в ваших начинаниях ))))))
1)Момент выстрела я вижу так:Это правильно.
ствол толкает вперед сила, равная силе трения пули о канал ствола;
ствол толкает назад сила, равная силе трения гильзы о стенки патронника.
Почти вся, за исключением трения гильзы о патронник, энергия, толкающая гильзу назад, уходит на откат затвора, верно?
Для подлого случая заложен запас прочности штифта/оси, позволяющей стволу сопротивляться срыванию вперед с силой, посчитанной исходя из максимального давления газов на площадь поперечного сечения пули.
А вот это:
2)При накате затвора в переднее положение, его движет вперед (в основном) энергия возвратной пружины, так? Ну, пусть даже усилие пружины будет 20 кг (хотя это аццкий п@здец, а не пружина, там реально 8 кг - за глаза). При накате затвора на ствол он останавливается, соударяясь со стволом. Т.е. грёбаный штифт/ось крепления ствола к рамке (именно он сопротивляется выпадению ствола из рамки вперед) будет нести нагрузку, исчисляемую исходя из этих 20 кг, поделенных на площадь контактных поверхностей ентого штифта. Там получается ОЧЕНЬ мало. По-любому, что штифт, что рамка должны выполняться из стали, к-рая прилично держит ударные нагрузки (они только калятся по-разному, чтобы рамка не изнашивалась).- нет. Сила равна массе на ускорение. При соударении стальных деталей ускорения огромны (ведь они тормозятся почти мгновенно), поэтому и возникает необходимость расчетов удерживающих деталей на срез, смятие и т.п. Пример с пальцем очень нагляден, я еще более убедительно будет подставить например сустав (он пожестче и ускорения там побольше).
идет завуалированное обсуждение по переделке пневмо макара под боевой патрон ))))))))))))))))))))))))))) ТС есть там много место куда ствол упереть чтобы шпильку разгрузить и перестать грузить людей надуманными проблемами ))))Уважаемый, я и так знаю, как переделать пневмомакар под мелкан, - и оно и нахуй не нужно. Речь идет о маленьком, блять, пистоле, где нужно куда-то девать лишнюю энергию 😊
P.S. Ох уж эта склонность во всём видеть умолчания, недомолвки и второе дно. Совок подох двадцать лет назад, а в головах он, походу, будет жить вечно 😞
Похоже, что в плане минимизации размеров жЫрный кевин - предел того, что можно выдавить из схемы со свободным затвором. А ето грустно, бл@дь... не хотелось морочиться с запиранием.
zlobniy_kot
Вопщем, если я правильно понял, ударная нагрузка должна быть передана [b]непосредственно на рамку, а не через штифт? Даже если при этом площадь опоры (площадь контактных поверхностей ствола и рамки) получается меньше - как в случае с кевином. Так?
[/B]
Так проще и надежней.
dima69241http://www.youtube.com/watch?v=BngAG1N1s48&feature=related 😛
идет завуалированное обсуждение по переделке пневмо макара под боевой патрон ))))))))))))))))))))))))))) ТС есть там много место куда ствол упереть чтобы шпильку разгрузить и перестать грузить людей надуманными проблемами ))))
Вопщем, если я правильно понял, ударная нагрузка должна быть передана непосредственно на рамку, а не через штифт? Даже если при этом площадь опоры (площадь контактных поверхностей ствола и рамки) получается меньше - как в случае с кевином. Так?Да вовсе нет. Можно и штифтом останавливать. Вопрос только о прочности. Просто нельзя недооценивать такие, казалось бы, простые моменты, как возврат затвора, его остановка в заднем положении и т.д. Ваша идея понятна. В свое время я тоже сконструировал изделие в толщину ствола.
Dalian
Слова Map-а пропали впустую. Неужели только он физику читал?
- нет. Сила равна массе на ускорение. При соударении стальных деталей ускорения огромны (ведь они тормозятся почти мгновенно), поэтому и возникает необходимость расчетов удерживающих деталей на срез, смятие и т.п. Пример с пальцем очень нагляден, я еще более убедительно будет подставить например сустав (он пожестче и ускорения там побольше).
Последствия удара при накате - вычислять надо К.Э. посколько деформация металла это работа
На ствол действует еще одна сила вперед - давление на кольцо куда упирается гильза
P.S. Ох уж эта склонность во всём видеть умолчания, недомолвки и второе дно. Совок подох двадцать лет назад, а в головах он, походу, будет жить вечноа при чем тут совок ? вопросы которые задаются говорят сами за себя . 1 если бы пистолет проектировался с нуля то глупостей со шпилькой бы не было а изначально применялось нормальное крепление . 2 выдаются конкретные параметры типа " максимальный диаметр не более 16 мм " ( 16.2 это диаметр ствола ПМ в районе патронника 3. незнание массы затвора ( в пневмо пм затвор попилен ) 4 выставленный рисунок ствола ПМ и упорное желание крепить его шпилькой ( в пневмо варианте посадочное место фрезеровано и не позволяет закрепить ствол штатно без применения сварки что бы наварить недостающий метал на стойку ствола . отсюда делаем вывод что у конструктора нет доступа к сварочнуму оборудованию по этому и пытается промутить крепление шпилькой. ну и по характеру вопросов можно понять что конструкция уже есть осталось только ствол к ней приделать))))))) ну а на счет совка почту за комплимент . при совке хоть учили а сейчас видимо люди сами знания вырабатывают ))))) судя по темам если раньше обсуждали пистолет пулемет то теперь скатились до стрелялок на строй патронах и переделки пневмы .
В свое время я тоже сконструировал изделие в толщину ствола.офигеть! минимальная толщина ствола в районе патронника 9х17 будет 13мм пример ствол пистолета чз 24
если бы знал то не задавал бы глупых вопросов . а если ты пиндец какой разработчик покажи рисунки и чертежи того что пытаешься сгородить а не разводи загадочность . всем миром поможем с разработкой ( отмазки с секретностью и инновационными не запатентованными идеями не принимаются)))))
Уважаемый, я и так знаю, как переделать пневмомакар под мелкан, - и оно и нахуй не нужно. Речь идет о маленьком, блять, пистоле, где нужно куда-то девать лишнюю энергию
dima69241Раз уж мы перешли на ты -
выставленный рисунок ствола ПМ и упорное желание крепить его шпилькой ( в пневмо варианте посадочное место фрезеровано и не позволяет закрепить ствол штатно без применения сварки что бы наварить недостающий метал на стойку ствола . отсюда делаем вывод что у конструктора нет доступа к сварочнуму оборудованию по этому и пытается промутить крепление шпилькой
1)ты забыл, что у ПМ место под стволом не просто профрезеровано - там еще ходит спуск с тягой и прочей хуйней - туда не вкрячишь штифт-шестерку 😊
2) коли речь зашла о пневмомакаре - взвесить его затвор на весах, потом взвесить брусок-заготовку под личинку (коли ты их тоже делал, знаешь, куда она вкрячивается 😊) - а потом сложить две цифры - вот и масса затвора, с превышением 40-50 граммов.
В моем случае затвор пришлось бы точить полностью, с нуля. Поэтому, я могу прикинуть его массу лишь приблизительно.
3) Штифт на ПМ не несет нагрузки. В свое время как-то перестволяли 6п42 - там штифт, ЕМНИП, чуть ли не двойка.
4) Ты забыл, что готовые возвратки на ПМ продаются везде; на Ганзе - тоже. Нахуя бы я стал вычислять то, что можно тупо купить? Или это был мой, типа, отвлекающий вопрос? Ты, часом, шапку из фольги не носишь, от большого брата?
5) Насчет знаний - дак я, ебать, по образованию - юрист. Гуманитарий, епта. Просто всякие поделия из металла - мое, типа, хобби. Я и на фрезере научился работать сам, дома, угробив при этом двиган у кетайца 😊
Вот, чертить например, по ГОСТУ, я не умею. И нормальные чертежи понимаю с большим трудом. Кое-какие расчеты на прочность сделать могу - только из того, что раньше приходилось делать 😊
6) Я не "пиндец какой разработчик" - и ничего охуенного, ранее не бывшего, выдумать не способен. Я хотел сгородить жилетнег маленький, по типу кевина, только ствол без отверстий, и возвратка под стволом. За счет этого он должен похудеть до 19 мм. Рамка повыше. Ствол на шпильке - потому, что пистоль должен быть тонким - предложенный тобой "бэби", как и кевин, на этой бороде под стволом накидывает себе 3 мм толщины.
Все остальное, включая магазин и УСМ в сборе(кроме круглой хуеты - релиза тяги - он предполагается отфрезерованным прямо на рамке), должно быть кевинское, т.е. тяга спуска снаружи, возвратка спуска - на рукояти под щечкой. Рамка стальная - чтобы массы докинуть, а то из кевина-то стрелять не айс.
Если и вправду интересно - бля, завтра нарисую. Тебе как, прямо с размерами?
http://www.megasword.ru/index.php?pg=125
да обьясните мне почему при вычисление массы затвора ни кто не учитывает длинну ствола? если ствол длинной 5 см зачем ему затвор массой как у пм?
2) Затвор у ПМ, ЕМНИП, массой сильно за 300 граммов заходит. Я выше Мапу отвечал, что прикидочная масса затвора ожидается в районе 180-200 г, но не менее 150г, при полной длине ствола 65.
[B][/B]
Ход затвора 33 мм, я попутал вверху, когда Мапу отвечал.
А если есть возможность термообрабатывать ее на оправке, то можно и с бОльшим шагом. Легче потом будет подобрать ее окончательную длину.
Затвор у ПМ, ЕМНИП, массой сильно за 300 граммов заходит.275-280.
А если есть возможность термообрабатывать ее на оправке, то можно и с бОльшим шагом. Легче потом будет подобрать ее окончательную длину.А что, можно без оправки? Те несколько штук, что мне приходилось наматывать, все грелись на оправке -ну, ограничены с краев, и собсно витки по винтовой канаве нужного шага - иначе она ж норовит двигаться по всякому (до нормализации, и при закалке).
При известной сноровке, небольшие пружины можно и без оправки, но, понятно, что технологичней с (оной).
А что, можно без оправки?
UPD - кстати, о демпферах - как-то вкрячивая оный в ЧЗ Шэдоу в нашем тире, мне показалось, что он (демпфер) полиамидный. А из чего их на самом деле делают, не знаете?
Блять, текст пропал теперь 😞
Вопщем, то о чем вчера писал. Чертить не умею, извиняйте.
Плюсы: меньше кевина по всем габаритам, ствол длиннее, в еб@ло выхлоп не летит. Рамка высокая, держать удобно, затвор не жрет руку, и не колет направляющими возвраток 😊
Косяк (просто полный ахтунг и мегапиздец) разборка начинается со снятия правой щечки, снимаем тягу, затем выбиваем ось спуска, снимаем спуск, вытаскиваем штифт, снимаем ствол и затвор. Как это исправить не меняя габаритов - не знаю. Еще косяк - кишки наружу, но тягу внутрь не спрячешь.
Косяк (просто полный ахтунг и мегапиздец) разборка начинается со снятия правой щечки, снимаем тягу, затем выбиваем ось спуска, снимаем спуск, вытаскиваем штифт, снимаем ствол и затвор. Как это исправить не меняя габаритов - не знаю. Еще косяк - кишки наружу, но тягу внутрь не спрячешь.ну прям таки пиздец )))) места в пистолете много просто использовано оно не рационально . зачем столько манипуляций с пистолетом если ось которой крепится ствол можно совместить с затворной задержкой и при разборке вытягивать ее с левой стороны после чего толкнув затвор вперед снять его вместе со стволом? да и ствол зачем такой толстый? хватит 13 мм ну максимум 13.5 очередями стрелять ведь не собираетесь 16 мм это перебор
Что и дает минимум 9,8+2,75+2,75=15,3. Даже если ствол из 38хн2мфа - все равно 1,75 мм на стенку не выйдет. В теме про вкладыш-переходник на .22lr на паре страниц наши с Saukum'ом расчеты по толщине. Map'а там тоже цитировали 😛 Ажно три методики приведено - результат, правда, одинаковый.
2) А это как раз последствия того, что я не умею правильно чертить, бл@ть. Это не затворная задержка - это паз в рамке, в котором телепается верхняя часть спускового крючка с осью тяги, и эта порнуха прикрыта тягой снаружи - в точности, как в кевине. 3) Ствол, даже если вынуть штифт, пойдет вперед только после того, как вынуты спусковой крючок и тяга - они мешают ухо под стволом вперед протащить. Чтобы избежать этого, надо поднять штифт на 4 мм, а там уже патронник близко. Это и есть пиздец 😞
4) Считаете, ЗЗ там нужна?
dima69241 чувак мне эти разговоры в хуй не вперлись у меня лицензия, это раньше я хуйней страдал))
5) Насчет знаний - дак я, ебать, по образованию - юрист. Гуманитарий, епта.одуреть хуй кого напугаешь)))) только мне то зачем знать это кто юрист и у кого лицензия ? передо мной что ли оправдываетесь?)))))))))))
1) Меньше 2,75 мм на каждую стенку - не получается. Считал уже.это в теории а на практике совсем другое . тем более что ствол короткий
Что и дает минимум 9,8+2,75+2,75=15,3. Даже если ствол из 38хн2мфа - все равно 1,75 мм на стенку не выйдет.
А это как раз последствия того, что я не умею правильно чертитьВам, наверное, можно попробовать обратиться в тему "компьютерное моделирование оружия" за... сотрудничеством или помощью, уж не знаю как и назвать. 😊
Возможно там найдутся склонные к общению и поиску друзей люди и помогут Вам с "рисунками". Тем более, что модель будет не самая сложная и раскрашивать ее совсем не обезательно. И изменения в такую модель вносить легче, чем каждый раз с нуля все рисовать. Зато потом у человека будет шанс увидеть на фото или видео свою модель вживую, что для некоторых из них является мечтой. А авторские права уж как-нибудь разрулите. 😊
(Да и нам, читателям темы, было бы интереснее 😊)
Рисунок с размерами для наглядности хотел тама выше увидеть dima69241 😊 Я энту херь представляю себе и так. Просто чем стопиццот раз объяснить, лучше разок нарисовать.
Кстати, по теме - я узнал, что хотел, спасибо принявшим участие, можно переходить к флуду 😊
Какой калибр оружия на фото? И в каком году это было создано? Просто 9*17 нынешние, и 9*17 начала 20 века - отличаются.калибр 9х17. ну и разница в патронах по мощности не в разы а на несколько процентов
А сталь у ствола какая?
А сталь у ствола какая? [/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------------
Нормальная, стволовая... 😛
[Б]мап,... А почему вы убрали его эскизы?
[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Мне так захотелось.... 😉
Нормальная, стволовая...Нормальная столовая...):
Ну, кагбэ, я и так могу реализовать свой шанс увидеть модель вживую, и две детали (рамку с затвором) куда проще выточить из полимамида для наглядности, чем что-то где-то моделироватьНу это тоже не всегда, так тоже удобно.
А ствол у Вас, конечно, толстовот, можно и потоньше
Просто сегодня общепринято, што он НЕ ДОЛЖЕН быть менее, чем 1,3... 😞
Делая свои винтовки, я брал коэф-т 3... 😉
Помимо кривой давления газов существует ещё несколько факторов.
В частности зависимость сопрамата стали от температуры. Зависимость поведения хромирования от температуры. Режим стрельбы. Режим охлаждения. Упругость кнала ствола и его протяжения. Шок давления.
Я буду описывать явления связанные с материалами используемыми в Америке поскольку я наиболее знаком с ними.
Стали используемые в 192х-197х теряли 50% их прочности около 400 градусов. Разница в расширении и сжатии материалов и обгона газов вела к разрушению хромированого покрытия. Шоковая волна пороховых газаов мечущуяся между дом снаряда и дном гильзы увеличивала диаметер канала ствола и вела к обгону газов. Газ "обтекающий" снряд находится под больжим давлением скоростью и температурой чем газ в заснорядном просранстве.
Грубо говоря увеличивая диаметер ствола в 2 раза по сравнению с "минимальным необходимым" для содержания давления показанного на статических "copper guages" приводило к значительному увеличению живучести ствола. Но не из-за "плохой стали" и "плохой оценки давления" а из-за компенсации термо механических эффектов при интенсивном режиме стрельбы. На самом деле пистолеты, "ручные винтовки", авиационные пулемёты-по причине ОТНОСИТЕЛНО низких температурных нагрузок позволяют "опустить" запас прочности. Однако наземные пулемёты требуют "температурного контроля".
Ствол описываемый в этой теме не нуждется в такой компенсации и 1.3 вполне приемлимый фактор.
VВ любом случае 12.7 мм для вашег оствола внехсний диамтетер кажется подходяшим
Да и не серьезно выглядит стол в 12 мм со стороны, отдачу також чем-то надо ловить... 😀
Причины использования "запаса прочности" выше чем 1.3 в проэктировании стволов более сложные, чем просто неуверенность в расчётах и качестве стали ствола. Во время написания трудов Благонравова многие переменные небыли хорошо поняты, поэтому консервативные оценки были использованы.Спасибо.
HEAVY METALЯ как-бы это и имею в виду что соображения прочности вторичны. Современные maraging стали имеют прочность в 350 ksi 2400 МПа но это не баса для вычислений. Температурный режим, цикличность нагрузок становятся факторами.
А дуло пистолетного ствола получится толщиной в милиметр и его можно погнуть с дури при разборке...
Фланцевая посадка на ствольную муфту сзади. Штифт нужен для подстраховки, поскольку там посадка смешанная, от скользящей до легкого натяга, в пределах допусков возможно ее ослабление.
А усилие, какие осевые усилия будет испытывать ствол, если через него тупо прогнать пулю молотком? Накидываем еще процентов 15 и спим спокойно.
ЗЫ У ПМ затвор ок 280гр. Это почти рекорд.
Усилие взведения, должно быть наибольшим, это обеспечивает более надежную работу автоматики при снижении массы подвижной группы.
Но создает проблемы другого рода. Скажем многие женщины, предпочитают револьверы, поскольку у них банально не хватает сил, передернуть затвор. Дальше самостоятельно. (ранение, усталость, масло, кровь...)
А еще был такой пиштоль, запамятовал, в Жуке он есть, кажись Дрэйзе. Хавал, при свободном затворе, 9х19, но имел такую жуткую возвратную пружину, что для ее взведения имелась складная рукоятка-рычаг.
Это к вопросу о "не влиянии возвратной пружины на скорость отката"
Это к вопросу о ъне влиянии возвратной пружины на скорость откатаъ [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------
Ну, все это легко проверяется практически... 😛
Ложете возвратную пружину от ПМ на стол и со всей дури даете ей в торец шалбана..., потом этоже повторяете с лежащим на столе затвором ПМ... 😛 О полученных ощущениях потом рассказываете нам...:
А усилие, какие осевые усилия будет испытывать ствол, если через него тупо прогнать пулю молотком?Вы уважаемый , слышали что сила трения зависит от скорости?
Это к вопросу о "не влиянии возвратной пружины на скорость отката"Ну почему люди книжечку за 9 класс не почитают? Возможно, не поможет, "...но ведь и не повредит!"...
По-Русски, будет, кладете. Но это так, подъебнуть слегонца...
А какая тут, связь, между массой затвора и жесткостью пружины? Убейте меня веником, не вижу связи. Вообще никакой.
Сила трения зависит от скорости? Есть в нете умная книжка, внутренняя баллистика ствольных систем. До конца еще не освоил, но про влияние линейной скорости на силу трения, не обнаружил.
Понятно, что движущийся с ускорением снаряд, нагрузки на ствол, будет производить большие, чем равномерно проталкиваемый. Но практического значения, это не имеет. Поскольку оторвать кусок ствола, не может, он в разы прочнее, из соображений давления. А делать опорный фланец, меньше миллиметра, не позволяют профессиональные понты (чтоб ступеньки не было).
Так что, место Вашему учебнику, в 9м классе.
Ну, или в сортире.
По-Русски, будет, кладете. Но это так, подъебнуть слегонца...
А какая тут, связь, между массой затвора и жесткостью пружины? Убейте меня веником, не вижу связи. Вообще никакой.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
А ты сделай, как я говорю... и сразу все поймешь и прозреешь... И веника не понадобица... 😛
Так что, место Вашему учебнику, в 9м классе."Не стыдно не знать, стыдно не хотеть знать!"
Ну, или в сортире.
Коли так, и вправду, 14 мм хватит за глаза 😊 Этож не сотонинский машинган. Наврядли возможно раскалить ствол до самоотпуска на таком оружии, при 6-местных-то магазинах.
И еще, оффтоп. Тут где-то на форуме мелькала несколько раз схема УСМ, кажется, К100, где боевая пружина вкрячена в курок. А щас что-то найти не могу. Может, у кого есть? Заранее благодарю.
😊
[Б]Тут должна была быть [С]ваша реклама[/С] картинка?
😊[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Ага.. 😞 Форум-сцука картинки не береть... 😛
DalianОн мне кажется оптимальным для этого случая - это же бэкап, ну и оружие самообороны для гражданских - т.е. он должен храниться с патроном в патроннике длительное время, и чтобы пружины по возможности не проседали.
В ТТ курок с пружиной внутри. Но пружина работает не оптимально и поэтому садится (ИМХО). Предпочитаете курковый УСМ?