Пути развития автомата

nikman 19-01-2012 23:57

Т.к. давно увлекаюсь конструированием вундергевера, хочу поинтересоваться мнением камрадов в каком направление лучше двигаться.
Вижу следующие варианты.

1. Развиваем многоцелевую классику, по типу магпул масады или обещаемого нового калаша.

2. Экспериментируем с компоновкой, фурнитурой, механикой и кинематикой, оставляя стандартные патроны.
В этом направлении у меня придумывается миними, запихуемый в габариты сложенного аксу.

3. Компакт по образцу MP7, но с новыми мощными патронами, не уступающими семейству Rx39, специально под короткий ствол.

4. Прорывная экзотика на неклассических патронах.

Я в выборе между вторым и третьим вариантом, склоняюсь ко второму.

map 20-01-2012 01:33

Ой, как интересно-о!... Улыбаюсь

abc55 20-01-2012 04:56

Нужно создать автомат помощнее ак74
нач скорость выше чем у АКМ
и самое важное -
умудриться сделать автомат с хорошей кучностью не прибегая к схемам типа АН94 и тп
уж слишком мудреная конструкция ради 2 пуль в одну точку

Лучше 1 пулю в 1 точку и следующие рядом, чем 2 пули в 1 точку и следующие в молоко.

Про безгильзовость можно наверно пока не думать, ничего на горизонте не мелькает.

abc55 20-01-2012 04:58

Борьба с отдачей продолжается, никто ее не победил пока.

genium 20-01-2012 07:23

Какой патрон-то всё-таки?
Модернизировать АК можно.
Сами видите горизонты развития или не знаете что и придумать?

DIGION 20-01-2012 17:29

Отдачу наверное и не победят,пока вместо пуль не начнут использовать управляемые микроракеты(но наверное в ответ на них сразу появяться микро или нано....прротиворакеты)а пока под этим понятием понимаеться борьба с уводом ствола в сторону и раскачкой оружия.

map 20-01-2012 19:00

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИГИОН:
[Б]Отдачу наверное и не победят,...а пока под этим понятием понимаеться борьба с уводом ствола в сторону и раскачкой оружия.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Дык, это и не служба вовсе..., а так службишка... Подмигиваю
Эти проблеммы уже давно решены.... Дразнюсь Вот тока нонешняя религия их принять не позволяеть... Грущу

yura7 20-01-2012 22:10

мап, ну объясните, мне, тупому, пожалста- чем вам Барышевские системы не нравяится? Ну пожалуйста!

abc55 21-01-2012 12:45

quote:
Какой патрон-то всё-таки?

Все тот же 5мм, но пуля тяжелее (длиннее).
Нач скорость 900-1000
Соответственно пороха больше, ствол длиннее и толще.
Возможна компоновка булл.
Автоматика газоотводная с двумя отводами.
Затворная рама (центр массы) на линии ствола, равно как и приклад.
Магазин все тот же, но на 40 патр.
Желательна оптика 4-6 крат с подсветкой шкалы.
Сошки.
Ничего нового.

PAN horunj 21-01-2012 11:30

quote:
map
Всё хотел спросить.
Ваши ,МАПы с маховиками которые .
Как ведут себя при стрельбе в разных плоскостях.
Ну вверх там, вниз и тд.
Там никаких эфектов гироскопа не наблюдается?
Мне то на практике проверить не грозит ,но интересно.
А место ,расположения маховика .
Выбрано просто традиционно или ,были какие то причины.
Не позволяющие разместить его составной ,
как скажем мото,в районе казённика.

map 21-01-2012 14:19

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы юра7:
[Б]мап, ну объясните, мне, тупому, пожалста- чем вам Барышевские системы не нравяится? Ну пожалуйста![/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Производить выстрел в момент, когда кувалда со всей дури лупит по стволу, по-моему верх идиотизма для ручного стрелкового оружия...( даже если поверить в "выстрел при Выкате") Дразнюсь
Замедлить отпирание затвора в момент выстрела у Кирале получилось гораздо проще и надежней, чем у Барышева (хотя принцип один и тот же)... Подмигиваю

map 21-01-2012 14:27

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАН хорунй:
[Б]Всё хотел спросить.
Ваши ,МАПы с маховиками которые .
Как ведут себя при стрельбе в разных плоскостях.
Ну вверх там, вниз и тд.
Там никаких эфектов гироскопа не наблюдается?
Мне то на практике проверить не грозит ,но интересно.
А место ,расположения маховика .
Выбрано просто традиционно или ,были какие то причины.
Не позволяющие разместить его составной ,
как скажем мото,в районе казённика.

[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Увы, с маятником (маховиком) в железе я сделал всего одну стрелялку, и всего лишь под пистолетный патрон... Грущу
Продолжить эксперименты, штобы оценить все достоинства и недостатки данной схемы у меня просто не было средств (я ить не Ижсмех) Дразнюсь
Львинную долю моих сил и времени отнимало банальное зарабатывание бабла на жизнь и енти самые эксперименты, то есть ремонтировал, рестaврировал, ставил оптику-пристреливал, делал на заказ, учил дураков и старался сам не выглядеть дураком...:

yura7 21-01-2012 14:37

мап. Спасибо!

PAN horunj 21-01-2012 21:28

quote:
map
Спасибо.
quote:
Увы, с маятником (маховиком) в железе я сделал всего одну стрелялку, и всего лишь под пистолетный патрон...
Продолжить эксперименты, штобы оценить все достоинства и недостатки данной схемы у меня просто не был


Жалко,занятная машина.

PILOT_SVM 22-01-2012 01:19

quote:
Originally posted by nikman:
1. Развиваем многоцелевую классику, по типу магпул масады или обещаемого нового калаша.

2. Экспериментируем с компоновкой, фурнитурой, механикой и кинематикой, оставляя стандартные патроны.
В этом направлении у меня придумывается миними, запихуемый в габариты сложенного аксу.

3. Компакт по образцу MP7, но с новыми мощными патронами, не уступающими семейству Rx39, специально под короткий ствол.

4. Прорывная экзотика на неклассических патронах.

Я в выборе между вторым и третьим вариантом, склоняюсь ко второму.


1. Да.
2. Такие эксперименты делаются на протяжении примерно 40 лет.
А основными рабочими винтовками являются - (перечень можете составить сами). Улыбаюсь

3. МР7 - он как и задумывалось - ТОЛЬКО вспомогательное оружие.
(и я считаю, что под ПДВ он подходит лучше всего).
"...с новыми мощными патронами, не уступающими семейству Rx39, специально под короткий ствол..." - невыполнимая задача.
Реальной альтернативой 7.62х39 является 5.56х45.

4. Например?..

А для прояснения и позиции ТС, и направления мысли - задаю вопрос ТС:
разложите стрелковое вооружение отделения/взвода на задачи/дистанции и скажите - Что надо заменить и какие задачи решать "новым" автоматом/пулемётом?

пс. Из увиденного недавно: передача по финскому ТВ про армию.
Молодые ребята бегают по лесу (по виду даже не атака, а скорее прочёсывание).
Слышится команда, все падают на пузо и начинают стрелять.
А оружие у них у ВСЕХ... пулемёты, типа РПД (РПК) (в общем ручник), только коробка под ленту не металлическая, а брезентовая и расположена чуть справа.
Возник вопрос: а что это за автомато-пулемётто?

Alexander Pyndos 22-01-2012 02:17

quote:
Возник вопрос: а что это за автомато-пулемётто?

Мега-сцукобластер Финской Империи - Valmet m62, по-ходу.... Дразнюсь

ЯРЛ 22-01-2012 14:48

Берём в очередной раз гильзу от 7.63 Маузер(7.62ТТ), удлиняем до 40мм и обжимаем до 6.5мм., дырка будет по нарезам 6.5, по полям 6.35. Качаем в патрон пороха до 2000дж. Берём Г-3, ставим на него ствол длиной 510мм., убираем сверху дурацкий взводитель и ставим ручку на заднюю часть затвора. Всё. И дёшево и сердито!

blacktiger 22-01-2012 21:59

quote:
Берём в очередной раз

А чем плох старый-добрый 7,62х39? Пробивное действие на уровне, с пульками можно помудрить: для стрельбы одиночными вставить более тяжелую пульку наподобие Грендель,а для "пальбы очередями от живота" - пульку 5,45 в пластиковом контейнере, ну наподобие БОПСа. Останется решить проблему двойного питания Улыбаюсь

Бывший 23-01-2012 06:22

А смысл? Для армии надо что-нибудь вроде калаша. АКМ уже давно сконструирован и используется.

ЯРЛ 23-01-2012 09:52

Г-3 тоже уже давно сконструирован и используется, да исчё и в модификациях и даже под 7.62х39 - великолепная штука. Лучшая стрелялка под этот патрон за последние 50 лет!

PILOT_SVM 23-01-2012 11:45

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Берём в очередной раз гильзу от 7.63 Маузер(7.62ТТ), удлиняем до 40мм и обжимаем до 6.5мм., дырка будет по нарезам 6.5, по полям 6.35. Качаем в патрон пороха до 2000дж. Берём Г-3, ставим на него ствол длиной 510мм., убираем сверху дурацкий взводитель и ставим ручку на заднюю часть затвора. Всё. И дёшево и сердито!

Берём 223 рем, укорачиваем до 40 мм, калибр 6,5 мм... Улыбаюсь

на эти темы долго можно извращаться.

НО...

Патрон никто менять не будет.
Пляшите от имеющихся.

ЯРЛ 23-01-2012 14:17

Вообще никто ничего менять уже никогда не будет. Стволов и так море.

PILOT_SVM 24-01-2012 09:46

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Вообще никто ничего менять уже никогда не будет. Стволов и так море.

Так я ж про то ж...

ЯРЛ 24-01-2012 10:07

И вообще зрение у людей всё хуже и хуже. Безграмотно-малограмотные русские мужики из берданок и мосинок глазами стреляли дальше и точнее чем сегодня с оптикой из СВД. Когда Ремингтон создал свой ролинг-блок то винтовки имели диоптр на 1000 ярдов (915м.). Проводили на эту дистанцтю соревнования! Класс!

PILOT_SVM 24-01-2012 10:20

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
И вообще зрение у людей всё хуже и хуже. Безграмотно-малограмотные русские мужики из берданок и мосинок глазами стреляли дальше и точнее чем сегодня с оптикой из СВД. Когда Ремингтон создал свой ролинг-блок то винтовки имели диоптр на 1000 ярдов (915м.). Проводили на эту дистанцтю соревнования! Класс!

Хоть это и не имеет отношения к теме, но...

Таки, "ДА", зрение у населения гораздо хуже.

И одна из причин - необходимость получения информации из книг, т.е. чтение.

Вот и сокращается дистанция.

PAN horunj 24-01-2012 17:42

quote:
зрение у населения гораздо хуже.

С учётом того особенно,что проверить возможности нету возможности!
Кто сказал ,что я или кто то ещё не сумеет использовать по назначению
quote:
диоптр на 1000 ярдов (915м.)

Кто то пробовал ,99%нет!
У меня к оптики ,отношение пролхладное,всё что видишь невооружённым глазом,имея винтовку пехотную Мосина к примеру ,должно быть твоим ,остальное от лукавого.Даа,забыл отмететь не снайпер ни разу.Зрение подсело недавно ,не различаю текст который к примеру на лекарствах мелкий самый.А вдаль как было так и есть.

abc55 24-01-2012 21:43

Ну, про зрение это вы господа погорячились.
Разве можно сравнить острый глаз с оптикой.
Оптика - это силища.
Стрелял с 600 м с РПК74 по ростовой мишени.
Так мишень была меньше мушки - о какой точности тут можно говорить.
Это как кувалдой часы чинить. Оптика - это пинцет.
В 4 крата на 400м уже можно прицелиться в голову.

Раньше мог микрошрифт читать на деньгах, сейчас пройдя 40, уже с напрягом.
Брат мой был выслан в пустыню по причине наркотии.
Говорит - за 1 мес пребывания зрение заострилось. Кроме как на горизонт смотреть некуда.
Стою говорит, с аборигеном, а абориген говорит
- О, Путейщик идет.
- Где?
- Да вооон.
Смотрю на горизонт своим заостренным зрением, и не вижу.
Проходит время, вижу точка-человек проявился.
- А как ты узнал, что это Путейщик?
- А у него куртка оранжевая.
Смотрю на эту серую точку и ничего оранжевого не наблюдаю.
Проходит время.
Точно, куртка оранжевая.

Еще о зрении.
Стоит мой брат на вышке полигонной и ремонтирует флагшток с одним товарищем с юга.
Товарищ
- Капитан НемО уже идет (ударение на О).
Смотрю в ту же сторону, куда и он задумчиво смотрит, но никакого капитана не вижу.
Спрашиваю
- Где ты увидал капитана?
- По телеку «Капитан НемО» уже начался, хотел посмотреть.

PAN horunj 24-01-2012 21:53

Вообще остроту зрения ,охотники стрелки разные,испокон веку проверяли просто.
Созвездие Большой медведицы там есть звезда в самом верху ручки ковша.
Она там как бы спаренная,у неё и название есть.Если видишь её две в смысли то нормальное зрение для стрельбы так во всяком случае считали во времена оны.

map 24-01-2012 22:00

Зовут её Мицар, слава Богу, пока вижу!!.! Дразнюсь

PAN horunj 24-01-2012 22:03

quote:
Зовут её Мицар, слава Богу, пока вижу!!.

Ага она самая!

ЯРЛ 25-01-2012 19:32

Вот кто делал хорошие выстрелы:
http://www.youtube.com/watch?v=W8WaPSQb0IM
Начиная с 7.05.

PAN horunj 25-01-2012 21:51

Подобное на ночь лучше не смотреть .
Нервы которых и так нет целее будут.
Дальше могу токо матом..........................................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЯРЛ 25-01-2012 22:41

После ПМВ осталось и мало показалось винтовок, наделали больше чем смогли. Винтовок много - делаем ПП, ПП много - делаем ШВ. ШВ в Мире до йуха и больше. Что делать дальше? Может остановимся? А то тут в соседней теме дробовики собираются счётчиком выстрелов оснащать. Как мой покойный отец всю жизнь с двустволкой без счётчика выстрелов охотился? Жуть берёт.

abc55 25-01-2012 23:54

Мне никогда в голову не приходило, что барабан можно перезарядить за 1 секунду.
Недооценивал я барабан. Но все равно не сторонник я револьвертов.

Давно видел чувака в этой передаче, который стрелял с бульдога в железяку на вскид.
Расстояние до ростовой мишени метров 40-50 (зрительно в телеке).
Он учитывал температуру, ветер, и стрелял со скрещенных на груди рук.
Пуля летела до цели почти секунду, а это значит, что за это время пуля успевала
уйти с линии бросания расстояние больше метра.
Стрелял на вскид, навесиком, без пристрелки на температуру и движение воздуха.

ЯРЛ 26-01-2012 10:49

Так что путей развития автомата у нас больше нет! Винтовку сменил ПП, ПП сменила ШВ и нужно искать не варианты жидовского тюнинга калаша, а что то принципиально новое. Или читать фантастику, "Миры смерти" и "Стальную Крысу" Гари Гарисона. Развивать дальше вот эту штуку - http://world.guns.ru/handguns/hg/usa/gyrojet-r.html . Сегодня появились хорошие двигательные высокоэнергетические пороха для выстрела и сверхмощные взрывчвтки и микровзрыватели для начинки пули. Пуле уже не нужно пробить тушку насквозь, влезла на дюйм и взорвалась!

quote:
Подобное на ночь лучше не смотреть .

Я когда нашёл на Ютубе "Магию оружия" то три часа дрочил комп не слазя, всё выбирал свои любимые части из истории оружия.

PAN horunj 27-01-2012 19:13

quote:
путей развития автомата у нас больше нет! [/QUOTE
Дык,есть АК12,в теме про отказ МО от Калаша можно почитать.
Развили ,могу токо матом.........

[QUOTE]"Магию оружия"



Я там приспособился анимашки смотреть ,щас на Гатлинги и им подобное подсел,медетирую.
quote:
ЯРЛ
Асё хотел извиниться ,я вас там под новый год поздравлял нет ей бо не помню ,водка видать палёная была нёс какую то хрень ,прошу прощения.

ЯРЛ 27-01-2012 23:06

Новый Год встречал в гостях, пил коньяк Шато, подробностей не помню. У меня вообще в 2012г. куда то выпали три первых дня. С уважением.

PAN horunj 28-01-2012 13:08

quote:
У меня вообще в 2012г. куда то выпали три первых дня. С уважением.

А меня утром в 8,30 выдрали на работу ,дурдом .