АК-12 - Приехали?

Valll
Посмотрел сюжет, где Рогозину демонстрируют новый Калашников - АК-12.
По словам разработчиков - лучший из лучших... Но вот как-то сомнения меня берут.

Встречают по одёжке, а одежка как пародия на Голливуд - весь обвешан планками, даже на газоотводной трубке, а дизайн при этом убогий! Даже с АК-47 не сравнить. Такое ощущение, что его подпольщики делали...

Вон, амеры, по Дискавери показывали, сделали апгрейд Калашу и стал стрелять прицельно на 1км!!! И дизайн при этом - конфетка! Ну возьмите за образец, ну утритесь вы, перешагните через гордость. Нельзя же так: говно, но своими руками!

Не хотите к амерам идти с протянутой рукой, ну выпускайте одни СВД - пусть ВСЕ станут снайперами, раз АК-103, -74 стал плохим!

Есть у кого мысли?

mokiy
Вон, амеры, по Дискавери показывали, сделали апгрейд Калашу и стал стрелять прицельно на 1км!!!
.Ну,дык,АКМ на 1000м ещё с 1959-го года такой прицел получил.АК-12 заявлен,как экспортный вариант.Его ещё только собираются для армии предложить,а полиция уже изъявила желание 1000штук купить.А где можно найти посмотреть "американский калашников"?
Таурус
mokiy
А где можно найти посмотреть "американский калашников"?
погуглите "парни с пушками канал дискавери", и будет вам счастье)))))
Таурус
По теме- меня больше интересует, будет ли этот образец единственным предложенным или другие производители и разработчики (в том числе иностранные) предоставят свои решения? ИНАЧЕ БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНОСТЬ- ВЕЧНАЯ И НЕПРЕРЕКАЕМАЯ ГЕГЕМОНИЯ ИЖМАША!
mokiy
другие производители и разработчики (в том числе иностранные) предоставят свои решения?
.Интересно,интересно,а,что они могут представить?
mokiy
погуглите "парни с пушками канал дискавери", и будет вам счастье)))))
.От зависти теперь всю ночь не засну.
PAN horunj
Угу ,я подобное уже давно на ночь не смотрю.
Где то в сети читал.
Американец .
Парень просто любитель Калашниковых.
Практически на коленки дома ,довёл его да ума.
Кучность ,на всех режимах ,на уровне той М16 и выше.
Какого ещё надо .
Короче пока законы не поменяются у нас ,а это нам не грозит,так всё и будет продолжаться то есть всегда.
Где то в гладкоствольном ,кто то выложил,фотки ружья на заказ деланного.
Вот там вообще полный .......
Абидно!!!
AleX413
mokiy
.Интересно,интересно,а,что они могут представить?
А Вы хотите сказать, что альтернативы нашему ффсему, солнцу ясному, 65 лет от роду, в природе нет? 😀
Nicolas92
Чтобы не был преуменьшен ни один из параметров 74го? Сюда же и всякие тех.процессы, и эконом. выгоды..?
Напомните такие образчики.
livan
Снизить энергию на перезарядку, кучность выше, надежность ниже. Это не наш метод....
AleX413
Nicolas92
Чтобы не был преуменьшен ни один из параметров 74го? Сюда же и всякие тех.процессы, и эконом. выгоды..?
Напомните такие образчики.
А по каким параметрам этот хлам еще фпереди планеты фсей? Только не надо произносить слово "надежность" - она давно уже совсем не та
То, что делается лаптем, кувалдой и трясущимися с бодуна руками на коленке - совсем не плюс. Ну и цена в последнее время как-то так... А за другое качество надо платить. Если Вы согласны быть дешевым расходником, наравне с дешевыми патронами для дешевого автомата - флаг в руки...
vladRND
http://world.guns.ru/assault/rus/kalashnikov-ak-12-r.html
фото АК-12
livan
А по каким параметрам этот хлам еще фпереди планеты фсей?
Конструкцией.......
Например лучшая у буржуев G36
посмотрите разборку..... у нас такое г. дальше эскиза не прошла бы. И это оружие считай на основе АК!!!!
Но качественный ствол современный дизайн и рулит.

http://www.youtube.com/watch?v=65TyTZlpPlk

livan
Разработать "простой" автомат, типа АК технически на порядок сложней чем сложное оружие. Это высший пилотаж конструирования.
А вот само исполнение, отдельная песня. Но очень легко поправимая.(в масштабах государства)
mokiy

AleX413
А Вы хотите сказать, что альтернативы нашему ффсему, солнцу ясному, 65 лет от роду, в природе нет?
.Да я и хотел узнать про "альтернативу".А пока я вижу лучшие образцы-"Галиль"во всех вариантах,"Валметы",R-4 у ЮАР,Швеции-И всё это их "калаши".
Например лучшая у буржуев G36
посмотрите разборку..... у нас такое г. дальше эскиза не прошла бы. И это оружие считай на основе АК!!!
Единственное ,что мне нравится в G -36-отсутствие дульного тормоза.

Разработать "простой" автомат, типа АК технически на порядок сложней чем сложное оружие. Это высший пилотаж конструирования.
.Да.Поэтому за основу его и взяли технически развитые страны.
Ак-12 это уже не "калашников",это уже "русский галиль".

AleX413
livan
Например лучшая у буржуев
SIG SG 550
Fath
Блин, очередной шедевр отечественного ВПК эпохи кубизма.

mokiy
SIG SG 550
.Да,это вообще шедевр!"калаш"в модном пиджачке.Особенно умиляют резиночки,защищающие паз для рукоятки затворной рамы.
abc55
Блин, очередной шедевр отечественного ВПК эпохи кубизма.


А как взводится сей аппарат?
Рукоятки рамы не наблюдаю.

genium
Электростартер наверное. Батарейки в прикладе.
Или в магазине вместо патронов.
Непонравился. Убогая кронструкторская школа.
Узкие рамки мышления, извращённое толкование эргономики, боязнь отступать от не лучших традиций.

Ориентировка на запад и бюджет позволяющий работать?

Где вариант АК со съёмной верхней крышкой с прицельными базами?
Зачем шарнир? Удобно чистить? Чтоб не потерялась? Чтоб разболталась?
Шарнир позволяет обеспечить фиксацию крышки в задней части коробки лучше чем деталь встающая в пазы?

А пробовали сделать макет с неподвижной базой для оптики и направляющими затвора вместо крышки коробки?
И чтоб остатки коробки на шарнире вниз опускались?
Это будет уже не АК.
Но такие попытки дадут материал для работы мысли и видение больших возможных решений .

А тут что - дешёвое по исполнению воплощение убогих решений малоприменимых к этой конструкции.

Не на ступеньку выше.Не приблизились к идеалу.Ухудшили.
Воплотили в металл виденное в мультиках прилепив в АК.

Почему к примеру рукоять не отнесли немного назад от спуска?
Эргономически обосновано или копирование эргономики?
Об чём дальше обсуждать?

Щека на сколько поднимается?
Зубчатое цевье верх эргономики?
Подствольник к нему крепится?
Накладки где из комплекта?
Сколько их?
Они удобные?
Рукоятка на цевье?
Ключик-шестигранник где закреплён?

Где НАДЁЖНЫЙ КРАСИВЫЙ УДОБНЫЙ ? Пусть ДОРОГОЙ, раза в ТРИ дороже оригинала. По работе и материалам. В ПЯТЬ.

Или мешает стереотип АК-это дёшево?
В нынешней реальности дешево это не хорошо.
Социалистическая эпоха развития давно и окончательно закончилась.
Хорошее оружие обходится дорого.

Лишь получив годный экспериментальный образец можно осторожно задуматься над экономическими затратами производства серии.

Конструктору Юдашкину не зачот.
Хотя формально учтены современные требования в части планок и крепления оптики - образец стал чуть лучше. Но ни возможной красоты ни реально улучшенной эргономики не появилось. Всё на примитивном уровне. Нечем любоваться, нечем гордиться.

AleX413
mokiy
.Да,это вообще шедевр!"калаш"в модном пиджачке.
Да, именно! Фактически, это именно калаш. Только такой, каким он должен быть. Резиночки - хрен с ними. Главное - грамотно пересчитанная схема и качественное исполнение.
Если первое еще можно скопировать, то второе - ни за что. Надо покупать все производство под ключ, половину комплектухи как минимум, строить не в Ижевске и никого из сотрудников ИжМаша к нему на выстрел не подпускать. Иначе опять жЫгули получатся.

Но сделано ровно противоположное - фактически скопирован внешний вид того самого SIG. А начинка осталась прежней, разумеется с прежним же убогим качеством.

livan
SIG SG-550 ну во первых копия на тему калаша, всегда хуже оригинала.
Во вторых штифтовая разборка для меня как показатель не совсем продуманой конструкции. И в третьих вес на 1кг больше АК74 - это гвозди в гроб этой конструкции. Вы не представляете как борются за граммы ........
livan
genium Вы не журналист? (потому как кроме внешнего вида ничего не известно а суждение уже огого.....) Вы на других площадках, где не специалисты мягче на эту тему. А то люди могут на веру принять.
livan
кстати SIG SG-550 по весу уместно сравнивать с РПК-74 и тут по боевым свойствам явно не в пользу SIG SG-550........
genium
livan
Разработать "простой" автомат, типа АК технически на порядок сложней чем сложное оружие. Это высший пилотаж конструирования.
А вот само исполнение, отдельная песня. Но очень легко поправимая.(в масштабах государства)

Со мной общается автор этого высказываения?
Я пишу о том что уже вижу на фото. Или это компьютерная графика?

genium
Почему бы не использовать прессовку коробки перед термообработкой для улучшения геометрии и нанесения декоративной насечки и создания декоративной поверхности высокого класса точности? Ценник одного изделия заметно бы вырос потому что автомат стал бы выглядеть как изделие высоких технологий.
Действительно эргономичную и красивую фурнитуру , хорошие решения по всей эргономике и разные хорошие по прицельным базам - и это другой класс оружия.
Сверхнадёжный люкс.
А пока это просто штамповка и не производящий впечатление лучших вариантов куцый пластик.

Или хотя-бы коробку из металла потолще с последующей шлифовкой?
И назвать уже штамповку ковкой?
Ни до кого не доходит что необлагороженная штамповка на оружии это дурной тон ? Послевоенное массовое производство при перевооружении это одно, а потом дрочить на это крайне технологичное изделие это не от хорошей жизни?
Оно уже в гражданском обороте, так вот уважают граждан своей страны и пользователей всей своей продукции конструкторы и производители.

Я хочу иметь возможность хотя-бы помечтать о Сайге с кованной шлифованной коробкой, можно с титановой. С вариантами установки стволов на эту коробку, вариантами органов управления механизмом ( не убогими).
Хочу иметь красивый грамотный католог чтоб мне собрали по нему заказанный мною вариант.

Херня делов.
Где это?
Кто виноват - дураки либо Юдашкин?

Max_Rem
genium, кхм...
Какая удивительно точная автохарактеристика:"Узкие рамки мышления, извращённое толкование эргономики".

Перевернутую ствольную коробку на базе АК уже делали. Это SIG SG-550. Получилось плохо,потому что тяжело.
А сейчас сделали жесткую крышку с повторяемым положением при закрытии. Изящнейшее решение. Вес почти не увеличен, при этом достигнута такая жесткость, что база под прицелы переместилась на верх.

Все остальные претензии какие-то ну очень детские что ли. Кроме эпитетов, обиды на то, что он де некрасивый и жалобы на то, что не видно шестигранника, ничего нет)))
На "зубчатое цевье" крепятся рукоятки любой формы, накладки это вообще не проблема, подствольник тоже крепится, рукоять относить от спуска...о чем вообще эта строчка? Там рукоять другой толщины и формы, зачем ее относить?

Да и вообще, некоторые товарищи так уверенно ругают его внутренности, как будто в него уже заглянули))) Забавные)

livan
кстати в SIG SG-550 походу и ошибки конструирования. В свое время Были проблемы с пружиной ДП. Она садилась от нагрева. И от такого расположения пружины отказались.(на штоке поршня под стволом, в нашем случаи , над стволом)
genium
Max_Rem - это ты забавный. Понимаешь хотя бы какой фалангой пальца наиболее точно контролируется спуск ?
Азы эргономики? Зачем щека, регулировка длины приклада?

Перевернутую ствольную коробку на базе АК уже делали. Это SIG SG-550. Получилось плохо,потому что тяжело.

Концепция ни под каким видом не подходящая или "получилось плохо" ?
Разницу понимаешь?

Все остальные претензии какие-то ну очень детские что ли. Кроме эпитетов, обиды на то, что он де некрасивый и жалобы на то, что не видно шестигранника, ничего нет)))
На "зубчатое цевье" крепятся рукоятки любой формы, накладки это вообще не проблема, подствольник тоже крепится,

Где рукоятка?
Накладки?
Любой формы без проблем?
КАКОЙ подствольник крепится ? Может на цевьё пикатинни? Неужели всё рассчитано и учтено?
Кусок пластилина в приклад спрятан чтоб слепить что угодно?

Нет же ни Х...
Или чтык-ножом из деревяшек подножных выстругать?

Голый автомат, даже без оптики под него, откуда фантазии?
А удобна ли зубчатая рельса по всему верху на марше, а удобен ли ОП не на быстросъёмном кроне а на кольцах наверное, как будет тут.

А вообще знаете технические параметры жёсткости и допустимые отклонения при монтаже на планки на шарнире и защёлке на заднюю часть коробки?
Как долго они сохраняются? Легко добиться ухудшения параметров точности при чистке неопытным пользователем?

Не утомил?
Могу ещё пару абзацев по сути вопроса написать.
Про изящнейшие решения которые есть лишь попытка изменить что-то ради якобы чего-то.
Не лучшие решения.Просто попытки.Вид улучшения номинально выполнен.

genium
livan напиши какой это О..еННЫЙ автомат.
Почему он тебе нравится.
Чем он хорош.
Чем стал лучше.
Как изменилась эргономика .

😊.
Может это ты несостоявшийся журналист?
Давай мнение "специалиста".
Ты же таким себя чувствуешь.

livan
Я не знаю как этот автомат пройдет армейские испытания. Только после этого можно чтонить говорить о нем. Если судить по конструктору В.В. Злобин реально крутой. Но насколько ему дали разгуляться на Ижмаше, неизвестно.....
Mixalych
Злобин крутой??? Жжешь товарищ ты посмотри на его работы в КБП. И эта пародия на автомат как раз его заслуга а не ижевчан.
crank
genium
Я хочу иметь возможность хотя-бы помечтать о Сайге с кованной шлифованной коробкой
Вам наверное невнимательно прочитали начало темы.Речь идёт об АВТОМАТЕ,то есть о сугубо военном оружии,а не о предмете для демонстрации понтов.
abc55
В.В. Злобин реально крутой
Возможно он крут.
Но, он реально злобный.
Послал меня по телефону, не посмотрев даже чертежи.
shOOter59
не посмотрев даже чертежи.
Не царское дело патамушта.
Вообще манера разговаривать свысока на оружейные темы у некоторых тульско-ЦКИБовских забавляет.
БоБоБо
Возможно он крут.
Но, он реально злобный.
Послал меня по телефону, не посмотрев даже чертежи.
Давно известно, что сотрудничать с ним бессмысленно. Как с любым "генератором идей", т.к. чужие идеи идеями не считаются.Так что реализуйте свои идеи сами и продавайте их Уго Чавесу - самый реальный путь воплощения в реальность.
Константиныч
Первое впечатление модератора раздела "Оружейные идеи": здесь собрались и делятся своими реальными впечатлениями реальные пацаны, имевшие счастье и удовольствие вволю пострелять (из всех положений) из нового автомата, т.е. поучавствовавшие в его испытаниях, а не откосившие всеми правдами и неправдами от армии и флота особи мужского пола, соревнующиеся между собой в обсирании отечественной разработки.

Говорят в народе, что первое впечатление ВСЕГДА НЕВЕРНОЕ!

Так права народная молва, коллеги, или всё-таки неправа? 😛

БоБоБо
соревнующиеся между собой в обсирании отечественной разработки.
На практике проверено - хорошо обосранный АК работает лучше не обосранного.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы БоБоБо:
[Б]
На практике проверено - хорошо обосранный АК работает лучше не обосранного.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Однако, соглашусь... 😛
Я и сам не имею моды верить СМИ-пропаганде..., все, что хочу поселить в своем сейфе, везу на стрельбище и дотошно проверяю...
Ну, конешно с вертолета или останкинской Башни не сбрасываю и танком не переезжаю... 😀

Таурус
Константиныч
откосившие всеми правдами и неправдами от армии и флота особи мужского пола, соревнующиеся между собой в обсирании отечественной разработки.
Уважаемый Константиныч, попрошу не обобщать, лично я честно 2 года ОТДАВАЛ ДОЛГ РОДИНЕ, которого НЕ ЗАНИМАЛ :-) И непонаслышке знаком с "ВЫДАЮЩЕЙСЯ" эргономикой АК, особенно радовал, примерзший насмерть, переводчик- предохранитель при минус 30. Как сейчас помню, простояв 2 часа на вышке, сменились, пошли в караульный городок разряжаться, ставим калаши в пулеулавливатели, отстегиваем магазины...... замерзшая кожа пальцев лекко лопается при нажатии острых металлических углов штампованной железки... после этого нам разрешили проверять пустой патронник в жарко натопленной караулке.
PILOT_SVM
Таурус
лично я честно 2 года ОТДАВАЛ ДОЛГ РОДИНЕ, которого НЕ ЗАНИМАЛ :-) И непонаслышке знаком с "ВЫДАЮЩЕЙСЯ" эргономикой АК, особенно радовал, примерзший насмерть, переводчик- предохранитель при минус 30. Как сейчас помню, простояв 2 часа на вышке, сменились, пошли в караульный городок разряжаться, ставим калаши в пулеулавливатели, отстегиваем магазины...... замерзшая кожа пальцев лекко лопается при нажатии острых металлических углов штампованной железки... после этого нам разрешили проверять пустой патронник в жарко натопленной караулке.

Извините, но выдавать здесь "на гора" сей детский сад, несерьёзно.

Таурус
PILOT_SVM
Извините, но выдавать здесь "на гора" сей детский сад, несерьёзно.
А вы там были?:-) Я не кичусь и не горжусь службой в армии. Но в этой теме мы обсуждаем образец, который возможно вскоре будут "таскать" такие-же срочники как и я 10лет назад. АК-12 автомат для армии следовательно и судить о нем необходимо с точки зрения "ребят в сапогах или в берцах (в общем не важно)"- тех кто его пользовать будет.......
PILOT_SVM
Таурус
А вы там были?:-) Я не кичусь и не горжусь службой в армии. Но в этой теме мы обсуждаем образец, который возможно вскоре будут "таскать" такие-же срочники как и я 10лет назад. АК-12 автомат для армии следовательно и судить о нем необходимо с точки зрения "ребят в сапогах или в берцах (в общем не важно"- кто его пользовать будет.......

Был.
У меня был АК-74. Что-то не припомню, чтобы были проблемы.
Когда заступал на пост, отключал предохранитель. Оставалось только передёрнуть затвор. За несколько минут до подхода разводящего, пред включал.

АК12 никто в армии "таскать" не будет ближайшие 20 лет.

abc55
примерзший насмерть, переводчик- предохранитель при минус 30

А где солдатская смекалка?
Можно вытащить флажок-предохранитель и выгнуть в наружу, или отогнуть не вытаскивая так, что он будет мягко опускаться.
В теплом климате это ненужно, так как тугой флаг можно опустить оттянув его голыми пальцами от коробки в сторону ухватив его за два ушка, и он опустится мягко.
А ежели варежками, то непременно нужно его отогнуть заранее и опускать давя большим пальцем на верхнее ухо.

По заранее опущенному флагу.
Это чисто душарские страхи. У нас все переболели ими.

У меня есть замечания к конструктиву предохранителя.
Там первая риска - ав
вторая - од

рациональней было бы сделать наоборот, так как в истерике человек нажмет флаг сильно
- до конца и будет иметь ОД в место АВ



Таурус
abc55
А где солдатская смекалка?
Можно вытащить флажок-предохранитель и выгнуть в наружу, или отогнуть не вытаскивая так, что он будет мягко опускаться.
В теплом климате это ненужно, так как тугой флаг можно опустить оттянув его голыми пальцами от коробки в сторону ухватив его за два ушка, и он опустится мягко.
А ежели варежками, то непременно нужно его отогнуть заранее и опускать давя большим пальцем на верхнее ухо.
А может лучше иметь предохранитель к которому не нужно применять "солдатскую смекалку", который удобен и функционален в любых условиях, при любой температуре!? :-)
P.S. Михаил Тимофеевич скопировал конструкцию предохранителя с самозарядного карабина незабвенного Джона Мозеса запатентованного еще в 1900 году http://clubs.ya.ru/46116860184...ml?item_no=6283 , но сам Браунинг в последствии отказался от этого решения.....
genium
Повторяю необлагороженная штамповка на ЛИЧНОМ оружии это идиотизм.
Стоит конструкторам (а в англ. терминологии дизайнерам )и особенно технологам принять этот постулат и получится годный обновлённый калашников.
Простой рецепт?
genium
crank
Вам наверное невнимательно прочитали начало темы.Речь идёт об АВТОМАТЕ,то есть о сугубо военном оружии,а не о предмете для демонстрации понтов.

Почему ты не уважаешь тех кто будет оружием пользоваться?

АВТОМАТ это оружие для тех кому красота и удобство не нужны ?

А оружие на фото это не "демонстрация понтов" ?

crank
genium
Почему ты не уважаешь тех кто будет оружием пользоваться?
С каких пор мы стали на "ты"?
Я уважаю в первую очередь себя,и не хочу,что бы мне всучили шлифованное нечто ,но работающее с затыками.

genium
АВТОМАТ это оружие для тех кому красота и удобство не нужны ?
Красота понятие субъективное,и к боевому оружию ни какого отношение не имеющее.
Удобство необходимое требование.Лично мне АК74 удобен,за исключением маленькой защёлки магазина и предохранителя.И с тем и другим я научился бороться и не считаю эти проблемы хоть сколько принципиальными,хотя и требующими решения.
Новый автомат подозреваю будет вполне удобен,по крайней мере не хужее ЗИГ551 это точно.А по разборке-сборке,так вообще вне конкуренции.
В любом случае любые предположения об удобстве новой конструкции на текущий момент не более,чем субъективные оценки.

genium
А оружие на фото это не "демонстрация понтов" ?
Нет,это просто демонстрация оружия.

genium
Я уважаю в первую очередь себя,и не хочу,что бы мне всучили шлифованное нечто ,но работающее с затыками.

Чем же более точно изготовленная деталь без острых граней и менее травматичная будет способствовать затыкам?

Greyhunthound
Fath
Блин, очередной шедевр отечественного ВПК эпохи кубизма.

[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/5649516.jpg][/URL]

Такого убогово не-кто брать не будет.

genium
Я уважаю в первую очередь себя

Почувствуй уважение к пользователю производителя, который не заботится о снятии фаски с краёв детали вырубленной штамповкой.
Не меняет в лучшую сторону эргономику а лишь делает вид что улучшает не понимая что нужно делать.
Прикрывается надёжностью легенды и псевдо-патриотическим бредом и выдумками.

Импотент - производитель продвигает разработку полувековой давности без её значимой переработки.
Пипл хавает. Кому-то нравится. Что? Недоделанная эргономика? Острые грани и ребра на крышке и цевье? Очень приятно такое цевьё удерживать на морозе.Накладки на цевьё? Это решение придуманной проблемы. Их и на гражданские модели цевья нет.Для чего там рельса? Для рукоятки?
А по другому навесное расположить, чтоб цевье было и эргономичным и менее травматичным? Подумать? Может есть решение лучше примитивного?

Кто думал?

Серёга71
Ребята..Приходилось общатся с АКМ 74 и АКСУ 74 в условиях гор с не очень дружелюбными местными жителями. Ни разу не подводил никогда. Но больше мне нравился РПКС потому как точность была выше и дальность . Глядя на него спустя двадцать с лишним лет хочется сказать вот что. Нужен Новый "автомат " и новый калибр. с возможностью обвеса современными прицелами указателями и так далее..Да АКМС безотказный ..но лупит гад по пальцу на спусковом иногда так что он немеет, точность на дальности свыше 200 метров не ахти ну кто тут не в курсе его минусов ? АК 12 это надежда в новом калибре. Габариты АКМ устраивают надёжность тоже. Добавить возможность обвеса ,снизить тряску , подобрать новый калибр..6 там с копейками..( гостайна)...)))) Посмотрим как себя Ак 12 поведёт...говорят сыроват совсем. В Америке много прибамбасов на АКМС каких хочеш повнимательней изучить их...надо конструкторам использовать лучшие наработки. В часе езды от меня..Румынский АК стоит 380 Китайский 200 , Советский 400 . СВД румынская 620 в смазке...Это я так цены...)))) для примера.
livan
".....Любопытно, что этот разработанный в 1946 году образец не имел многих черт будущего АК, которые в наше время часто подвергаются критике. Взводная рукоятка у него располагалась слева, а не справа, вместо расположенного справа предохранителя-переводчика имелись отдельные флажковые предохранитель и переводчик видов огня, а корпус ударно-спускового механизма был выполнен откидным вниз-вперёд на шпильке. Однако военные из приёмной комиссии потребовали расположить взводную рукоять справа, так как она (взводная рукоять), расположенная слева, при некоторых способах ношения оружия или перемещении по полю боя ползком упиралась в тело стрелка, а также объединить предохранитель с переводчиком видов огня в единый узел и разместить его справа, чтобы полностью избавить левую сторону ствольной коробки от любых ощутимых выступов......"
из статьи про Калаш. И я блин за военных, лаконичность это круто.
Серёга71
Ковровец понравился по кучности. А ведь старая конструкция 20 летней давности. Присмотритесь на Ютюбе есть он длинной очередью в точке стоит свол не прыгает. Пообвешивать его пикатини и всего делов. И вот ещё что...Мне кажется не надо заводам зацикливатся на вояках одних надо пробвать системы на спортсменах охотниках...Ну сделали бы ковровцы свою систему под видом охотничьего полуавтомата..за пару лет всё бы стало ясно...И всё...На гении одного двух человек теперь не выедеш..народ бы сам доработал ..Тем более если кинуть клич мол Армии России помогаем... Идея хорошая..Как всегда пока витает в воздухе.
genium
Вариант с рельсой на крышке считаю не лучший.
Беспорно крепление на вивер-пикатини самое распостранённое в мире, но когда автомат используется с механическими прицельными рельса является пилой на крышке и лишним весом (небольшим и считаю не критичным).
Но истёртая одежда на марше следствие.

Далее установка прицела на автомат желательна на быстросъёмный кронштейн сохраняющий точность установки при переустанове.

На рельсу же наиболее просто ставить оптику на кольцах, как это делается не буду объяснять. Естественно это не быстросъём и требует пристрелки при каждом установе. Можно поставить быстросъёмный крон на вивер, но при снятии-установе быстросъёмного крона на вивер СТП сохраняется?
Кто-то пояснит?
Теперь сравним массу-габарит быстросъёмного крона АК с боковой планкой-ластохвостом и рельсу с быстросъёмным кроном под неё.
Кто-то может?

Ну и зачем к АК прикрутили рельсу на верхнюю крышку?
Что улучшили?
Кто-то обоснует?
Позволяет ставить оптику на кольцах на автомат?
А оно ТАК надо?

Михаил Тимофеевич
Приклад интересный и рукоятка управления огнём, а крышка у Михаила Тимофеевича лучше была, продуманней. Переводчик режимов огня и предохранитель углубить к корпус необходимо, чтобы не выступали с боков. Прицел лучше слегка вперёд сдвинуть, чтобы не выпирал сзади острыми гранями. Остальное - мелочи: некоторые приятные, некоторые неоднозначные, но за исключением первых названных автомат хорош на фото. И еще, затвор не защищен как в прошлых моделях, нужно подумать как это сделать красиво, чтобы не стыдно было перед конструктором-отцом.
Вот такие банальные мысли по эргономике. Об остальном трудно по фоткам судить. Автомат вышел со спортивным уклоном в дизайне.
genium
Автомат вышел со спортивным уклоном в дизайне.

edit log

Неужели на биатлонку похож?

livan
Господа, а ручка перезарядки? Походу рука перекрывает окно? Вариант отскока гильзы от руки обратно в окно реален?
http://www.youtube.com/watch?v...ayer_embedded#!
livan
шутка АК13
http://www.youtube.com/watch?v=SxoL-hfiH_8&feature=related
Вася Куролесов
]Вариант с рельсой на крышке считаю не лучший.
Беспорно крепление на вивер-пикатини самое распостранённое в мире, но когда автомат используется с механическими прицельными рельса является пилой на крышке и лишним весом (небольшим и считаю не критичным).
Но истёртая одежда на марше следствие.
Далее установка прицела на автомат желательна на быстросъёмный кронштейн сохраняющий точность установки при переустанове.
На рельсу же наиболее просто ставить оптику на кольцах, как это делается не буду объяснять. Естественно это не быстросъём и требует пристрелки при каждом установе. Можно поставить быстросъёмный крон на вивер, но при снятии-установе быстросъёмного крона на вивер СТП сохраняется?
Кто-то пояснит?
Теперь сравним массу-габарит быстросъёмного крона АК с боковой планкой-ластохвостом и рельсу с быстросъёмным кроном под неё.
Кто-то может?
Ну и зачем к АК прикрутили рельсу на верхнюю крышку?
Что улучшили?
Кто-то обоснует?
Позволяет ставить оптику на кольцах на автомат?
А оно ТАК надо? [/QUOTE]


Блин, так и хочется сказать - идите работать на Ижмаш, рублей так за 10 - 15, и воплощайте все свои идеи в жизнь! Доказывайте, боритесь, обосновывайте, воплощайте в металле - потомки Вам только спасибо скажут! Да и на Ижмаше обрадуются - и так нехватка кадров. Дерзайте. Страна Вам будет только благодарна. Если нет - купите себе Сайгу, доведите ее сами до ума и радуйтесь по тихому - Вы гений конструкторской мысли! 😊

blacktiger
Блин, так и хочется сказать - идите работать на Ижмаш, рублей так за 10 - 15, и воплощайте все свои идеи в жизнь!
Уважаемый Вася, не надо нас агитировать, дерьмо оно и есть дерьмо, что новый автомат, что новый ВАЗ. Уверен, что топманагеры ИЖмаша получают з/п несколько больше 10-15 р., и если им не хватает мозгов достойно оплатить реальную работу, то это проблема только их и нашего правительства, допустивших мудаков к управлению заводом.
С другой стороны бесит, когда тебе, как последнему барану, откровенную халтуру впаривают, под лозунгом "не имеющий аналогов".
Вася Куролесов
не надо нас агитировать, дерьмо оно и есть дерьмо


Я не агитирую, просто надоело слушать реплики типа - "..вот я самый умный, и знаю как сделать, а там сидят идиоты , которые ни черта не знают и не умеют..". Да же я, со своим 22 летним стажем работы с оружием, этого не делаю. Хорошо рассуждать дома перед компом, а не быть там....
А уж если люди верят всему как "...последние бараны...", то тут я ничем помочь не могу 😞

blacktiger
Да же я, со своим 22 летним стажем работы с оружием
Полагаю, что здесь критика, в первую очередь, руководителей, общего настроя и организации работы на предприятии, а не исполнителей, в т.ч. конструкторов, технологов и рабочих.
Михаил Тимофеевич
Вася, на сайте как и в жизни есть легковнушаемые люди, им тут нахвалят посредники ауги и эмки, обосрут калаш и его разработчиков, и они послушно, как ослы повторяют эту мантру раз за разом и ловят от этого своеобразный кайф. Информационные войны называется, я где-то читал про это, уже забыл где 😊
genium
Вася нарисуй рукоятку для АК максимально эргономичную.
Сколько времени займёт это у тебя с твоим стажем работы с оружием 22 года ?.
Ты это умеешь?
Сколько денег хочешь за то чтоб потомки и современники тебе спасибо сказали?
Вася Куролесов
Вася нарисуй рукоятку для АК максимально эргономичную.
Сколько времени займёт это у тебя с твоим стажем работы с оружием 22 года ?.
Ты это умеешь?
Сколько денег хочешь за то чтоб потомки и современники тебе спасибо сказали?

Не надо ерничать! И рукоятку могу нарисовать, и еще чего другое. Думаю, среднее техническое и высшее образование по специальности "производство автоматических машин и механизмов", плюс опыт работы, дают основания на это надеятся. Но, судя по всему, все это напрасно - подозреваю, что Вы из разряда людей - что бы не делали, а "..Баба-Яга против!.." В отличие от Вас я не сужу разработчиков АК-12 и не делаю выводов о их профессиональных качествах. Такое ощущение, что только Вы один знаете, как надо конструировать оружие. А остальные так - любители. Еще раз повторяю - разработайте что-либо свое, доведите его до металла, вооружите им пол мира - вот тогда я Вам слова против не скажу. А так....

Насчет денег - потомки сами рассудят, кому сказать спасибо, а кого и ...

mokiy
genium
Вася нарисуй рукоятку для АК максимально эргономичную.
-А это,что,весь критерий хорошести для автомата?А может он плохой потому,что нет "ред дот"?Или он плохой потому,что с него срисовано с десяток моделей в разных странах?Он плохой,что дизайн Вам не нравится?Юдашкина ,наверное забыли пригласить?
Михаил Тимофеевич
На видео, выложенном Ливаном, смотрел про него репортаж - с коробкой там полный порядок, она узенькая, всё норм. На фотке этого не видно. Предохранители и переводчик огня частично утоплены.
genium
Еще раз повторяю - разработайте что-либо свое, доведите его до металла, вооружите им пол мира - вот тогда я Вам слова против не скажу. А так....

Но, судя по всему, все это напрасно - подозреваю, что Вы из разряда людей - что бы не делали, а "..Баба-Яга против!.."

В отличие от Вас я не сужу разработчиков АК-12 и не делаю выводов о их профессиональных качествах.

То есть по сути ничего пояснить у тебя не получается.

среднее техническое и высшее образование по специальности "производство автоматических машин и механизмов", плюс опыт работы, дают основания на это надеятся.

Я могу пояснить что мне там не нравится и как сделать по моему мнению лучше.А ты почему нет?

genium
Он плохой,что дизайн Вам не нравится?Юдашкина ,наверное забыли пригласить?

Дизайн - это конструкция. А ты как это слово понимаешь?
Юдашкин тут точно не при делах?

Автомат не плохой но мог бы быть лучше. Значительно.

mokiy
genium
Дизайн - это конструкция. А ты как это слово понимаешь?
-В русском языке "дизайн" обозначает внешний вид.Поменьше читайте околооружейную прессу.А "конструкция",помимо внешнего вида, имеет значение и как внутреннее устройство чего либо. Интересно,с каких пор мы с Вами на "ты"?
genium
Персонально прошу извинить меня за мой стиль общения .
Только с русским языком у нас проблема.
В русском техническом дизайн это англ. термин конструкция.
100%.

Конструкция автомата не доработана, а не вольнотрактуемый "дизайн".

genium
Насчет денег - потомки сами рассудят, кому сказать спасибо, а кого и ...

Что там потомки вместо спасибо могут?

mokiy
genium
ить меня за мой стиль общения
-спасибо,принято.
genium
Конструкция автомата не доработана, а не вольнотрактуемый "дизайн".
-Насколько я знаю,Злобин предлагал эту конструкцию ещё 20 лет назад.Именно получилась доработанная конструкция.Это уже не калаш.Это автомат Злобина.
Михаил Тимофеевич
"Злобин-Калашников" - звучит угрожающе, немного по-польски 😊
Серёга71
Мне нравится идея гашения импульсов смещением равных масс. Ковровцы хоршо сделали...И знаете как то полегче конструкция выглядит..Читал, что автомат АЕК 971 просто "достали с полки". На видео длинной очереди действительно не "прыгает". На мой взгляд конкуренция тут с АН 12 будет жёсткой. Я конечно не учился на оружейника, но 25 лет связан с оружием и как спортсмен, и бывший снайпер, просто охотник и коллекционер оружия. Всё таки надёжность важнее точности...Можно пожертвовать немного точностью и эргономикой в сторну надёжности. Пикатини рейлы не дань моде а требование сегодняшнего дня. Правильно они стоят. НО !!Дело не только в этом. Нужен новый калибр...Это самое главное....новый "6,с копейками" самое то что нужно. Под него делать надо. В америке ведётся разработка чего то подобного , но пока ничего нового нет , во всяком случае не попадалось информации.
blacktiger
Вы из разряда людей - что бы не делали, а "..Баба-Яга против!.." В отличие от Вас я не сужу разработчиков АК-12 и не делаю выводов о их профессиональных качествах. Такое ощущение, что только Вы один знаете, как надо конструировать оружие. А остальные так - любители. Еще раз повторяю - разработайте что-либо свое, доведите его до металла, вооружите им пол мира - вот тогда я Вам слова против не скажу.
Уважаемый Вася!
Ваше предложение о создании нового ствола весьма заманчивое, однако есть некоторое кол-во факторов, не зависящих от качества идей. Инженер, к сожалению не художник, это им хорошо, кроме бумаги, карандаша и таланта ничего не нужно. Я вот и автомобилей не выпускаю, однако же могу отличить говонваз от тойоты.
Фейслифтинг АК, чем по сути является АК-13, демонстрирует страх, или неумение разработчиков хоть на миллиметр отойти от механики АК. Ну хоть попытаться создать что-нибудь, может и не самое удачное, но нет. Все вновьведения в АК-13 - это уровень мелкой тюнинговой мастерской, а не серьезного КБ. А Ваши увещевания мне очень напоминают объяснения тупых жопоруких манагеров с Автоваза.
genium
Вася интересно что ты сотворил за 22 года работы? Есть что показать или всё секретно? Уровень твой оценить как конструктора.
Серёга71
Посмотрим что испытания покажут. По эргономичности отдал в войска на пол года и порядок...замечания собрал и доработал.
genium
По эргономичности отдал в войска на пол года и порядок...замечания собрал и доработал.

Откуда там впечатления? Эргономичней АК войска ничего не держали.
Уровень нужен лучших мировых образцов а не лопаты.
Кстати и лопаты тоже уже присутствуют эргономичней чем царёвы пехотные.
Нужно их вводить в войска либо пусть солдатики копают хоть ложкой ?

genium
Заблуждение о том что дизайн и конструкция разные вещи уже присутствует в русском языке .Это разделение губительно для проектируемой конструкции.
Нужно сразу проектировать красиво а не оставлять дизайн на потом, в этом случае легко столкнуться с невозможностью улучшения эргономики.

Проектировшик должен видеть конечное изделие во всей его красе и помогать этой красоте проявиться.

Конструктор=дизайнер, а те кого некоторые называют дизайнерами в своём понимании есть мазурики - украшатели.

genium
Например что требует АК для улучшения эргономики?
В общем что же самое что и другое ручное оружие.

Острые кромки притупить.
Выполнено? Посмотрите на защёлку магазина, предохранитель.
Азы слесарные.

Эргономику рукоятки управления оружием как улучшить?
Сделать её красивей ? Вырезы под пальцы? Есть ещё идеи?

Хрена. Поднять выше заднюю часть и увеличить угол наклона.
Сечение нужно изменить ? Да. Как? -увеличить соотношение толщины и ширины.
Форму? Да. Как? Расширение к низу.

Это всё эргономика, каждое решение обосновано биомеханикой человека.

Кроме того со спуском должна работать наиболее подходящая часть пальца.

По рукоятке всё ясно? Кто-то может поспорить? Готов.

Коробка мешает, задняя часть?
Пилите.

Рука не поднимается на великое творение? задняя вставка изменится?
Узел складного приклада затронут?
-в таком случае что, нет? не будем улучшать? сложно?
всё же легко.уже написано.распечатай.

Переходим к цевью.

Кто-нибудь может требования эргономики применительно к нему описать?
Есть в разделе потенциальные творцы?

genium
Вот он ГОСТ, в каждой шапке буквами прописана заповедь - не называй мазурика конструктором, т.е. дизайнером, ибо ведёт это к техническим уродствам.

Листаете ГОСТы , технари? Читаете?
Читайте.Понимайте.Осознавайте.
По ним живёте? Или отринули наследие предков тяжким их трудом доставшееся? Не приняли?

Есть тут потенциальные ДИЗАЙНЕРЫ ?

blacktiger
Есть тут потенциальные ДИЗАЙНЕРЫ ?

Свое видение АК я ишо в 2009 году выложил 😛
Счаз бы добавил новый затвор с 7-ю выступами, а-ля Г-36/М-16, да ещё пожалуй, переделал бы крышку ствольной коробки: жесткая рамка с пикатиней и пластиковая крышка для герметизации. Калибр вернул к 7,62мм, с возможностью пулять 5,45 подкалиберной пулей в пластиковом отделяющемся поддоне.

genium
Ну так чего, предлогаешь поискать твои посты за 2009 год или вспомнишь что предлогал?
Хотя бы попробуй описать каким должно быть цевье .
Или моё описание рукоятки покритикуй.
БоБоБо
Или моё описание рукоятки покритикуй.
Или моё описание рукоятки покритикуй.
Эргономичная рукоятка для АК не нужна - руки у всех разные, что одним хорошо- другим плохо. Тем более, дизайн рукоятки на ТТХ влияет мало. У АК 74 есть другие, существенные, возможности для улучшения ТТХ. Часть из них реализована в опытном образце АК-12.
ЯРЛ
Раз уже официально выложили АК-12 и Ак-13, значит в недрах секретных лабораторий (от самородков-самоучек) зреет линейка АК 17-21. Ждём-с!
blacktiger
Ну так чего, предлогаешь поискать твои посты за 2009 год или вспомнишь что предлогал?
Хотя бы попробуй описать каким должно быть цевье .
Напоминаю, тема "Ваши наброски и зарисовки пехотного оружия будущего", стр.37, Ваш пост #796 IP , мой - чуть раньше и на стр. 36 😊
Или моё описание рукоятки покритикуй.
Хы, да легко 😛 Красивой рукоять на боевом оружии быть не должна. Выемкки для пальцев вызывают утомление при длительном держании. ИМХО- лутче резиновые накладки, с возможностью установки дополнительных расширяющих вставок для регулировки под размер ладони. Думаю, не помешает контейнер внутри рукояти для мелочей или аккумулятора для ЛЦУ и пр.
genium
Хы, да легко Красивой рукоять на боевом оружии быть не должна. Выемкки для пальцев вызывают утомление при длительном держании. ИМХО- лутче резиновые накладки, с возможностью установки дополнительных расширяющих вставок для регулировки под размер ладони. Думаю, не помешает контейнер внутри рукояти для мелочей или аккумулятора для ЛЦУ и пр.

Эргономичная рукоятка для АК не нужна - руки у всех разные, что одним хорошо- другим плохо. Тем более, дизайн рукоятки на ТТХ влияет мало.


Интересные у критиков начала мысли: рукоять не должна быть красивой, не должна быть удобной.
Почему? На ТТХ пишешь не влияет? Зато влияет на управляемость оружия, удобство удержания плавность и точный контроль момента спуска и на плечо отдачи.
Херня зачем это надо? Это не ТТХ ?
Это вероятность попадания увеличивает, точность стрельбы, снижает действие отдачи на увод оружия.
Но это же не ТТХ, на это нужно положить и не заниматься такой хернёй.
тВОРЦЫ...

Выемки под пальцы я предлогал? Нет, это от невнимательности. Легко ты решил мои постулаты оспорить 😊. Давай, сейчас увидим как ты и что оспоришь.
Оспорил хоть один?

Аккумулятор в рукоятке я вчера в соседней теме буйного тВОРЦА описывал, так что копирайт за мной.
Контейнер для мелочи я не предлогал, регулирующие вставки не предлогал потому-что в моём варианте они не нужны.
Если заинтересует почему развёрнутое обоснование следует.

blacktiger
Оспорил хоть один?
Э-ээ, ты чё такой агрессивный сёдня?
Выемки под пальцы я предлогал?
Ага 😊
Если заинтересует почему развёрнутое обоснование следует.
Давай!
ЯРЛ
Был "Манхэтенский проект", был "Бруклинский проект", был "Филадельфийский проект". А как называется проект 101 модернизации АК-47?
genium
Эргономику рукоятки управления оружием как улучшить?
Сделать её красивей ? Вырезы под пальцы? Есть ещё идеи?

Хрена.

Не ага а нет. Предложения там далее по тексту.


Э-ээ, ты чё такой агрессивный сёдня?

С невежеством и заблуждениями борюсь.
Без агрессии, кратко, по сути.
Мира всем желаю, добра.

genium
Если заинтересует почему развёрнутое обоснование следует.

Давай!

Устал спать хочу. А тут целый трактат писать нужно.

Alter
genium
Нужно сразу проектировать красиво а не оставлять дизайн на потом, в этом случае легко столкнуться с невозможностью улучшения эргономики.
Проектировшик должен видеть конечное изделие во всей его красе и помогать этой красоте проявиться.
Конструктор=дизайнер, а те кого некоторые называют дизайнерами в своём понимании есть мазурики - украшатели

С учётом технологии производства исчо!

Вася Куролесов
genium
Вася интересно что ты сотворил за 22 года работы? Есть что показать или всё секретно? Уровень твой оценить как конструктора.


Мы с Вами на брудершафт кажется не пили!
Насчет конструктора - читайте внимательнее - 22 года работы С оружием. Я и не утверждал, что я конструктор. Да и не Вам судить о моем уровне как конструктора. Я бы то же многое сделал на АК-12 по другому - просто не хочу опускаться до уровня "...собака лает, караван идет...".
Возвращаясь к рукоятке управления огнем - лично для меня удобна та, что стоит на ПП Витязь.

genium
Мы с Вами на брудершафт кажется не пили!
Да и .какая разница.
Пытаешься донести что мне вежливости не хватает?
Или для тебя общение на равных дурной тон?
genium
караван идет...

Куда ведёт?

genium
Витязь конечно лучше штатной на АК.
Но не лучшая даже в варианте без переработки задней части коробки.
Есть ТАКИЕ варианты модернизации АК? С модернизацией задней части коробки?
Почему нет?

Обосновать почему он лучший из возможных?

blacktiger
Я бы то же многое сделал на АК-12 по другому
Уважаемый Вася!
Мы с вами не на производственном совещании в ИЖмаше, это Ганза, инет, здесь принято фантазировать, свободно высказывать разные т.з., смелее, нам, любителям, очень интересны ваши идеи, как профессионала. А начальству вашему мы не скажем 😊
Кончно, здесь не уважают авторитеты, и любят обгаживать чужие идеи, но и нормальные люди тоже есть, а genium, он вообще-то хороший, просто агрессивный последне время 😛
Итак, ждем-с.
ЯРЛ
На АКМСУ было цевьё с отверстием для большого пальца. Г.г. как Вы думаете, для очередной модификации АК-47 это будет хорошо? Или не гуд?
genium
регулирующие вставки не предлогал потому-что в моём варианте они не нужны.

Обоснование будет в виде дисскуссии.
Вопрос первый, возможно сразу наповал:

Какой параметр они (регулирующие вставки) могут изменить?
Регулировать ЧТО есть необходимость?

Вася Куролесов
genium
Да и .какая разница.
Пытаешься донести что мне вежливости не хватает?
Или для тебя общение на равных дурной тон?

Дурной тон - незнакомого человека называть на Ты. Помимо основ машиностроения Вам, похоже, еще и этику и этикет поучить не мешало бы! Удачи в чесании языка!!

Alter
Вася Куролесов
Дурной тон - незнакомого человека называть на Ты
На ганзах есть неписанное правило писать типа собеседнику *ты*, но без наездов.Считаеццо, что это когда мирно течёт беседа, а на Вы уже -по злобе, что мы и наблюдаем. 😞
Серёга71
а genium, он вообще-то хороший, просто агрессивный последне время
Это весна..обострение..Без него скучно было бы..
А ну...давай основы основ громи нафиг принципы создания боевого оружия, переделывая его в "кутюр". Стразиков на АК какого цвета предпочитаете? Вам сегодня синие или Розовые ? Или с возможностью выбора на настроение ? Подствольники сегодня только полосатые ....Нене не пойдёт, толко с блёстками... Ремни вообще стыдно сказать не в рюшечках...ААААА. Как с таким в атаку идти ?)))) Удобство это хорошо...Но оружие должно быть и технологичным до предела..Дабы выпускать его быстро много и дёшево. Конструктора оружейники на заводе это не тайное сборище гериортрических волшебникова, не понимающих ,или забывших лучшее волшебства и заклинания..А люди котрые пытаются найти компромисы технические ,политечские, экономические и соеденить всё это в оружии ..которое между прочим и нас защищать будет...
МихалычДартВейдер
Дурной тон - незнакомого человека называть на Ты. Помимо основ машиностроения Вам, похоже, еще и этику и этикет поучить не мешало бы! Удачи в чесании языка!!

Ребята, всех с Праздником!

С позволения, и я выскажусь. Причём здесь основы машиностроения? Честно, не
понял. genium прав насчёт и дизайна (как определения) и рукоятки, особенно справедливо вот это:

"Заблуждение о том что дизайн и конструкция разные вещи уже присутствует в русском языке .Это разделение губительно для проектируемой конструкции.
Нужно сразу проектировать красиво а не оставлять дизайн на потом, в этом случае легко столкнуться с невозможностью улучшения эргономики.
Проектировшик должен видеть конечное изделие во всей его красе и помогать этой красоте проявиться.

Конструктор=дизайнер, а те кого некоторые называют дизайнерами в своём понимании есть мазурики - украшатели."

Извините, если отклоняюсь от темы, но всё всем и так ясно: на серьёзную переработку конструкции ( читай, перестроение технологических цепочек ) и эргономичную рукоять нужны немалые деньги, которые уже спиз@%ли проклятые олигархи.

МихалычДартВейдер
Но вот в тоже время, согласен также с Серёгой71, в критическую минуту всё же выбрал бы оружие понадёжнее, а не поэргономичнее. Но ей Богу, можно ведь эти два понятия и объединить!
Серёга71
Но ей Богу, можно ведь эти два понятия и объединить!
#
Там дохрена что обьединять надо...а не только два понятия..
genium
Помимо основ машиностроения Вам, похоже, еще и этику и этикет поучить не мешало бы! Удачи в чесании языка!!

Хочешь я тебе преподам? Основы, этику эстетку и логику? Объясню что не языком текст набирают? Руки тебе на что?
Конечно и не для того чтоб опытные образцы создавать.

genium
всем и так ясно: на серьёзную переработку конструкции ( читай, перестроение технологических цепочек ) и эргономичную рукоять нужны немалые деньги, которые уже спиз@%ли проклятые олигархи.

изначально нужна одна голова и желательно две руки.
Удивительно, правда?

genium
Серёга71
Это весна..обострение..Без него скучно было бы..
А ну...давай основы основ громи нафиг принципы создания боевого оружия, переделывая его в "кутюр". Стразиков на АК какого цвета предпочитаете? Вам сегодня синие или Розовые ? Или с возможностью выбора на настроение ? Подствольники сегодня только полосатые ....Нене не пойдёт, толко с блёстками... Ремни вообще стыдно сказать не в рюшечках...ААААА. Как с таким в атаку идти ?)))) Удобство это хорошо...Но оружие должно быть и технологичным до предела..Дабы выпускать его быстро много и дёшево. Конструктора оружейники на заводе это не тайное сборище гериортрических волшебникова, не понимающих ,или забывших лучшее волшебства и заклинания..А люди котрые пытаются найти компромисы технические ,политечские, экономические и соеденить всё это в оружии ..

Я не скучно тебе тут рюшечки наряжаю, о цвете твоих стразиков беспокоюсь ?
Или ты из этих.., любишь чтоб неудобно?

Компромисы..ага, политические..экономические..на оружии не
"которое между прочим и нас защищать будет..."
а которое может мне подержать придётся.

Ты для себя не рассматриваешь такую возможность?

Профайл показал - Канада.
С праздником 😊 !

Серёга71
Профайл показал - Канада.
Да Канада ...И что....? Я честно долг родине отдал, снайпером был в одном из подразделений ВДВ , медаль "За отвагу " получил . И мне не стыдно об этом говорить ....К тому же праздник сегодня.. Так что братец про практическому применению оружия в боевых условиях, могу судить не по интернету и статейкам. И если хоть немного мой опыт поможет в проектировании оружия, буду просто счаслив. Поэтому я тут. А Вот лично тебе посоветовал бы потерпимей себя вести. Потому как не на базаре.
С праздником всех служивых... Здоровья всем и удачи.
genium
Медалька тебе позволяет писать херню про весну меня и стразики?
Я не такой терпимый.
А тебе что не понравилось?
Рад бы воспринять твоё мнение с учётом опыта, но где оно?
genium
Дурной тон - незнакомого человека называть на Ты.

Хорошо Василий, если общение на равных для Вас оскорбительно , давайте я приму Ваши понятия и поддержу Ваши иллюзии о понятии вежливости в виде только лишь подчёркнутых внешних проявлений.

Я же любые диалоги веду в единственном числе.

Вы кстати в состоянии объяснить свою столь принципиальную приверженность навязываемому Вами стилю общения ?

map
Заграница нам поможет... 😛
Серёга71
Заграница нам поможет...
Это Как я понял вариант Sig 551 /Swissarms Black Special. Купил такую винтовку месяца 4 назад в 5.56. Оченьнапоминает наш АКМС по технологии штампованного изготовления ресивера, защёлке магазина... по очень многому. Проста и надёжна Лупит очень точно , импульс отдачи чётко в плёчо...С прицелом ACOG промахнутся на 250 метров в железный круг диаметром 30 сантиметров..нереально. Качество выше всяких похвал. Если АК 12 будет давать схожую точность и быстроту прицеливания...То это очень хорошо.

Серёга71
Варианты Ак очень любимы и уважаемы в................ Америке. Они настолько популярны , что напрмер в Канаде Всё оружие похоже хоть как то на АК запрещено к продаже. Например СВД-Похоже, Сайги все -похожи. Если разрешат, то просто автоматическое оружие других производителей массово перестанут покупать. Swissarms да хорош, но он стоит 3200 доларов + 1500 ACOG. Конкурировать они с АК просто не могут. Общаюсь с профессионалами и стрелками любителями. Много бывших военных. Всё отзываются с огромным уважением о АК...Почему...все мы знаем почему...Необходимо оставить примущества старого АК прибавив к нему новое это эргономичность и точность...
Вот интерестная ссылка
http://www.ak-47.us/Article_Detail.php?g=content1261377448
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Серёга71:
[Б]... Сwиссармс да хорош, но он стоит 3200 доларов + 1500 АЦОГ. Конкурировать они с АК просто не могут...[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------

Он стоит ровно столько, сколько за него готовы платить... 😉

Ни по материалло-. ни по энерго- и трудо- затратам он ничуть не дороже АК... 😛

abc55
Sig 551 /Swissarms Black Special. Купил такую винтовку месяца 4 назад в 5.56
Серега, попользуйте РПК74н с оптикой, не хуже думаю по точности.
Серёга71
Серега, попользуйте РПК74н с оптикой, не хуже думаю по точности.
Ну во первых я не Афганистане живу и не Сомали , а за океаном от родины..Все системы АК запрещены В Канаде ( см выше). В этом варианте Я с ним в горах нашастался в своё время....Очень любил егои ставил прицел от СВД ....Потому как когда очень весело становится все разбегаются как зайцы..и как то с СВД скучно становится..Мобильности никакой..А РПКС Вот то что надо на средних.Да и патронов больше утащить можно.
Серёга71
Ни по материалло-. ни по энерго- и трудо- затратам он ничуть не дороже АК...
+ 100500 ))))) Процентов...ничуть...)))))))))))))) Как Говаривал Евгений Драгунов "Советская армия не армия герцога Люксимбурского"
genium
В Sig ствол хромированный?
Есть ли коммерческий патрон близкий к искомому "6мм с копейками " достаточно точный и энергетикой вменяемый для автомата (.243 ?), либо есть смысл остановиться на 5.56мм?

Достаточно ли жёсткости соединения ствол-коробка-боковая планка-кронштейн для точного установа прицела?
Сохранения СТП при снятии-установе?
Есть смысл в рельсе по верху коробки или лучше быстросъёмный кронштейн как вариант с пикатинни?

Серёга71
Калибр 5,56 в Америке называется "Убийца пуделей). Убойная сила его мала. Это показала практика всех войн с прменением этого калибра. 5,45
genium
Баланс между убойной силой и автоматической стрельбой где?
Я лично бы предпочёл .308 и без авто-режима.
Нужна она, стрельба очередями?
Может только режим фиксированной очереди по два патрона?

Вырисовывается оружие под патрон мощнее 5.56мм с режимом стрельбы одиночные и пара в быстром темпе.

.243 подходит?


Ниже ресурс ствола, баллистика на 300м соответствует .223 и .308 ?

Gremlin@
Вот полазил я по интернетам, и толком информации не увидел про него,пара фоток и статей, и всё(((,конкретных данных нет,такое чувство, что как всегда слепили ... и будут потом пять лет до ума доводить и в производство запускать.
Rus-s
Калибр 5,56
Где то на форуме видел фото кабанчика добытого 223им, бошку хорошо разворотило.
AWND
genium
В Sig ствол хромированный?
В SIG ствол, вроде как, азотированный.
genium
Баланс между убойной силой и автоматической стрельбой где?
Я лично бы предпочёл .308 и без авто-режима.
Нужна она, стрельба очередями?
Может только режим фиксированной очереди по два патрона?
Сталин тоже предпочитал одиночную стрельбу и винтовочный патрон. Потом пришли немцы, впечатлились, тоже стали так думать и забабахали уйму оружия типа G41, G43 и FG42. А потом пришла STG-44 и всем стало понятно, что промежуточный патрон с возможностью автоматической стрельбы рулит.
Gremlin@
Вот полазил я по интернетам, и толком информации не увидел про него,пара фоток и статей, и всё(((,конкретных данных нет,такое чувство, что как всегда слепили ... и будут потом пять лет до ума доводить и в производство запускать.
А конкретных данных толком и не дадут. Это инициативная разработка ижевцев, не умеющих пиариться впринципе. У меня лично складывается ощущение, что их вообще пи..юлями учат нормально работать, не выёживаться и вообще шевелить свою задницу по своей инициативе, а не по личному распоряжению президента. А то, что первый блин вышел комом, не страшно, лишь бы на вооружение не приняли.
genium
Имеем дело с таким значимым фактом - при выстреле и прицеливании через оптику .308 м стрелок теряет цель.
.223 и 5.45 позволяют быстрее произвести повторный выстрел .

Тактическое преимущество определяет границу черезмерной мощности.

Патрон перспективный для оружия будущего энергией выше .223 существует?

livan
Гляньте как используют америкосы преимущества оптики и кучности ............
http://www.youtube.com/watch?f...v=uZ2SWWDt8Wg#!
ShinMao
livan
Гляньте как используют америкосы преимущества оптики и кучности ............
http://www.youtube.com/watch?f...v=uZ2SWWDt8Wg#!
Нормально постреляли, патроны чай казенные, чего их считать то, поддержки с воздуха в этом видео явно не хватает.
abc55
Бестолковая позиция, бестолковая стрельба.
Позади стена - главная опасность.
Выстрел с РПГ, подствольника или просто бросок гранаты приведет к фаталу.
Стреляют абы как, не целясь, разброс пуль катастрофический.
Не заметил ни одной вражеской пули попавшей в саманный забор.
Будь на стороне противника всего 1 винтарь, даже без оптики, можно было всех там упаковать.
Бить в забор ниже головы, забор то того, саманный, или ждать не укрываясь, пока голова не возникнет в том же месте, позицию они не меняют.

Идиот с камерой переложил гранату с левой руки в правую с выдернутой чекой, еще и в перчатке.

ShinMao
abc55
Идиот с камерой переложил гранату с левой руки в правую с выдернутой чекой, еще и в перчатке.
Этож пихота, не спецназ какой, откуда им про такие тонкости знать, тех кого они там гоняли тоже явно не лучше были, обыкновенное пушечное мясо, хорошо упакованное, но все равно мясо.
genium
Обычные солдаты расстреляли боезапас "в ту сторону".

Что было в той стороне, какую цель преследовали и какой приказ выполняли не ясно, чтоб судить о них.

AWND
livan
Гляньте как используют америкосы преимущества оптики и кучности ............
http://www.youtube.com/watch?f...v=uZ2SWWDt8Wg#!
Ну стреляют в сторону противника... Это война и они вполне нормально мандражируют и просто выжимают спусковой крючок, вряд ли им даже механический прицел понадобился бы. Ни оптика, ни кучность там нахрен не сдалась.
Обычные люди, не фанатики и не под наркотой.
genium
Имеем дело с таким значимым фактом - при выстреле и прицеливании через оптику .308 м стрелок теряет цель.
.223 и 5.45 позволяют быстрее произвести повторный выстрел .

Тактическое преимущество определяет границу черезмерной мощности.

Патрон перспективный для оружия будущего энергией выше .223 существует?

Типа с какого момента лучше будет хорошо промазать, чем всё-таки хреново попасть? Наверное, с того, когда поражённый солдат сможет продолжать бой, пускай даже сам оказав себе медпомощь. Надо полагать, где-то среди патронов на сусликов находится та сегодняшняя нижняя грань требуемого патрона.
genium

Типа с какого момента лучше будет хорошо промазать, чем всё-таки хреново попасть?

Лучше хорошо попасть. 223 позволяет это сделать, высокоскоростная пуля даёт хороший поражающий эффект, разрывы тканей , обширные гематомы а при попадании в кость её многооскольчатую фрагментацию.

Недостаточно? При попадании по месту вполне гуманно - подействует мгновенно. Даже лёгкие при прохождении высокоскоростная пуля поизорвёт в лоскуты.
Содержимое кишков в брюшину вышибет.

Кому недостаточно? Гуманный патрон? Мелкашечный? На пуделей и сусликов?

.308 же имеет энергию близкую к 7.62 54 .
Конечно фалломорфичней. Убойней. Дал так дал.

Но может пяток .223 по месту за время засаживания пары .308 результативней?

Ведь если не по месту эффект .308 будет не намного более выраженный.

AWND
Хорошо попасть лучше, но это нереально. Или слабее попадается, или сильнее мажется, и 5.56 хоть и обладает удовлетворительным действием по цели, не убивает так же надёжно, как 12,7. А можно этот патрон ещё сильнее ослабить, чтобы он был точнее (15 патронов подряд не просто так нельзя выпустить). А можно ещё. И вот когда солдат сам сможет себе помочь и дальше продолжать бой, тогда уже понятно будет, что мощность патрона нужно поднимать любой ценой.

Достаточно ли малоимпульсных патронов чтобы стрелять? Да конечно. Хотя лучше мощнее, а то от пуль очень уж малая доля солдат гибнет. А можно слабее и точнее. Но для военных машин это почти то, что нужно.

Пяток малоимпульсных, безусловно результативнее двух винтовочных. Но это не пять пуль в одного человека за очередь, а пять на батальон в течение целого дня. Поэтому лучше попадать чаще. Или выводить из строя повернее. Короче - задача эта открыта и очевидного решения - тем более аналитического - не имеет. Dixi.

genium
Ситуация такая :
.223 имеет достаточное поражающее действие и способствует результативной стрельбе вследствии малого импульса отдачи, даёт тактическое преимущество по сравнению с винтовочным.
Эти пули несут смерть так-же как и винтовочные.
Имеет ли разницу ранение в одну область разными обсуждаемыми калибрами?
Непринципиальную, скорее нет, а где-то высокоскоростная пуля более разрушающе действует.

Этот факт обычно не осознаётся теми кто заигрался с цифрами и не видит реальных фактов которые и следует учитывать, рисует какие-то числовые прямые зависимости полагая что они имеют прямое отношение к реальности.

Прострелено тело .223 или .308 имеет значение попал по месту или нет - в любом калибре либо труп либо подранок, имеет значение повторяю попадание по месту.
Или 12.7 обладает способностью убивать даже если попал не по месту?

Тоже нет. Попал в кость .223 или оторвал руку 20 мм пулей - разница небольшая.

А пяток .223 или пара-тройка .308 за еденицу времени по месту - понятной становится разница?
Тактическое преимущество которое можно реализовать?

AWND
genium
Прострелено тело .223 или .308 имеет значение попал по месту или нет - в любом калибре либо труп либо подранок, имеет значение повторяю попадание по месту.
Верно. Поэтому применяют .223 и не применяют .22
genium
Или 12.7 обладает способностью убивать даже если попал не по месту?

Тоже нет. Попал в кость .223 или оторвал руку 20 мм пулей - разница небольшая.

А вот и нет. Человек истечёт кровью за считанные минуты и летальный исход может случиться даже до того, как его вынесут из боя. К слову, в Чечне большинство смертей в бою было из-за того, что раненый терял слишком много крови на этапе первичной эвакуации.
genium
А пяток .223 или пара-тройка .308 за еденицу времени по месту - понятной становится разница?
Тактическое преимущество которое можно реализовать?
В одного человека за одну очередь? Да, конечно, но такое нереализуемо.
genium
А вот и нет. Человек истечёт кровью за считанные минуты и летальный исход может случиться даже до того, как его вынесут из боя. К слову, в Чечне большинство смертей в бою было из-за того, что раненый терял слишком много крови на этапе первичной эвакуации.

Выживаемость подранка не имеет значения в бою - главное что он выведен из строя. Или выходное отверстие .223 маленькое? Не позволяет быстро терять кровь?
Не будет разорванных сосудов?
ЧЕМ действие .223 недостаточное?
К тому же я ещё и указал - при попадании в кость?
На чём останется висеть рука?

В одного человека за одну очередь? Да, конечно, но такое нереализуемо.

Очередями? Нет, это не эффективно с точки зрения вероятности попадания.
Исключительно одиночными.И самое главное - не обязательно в одного 😊.

AWND
genium
Выживаемость подранка не имеет значения в бою - главное что он выведен из строя. Или выходное отверстие .223 маленькое? Не позволяет быстро терять кровь?
Не будет разорванных сосудов?
ЧЕМ действие .223 недостаточное?
К тому же я ещё и указал - при попадании в кость?
На чём останется висеть рука?
Имеет-имеет, причём не только для мобилизационной машины государства и морали остающихся в тылу, но и на готовность потенциальных подранков идти под пули.
Разорванные сосуды, внутренние полости - всё это фигня по сравнению с оторваннйо снарядом рукой. Потеря почти всего потока крови, проходящей через тело приведёт к летальному исходу черех считанные минуты, тогда как при попадании промежуточным патроном есть реальный шанс спасти.
Это первое. Второе - мы сейчас говорим не о конкретно патронах 5.56 и 5.45, а о вообще более сильных и более слабых, причём под слабыми понимаем более слабые, чем современные промежуточные. И третье - пуля, попав в кость, весьма надёжно перебивает руку и нашпиговывает мягкие ткани осколками кости, но вот с внутренними полостями и остальными прелестями высокоскоростного патрона ситуация хреновее. А "травматическая ампутация конечности" на промежуточных патронахъ вообще вряд ли получится.
genium
Очередями? Нет, это не эффективно с точки зрения вероятности попадания.
Исключительно одиночными.И самое главное - не обязательно в одного
Блин, вы строите предложения так, как будто нормальной ситуацией является попадание пяти пуль из одной очереди в человека. Объёсните уже, как вы представляете описанный вами процесс - больше попаданий при более слабом патроне. Больше попаданий в кого, за какой срок, от кого и с каким результатом?
genium

Блин, вы строите предложения так, как будто нормальной ситуацией является попадание пяти пуль из одной очереди в человека. Объёсните уже, как вы представляете описанный вами процесс - больше попаданий при более слабом патроне. Больше попаданий в кого, за какой срок, от кого и с каким результатом?

Да я блин считаю обоснованно что одиночными нужно стрелять на поражение а не очередями.Тупо больше шансов попасть.
ВСЕГДА.

AWND
Ну да, но всё-таки, опишите, пожалуйста, как вы всё это дело себе представляете?
genium
Флажок вниз до упора и попёр.
Молиться и верить.
AWND
Давайте проясню. Я представляю себе типичную ткартину ранений так: подразделение, например, батальон, атакует, контратакует, обороняется, стреляет по противнику, противник стреляет по нему. В течение суток от огня почти трёх сотен стрелков противника у него, к примеру, один скончавшийся от пулевых ранений, один умерший на этапе эвакуации и 12 раненых разной степени тяжести. Если бы противник применял другой вид патронов, то количество раненых и погибших было бы иным. А как вы представляете, сколько бойцов и как должны стрелять, чтобы было по кому-нибудь (не обязательно одному) пять-десять попаданий?
genium
О чём ты не пойму.
Атакует батальон и один скончался от огня 300 спартанцев.
Похоронить его наверное нужно.
AWND
Атакует батальон. 3 сотни стрелков. Ему противостоит другой батальон, тоже примерно 3 сотни стрелков, с оружием под патрон 5,56. От огня трёхсот стрелков второго батальона за день погибло и ранено указанное число народа(1 погибший, 1 скончавшийся, 12 раненых). Если бы у второго батальона было оружие под винтовочный патрон типа 7.62х51, то на поле боя не погибло бы ни одного, от ран впоследствии скончалось бы трое, а ранено было бы восьмеро.

Я представляю себе так описанную вами же ситуацию. А как вы её себе представляете?

genium
Я представляю себе так описанную вами же ситуацию.

Я такое написал? Наверное всё-же я такой ситуации не описывал.

genium
Ну а по описанным вероятностям уместней вспомнить про бабушкину дедушкиность.
Вероятности собственно попадания и в разных конкретных моментах разные повреждения от разных калибров не позволяют всерьёз принимать предложенные размышления.
AWND
genium
Я такое написал?
Да. Вы написали дословно такое:
genium
Но может пяток .223 по месту за время засаживания пары .308 результативней?
Вот я и спросил: как вы это представляете?
genium
Ну а по описанным вероятностям уместней вспомнить про бабушкину дедушкиность.Вероятности собственно попадания и в разных конкретных моментах разные повреждения от разных калибров не позволяют всерьёз принимать предложенные размышления.
Я для понимания сторонним читателем упростил то, что подробно, без наглядных упрощений описано в военных трудах. Вы хотите нечитаемого текста из учебников по военно-полевой хирургии?
genium
Я хочу адекватности собеседника.
Который ясно доступно и недвусмысленно умеет выражать свои мысли, а не мутит воду считая себя умнее других.Не крутит-вертит, умничает без оснований.

Можно так со мной?

AWND
Да, конечно. У меня тоже сложилось впечатление того, что мы друг друга не понимаем. Попробую задать свой вопрос ещё раз. Вы написали в точности.
genium
Но может пяток .223 по месту за время засаживания пары .308 результативней?
Не могли бы вы пояснить, что под этим понимаете?
genium
За то время пока стрелок стреляет, теряет цель вследствии отдачи, находит цель в прицеле, эту же либо следующую, использую ничем не обременённый .308,
стрелок с винтовкой под малоимпульсный патрон .223 только тем и занят что засаживает пули по возможности точно.
Вид на цель остаётся у него в поле зрения, не теряется как в случае с более мощным оружием и отдачей.

На этот факт я и призываю обратить внимание, он значимый.

AWND
genium
За то время пока стрелок стреляет, теряет цель вследствии отдачи, находит цель в прицеле, эту же либо следующую, использую ничем не обременённый .308,стрелок с винтовкой под малоимпульсный патрон .223 только тем и занят что засаживает пули по возможности точно.
Вид на цель остаётся у него в поле зрения, не теряется как в случае с более мощным оружием и отдачей.
Тогда речь идёт о выстрелах,но никак не о попаданиях. Попадания связаны с выстрелами, но иначе.
genium
Я о возможности результативных выстрелов (подразумевающих высоковероятное попадание пули в цель).
Возможный темп попаданий при определённых условиях на большом участке дистанций возможного результативного огня.
Зависимость отталкиваясь от чего я выявляю ?
AWND
То есть о прицельных, с высокой вероятностью попадания? Ну, они вообще в совершенно другой зависимости находится.
Константиныч
Парни, а, что это вы так борзо на автомат накинулись? 😊

Посему, вот вам ПРОВОКАЦИОННЫЙ ВОПРОС ОТ МОДЕРАТОРА РАЗДЕЛА:

А, может быть, в самом деле восемь-девять бойцов из десятка в нашей славной российской армии просто ... НЕ УМЕЮТ ПРАВИЛЬНО СТРЕЛЯТЬ? 😛 😛 😛

http://krasview.ru/video/6acfe9dd1da5163

http://rutube.ru/tracks/2766312.html

AWND
А потому что некрасивый. И потому, что все новвведения были в нём внедрены так, как делать этого не надо. Я на него не накидывался, но мне он не нравится в первую очередь потому, что увешан планками и, кроме этого, предохранитель там переключается наиболее противоестественным способом. А остальным скорее всего тем, что они усовершенствованный АК про себя видели по-другому.

С тем, что 8-9 из десятка бойцов в нашей армии не умеют правильно стрелять я абсолютно согласен, ведь примерно столько в армии танкистов, артиллеристов, моряков, поваров, зенитчиков и представителей других специальностей, которым не требуется стрелять из автомата вообще. А видеоролик ваш показывает пример ангажированности журналистов, а не возможность хорошо стрелять из оружия.
szhaman пишет, что в патенте нет ничего нового

патент
Основой данного способа удержания автомата при скоростной одиночной стрельбе и стрельбе автоматическим огнем является жесткое закрепощение автомата в следующих точках:

1) цевье закрепощается жестким хватом кисти слабой руки;

2) затыльник приклада, жестко вдавленный в плечо;

3) гребень приклада задавливается вниз щекой ниже скулы (при этом глаз естественным образом находится на линии целик - мушка - точка прицеливания);

4) пистолетная рукоять автомата жестко удерживается кистью сильной руки.

и прочие банальности.
В обсуждении выясняются не менее интересные вещи.
szhaman: Действует что? Растояние до мишени ни разу не видно. Или действует в том смысле, что можно стать в позу где конечности встают "на замок" и отдача меньше колбасит? Ну тогда да (только это еще дуеланты занали)
Только какой в этом смысл? При любом перемещении это не работает. А для статики давно придуманы сошки и тайная позиция "лёжа"

arkandinops:Методику... позволяющую уменьшить до минимума разброс на дистанциях до 50 м (в ответ на вопрос, что вообще изобретено)

raymond_babbitt: Меня военные именно так и учили стрелять 25 лет назад... (и действительно, показанное почти не отличается от руководства/картинки из НСД для калашникова)

glockmeister: мега голова(Петров) применила отчасти принцип стойки вивера (тяни\толкай) к автомату

grossfater_m: Неоднократно говорил - и сейчас повторю: для журналистов Петров показывает шоу.
Из серии "и такое тоже можем".
На практике же он всерьёз обучает спецуру со всего Урала и России - и не фокусам с пулемётом, а вполне реальной методике быстрой и точной стрельбы.

svonb: Что-то после девушки мишень не показали. В отличие от...(кстати, действительно, у неё автомат ходит не ходуном, но заметно).


Мораль: всё это было ещё во времена Великой Отечественной.

Константиныч
В правилах раздела чётко прописано: флуду нет!

AWND, предупреждаю о необходимости соблюдения правил.

AWND
Предупреждение усвоил, впредь буду писать по существу.
genium
То есть о прицельных, с высокой вероятностью попадания? Ну, они вообще в совершенно другой зависимости находится.

Наверное.Проявляются умники выдающие бред с одновременным засиранием эфира какими-то как-то где-то взятыми числами якобы выражающими что-то.

Ты не из этих?
Попробуй об упомянутой тобой зависимости что-то внятное написать.

DemonMSK
genium

Дизайн - это конструкция. А ты как это слово понимаешь?
Юдашкин тут точно не при делах?

Автомат не плохой но мог бы быть лучше. Значительно.

Дизайн - это экстерьер, ака внешний вид.
Конструкция - это в том числе и внешний вид тоже.
Но если от перемены цвета цевья дизайн меняется - то конструкция нет.

Учим русский язык. В нём дизайн никогда не был равен конструкции.

AWND
genium
Попробуй об упомянутой тобой зависимости что-то внятное написать.
Просто: выстрел с высокой вероятностью попадания возможен в случае, если стрелок прицелился в силуэт противника и правильно ввёл поправки на расстояние и движение. В общем случае стрелок, даже стреляя прицельно, может не целиться точно в противника или неправильно определить расстояние до него или же неправильно учесть движение противника. В этом случае вероятность попадания низка.
genium
Именно . Учим. Исправляем ущербное мировозрение.
Даже английский учим если понадобится.
Приходим к выводу что дизайн есть конструкция.
Находим этому подтверждение и меняем мировозрение на более верное и позитивное.

А упираться в заблуждениях не стоит.

AWND
Это уже попахивает флудом. И вообще, слово "дизайн" перешло в русский язык с искажением первоначального смысла; design относится к конструкции, дизайн - к экстерьеру.
genium
Просто: выстрел с высокой вероятностью попадания возможен в случае, если стрелок прицелился в силуэт противника и правильно ввёл поправки на расстояние и движение. В общем случае стрелок, даже стреляя прицельно, может не целиться точно в противника или неправильно определить расстояние до него или же неправильно учесть движение противника. В этом случае вероятность попадания низка.

Стрелок с правильным прицелом и правильной сеткой при прицеливании определяеет расстояние и учитывает поправки.
А барабаны крутят киношные снайперы на сверхдальних выстрелах.

В сетке заложены поправки, ели лопухнулся стрелок то это он лопух.
Если взялся крутить барабаны то вдвойне.

AWND
Правильно определять даже расстояние - задача не самая тривиальная и требует как минимум думать мозгами, а не действовать на рефлексах. Ни прицел, ни сетка не вычислят его за стрелка, это придётся ему делать самостоятельно.
К кручению барабанов это имеет достаточно косвенное отношение (хотя делают и так), в автоматах самый ходовой тип поправки идёт выносом точки прицеливания и это, в общем-то, общеизвестно.

А стрелок, если он неправильно всё сделал, то не обязательно, что он облажался. В бою как раз такое и происходит.

genium
Если стрелок не умеет попадать из оружия позволяющего это делать то это плохой стрелок.

Обсуждаем вероятность чего?
Зависимость какую?
Попадания от неправильных действий?
Зачем?

DemonMSK
Технический вопрос - какова точность посадки крышки СК?
На гладких емнип вепрях на СК прицел ставят, ну так то гладкие, у них на 30 метрах осыпь в метр диаметром 😊
Предохранитель на морозе -30 на слегка заиндевевшем автомате - двигать будет легко?
Подствольник вешается на вивер цевья?
Нахрена пикатини на цевье? по низу висят подствольник, фонарь, ЛЦУ. Единственно их этого, что имеет право мешать штатному удержанию - подствольник. Но его имхо лучше крепить НЕ на вивер.
...
Ещё куча конструкторских вопросов. Может отстать от АК и думать о чём-то новом?


Оффтоп.
Yes, I am know than in english word 'design' means 'how it built'
Но в русском - дизайн это "внешний вид"
Хотя довольно многие нынешние "специалисты" купившие диплом с русским не в ладах, ибо малограмотные. Особенно при более-менее знании английского.

А дизайнер - это художник. У нас в основном от слова "худо" 😞 Ибо вопрос "как в этом жить" или "как этим пользоваться" ему чужд. А уж "как это изготовить" или "будет ли это достаточно прочным" - тем более.

Почему 4 из 4х "дэзигнэрофф" предложили покрыть паркетом стенку "ну так же будет красиво и круто"? Особенно это круто в свете того, что это стенка ОТКРЫТОЙ беседки. И паркету там жить до первой весны, а потом его вспучит.
Блин, по самому дешевому проекту стоимость постройки беседки 4*4 метра составляла 500 ТЫСЯЧ рублей. Штука баксов за квадратный метр. Они ещё возмущались, когда были посланы без оплаты. Ибо они и цену своих "типо проэктов" называли в 70 и более тыр. Минимальное желание сделать "дизайнерскую" беседку отбили нафиг.
Попытка жены привести "дезигнера" для ремонта квартиры окончилась на этапе кухни+ванна+туалет. Догадаться превратить с/у в совмещённый, и поставить холодильник так что в него не залезть пока не закроешь дверь в кухню... ну и другие "гениальные" решения под девизом "да ладно вам, привыкнете, красиво же (мне всё равно тут не жить, так что мучайтесь)" Ну и до кучи при этом надо было бы поменять всю технику... Так что был вопрос - "с лестницы спускать, или сам пойдёшь?" Мазню свою с собой забрал, выкидывать не пришлось.

AWND
genium
Если стрелок не умеет попадать из оружия позволяющего это делать то это плохой стрелок.

Обсуждаем вероятность чего?
Зависимость какую?
Попадания от неправильных действий?Зачем?


Если он не умеет, то это плохой стрелок, но мы говорим о том, что он не не умеет, а не может.

Обсуждаем вероятность чего? Попадания прицельным выстрелом (а не шальной пулей), сами же говорили.
Зависимость какую? Вероятности такого попадания при стрельбе различными типами патронов.
Попадания от неправильных действий затем, что на войне всегда действия неправильны.

DemonMSK
Технический вопрос - какова точность посадки крышки СК?
На гладких емнип вепрях на СК прицел ставят, ну так то гладкие, у них на 30 метрах осыпь в метр диаметром
Предохранитель на морозе -30 на слегка заиндевевшем автомате - двигать будет легко?
Подствольник вешается на вивер цевья?
Нахрена пикатини на цевье? по низу висят подствольник, фонарь, ЛЦУ. Единственно их этого, что имеет право мешать штатному удержанию - подствольник. Но его имхо лучше крепить НЕ на вивер.
...
Ещё куча конструкторских вопросов. Может отстать от АК и думать о чём-то новом?
На АК-12? А хрен его знает, но должна быть приличной. Она (точность посадки) от модели к модели увеличивается, а на последней ещё и полноценное крепление сзади есть, должна быть высокой.
Предохранитель ходить скорее всего ходить будет тяжело, но будет. Впрочем, его и в нормальных условиях не сильно удобно будет переключать.
Подствольник вешается на ствол, но дальше. Это плохо.
Да рельсы вообще толком не нужны, просто мода такая пошла обвешивать всё, что ни попадя.

А сильно лучше калаша пока хрен что придумаешь, так что всё равно нет смысла трепыхаться в этом направлении.

genium
Ну дык я о чём.
Дизайнер должен быть в первую очередь конструктором, иначе он не созидатель а вредитель, и действия его не то что бессмысленны, а опасны.

В этом проблема русского языка, он принял инородное понятие однако с парадоксально негативным смыслом, в таком извращённом понимании оно несёт вред.

Если понять и принять это то логика восторжествует.
С таким деффектом языка потери носителей его огромны .
Трутни выдумывают не годные вещи и прячутся за ничтожным понятием .

Типа а ну и чё что всё через жопу. Я ведь не конструктор.

А всего-то нужно подкорректировать до годного восприятие.
Нахлобучить мазуриков.
Помочь понять им правильный смысл слова.

Принять и нести добро и свет.
Любить свой яэык.

genium
Обсуждаем вероятность чего? Попадания прицельным выстрелом (а не шальной пулей), сами же говорили.
Зависимость какую? Вероятности такого попадания при стрельбе различными типами патронов.
Попадания от неправильных действий затем, что на войне всегда действия неправильны.


Риторика подразумевает логику основой.
В последнем предложении нужно её искать?
Или это из ФОРМУЛЫ МИРА ?

DemonMSK
Я свой язык люблю. Я дизайнеров не люблю. И когда они косят под инженеров тем более.
И нифига этих уродов к конструкторам причислять.

С какой такой радости крышка будет стоять точно? С люфтящего зарница? С грязных направляющих?
Прицел для стрельбы дальше 20 м должен стоять жестко.

genium
Позиционирование по шарниру впереди и жёсткое соединение с коробкой сзади МОЖЕТ обеспечить жёсткость достаточную для монтажа оптики.

В том что такой подход ставит под сомнение константу жёсткости баз я согласен, поэтому его и не приемлю.
Кроме того имеются другие негативные стороны этого решения, именно вивера непосредственно на оружии.

Убогий примитив.
Сравнить с другими базами крепления ОП.

Зачем лепить ЕГО ??
И зачем лепить ТАК ?

1 ОП должен быть БЫСТРОсъёмным с сохранением СТП.
2 Базы крепления ОП должны быть защищены от возможных повреждений и не быть выступающими деталями с острыми углами и гранями.
3 База ОП должна иметь соединение со стволом не вызывающего сомнений в его жёсткости.
4 Иметь НУЖНЫЕ диапазоны регулировок положения ОП на оружии.

Этим требованиям удовлетворяет некая быстросъёмная база-крон с вивером.
Как реально существующий вариант рассматриваем базы и крон с рельсой на АК.
Нужно же улучшать а не добиваться тактической деградации образца, что наблюдаем.

AWND
genium
Риторика подразумевает логику основой.
В последнем предложении нужно её искать?
Или это из ФОРМУЛЫ МИРА ?
А можете это переформулировать попонятнее?
DemonMSK
С какой такой радости крышка будет стоять точно?
Крышка, имеющая жёсткие крепления с обеих сторон, изоморфна ферме, каковая является одной из самых прочных схем. Ничто не мешает крышке обеспечивать посворяемость СТП, хотя это не так дёшево и не так практично.
genium
1 ОП должен быть БЫСТРОсъёмным с сохранением СТП.
2 Базы крепления ОП должны быть защищены от возможных повреждений и не быть выступающими деталями с острыми углами и гранями.
3 База ОП должна иметь соединение со стволом не вызывающего сомнений в его жёсткости.
4 Иметь НУЖНЫЕ диапазоны регулировок положения ОП на оружии.

Этим требованиям удовлетворяет некая быстросъёмная база-крон с вивером.
Как реально существующий вариант рассматриваем базы и крон с рельсой на АК.
Нужно же улучшать а не добиваться тактической деградации образца, что наблюдаем.

Абсолютно согласен, но, увы, всем этим требованиям планки Вивера/Пикатинни с прицелами для них не обладают. Такая ситуация наступит только в будущем и хорошо, если в недалёком.
abc55
Я дизайнеров не люблю
Дизайнеры разные бывают.
Архитекторы тоже.
Я в этой среде 14 лет.
Одни дизайнеры творят под девизом - форма диктует содержание.
В результате получается красивая форма и неудобная функция.
В городе построили многоэтажную стеклянную пирамиду.
Стоит лет 5, и никто ее не покупает и не заселяет. Кому охота жариться летом в теплице.

Но есть и другие люди с девизом - содержание диктует форму.
Остается малое - правильное содержание засунуть в красивую форму без ущерба содержанию.
Да и ваще, если содержание правильное, рациональное, то и форма сама собой станет красивой.

Падает из космоса кривой камешек, некрасивый, шершавый, углы торчат острые.
Пока через воздух прошел, стал красавцем - гладким, литым, ничего не выпирает.
Воздух все лишнее выкинул.

genium

Абсолютно согласен, но, увы, всем этим требованиям планки Вивера/Пикатинни с прицелами для них не обладают. Такая ситуация наступит только в будущем и хорошо, если в недалёком.

Боковая планка на АК не соответствует???
Плюс кронштейн с рельсой?
Соответствует же. Настоящее, реальное.
Почему пишешь что нет?

genium
А можете это переформулировать попонятнее?

Зависимость
Попадания от неправильных действий затем, что на войне всегда действия неправильны.

Поясняю, нашёл ущербным это твоё утверждение.
Непонятным, нелогичным да и попросту откровенно глупым.
Может быть это не так?

DemonMSK
AWND
Крышка, имеющая жёсткие крепления с обеих сторон, изоморфна ферме, каковая является одной из самых прочных схем. Ничто не мешает крышке обеспечивать посворяемость СТП, хотя это не так дёшево и не так практично.
Крышка - на подвижном шарнире впереди. То есть с люфтами, гарантирующими подвижность. Особенность АКМ - зазоры где только можно. Точное позиционирование - откуда??
Заднее крепление - защёлка. Опять таки с люфтами гарантирующими подвижность.

Гуляние базы прицела в десятую мм - на 50м даст промах в 10 см. Для гладкоствола - в пределах рассеивания. Но смещение прицела на 40 см на 200 метрах ГАРАНТИРУЕТ промах.
Итоговое имхо базирование оптики на подвижной детали = бред.

Про то что в природе точные щарниры и посадки - я в курсе. Вопрос как это будет себя вести если автомат макнуть в грязь, открыть СК, вытрясти и выковырнуть часть натёкшего вовнутрь и закрыть обратно.

genium
Всё же думаю вопрос точности посадки крышки решили - в том числе с сохранением СТП при открытии-закрытии.
Иначе вредительство явное, впрочем вредительством заниматься в своё удовольствие никто не запрещает, вредить у нас свобода.
Думаю всё-же о конструкторах хорошо, думаю что проработали они фиксацию крышки без смещения СТП, стабильную и жёсткую.
Это ведь легко, нанотехнологий не надо, древняя механика, множество уже готовых решений - бери да ставь. Хоть в чистоте хоть в грязи.

Возможно что нет? - не верю.

Другое дело почему ТАК - так это многие кричали дайте нам базы под прицелы как на импорте, у нас всё отсталое и кривое, под вивер и прямо на крышке и на цевье ещё и сбоку тоже - вот где тучные стада дурачков малоопытных.

Может это ОНИ виноваты что ТАКОЙ автомат получился, получили что хотели?

Конечно.

Сейчас поипутся с оптикой на кольцах на крыщке, почистят хотя бы ствол, с вивером на цевье, руки об него поцарапают, мало-мало опытный станут однако.

Этот бы автомат да малой серией на изучения зелёным человекам в их ареал обитания отправить.
Чтоб кто громче всех просил возрадовался.

DemonMSK
Точность посадки крышки??? Это на Ижмехе-то???
Который 10 лет не может сделать гладкую сайгу чтобы ей не был обязателен магнум.
Который не может сделать нормальную ручку затвора, которую можно продёрнуть ударом голой ладони не боясь порвать руку.
Который не умеет снимать заусенцы на штамповке...

Поставить крышки на вивер - и не царапаем рук. А ещё лучше - либо два варианта цевья, либо съёмный вивер на винтах и шплинтах.

Быстросъёмные крепления на вивер отменили, да? Хотя конкретно на Ижмехе - возможно и не знают об их существовании.

Надо в конце-концов перестать модернизировать автомат Калашникова, и думать о чем-то новом. И в том числе и с возможностью иметь нормальную базу для прицела не внизу и только на спецсериях оружия, а наверху и при этом на всех.
С удобной перезарядкой, с шахтой, с затворной задержкой, с много чем ещё, и в пределах 3х кг без патронов. И при этом с нормальными ценой и качеством.

И да сначала на полигон зелёным человекам ака призывники.

map
И вооще, на мой взгляд, то што было показанно Рогозину на ИЖмехе под названием АК-12 не заслуживает серьёзного обсуждения здесь... 😛 Обычные, банальные Старые песни о Главном... 😉
Пока существует "Устав КПСС" (и кадры взращенные по его Заветам): "АК -Самый Лучший, Дешевый, Простой и Надежный", ждать ОТТУДА чего-либо нового бесполезно... 😀
AWND
genium
Боковая планка на АК не соответствует???
Плюс кронштейн с рельсой?
Соответствует же. Настоящее, реальное.
Почему пишешь что нет?
Потому что в пункте 2 написано, что база крепления оптики не должна иметь выступающих деталей с острыми углами и гранями. Кронштейн с рельсой, вешающийся на боковую планку, имеет углы; сама рейка Вивера - та ещё пила и даже оптический прицел типа ПСО или 1П29, хоть и избавлен от этих недостатков, всё равно имеет большую выступающую часть.
genium
Поясняю, нашёл ущербным это твоё утверждение.
Непонятным, нелогичным да и попросту откровенно глупым.
Может быть это не так?
Похоже мы разговариваем на разных языках. Ты с самого начала написал, что нужно лупить беглыми одиночными, чтобы лучше попадать. Я ответил, что из этих одиночных в цель попадёт очень малая часть. Ты возразил, что вообще-то надо целиться, а если кто косячит, то это их проблемы и нехрен на них равняться. И вот тут я возразил, что на войне все косячат, потому что они живые люди, боятся и нервничают. Вот что я имел в виду.
DemonMSK
Крышка - на подвижном шарнире впереди. То есть с люфтами, гарантирующими подвижность. Особенность АКМ - зазоры где только можно. Точное позиционирование - откуда??
От конструкторов. АК-12 - всё же не АКМ. И даже в АКМ можно посадить с ювелирной точностью крышку и выполнить зазоры в палец в остальных местах, одно другому не мешает. Так что можно крышку точно расположить, было бы желание, а в АК-12 применена схема, вполне допускающая это.
DemonMSK
Итоговое имхо базирование оптики на подвижной детали = бред.
В артиллерии так бывает. И даже не только в артиллерии: на пулемётах крышка ствольной коробки подвижна, однако на ней могут размещать прицельные приспособления. И уж тем более бывают пулемёты с подвижным стволом, в которых ствольная коробка является подвижной относительно ствола деталью (хотя на практике ствольная коробка стоит, а ствол ходит туда-сюда). А на некоторых версиях ночного прицела 1ПН-93 сам прицел закреплён на подвижном кронштейне, чтобы его можно было откидыать при разборке оружия. ТА в соседней теме приводили снайперскую версию FN FAL с установкой оптического прицела на крышке ствольной коробки. Так что технически получить требуемую точность позиционирования реально.
DemonMSK
Вопрос как это будет себя вести если автомат макнуть в грязь, открыть СК, вытрясти и выковырнуть часть натёкшего вовнутрь и закрыть обратно.
Наверное, не хуже, чем после замены ствола у MG-34 (если что, к нему были оптические прицелы, хотя далеко не все дошли до Восточного фронта). Что-то мне подсказывает, что либо грязь затечёт и частично заклинит соединительные узлы, либо всё обойдётся.
genium
Другое дело почему ТАК - так это многие кричали дайте нам базы под прицелы как на импорте, у нас всё отсталое и кривое, под вивер и прямо на крышке и на цевье ещё и сбоку тоже - вот где тучные стада дурачков малоопытных.

Может это ОНИ виноваты что ТАКОЙ автомат получился, получили что хотели?

Вот уж действительно, ни прибавить, ни отнять. За что боролись, на то и напоролись.
AWND
DemonMSK
Который 10 лет не может сделать гладкую сайгу чтобы ей не был обязателен магнум.
Который не может сделать нормальную ручку затвора, которую можно продёрнуть ударом голой ладони не боясь порвать руку.
Который не умеет снимать заусенцы на штамповке...
Почему нет? Сайгу-то толкнуть можно, в отличие от автомата.
DemonMSK
Поставить крышки на вивер - и не царапаем рук.
Ещё бы заполучить алгоритм оборота этих крышек в армии...
DemonMSK
Быстросъёмные крепления на вивер отменили, да?
Нет, внедряются потихоньку, со скрипом и преодолевая инерцию производителей. Они как-то с винтами продолжают упорствовать. А вообще это уже вопрос прицела, а не планки.
DemonMSK
Надо в конце-концов перестать модернизировать автомат Калашникова, и думать о чем-то новом. И в том числе и с возможностью иметь нормальную базу для прицела не внизу и только на спецсериях оружия, а наверху и при этом на всех.
И что это даст?
DemonMSK
С удобной перезарядкой, с шахтой, с затворной задержкой, с много чем ещё, и в пределах 3х кг без патронов. И при этом с нормальными ценой и качеством.
И что это даст? И чем мешает перезарядка на калаше, где любой пользователь может работать по собственному алгоритму? Не нравится то что рычаг сзади магазина или он просто слишком тугой?
И да, в пределах 3-х кг - хорошо, но автомат сильно колбасить будет...
map
И вооще, на мой взгляд, то што было показанно Рогозину на ИЖмехе под названием АК-12 не заслуживает серьёзного обсуждения здесь...
Рогозину не показывали Ак-12 на Ижмехе.
map
Пока существует "Устав КПСС" (и кадры взращенные по его Заветам): "АК -Самый Лучший, Дешевый, Простой и Надежный", ждать ОТТУДА чего-либо нового бесполезно...
Вы путаете конструкторов оружия с целевой аудиторией пропаганды. Вы своим инвесторам тоже будете впаривать, что ваше оружие сделано по уникальным технологиям с использованием термопластов?..
DemonMSK
AWND
И что это даст? И чем мешает перезарядка на калаше, где любой пользователь может работать по собственному алгоритму? Не нравится то что рычаг сзади магазина или он просто слишком тугой?
И да, в пределах 3-х кг - хорошо, но автомат сильно колбасить будет...
тем что перезаряжать АК кажется удобным, только пока не попробуешь что-нибудь, авторы которого про слово "эргономика" ну хотя бы слышали.

Ибо почему-то перезарядка АК - 4 сек, а М16 - 2. Из положения был последний выстрел а магазин уже в руке.

3 кг, плюс подствольник, оптика, фонарь, спаренный магазин... запросто наберётся весу. Опять же мы же на 7.62*54R пользуемся. Ну и ДТК использовать религия запрещать не должна 😊

DemonMSK
AWND
Почему нет? Сайгу-то толкнуть можно, в отличие от автомата.
Но блин - не могут. Видимо "пипл хавает" и тюнит сам.
AWND
DemonMSK
тем что перезаряжать АК кажется удобным, только пока не попробуешь что-нибудь, авторы которого про слово "эргономика" ну хотя бы слышали.
Я спросил, чем именно мешает перезарядка автоматов семейства АК.
DemonMSK
3 кг, плюс подствольник, оптика, фонарь, спаренный магазин... запросто наберётся весу.
Да, но часто не набирается. Особенно фонарь и магазин увеличенной ёмкости.
DemonMSK
Но блин - не могут.
Сайгу-то толкнуть?! Ещё как толкают, даже за бугор!
genium
Потому что в пункте 2 написано, что база крепления оптики не должна иметь выступающих деталей с острыми углами и гранями. Кронштейн с рельсой, вешающийся на боковую планку, имеет углы; сама рейка Вивера - та ещё пила и даже оптический прицел типа ПСО или 1П29, хоть и избавлен от этих недостатков, всё равно имеет большую выступающую часть.


Тонко подмечено про выступающий прицел.
Поясняю что я имел в виду базы для крепления оптики на автомате, а не на кронштейне.
ПСО в топку, братья-китайцы и другие азиатские народы вполне хорошего качества переменники кратности 3-9 выпускают, отечественная сонная промышленность не может составить конкуренции.

map
[QУОТЕ][Б]
Рогозину не показывали Ак-12 на Ижмехе.[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------------

ну вот... опять дорогим россиянам по телевизеру фальшивки показывают... 😞 😀

DemonMSK
AWND
Я спросил, чем именно мешает перезарядка автоматов семейства АК.
Только тем, что неудобно и долго.
У буржуев - как-то поудобнее получилось.

Хотя есть и хуже варианты.

Fath
DemonMSK
Только тем, что неудобно и долго.
У буржуев - как-то поудобнее получилось.
.

Умеючи - нормально. Хотя и сам всю жизнь мечтал, чтобы язычок защёлки магазина сделали длиннее милиметров на пять, а то на холоде, вдождь или в грязи все пальцы себе, бывало, отобьёшь, пока магазин вытащишь.

DemonMSK
Я не говорю что у АК плохо.
Я говорю что у М16 лучше.
Есть разница.

Лично участвовал в практическом сравнении.

АК - надо взять рукой магазин, вынуть его, бросить, достать и вставить новый, продёрнуть затвор. У профи - 4 секунды из позиции магазин в руке с выбиванием магазина магазином. У чайника порядка 7-8.
AR15 (гражданская m16) - достать магазин, нажать кнопку сброса, вставить, нажать кнопку ЗЗ. У профи 2 секунды из той же позиции. У чайника 3-4.

Имхо в бою это может быть критично.

Например ЗЗ и то уже помогла бы, но её Ижмех делать не умеет 😞
Или те же удлинённый язычок и нормальная рукоятка затвора тоже жизнь бы улучшили.

automatiq
DemonMSK
нажать кнопку сброса,
И магазин отправляется в грязную жижу, где ногами втаптывается в неё и теряется, или разламывается ногами и т.п., короче последующее его подбирание и снаряжение становится более затруднительным, чем чистого магазина, отомкнутого рукой и сложенного в карман/сумку.

Или у вас магазины одноразовые?

DemonMSK
В бою есть ситуации - когда магазин именно сбрасывается. Лучше потерять магазин чем жизнь.
Если завод умеет делать взаимозаменяемые магазины - то почему бы им не быть иногда одноразовыми?

Если с уборкой в сумку то хорошо бы в 10, а то и 15 секунд уложиться 😊 Это такая плановая, спокойная, неторопливая перезарядка. Укрылся, снял, убрал, достал, вставил, высунулся. Тут пофиг на время, если оно более-менее нормальное.


Fath
У кнопки защёлки магазина ввиду всех достоинств есть один недостаток (который стал одним из самых больных мест Ярыгина) - магазины теряются при переноске. По той же причине не удлиннили и язычок у АК. Рукоятка затвора у АК вполне удобна (а AR уж никак не удобней). Затворную задержку сделать могли бы (на СВД же есть).
paradox
http://www.youtube.com/watch?v=kLLN19diXJA
DemonMSK
круто 😊 То что я в живую видел - дольше.
При этом обычно не тянутся к ручке через крышку, а поворачивают автомат. Усилие продёргивания то не так уж и мало.

Я об рукоятку АК при примерно такой перезарядке руку повредил.
А на щупаной мной M16 - руктоятки-то такие же 😊 но по ним бить не надо 😊
На ARке - возможно тюнинговая, шарик диаметром порядка 20 мм на короткой ножке.

AWND
genium
Тонко подмечено про выступающий прицел.
Поясняю что я имел в виду базы для крепления оптики на автомате, а не на кронштейне.
ПСО в топку, братья-китайцы и другие азиатские народы вполне хорошего качества переменники кратности 3-9 выпускают, отечественная сонная промышленность не может составить конкуренции.
Да что на верхней поверхности, что на боковой, всё равно приличных унивиерсальных конструкций ещё не родилось.
А ПСО я упомянул потому, что он самый ратспространённый, а то если б я начал смущать людей переменниками, меня бы не поняли.
map
ну вот... опять дорогим россиянам по телевизеру фальшивки показывают...
Не показывают нам фальшивок.
DemonMSK
Только тем, что неудобно и долго.
Чем именно, можете рассказать или не знаете?
DemonMSK
Имхо в бою это может быть критично.
Насколько мне известно, в бою не бегают с запасным магазином наготове. И скорость смены магазина влияет в совсем уж скоротечном бое один на один.
paradox
http://www.youtube.com/watch?v=kLLN19diXJA
Впечатляюще! И это одна из самых плохих с точки зрения биомеханики схем перезарядки!
map
[QУОТЕ][Б]
Не показывают нам фальшивок.[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________________

Ага, а как жеть ентот видеосюжет? Неужто утаили от народомизбранного вице-примьера таку новинку? 😞
http://www.ntv.ru/novosti/263859/video

Пизьдите, однако, товарищь... 😉



DemonMSK
эээ, выдернуть магазин - это достаточно быстро. Ну при навыке конечно 😊
И длительность процесса от конструкции оружия не зависит 😊

Имхо беда скорее в том, что это делает Ижевск. Который только что сделал новую мурку. Демонстрационную партию. Ну то есть по идее её делали не бухие работяги в цехах, а нормальные спецы.

AWND
map
Ага, а как жеть ентот видеосюжет?
А вы его посмотрите внимательнее.
DemonMSK
Имхо беда скорее в том, что это делает Ижевск.
То есть к принципиальной схеме перезарядки АК в у вас всё-таки претензий нет?
DemonMSK
:) у меня к технической реализации претензии 😊
Да и то - для оружия принятого на вооружение в 47 году это абсолютно нормальная схема.

Но за 50+ лет в мире придумали как минимум шахту, кнопку сброса и затворную задержку.

AWND
DemonMSK
Но за 50+ лет в мире придумали как минимум шахту, кнопку сброса и затворную задержку.
Вы уже определитесь, пожалуйста, как именно вы относитесь к схеме замены магазина на АК.
mokiy
DemonMSK
Да и то - для оружия принятого на вооружение в 47 году это абсолютно нормальная схема.

Но за 50+ лет в мире придумали как минимум шахту, кнопку сброса и затворную задержку.



.Об этом тульские конструкторы твердили все 50+лет.Сейчас Злобин воплотил это наконец.Это уже "автомат Злобина"Почему туляка пригласили в Ижевск?Думать надо..И АК-12 позиционируется,как экспортный образец.Поэтуму,говно он ,или не говно покажет коммерция.А,вот кнопка на М16-говно.
DemonMSK
:) да нормально я к ней отношусь.
И даже Жигули это отличная машина. Для 1970х.
Но на дворе 2010е.
Я держал в руках более удобные варианты.
genium
AWND, боковая планка АК и хороший крон - вполне приличная конструкция.
Можно конечно ещё улучшить.
Что бы о ней кто не писал и говорил.
Годная, правильная, работающая.
Если кто иного мнения то 97% в чём-то где-то не прав.
automatiq

Да и то - для оружия принятого на вооружение в 47 году это абсолютно нормальная схема.Но за 50+ лет в мире придумали как минимум шахту, кнопку сброса и затворную задержку.
Этого нет не потому-что это не смогли сделать, а потому-что это не нужно.

Шахта не нужна из-за того, что при ползании в окопе, в жирной мокрой земле, или в каком-нибудь песке с камнями - грязь забьёт шахку, и магазин не вставится, а вычистить шахту гораздо проблематичнее, чем обтереть голую ствольную коробку.

Кнопка сброса не нужна, т.к. она может быть нажата случайно, и магазин самопроизвольно отомкнётся и потеряется.

Затворная задержка не нужна - в момент когда оружие находится на затворной задержке земля, песок, камни, выбитые вражеским огнём или разрывами снарядов и мин, могут попасть в окно ствольной коробки и забить патронник и ствол.

Если что-то переделывать - то только в комплексе - если шахта - то рамочная направляющая, которую можно вычистить пальцем.
Если затворная задержка - то должна быть откидная крыжка, закрывающая окно коробки.

Fath
Вот чего никогда не понимал, так это удобства шахты: по-момему без неё вставлять магазин куда удобней, да и грязи, как было замечено, она собирает немеряно.
DemonMSK
При нормальной реализации ЗЗ - удобна.
При нормальной реализации кнопка сброса - удобна.
Как-то же они на М16 работают? И патронники не забивается, и магазины не теряются.
Может быть дело в обычном отечественном "два часа на пару, и...НЕ БЕРЁТ"?

А про переделку в комплексе - согласен на 200%

paradox
Как-то же они на М16 работают? И патронники не забивается, и магазины не теряются.
ой ли...
AWND
DemonMSK
да нормально я к ней отношусь.
И даже Жигули это отличная машина.
Для 1970х.Но на дворе 2010е.
Я держал в руках более удобные варианты.
То есть всё-таки плохо.
genium
AWND, боковая планка АК и хороший крон - вполне приличная конструкция.
Можно конечно ещё улучшить.
Что бы о ней кто не писал и говорил.
Годная, правильная, работающая.
Если кто иного мнения то 97% в чём-то где-то не прав.
Не спорю. Вот только у неё слабая номенклатура прицелов и хороший запас модернизации. Кстати, у меня такое ощущение, что подавляющее большинство недовольных боковой планкой на самом деле недовольны прицелами под неё.
automatiq
Затворная задержка не нужна - в момент когда оружие находится на затворной задержке земля, песок, камни, выбитые вражеским огнём или разрывами снарядов и мин, могут попасть в окно ствольной коробки и забить патронник и ствол.
Затворная задержка всё-таки вполне осмысленна, система стрельбы с открытого затвора, например, применяется сплошь и рядом. Но без нужды оружие предпочитают не усложнять, и правильно.
DemonMSK
При нормальной реализации ЗЗ - удобна.
При нормальной реализации кнопка сброса - удобна.
Запросто. Но они могут быть крайне непрактичными. Например, на АК гипертрофированный рычаг отстёгивания магазина был бы удобен, но непрактичен - магазины бы самоотстёгивались. Или, например, я не могу указать реализации кнопки сброса, которая допускала бы все 4 возможных варианта отсоединения магазина.
DemonMSK
Как-то же они на М16 работают?
Не как-то, а хреново. Если кнопку сброса (хорошо хоть, асимметричную, а не одностороннюю) ещё можно простить, то кнопку сброса затворной задержки, к которой приходится тянуться через половину ствольной коробки, уже нет.
Fath
М16 удобна и эргономична в плане удержания и прицеливания, а вот во всём остальном... К вышеперечисленному добавлю предохранитель: по сравнению с ним предохранитель АК - верх совершенства.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фатх:
[Б]М16 удобна и эргономична в плане удержания и прицеливания, а вот во всём остальном... К вышеперечисленному добавлю предохранитель: по сравнению с ним предохранитель АК - верх совершенства.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, дык, хтож мешаеть вам молодым переплюнуть М16, а заодно и АК? 😉
Карандаш в руки, таблицу умножения перед глазами и... уперед!!! 😛

Alexander Pyndos
Карандаш в руки, таблицу умножения перед глазами
Еще бы коксу граммм 100 не помешало 😊.
DemonMSK
AWND
Не как-то, а хреново. Если кнопку сброса (хорошо хоть, асимметричную, а не одностороннюю) ещё можно простить, то кнопку сброса затворной задержки, к которой приходится тянуться через половину ствольной коробки, уже нет.

Ну я и не говорил что м16 - идеал 😊 Есть позиции по которым она лучше АК, есть по которым хуже. Надо объединять плюсы и убирать минусы.

Имхо кнопка ЗЗ должна быть в пальцевой досягаемости без снятия руки.
Но тут надо смотреть, двигать и решать 😊

А про непрактичность - ну да, имхо защелку можно удлинить ну максимум на 5 мм. И см выше - объединять плюсы надо, а не городить хз что.

genium
Не спорю. Вот только у неё слабая номенклатура прицелов и хороший запас модернизации. Кстати, у меня такое ощущение, что подавляющее большинство недовольных боковой планкой на самом деле недовольны прицелами под неё.


Если кронштейн с рельсой - какие проблемы поставить то-же что идёт на другой такой-же вивер?

Нет достойных кронштейнов - да немного и они могли бы быть лучше.
Но это не от того что концепция плоха как многие представляют себе в основном в следствии искусственно привитого негативного восприятия.

Нет ограничений в достижении сравнимой с лучшими образцами самозарядок точности только потому что система АК якобы чем-то принципиально хуже аналогов, имеем дело лишь с компонентами не позволяющими реализовать эту точность.

Таурус
Только-что в ближайшем журнальном киоске видел новый выпуск "Популярная Механика", там на обложке АК-12 и статья про него...
DemonMSK
genium


Если кронштейн с рельсой - какие проблемы поставить то-же что идёт на другой такой-же вивер?

Нет достойных кронштейнов - да немного и они могли бы быть лучше.
Но это не от того что концепция плоха как многие представляют себе в основном в следствии искусственно привитого негативного восприятия.

Нет ограничений в достижении сравнимой с лучшими образцами самозарядок точности только потому что система АК якобы чем-то принципиально хуже аналогов, имеем дело лишь с компонентами не позволяющими реализовать эту точность.

Крон высотой 5 см. Что ж вы его вокруг оружия обмотать не предлагаете, а?
Крепить прицел СНИЗУ оружия - это "немного" странное решение по определению. Вы ведь не предлагаете сделать спуск - сверху?
Плоха именно концепция - вивер должен быть сверху на СК. Фиксированный относительно ствола.

Жигули не хуже Роллс-Ройса, имеем дело лишь с компонентами не позволяющими реализовать ...

Таурус
Я неполенился и сходил за журналом...



map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]Я неполенился и сходил за журналом...

[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006036/6036762.йпг] [/УРЛ][УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006036/6036764.йпг] [/УРЛ]
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006036/6036778.йпг] [/УРЛ][УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/006036/6036781.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Очередной высер, где черное называется белым... 😛

Таурус
map
Очередной высер, где черное называется белым...
Из опыта личного общения со Злобиным- грамотный, порядочный и отзывчивый человек... 😉
А то, что черное белым называет, так должность обязывает- он человек подневольный, госслужащий (ИЖмаш, как его не реструктурируют- был и останется государственным) 😛
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Из опыта личного общения со Злобиным- грамотный, порядочный и отзывчивый человек... :п
А то, что черное белым называет, так должность обязывает- он человек подневольный, госслужащий (ИЖмаш, как его не реструктурируют- был и останется государственным) 😛[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Я нисколько не стараюсь умалить заслуги Злобина перед оттечественной стрелковкой... 😞 Но общее направление статьи вызывает нехорошие чуйства..., уж слишком много натяжек и подтасовок...
Есть белое, есть черное..., а если смешать - получается грязное... 😛

Таурус
map
Но общее направление статьи вызывает нехорошие чуйства..., уж слишком много натяжек и подтасовок...
Есть белое, есть черное..., а если смешать - получается грязное...
Политика... 😊
AWND
Таурус
Я неполенился и сходил за журналом...
Спасибо вам за то, что отсканировали и выложили эту статью, жаль, она ен стоила того.
genium
Если кронштейн с рельсой - какие проблемы поставить то-же что идёт на другой такой-же вивер?
Примерно те же, что и воткнуть сетевой шнур в USB-порт через переходник: работать будет, но схема работы уродская и неудобная.
Во-первых, вивер - это уже переходник: охотничьи прицелы, например, крепятся на кольца, а кольца к виверу; самый известный автоматный прицел ACOG тоже имеет родную систему крепления (TA-хренпоймичего), а через неё крепится к планке Пикатинни. Делают переходники Пикатинни-боковая планка только потому, что так исторически сложилось, но делают так не от большого старания.
Во-вторых, существующие кронштейны-переходники скорее охотничье-спортивные; они даже на вид хлипкие.
В-третьих, неродные прицелы для пользователей (не гражданских, конечно) неродными и будут. Тех, кто ставит на АКМоид прицел под Вивер, думается мне, меньше, чем тянущих лямку с АКМоидом. И собственные прицелы я для чистоты привёл потому, что на переходники если и не забивается болт, то внимания им не уделяют.
DemonMSK
Крепить прицел СНИЗУ оружия - это "немного" странное решение по определению.
Ну так ведь снизу его и не крепят.
genium
DemonMSK

Крон высотой 5 см. Что ж вы его вокруг оружия обмотать не предлагаете, а?
Крепить прицел СНИЗУ оружия - это "немного" странное решение по определению. Вы ведь не предлагаете сделать спуск - сверху?
Плоха именно концепция - вивер должен быть сверху на СК. Фиксированный относительно ствола.

Жигули не хуже Роллс-Ройса, имеем дело лишь с компонентами не позволяющими реализовать ...

Оружие с лёгкой штампованной термообработанной коробкой .
Быстросъёмный кронштейн для оптики - это и есть вивер сверху.
Чем плоха концепция?

Всё хорошо если не ныть и иметь и обсуждать кронштейн а не фуфло.
Можно слабомотивированно и не мотивированно поругивать концепцию в основном не вникая в суть, но реальность иная не смотря на обилие фуфловых компонентов.

Есть у этой концепции преимущества.
Прицел ОКП - без вивера на боковом кроне изящное и красивое решение.
Никто его не развивает.
Не встечели достойных кронов с вивером - на ганзе есть много образцов в том числе к СВД.
Быстросъёмный крон на боковое крепление вряд ли будет теоретически хуже чем таковой же на вивер сверху.

А рассматривали сравнение того-же оружия в вариантах без оптики но с базами под неё, варианты установки оптики с возможностью стрельбы через механику?
Насколько более возможностей в быстрой смене прицелов и вариантов совместного использования оптики и механики у боковой планки, хотя это и не всегда востребовано?
Не имеющая мировых аналогов схема ОКП ?

Давайте обосрём.

DemonMSK
Ещё раз.
ОКП - это костыль для схемы, не предусматривавшей оптику в принципе.

Посмотрите лучше, какие "гуру" работают на этом заводе. Прицельную базу молотком. То-то они почти на 100% кривые.
"Сотрудник в синем комбинезоне признался мне, что хотя для выполнения этого нехитрого действия существуют специальные инструменты, он иногда обходится обычным молотком" http://pics.livejournal.com/vsirin/pic/0003hwcy/s640x480

genium
Ещё раз - какие претензии к схеме?
И чем схема ОКП плоха (костыльна)?
Преподносишь что схема АК плоха потому что работяга его молоточком постукал?
DemonMSK
Плоха тем, что база - внизу. А прицел - наверху.
То есть надо дофига лишнего металла чтобы сначала сделать с достаточной жёсткостью консоль для крепления, а потом ещё дофига чтобы вынести базу наверх. И вылачить
Подержав в руках комбинированный визуально-тепловизионный прицел (этакая "бюджетная" версия с ценой поболе 20 килобаксов и весом хорошо за два кило), и посмотрев в него, понял - это НАДО. Не каждому и не постоянно но надо. Приладить его на крон растущий снизу - анрил. Ибо прицел просто чудовищно велик и тяжёл.

Не имеющая мировых аналогов схема - это копия Доктера на кроне чтоль? 😊

genium
Статья в ПМ не популяризационная не профессиональная.

Почему быстросъёмный кронштейн для оптики это плохо, а приделанный намертво вивер это правильно и якобы лучше?

Почему бы не рассматривать АК в комплекте с кроном , будет и вивер по верху и быстрый съём прицела.
Это ведь удобней чем намертво прикрученная оптика.
Нити логики разноязычной путаются в мыслях и речах популистов-непрофессионалов.
Может быть намеренно?

DemonMSK
Я попмеханику не читаю. Принципиально. Купил одну когда-то. Со скринами из игрушки как иллюсрациями "как оно было".
Крон снизу вверх это плохо по определению. Ибо это
а) металл базы внизу = лишний, нахрен не нужный вес
б) металл крона = лишний, нахрен не нужный вес
в) металл базы вверху = вес который не убрать. Но можно чтобы база была частью СК, и тогда лишним весом будут только зубья.

Вы сравните по весу планку для крепежа сверху на СК и крон с такой же планкой. Сотня-другая мёртвого, нахрен не нужного веса.
В сороковых про более-массовую оптику в СССР подумать даже не могли, а коллиматоров в природе не было. Так что ТОГДА это решение было прекрасным.

ЗЫ
А ещё подумайте о следующем варианте - сделайте себе опорно-двигательную конструкцию, чтобы от плеч до земли, с приводом от ног, можно от рук.
И сравните полученное по весу и сложности с ботинком, выполняющим ту же функцию.
ЗЗЫ. Опечаток про попмех нет 😊

DemonMSK
AWND
Ну так ведь снизу его и не крепят.

Планка - на боковой поверхности в нижней части.
Или меня глючит?

Впрочем имхо планка под прицел должна быть
а)сверху
б)жестко закреплена на СК
в)быть длинной, чтобы можно было поставить например коллиматор с увеличителем
г)желательно - быть частью СК

genium
Вы сравните по весу планку для крепежа сверху на СК и крон с такой же планкой. Сотня-другая мёртвого, нахрен не нужного веса.

Вес АК с лёгкой штампованной коробкой и вес винтовки с фрезерованной
сравнить не пробовал? Пусть АК с кроном.
Вряд ли тяжелее толучится.

Ну а к твоим желаниям возможность снять-поставить прицел без пристрелки и быстро не относится?
Почему, это ведь удобно и тактически верно.

DemonMSK
А в чём трабла быстро снять-поставить на рельсу-то?

Сравниваю М16, AR-15 - 3.4 кг, АКМ 3,2 кг.
При этом у АРки - ствол существенно длиннее. Возможно лишние 200грамм именно в нём и есть.

genium
А в чём трабла быстро снять-поставить на рельсу-то?
Покажи такой прицел или крон.
DemonMSK
http://dmazay.ru/index.php?productID=6283
Китаец.
Оригинал искать в лом.
И того - тот же Аймпойнт если он в защитной в рамке снимать не сильно нужно.
Это если он не на хлипком кроне, который можно свернуть

А вот коллиматор для АК на кроне.
http://www.brownells.com/.aspx...S-AK-MOUNT-KITS

Сравните габариты.

genium
Да это показуха.

Коллиматор на АК отлично встаёт на место штатного целика.
А насколько коробка АК легче западной конструкции аналога с апером и ловером ?При этом если коллиматор сконструирован по типу ОКП , не найду фото достойного образца из линейки уродливых ОКП, через него видно механические штатные и прицельная линия на том же уровне практически.

А вариант с жёстко закреплённой рельсой для ОП над крышкой видели?
Нормально стоит прицел на кольцах и крышка снимается.
Впрочем он тактически ущербен ибо не быстросъём.

genium
Где в описании китайца указано что при снятии-установе СТП не меняеется?
DemonMSK
Оригинал.
http://www.brownells.com/.aspx...H-FLATTOP-MOUNT
Quick-detach LRP (Lever Release Picatinny) mount lets you remove the H-1 from the rifle with a flip of the locking lever and return it without loss of zero

"позволяет снять поворотом рычажка и поставить обратно без потери нуля"
СТП от сворачивания прицела вообще никогда не меняется 😊 Вот расстояние между ТП и СТП - да 😊 На практике - даже на винтах к рельсе точка не меняется.

"Вместо целика" - ну и как тогда штатными пользоваться? Без целика то?
Ну и вместо целика - можно поставить только эотек за 25 килорублей. Я вот в эотеки в армии не верю 😊

genium
"Вместо целика" - ну и как тогда штатными пользоваться? Без целика то?

Я это о ОКП понимайте. А как в сравнении с тпким-же на рельсе? Так же только легче коробка.

DemonMSK
Вариант с базой НАД крышкой - это точно такой же бред как и вариант с базой внизу СК.
Это всё костыли для схемы не идейно предусматривающей оптику.

И да, не надо тыкать в СВД, мосинку, маузер etc у которых прицел на кроне. Это древность. И к тому же массовая СВД - это НЕ снайперская винтовка 😞
Она для "марксмана" - "продвинутого стрелка", но не для снайпера.

Короче, надо полностью менять схему, а не модернизировать гениальное творение 40х.

genium
Может быть. Однако максимально лёгкая и живучая надёжная коробка получается штамповкой, а схема с жёстким монолитным верхом это схема винтовки с апером и ловером которая будет в любом случае при прочих равных тяжелее.
Потому как у АК апера нет, только легчайшая крышка, а ловер он и ловер и апер.
Почему крепление на коробку ущербное, потому что сбоку? Но такое может обеспечить максимально низкое положение прицела . Или возможность установки типа ОКП со всеми выгодами.

Что кроны на вивер ставятся на место с сохранением СТП для меня новость, не знал.

Почему бы на АК не навернуть монолит коробки сверху на половину длины, связанные с колодкой ствола и коробкой заменяюшие часть крышки?
Сохранив возможность разбора и получив искомые базы-монолит сверху?

DemonMSK
Вы меня спрашиваете?
ЗиГ уже примерно это делает. Евреи тоже.
У гладкого есть куча конструкций с одним "аппером"

Я ж говорю - надо хоронить АК и делать нечто новое. Что именно - я не знаю, ибо не конструктор-оружейник.
Есть список требований, вот под него и надо делать.

ЗЫ. Если на боковой прилив можно посадить без потери ТП - то почему на заведомо более точную базу нельзя? Она вообще то для того и делалась, чтобы можно было снимать. Емнип допуск смещения ТП при снятии-установке - 1 МОА.

genium
Новое было бы лучше, и лучше новую концепцию на базе железа АК.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гениум:
[Б]Новое было бы лучше, и лучше новую концепцию на базе железа АК.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

А по мне, так лутше на базе железа Берданки... 😛
Больше простору для творчества и иноваций... 😉
Ибо железо АК - банальный тупик... 😞
Штоб не изобретал - получишь АК.

genium
Да простору мало, нужна изобретательская изощрённость 😊
Или способностей немного, коих нынче дифицит.
genium
А с другой стороны как можно по другому изобразить из минимума металла надёжную коробку ? Есть примеры ещё штампованных ствольных коробок ?
Обязательно ставить фрезерованную?
Штампованная АК лёгкая и прочная открыта для контроля.

Чем в принципе подобная не устраивает, отсутствием баз под оптику сверху?

El pulpo
"Убили завод "Ижмаш" - производителя автомата Калашникова...

...Меня зовут Алексей. Я инженер-конструктор Конструкторско-оружейного центра ОАО "Концерн "Ижмаш"...

...Все разработки подмяли под себя туляки. Ну как подмяли? Просто ставят на наших разработках свои фамилии. Так появился и позор наш - АК-12. АК-12 - это пазл, который Злобин собрал на основе всех самых привлекательных ижевских разработок для АК за последние 10 лет. Привлекательных это да, но не всегда хорошо показавших себя в практике. Получилась какая-то непонятная стрелялка. Стрелялку можно сделать и в гараже за один день. Но как потом солдату с ней выполнять оперативно-тактические задачи? И как она поведет себя в массовом производстве? Это главные вопросы, на которые должен ответить конструктор. Чтобы не вдваться в конструкцию, скажу следующее: да, АК-12 лучше, чем АК-47, но несколько хуже, чем АКМ. Это позор ижевской оружейной школы..."

http://alex-serdyuk.livejournal.com/7815990.html


genium
Покажите результат работы конструкторов Ижмаша.
Где достойная школа?
Где хоть один образец?
Это работа технолога выдаётся за работу конструктора?
Погибает то чего нет?

На фоне этого АК12 прорывом кажется.

А где взять реально годное КБ с подходом студии Порше ?
В России как организовать могущих что-то труженников и энтузиастов которые есть?

Кому-то это может быть нужно?

КОМУ ?

AWND
DemonMSK
Посмотрите лучше, какие "гуру" работают на этом заводе. Прицельную базу молотком. То-то они почти на 100% кривые.
А почему, если прицельную базу устанавливать с помощью молотка, она должна быть кривой?
DemonMSK
То есть надо дофига лишнего металла чтобы сначала сделать с достаточной жёсткостью консоль для крепления, а потом ещё дофига чтобы вынести базу наверх.
Может, и дофига, но не обязательно, что метал, сэкономленный на креплении прицела сверху, скомпенсирует дофига лишнего металла, который потребуется для создания разъёмной ствольной коробки.
DemonMSK
Подержав в руках комбинированный визуально-тепловизионный прицел (этакая "бюджетная" версия с ценой поболе 20 килобаксов и весом хорошо за два кило), и посмотрев в него, понял - это НАДО. Не каждому и не постоянно но надо. Приладить его на крон растущий снизу - анрил. Ибо прицел просто чудовищно велик и тяжёл.
Вполне принимаю ваш восторг по поводу прицела, пусть даже по габаритам он подходит для крупнокалиберного пулемёта, а не автомата (нет, я не говорю, что он слишком тяжёлый, но лет через 20 такой будет 800 граммов весить), но на АК вполне вставал НСПУМ, а он тоже весит 2 кг. И не ломался.
DemonMSK
Планка - на боковой поверхности в нижней части.
Или меня глючит?
Кстати, действительно в нижней, но не настолько

DemonMSK
А в чём трабла быстро снять-поставить на рельсу-то?
А ни в чём. Это полностью от прицела зависит, и рельса, как и кронштейн, позволяют хорошо снимать-ставить прицельные приспособления. Хотя производители прицелов не всегда идут им навстречу и создают неудачные системы крепления, на съём или устанвоку которых тратится лишнее время.
DemonMSK
И да, не надо тыкать в СВД, мосинку, маузер etc у которых прицел на кроне. Это древность. И к тому же массовая СВД - это НЕ снайперская винтовка
Она для "марксмана" - "продвинутого стрелка", но не для снайпера.
Ну да, у них кронштейны плохо унифицируемые и плохоснимаемые. У маузера и мосинки. А СВД - нормальная снайперка, и снайперы, кои в СССР были, стреляли именно из неё. И не надо говорить о том, что все стрелки с СВД были-де марксманами.
genium
Почему бы на АК не навернуть монолит коробки сверху на половину длины, связанные с колодкой ствола и коробкой заменяюшие часть крышки?
Лучше всего вообще как у кубинцев или на Steyr Scoyt - выполнить крепление прицела в районе прицельной колодки и поставить там прицел с соответствуеющим фокусным расстоянием. Заодно и появится возможность использовать оптический прицел одновременно с прибором ночного видения.
А шаманить с крышкой - это паллиатив. Или делать базу в другим месте, или
DemonMSK
Она вообще то для того и делалась, чтобы можно было снимать.
А по-моему - чтобы можно было заменять прицел или рукоятку с целиком друг на друга.
El pulpo
"Убили завод "Ижмаш" - производителя автомата Калашникова......
...
"http://alex-serdyuk.livejournal.com/7815990.html
При всей правдоподобности описания структуры Ижмаша, похоже на плач Ярославны, коими уже прославилась ижевская контора. Особенно настораживает, и это быстро заметили в комментариях, что автор называет АК-12 заметно отстающим от иных ижевских разработок, хотя он явно превосходит их как минимум по уровню логической завершённости.
VOVAN21989
ВОПРОС ТАКОЙ

Почему-зачем у АК-12 такой длинный дульный тормоз, длинее чем у АК-103 и почему на фото это выглядит так будто он зацело изготовлен с колодкой мушки? Только ли это так из-за метания с него ствольных гранат?

ДТ на АКМ которые ставят, они мелкие, например: http://www.youtube.com/watch?v=3TtrW58Mm34

Adrien
Ну вот собственно и доказательство тому, что нельзя выдать обвешивание планками за новое оружие. Хорошо бы еще с них потребовать деньги, которые им выплачивали за двухгодичное очковтирательство:
http://boltai.com/g/arm/topics...pid=43390234167
agond
Позвольте скромное предложение , на АК ствольная коробка накрыта сверху штампованной крышкой на которую трудно что либо установить, но если ствольную коробку сделать виде рамы, а по бокам длинные крышки или повернуть ствольную коробку на 90* и установить одну боковую крышку ( через которые осуществляется доступ к механизму), то тогда не будет проблем с монтажом прицелов и приборов сверху.
mokiy
http://www.youtube.com/watch?f...YbvA#t=21Ну,что мешало ижевчанам довести свой АК?
Новичок сталкер
Читаю тут некоторые высказывания....Ну зачем так строго? Надо пострелять,опробовать(во всех отношениях),а тогда уже и дорабатывать..."калаш",тоже не в (1)варианте приняли... А чужое можно копировать сколько хошь,только гордиться нечем...А РУСЬ всегда СЛАВИЛАСЬ своим оружием....
agond
Надо отдать должное здорово , очень понравилось!!!, почему раньше не видел, еще интересней почему данная схема не получила развития. После такой схемы поиному смотриш на АК-12
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Новичок сталкер:
[б]...А РУСЬ всегда СЛАВИЛАСЬ своим оружием....[/б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------
...

После такой схемы поиному смотриш на АК-12
__________________________________________________________________

Ну, весь подобный пафос обычно очень быстро проходит, по мере обучения в средней школе и приобретения новых Знаний... 😛

А автомат Драгунова действительно очень грамотно сконструированная и интересная машинка, с очень большим потенциалом! Я и не слышал о нем... 😞
Интересно, когда он был создан?

Таурус
map
Интересно, когда он был создан?
Это конкурент на конкурсе, где выиграл АКС-74У.
http://topwar.ru/26571-aks74u-...rn-chast-i.html
http://topwar.ru/26615-aks74u-...nt-chast-2.html
http://topwar.ru/26832-aks74u-...mu-chast-3.html
http://topwar.ru/26901-aks74u-...ie-chast-4.html
map
спасибо, тезка.

Аппарат действительно интресный, с перспективами.

непонятно только почему современные кретины пытаются тупо выжать из АК то, что в МА присутствовало изначально... 😞 Маниокально-тупо лепят ублюдков АК от отсутствия элементарной фантазии, базовых знаний или выполняя чей-то заказ в ущерб обороноспособности страны? 😞

А, ведь, в этом Аппарате Е.Драгунов действительно опередил свое время... Снимаю перед ним Шляпу...

м-да-а... умом Россию не понять... 😛

Таурус
map
современные кретины пытаются тупо выжать из АК
Бренд "калашников"- наше все!!! 😞 😀 😞
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Бренд "калашников"- наше все!!! 😞 :Д 😞[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну да, ну да... А еще Один бренд: - Дураки и Дороги: - это наше всё!!! 😉
Самое странное, что еще и гордятца этим: - вот де, нигде в мире больше таких Дураков и Дорог не найти... Ибо у нас СВОЙ путь, самим Богом назначенный... и нихто нам не указ... 😛

mokiy
map
непонятно только почему современные кретины пытаются тупо выжать из АК то, что в МА присутствовало изначально... тупо лепят ублюдков АК от отсутствия элементарной фантазии, базовых знаний или выполняя чей-то заказ в ущерб обороноспособности страны?
А что там у Драгунова всё? Защёлка от СВД,возвратная пружина,которую в СВД ломают после закрытия коробки и которую он впихнул в свой автомат.Переломка у которой ствол толком не почистишь.А газовый узел? ППШ перевёрнутый на 180 град.Потому и не прошёл войсковых испытаний.Ну,насчёт кретинов,ты мап,перебрал.У Злобина образцов тоже предостаточно,и не хуже,чем у других-лично собирал своими руками.Что до АК-то ижевцы тупо упирались на введение затворной задержки.А сколько солдат погибло из-за того,что в последний момент жал на спуск,а патронов нет?А?Я пацан ,пионером встречался с сержантом Бабанским-Героем Даманского..Он рассказывал,что в горячке боя спуск распрямляли пограничники,а патроны-кончились.Пальцем.Ну,тогда кретины сидят и в ЗИГ Зауер со своей винтовкой 540-й и Узиел Гал кретин пытался выжать и сделал ещё в 1967г.полный комплекс со снаперской винтовкой на базе калаша.
Что до АК-12-он изначально пректировался под 5,56 с этим обвесом.Котрый на АК-"дерьмо",а на западных образцах-ну,прям достижение супер.Помолчали бы.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б]
...Ну,насчёт кретинов,ты мап,перебрал................ Помолчали бы.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Я, конешно, дико извиняюсь... 😞

Но, каждый-то судит в меру своей испорченности... 😛

abc55
а много ли даст затворна задержка?
у меня кончились патроны, я и не увижу, что рама в заднем положении стоит

вот если перекрыть приц приспособы
тем самым указать, что патронов мена

но и этого покажется мало
например в истерике я буду палить на вскид
не вижу перекрытия прицела и остановки рамы
что делать в такой ситуевине?

можно поизгаляться с крючком
патроны кончились, крюк провалился, утопился
но не всегда палец на крючке

можно на рукоятке сделать выдвижной шип
патроны кончились, шип в ладонь давит
сразу понятно, что патронов нет
в любом состоянии - в шоке, в потемках и тд
ладонь всегда на рукояти

МВГ
Можно электрошокер вмонтировать, когда кончаются патроны и жмёшь на спуск, идёт разряд и нерадивый стрелок бросает оружие -- аднава памирать.
Таурус
лучше "паровозный гудок" с раструбом... патроны кончились- будем глушить врага звуковой волной.
Новичок сталкер
Тогда уж гранаты из дерьма))) Очень деморализовать будут!
map
Есть перед боем не принято..., тады откуда дерьмо возьметца? 😞
agond
Глвный плюс автомата Драгунова, это отказ от верхней крышки, и этого достаточно, остальное можно доработать. из пластика сделать как он , да хоть из дерева если а охотничем оружии. Не правда ли красиво , неправдаль высшей клас, огромное спасибо Драгунову от нас.
abc55
заставлять стрелка на тренировках СТРЕЛЯТЬ много
я вот стрелял немало, но нет у мене чувства, что патрошкам конец
каждый раз, пустой щелчок курка - новость
щоб подобное чувство выработать, нужно стрелять оооочень много, что не реально для любой армии
а вот в руку слегка раздражитель кольнет - от тут, все ясно до простоты -
меняй магазин


в шоковой ситуации (бой в окружении) все эти наработки с многократной стрельбой могут неработать
голова сильно занята сохранением задницы (мысль о покидании поля смерти, или сдачи в плен затмевает все)

mokiy
:D Сплошные"умники",прям...Сразу им задержка не нужна.Нужна,хоть ты тресни.Мушка с надульником единое целое не нравится..На СВД посмотри..Позволит технология-и со стволом будет делаться.Любое оружие создаётся в противовес другому.И где М-16?Правильно-переродилась в М-4 и сдохла уже в 2008годе в Осетии.Американцы до сих пор бьются над поршневым газоотводником.Вот и гляньте на "галилы","валметы","зиги-зауеры",R-4,"заставы".Чей там затворчик?Правильно,как вас не корёжит-"калашников".Так,что нравится вам или нет АК-12,а делать его надо было ещё раньше.Тогда бы не пришлось El pupe на захватчиков-туляков работать.Но учить вас там в Ижевске время от времени надо,а то загордились,когда пьяный ельцин вас объявил оружейной столицей России. 😉 😀 .По всем понятиям это уже не АК,а АЗ-12.
МВГ
Правильно, так их, безродных космополитов!

Alter
Автомат Драгунова -переработка всё той же АР-18. Идейно 1:1.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Автомат Драгунова -переработка всё той же АР-18. Идейно 1:1.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

А автомат ЗИГа, и Г36 -переработка автомата Драгунова... 😛

То-то, простор для измышлений Путриотоф... 😉

mokiy
Здесь обсуждается не автомат Драгунова(таких автоматов в любом КБ на полках-охапками лежат.Называется .."остались в девочках").Нех обсирать автомат Злобина 😀 Сам я не поцреот,даже самовара в серванте не имею,окромя булыжника оружия нет,путинскую олимпиаду-в помойку,даже уже деньгу напечатали-"билет в пропасть"называется,имеется инжекторная "волга"-говно полное.Автомат Злобина- отличная разработка 😉 😉 Поменьше чтайте околооружейные журнальчики.
abc55
а что там нового?
в чем разработка?
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б]...Нех обсирать автомат Злобина :Д ...[/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------------

Не могу и не собираюсь его обсирать, так как даже в руках не держал... 😞 А смеюсь над коммунистическими и путриотическими измышленцами... 😛

МВГ
B0RN in the USSR
Чивой-то никто так и не обсказал, ЧТО именно нового привнес в конструкцию МТК сей Злобин?
Сия тайна велика есть, ДСД, перед почтением сжечь.
DIGION
а может блокиратор спукскового крючка ввести,патроны кончились и он не нажимаеться-меняй магазин..привод аналогичный затворной задержке,а лучше и то и другое,она затворная задержка недалеко от деталей УСМ так что не слишком много метала то в конструкции и прибавиться
mokiy
B0RN in the USSR

Чивой-то никто так и не обсказал, ЧТО именно нового привнес в конструкцию МТК сей Злобин?

.Да?Тогда что нового у сего Галила?,Шведско-юаровского R-4? и прочих АКмоидов?..Когда Юрий Данилов делал свой АД,пришлось почти год утрясать юридически-авторские права-ждать разрешения из Ижевска для внесения изменений в АК.Злобин над этой темой работал давно,а теперь в Ижевске с АК работать проще.Индекс АК-12 из уважения к Калашникову.И чё то ижевцы больше всех верещат,что их "..туляки всё захватили..".Мы здесь в Туле уже под москвичами-ну,всё скупили,производство в минусах,одни торговые центры,как грибы растут.
МВГ
Интересно, а что в АК имеет патентную новизну, на что там патент получить можно?
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВГ:
[Б]Интересно, а что в АК имеет патентную новизну, на что там патент получить можно?[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Дык, на быстросьемную крышечку...
Как придумал незабвенный МТК "быстросьемную", так до сих пор и не могут толком избавитца от нее на АКмоидах... 😛

МВГ
map
Дык, на быстросьемную крышечку...
Дык, даже, если бы, на неё был получен патент, то срок его действия истёк бы сорок два года назад.
Вот у меня и созрел вопрос к российским государственным конструкторам импульсных тепловых машин -- какие авторские права у Ижевска могут быть и на что?
Мне интересно.
map


Странное дело, стоит только разачароваться в умственных способностях какого-либо индивидума, неважно, русского, латыша, чечена или казаха, как тутже эти индивидуумы начинают вопить, что ты не любиш или презираешь весь народ, перенося собственное сугубо личное скудоумие на весь народ...

Парадокс, однако... 😉

МВГ
map
Парадокс, однако...
Ни какого парадокса нет.
Ведь каждый, такой, индивид считает себя бриллиантом среди людей, в том числе и своего народа, потому усомнившись в его умственных способностях, в его глазах, усомняются в умственных способностях всего, его, народа, чьим лучшим представителем, без его сомнения, он является.
map
[QУОТЕ][Б]Ни какого парадокса нет.[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

но, ведь присутствует и Обратный ЭXВЕКТ: - когда говорят, что хохлы/чукчи/русские/евреи и прочие: - ну, тупые!!! 😛 Эти индивиды тут же обижаютца и становятца в четвертую позицию... 😉, видать, не Уверены, што они-то уж точно не тупые, сомневаютца... 😀

МВГ
Это праведный гнев невиннооскорблённого.
map
Ну, дык, наверное, в первую очередь нужно себя ощущать просто разумным, думающим Человеком...,а потом уже хохлом/евреем/ чукчей/редактором подцензорного журнала или модератором форума, членом того или иного карпоратива и протчими... 😛
МВГ
Согласен, начинаю ощущать 😊
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВГ:
[Б]Согласен, начинаю ощущать 😊[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Рад за Вас.... 😛

МВГ
Я рад, что Вы рады, что я рад 😛
Alter
Ребятав,какие-то троллевые заскоки у вас.)))
Dalian
Ну, дык, наверное, в первую очередь нужно себя ощущать просто разумным, думающим Человеком...,а потом уже хохлом/евреем/
Борис, ты не прав! Сначала нужно ощущать себя евреем, и сразу (автоматом) получается, что ты умнай! Не поверишь, но это так!
МВГ
Dalian
Борис, ты не прав!

abc55
Я рад, что Вы рады, что я рад
а я рад, за вас обоих
Сначала нужно ощущать себя евреем, и сразу (автоматом) получается, что ты умнай!
а если делать еврейскую работу, поумнеешь или как?
например, на скрипочке играть...
МВГ
abc55
а если делать еврейскую работу, поумнеешь или как?например, на скрипочке играть...
Если нет таланта, то не стоит, да и по возрасту поздно уже, пальцы не обретут нужной формы, но можно пойти в Черезвычайку.
Alexander Pyndos
но можно пойти в Черезвычайку.
Шоб в нее пойтить, надо ее спочатку организовать.
МВГ
Alexander Pyndos
Шоб в нее пойтить, надо ее спочатку организовать.
Хто про шо, а стара про хлопц?в 😛
agond
Давайте посмотрим на стрелковое оружие немного иначе, примерно вот так , разделим условно все на две категории
1 действительно оружие для поражения противника
2 имитация оружия для ввода в заблуждение противника
Очевидно для второй категории требования к надежности такие же высокие как и первой , и выглядеть должно как настоящее , а остальное может быть иным например можно применить патрон калибром 5.45 но гильза от мелкашки, главное пули и звук выстрела прежние, внешний вид все как у 1 категории . Зато сколько плюсов будет сразу , вес 1.5 кг. на парадах , и в караулах почетных , всяких там шоу на площадях , и патроны дешевые и противник не уверен до конца, что в руках бойца
map
Честно говоря, меня этот Клон А. Васильева уже утомил... 😞
В какую тему не придешь, а он уже тут успел лапу задрать... 😛

(то бишь, справить свои физиологические потребности)

agond
Вам -map надо ширше смотреть на вещи, бывает надувные (ложные)танки приходится хлопать настоящими ракетами с настоящих самолетов, а это накладно, поэтому недостатки всяких АК-12 могут обернуться достоинством
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы агонд:
[Б]Вам -мап надо ширше смотреть на вещи, бывает надувные (ложные)танки приходится хлопать настоящими ракетами с настоящих самолетов, а это накладно, поэтому недостатки всяких АК-12 могут обернуться достоинством[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

С надувными АК-12 будут воевать надувные же солдаты? 😞

mokiy
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=1jIId6eeIuc
mokiy
mokiy
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=1jIId6eeIuc

Собака лает,а караван-идёт..Нате вам по мусалам..злопыхатели оголтелые..Вова!Ты прорвал этот тупик "сотых"серий!ещё надо убедить поменять патрон на 5,56.Наконец то убрали этот "флажок предохранителя"!

mokiy
http://www.youtube.com/watch?v...r_detailpage#t= Нате,вам ещё до кучи..уже не в бровь,а в глаз..Там уже "АК" и не пахнет.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б]

Собака лает,а караван-идёт..[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________


Караван-то идёть, вот тока дождутца ли его в конечном Караван-Сарае?... 😉

Вона, и уже почти принятый на вооружение Strajk/Стриж как-то по пути совсем сдулся на нет... 😛

Alexander Pyndos
Нате,вам ещё до ку
Этот клип на Ганзе только ленивый не ставил, но меня волнует другой вопрос,
чем поведение АК-12 принципиально отличается от этого антиквариата:
http://www.youtube.com/watch?v=jZoH0frWgJg
МВГ
mokiy
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=1jIId6eeIuc
Впервые!
Целых десять решений!
В одном изделии!
Да ему Героя труда нужно дать.

mokiy
Там уже "АК" и не пахнет.
А по моему очень даже тхнёть калашматом, внешне крайне похож, если конечно не считать инновациями планки пикатини на данном изделии.

mokiy
map
Караван-то идёть, вот тока дождутца ли его в конечном Караван-Сарае?...
В караван-сарае сейчас много чего секретица..Вот,за особые заслуги дочка главного погонщика уже генерал-полковник прессслужбы.
map
Вона, и уже почти принятый на вооружение Strajk/Стриж как-то по пути совсем сдулся на нет...
И ты,поверил в эту итальянско-иорданскую пиаркомпанию?Может где то 300 штук закупят..сейчас разрешили военным покупать за свой счёт пистолеты и снайперские винтовки с последующей компенсацией.Рамка запирания с поперечным ходом..фи.
Alexander Pyndos
Этот клип на Ганзе только ленивый не ставил, но меня волнует другой вопрос,
У меня только фамилия ленивая,сегодня пахал у верстака до 20-30.Просто похвалился,что научился картинки вставлять.
Alexander Pyndos
чем поведение АК-12 принципиально отличается от этого антиквариата:
http://www.youtube.com/watch?v=jZoH0frWgJg
Б...ь,любите,вы,образованные по-научному разговаривать...Ну,откуда я знаю,чем они отличаются..буквами ,наверное.
Я вижу,что Злобин сделал русский галил,иль валмет.Раз вас так коробит от калаша.
Лично мне нравится,да просто люблю безответно AUG.
Alexander Pyndos
любите,вы,образованные
...еще и обзываишся 😛.
Просто похвалился,что научился картинки вставлять.
так бы сразу и сказал.
сейчас разрешили военным покупать за свой счёт пистолеты и снайперские винтовки с последующей
я, попервах, прочел "с последующей конфискацией" 😊.
Новичок сталкер
Ага,как при "царе горохе" разрешили...А в случае увольнения,заберут на халяву)
abc55

когда в мире встанет на вооружение новая система (а она пока еще не появилась), вот тода мож и че скопирують, и тода будет новый афтамат
а пока ак12

agond
Рискую прослыть злобной шавкою, но все равно 'протявкую' - очевидно все тут согласны с тем , что АК-12 является простой модернизацией всем известного АК , о прорыве речь ни кто не ведет. Восхищаться не чем , и не предвидится, и производство 'нового' автомата будет незначительным , 'перевооружение' ограничится спецназерами . поэтому АК-12 не заслуживает Вашего пристального внимания. При наличии чертежей его можно было бы изготовить и в 1900 г. и раньше мастерам оружейникам Англии или Европы , возможно даже более тщательно чем сейчас По поводу надувного оружия так оно существует достаточно давно, есть надувные макеты танков, ракет, самолетов, машин и даже солдат. (о надувных женщинах все знают). Очень может быть, что есть даже ложные и очень дешевые, при этом летающие, , копии дорогих настоящих самолетов Отсюда следует ,что обман противника , это тоже способ борьбы и здесь требуется соответствующий реквизит , ну например АК-12.
mokiy
Ещё одна моська на слона тявкнула.
agond
А где тут слон?
kobra035
agond
здесь требуется соответствующий реквизит , ну например АК-12.
Полностью пластиковый с глушителем в страйбольном варианте и со светящимися шариками... В темноте очень даже впечатляет.... 😛

http://www.youtube.com/watch?v=UsIYk84-P64

------------------
С уважением kobra035!

kobra035
abc55
тода будет новый афтамат
а пока ак12
Они наверное на форум в 2006 заходили и за 7 лет таки сделали 😀

https://guns.allzip.org/topic/51/138595.html

DR
posted 29-5-2006 17:45
Попытаюсь сделать небольшую компиляцию из изложеных ранее сображений уважаемых участиков:
1. В качестве базы выступает АК-103 с введением
1а. Нового ДТК
1б.Введения буфера затвора
1в.модернизации пистолетной рукоятки управления огнем.
1г. Модернизация предохранителя на манер Галиль
1д.Обязательное наличие планки под навешиваемые "приблуды": ночник, коллиматор, оптика
В целом сохраняется классическая схема.
В качестве боеприпаса рассматривается 7,62х39 модеринизированный. Как вариант усиление навески при одновременном изменении массы и геометрии пули. (Впрочем 5,45х39 тоже вариант но ваш покорный слуга тяготеет больше к "классике").
Магазин прежний 30 патронный с возможностью соединения оных на манер ЗИГа. Дополнительно рассматривается введение магазина на 60 патронов, который должен являться штатным для РПК и дополнительным для АК.

------------------
С уважением kobra035!

Андрей К
12-й с обновлениями..


abc55
новых решений там нет
все на поверхности

там кажется есть еще компенсация рамы типа АЕК
лупит кучно


RedAlertArms
там кажется есть еще компенсация рамы типа АЕК
нет там компенсации............
усм новый есть, рама перебалансирована, сделана ручка съемная и выступ под азз, изменена прицельная колодка ну и прочая эргономика..........
ХЗ зачем называть это новым автоматом))) проще было сделать комплект переоборудования обычного АК всё более чем пригодно к модернизации
З.Ы. АЕК опять мимо пойдет, а жаль.........долбаные монополисты(((
mokiy
АЕК опять мимо пойдет,
Туда ему и дорога..
mokiy
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=W39DCYJjL1s
RedAlertArms
видели знаем) техника-техникой, но оружие менять пора для всей спецуры, ППГ, морпехов и вдв, остальным и ак достаточно ещё лет на тцать
map
[QУОТЕ][Б]АЕК опять мимо пойдет,
--------------------------------
Туда ему и дорога..[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

А мне, так последний АЕК визуально и эргономически очень понравился... 😉

Если еще сумеют разобратца или обойти зубчики/шестереночки, так вообще хорошо будет... 😛

RedAlertArms
АЕК сказка) и зубчики с шестереночками нормально и надежно, другое дело что в серии качество упадет и тогда может бяда с ними быть(((
mokiy
map
Если еще сумеют разобратца или обойти зубчики/шестереночки, так вообще хорошо будет...
-Угу,согласен,к колёсикам с зубчиками-на оси надо камушки рубиновые вставить,рейку поместить на ролики(как для ящика стола)-и заработает как часы. Уже один автоматик с тросиками сошёл с дистанции...а,как хвалили,как хвалили..
mokiy
http://www.youtube.com/watch?f...VYC03-wmk#t=381-------Вот,"Сказка"-без всяких шестерёночек-зубчиков-колёсиков.
map
"- Ох, уз эти сказоцники!"... 😛
RedAlertArms
Вот,"Сказка"-без всяких шестерёночек-зубчиков-колёсиков.
Это качественно от тюнингованный ак-100 ничего более...........
abc55
нет там компенсации
тода это печалько
mokiy
RedAlertArms
Это качественно от тюнингованный ак-100 ничего более...........
Да-а? Вообщето это практически новый автомат,а АК он называется только потому,что сделан в Ижевске..АК сотых серий и рядом не валялись с ним...
abc55
нет там компенсации

тода это печалько


А мне смешно... это что ,главный критерий в конструкции?
RedAlertArms
Вообщето это практически новый автомат
вот мля и че там нового? Даже передний вкладыш не изменился)))
Усм новый да и все........
Коробка чуть другая, рама немного изменена, прицельная колодка стала резная из-за крышки+ смещена вперед за счет этого укоротили газ.трубку........
И где тут что нового то????? АК-107\108 и то хоть были с реальными изменениями..........в общем красивый улучшены ак-100
mokiy
вот мля и че там нового? Даже передний вкладыш не изменился)))
Усм новый да и все........
Коробка чуть другая, рама немного изменена, прицельная колодка стала резная из-за крышки+ смещена вперед за счет этого укоротили газ.трубку........
И где тут что нового то?????
..Ну,ну..и что ж тогда всё это не сделали в сотых сериях?Если у 12-го калашниковский магазин,это не значит ,что это "калашников"..Поштудируй внимательней патентное законодательство..
RedAlertArms
Нех там штудировать))) Злобинский УСМ я видел, а остальное........ ВСе ОЧ без изменений если не считать новую штамповку... Хоть бы упоров 4 сделали.... Как тюнинг +100 как новый образец автомата отстой
mokiy
RedAlertArms
ВСе ОЧ без изменений если не считать новую штамповку... Хоть бы упоров 4 сделали.... Как тюнинг +100 как новый образец автомата отстой
Ну,ну ..а новая "штамповка"с изменёнными профилями это что?Уже не новая конструкция?Перераспределение нагрузок только в ствольной коробке привело к снижению общей массы на 100грамм..А четыре упора зачем?У плоскости для опоры достаточно три точки...
Нех там штудировать)))
-Да?Не надо так отсебятину нести,а лучше полистай "галил","валмет",R-4 и ещё кучу клонов забугорных с затвором и прочими т.н. "ОЧ" от АК..
Как тюнинг +100
--поменьше читай околооружейные журнальчики-в оружии это называется модернизация,которая улучшает качество оружия.
RedAlertArms
Ну,ну ..а новая "штамповка"с изменёнными профилями это что?
аххаха..это лишь эргономика))))
У плоскости для опоры достаточно три точки...
Пусть даже три, ток их как было 2 так и осталось))))
Не надо так отсебятину нести
этим вы занимаетесь, а я аргументирую 😛 вы ещё зиг556 вспомните чем не калаш то))) и получше ак12 будет
--поменьше читай околооружейные журнальчики
я их не читаю я практик) и из обычной 74ки сделаю на коленках при желании не худший образец чем ак12...........
mokiy
я их не читаю я практик) и из обычной 74ки сделаю на коленках при желании не худший образец чем ак12..........
-Всё ясно-очередной похвальбишка..
RedAlertArms
нет за чем же, куда нам до вас начитанных теоретиков))))

Особенно тех которые сами себе противоречат......... То принципиально новый автомат, то оказывается просто глубокая модернизация))) Которую я назвал тюнингом и оказывается оказался прав))))

Да кстати на вооружение будут приняты оба автомата и АК-12 и АЕК-971, но правда более массово будет выпускаться более убогий ак-12 ибо дешевле(((

abc55
А мне смешно... это что ,главный критерий в конструкции?
что, по вашему есть главный критерий в автомате???
Таурус
RedAlertArms
нет за чем же, куда нам до вас начитанных теоретиков))))

Особенно тех которые сами себе противоречат......... То принципиально новый автомат, то оказывается просто глубокая модернизация))) Которую я назвал тюнингом и оказывается оказался прав))))


Если Вы про Бориса (mokiy), то это совершенно не так.
Тут все знают насколько он "теоретик" и насколько практик. Всем известно, что человек всю жизнь посветил стрелковому оружию и работал на многих предприятиях этой сферы. Не в офисе за бумагами, а у станка и верстака... Лично знал и работал с теми, чьи фамилии стали легендами...
Прежде чем высказывать свои необоснованные выводы, хотя бы поинтересуйтесь реальным положением дел.
mokiy
Эх...хотелось подольше повыуживать из всяких "экспертов"всякие "доводы"
Не в офисе за бумагами, а у станка и верстака...
-Как раз,недавно мне разрешили поставить кульман у верстака.
Прежде чем высказывать свои необоснованные выводы, хотя бы поинтересуйтесь реальным положением дел.
-Попозже расскажу немного истории для интересующихся "критериями" и "тюнингами",как и где создавался АК-12.
Таурус
mokiy
мне разрешили поставить кульман
Не иначе, в антикварном магазине купили "задорого"!? 😞
Так-то, пора осваивать 3D... 21век на носу. 😛
mokiy
Попозже расскажу немного истории для интересующихся "критериями" и "тюнингами",как и где создавался АК-12.
С удовольствием почитаю, свидетельство участника событий... 😊
abc55
чем замечательно 3д -
вычисляет на раз сопряжение геометрических тел
вручную сие выполнить почти невозможнос
токмо пилить из дэрэва


monkeymouse4
"Попозже расскажу немного истории для интересующихся "критериями" и "тюнингами",как и где создавался АК-12."(С)

С нетерпением.

RedAlertArms
Если Вы про Бориса (mokiy), то это совершенно не так.
Я ничего не имею против данного уважаемого товарища! Только немного напрягают безапелляционные высказывания))) Типа мы тут все хвастунишки, а они боги конструкторской мысли 😛 Если товарищ знает то чего мы не знаем пусть поделится, по тому же ак-12 я могу судить только по инфе с инета.... Но учитывая что я очень хорошо знаком с АК разных серий, я могу делать некие выводы по ряду признаков и по имеющейся инфе! И эти выводы явно не в пользу нового автомата.......... Мифическая борьба за вес это уже до маразма доходит))) На сто грамм легче стал, а может наоборот надо было на 200-300 поднять? Это я к тому что тоненькие стволы таки перегреваются

З.Ы. Вот НК-416 это новая винтовка?! Или быть может это М4 с поршневой(толкателем) системой )))

monkeymouse4
HK-416, пожалуй уже новая. От старой, фактически только лоуэр остался.
swiss2
"Попозже расскажу немного истории для интересующихся "критериями" и "тюнингами",как и где создавался АК-12."(С)С нетерпением.

Очень - очень ждем

mokiy
Только немного напрягают безапелляционные высказывания))) Типа мы тут все хвастунишки, а они боги конструкторской мысли Если товарищ знает то чего мы не знаем пусть поделится, по тому же ак-12 я могу судить только по инфе с инета.... Но учитывая что я очень хорошо знаком с АК разных серий, я могу делать некие выводы по ряду признаков и по имеющейся инфе! И эт
Не надо хвастаться что "...я на коленке лучше сделаю..."тем более,что вся информация про АК-12 только из интернета..Ваши безапеляционные заявления про простые доделки,"улучшения"-не болеечем Ваши личные умозаключения по которым я сужу о Вас,как о дилетанте--..чего там патентное право изучать..." и как о профане,который "..я в руках не держал,но знаю что он плохой..".
swiss2
"Попозже
RedAlertArms
Не надо хвастаться что "...я на коленке лучше сделаю..."тем более,что вся информация про АК-12 только из интернета..Ваши безапеляционные заявления про простые доделки,"улучшения"-не болеечем Ваши личные умозаключения по которым я сужу о Вас,как о дилетанте--..чего там патентное право изучать..." и как о профане,который "..я в руках не держал,но знаю что он плохой..".
Да вы батенька хам..... И боюсь со зрением у вас проблемы либо читаете плохо))))
1. Я не писал что я лучше сделаю, а написал что можно не хуже сделать и из 74ки
2. А чего мне патентное право изучать))) я его за 6 лет на юридическом изучал))) Аххаха
3. Сами патенты я тоже изучал в изрядном количестве.... Убогость и не нужность многих из них поражает.... Это сколько у нас тратят народных денег на бездарей которым за это ещё и зарплаты платят!!!
4. Я не писал что он плохой, я писал что это доработка качественная АК 100й серии....... И более того я и не собираюсь отказываться от этих слов
5. А вот вы трепло походу хоть о вас тут и положительно отзываются..... Которое народ байками кормит с обещаниями что-то там поведать...

З.Ы. и на последок, Михаил Тимофеевич был самоучка самородок и создавал великие вещи и нет ни каких преград и для других любителей оружия разбираться и познавать, а возможно и создавать оружие! А то кичатся тут я конструктор я тот то, я седто... У меня тож образований хватает, по мимо юридического есть ещё Инженерно-математическое... И в отличии от вас, я могу на КОЛЕНКАХ разобрать и собрать АК до последней клепочки! Засим диалог с вами, надутым ....... прекращаю

abc55
разобрать и собрать АК до последней клепочки!
эт просто
PILOT_SVM
А то кичатся тут я конструктор я тот то, я седто... У меня тож образований хватает, по мимо юридического есть ещё Инженерно-математическое... И в отличии от вас, я могу на КОЛЕНКАХ разобрать и собрать АК до последней клепочки! Засим диалог с вами, надутым ....... прекращаю
Уважаемый RedAlertArms!

Неужели Вы всерьёз полагаете, что это достойный тон в разговоре?

RedAlertArms

PILOT_SVM
Это лишь ответ на агрессию)
эт просто
Возможно но ток не для большинства"конструкторов"
PILOT_SVM
RedAlertArms
Я ничего не имею против данного уважаемого товарища! Только немного напрягают безапелляционные высказывания
RedAlertArms
Это лишь ответ на агрессию)
Я вижу, что вбросили Вы.
Вам бы и остановиться?
abc55
разобрать собрать легко
начертиииить.....
RedAlertArms
разобрать собрать легко
Да ну.... Только от чего то Весь тульский завод не мог контр штифт выдавить и ствол спресовать)))))))))))))
Кстати вроде как выдающийся конструктор работает именно на ТОЗе..... ?!
Вот ток от ТоЗа остался один спец.цех, где ВСС и иже сним делают.... И данный товарищ работает явно не там! Так и где же он работает? А работает он на очень мелко серийной линии по сбору СХП АВТ, КМ-44, СВМ и обрезов..... Так может там он приложил свою гениальную мысль.... Дык нет, потому что он там даже не разработчик а лишь на сборочной линии, более того данная продукция нижайшего качества и делают всего несколько штук в неделю))))
Так и где же его конструкторский гений? Ах да был гений когда человек решил сделать НАНО СКС всё хвалился что поделится инфой по своей разработке, ток под благим предлогом секретности благополучно слился))) Ну да бог бы с ним, ток зачем вообще нужно что-то было делать с СКС их кроме как у почетного караула в виде макетов и охотников вроде как и нет больше ни где!

Так собственно и что он сможет нам поведать про АК-12....?.... Так что ждите господа, ждите))))

monkeymouse4
"...На коленках...контр штифт выдавить и ствол спресовать..."(С)

Вы, Уважаемый, тож, той...
Не спейтесь. 😛

Таурус
Вернемся к теме разговора 😊
(С)"Оба автомата, соперничавшие за право быть включенным в боевую экипировку 'Ратник', АЕК-971 завода им. Дегтярёва и АК-12 концерна 'Калашников', прошли государственные испытания, приняты на вооружение и поступят в войска для опытно-войсковой эксплуатации, передает РИА Новости со ссылкой на члена коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК) Олега Мартьянова.

'Оба автомата прошли госипытания, оба соответствуют тем тактико-техническим требованиям, которые выдвигали в министерстве обороны. Небольшие недочеты по результатам госиспытаний сейчас устраняются', - сообщил Мартьянов.

К марту 2015 года все 54 элемента 'Ратника', включая оружие, будут поставлены в армейские подразделения. В ходе опытной эксплуатации уже будет принято решение по подразделениям, куда они будут поставляться, и по количеству.

'Возможно, в одни части пойдут одни автоматы, а в другие - другие. Например, спецназу нужны одни особенности, ВДВ - другие, морской пехоте - третьи, а Сухопутным войскам нужно массовое хорошее оружие', - сказал Мартьянов.

Элементы боевой экипировки 'Ратник' начали поступать в войска уже в сентябре 2014 года, однако по поводу личного стрелкового оружия очень долго не принималось решение. Государственная комиссия признала, что оба автомата - АЕК-971 и АК-12 - обладают необходимыми тактико-техническими характеристиками для выполнения современных боевых задач. Но АЕК-971 отличается большей точностью, поэтому, скорее всего, будет производиться меньшими сериями для спецподразделений."(С)
Взято тут http://www.sdelanounas.ru/blogs/56628/

monkeymouse4
Поживем увидим.
Возможно...
А "Элементы боевой экипировки 'Ратник' начали поступать в войска уже" в начале 2014. Если не в конце 2013.
simon1975
Таурус
Вернемся к теме разговора 😊
(С)"Оба автомата, соперничавшие за право быть включенным в боевую экипировку 'Ратник', АЕК-971 завода им. Дегтярёва и АК-12 концерна 'Калашников', прошли государственные испытания, приняты на вооружение и поступят в войска для опытно-войсковой эксплуатации, передает РИА Новости со ссылкой на члена коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК) Олега Мартьянова.

'Оба автомата прошли госипытания, оба соответствуют тем тактико-техническим требованиям, которые выдвигали в министерстве обороны. Небольшие недочеты по результатам госиспытаний сейчас устраняются', - сообщил Мартьянов.

К марту 2015 года все 54 элемента 'Ратника', включая оружие, будут поставлены в армейские подразделения. В ходе опытной эксплуатации уже будет принято решение по подразделениям, куда они будут поставляться, и по количеству.

'Возможно, в одни части пойдут одни автоматы, а в другие - другие. Например, спецназу нужны одни особенности, ВДВ - другие, морской пехоте - третьи, а Сухопутным войскам нужно массовое хорошее оружие', - сказал Мартьянов.

Элементы боевой экипировки 'Ратник' начали поступать в войска уже в сентябре 2014 года, однако по поводу личного стрелкового оружия очень долго не принималось решение. Государственная комиссия признала, что оба автомата - АЕК-971 и АК-12 - обладают необходимыми тактико-техническими характеристиками для выполнения современных боевых задач. Но АЕК-971 отличается большей точностью, поэтому, скорее всего, будет производиться меньшими сериями для спецподразделений."(С)
Взято тут http://www.sdelanounas.ru/blogs/56628/

Грубый и нехаризматичный вид оружия говорит не только о притягательности к оружию, его красоте. но и о запущенном штамповочном производстве. дорогом фрезерном и увядшем токарном производстве. На лицо продукт отечественного автопрома с отсталыми станочными мощностями. Пусть называются АЕКуевины и АКнхнорины. Это говорю я русский рядовой штамповщик работающий на немецком заводе. Который делает еще запчасти на танки. Правда . там в Германии.
simon1975

map
[QУОТЕ][Б].... Но АЕК-971 отличается большей точностью, поэтому, скорее всего, будет производиться меньшими сериями для спецподразделений.ъ(С)[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Трудно поспорить со столь "железной" логикой: - поскоко он более точный, поэтому будет производитца поменьше... 😛

Saw13
Приплыли.

http://lenta.ru/news/2015/01/24/kalashnikov/

Gorgul
Приплыли.
солдат жалко...им с ЭТИМ воевать .... хотя с ним и просто служить походу затрахаешся.
V_k_p
simon1975
Грубый и нехаризматичный вид оружия говорит не только о притягательности к оружию, его красоте. но и о запущенном штамповочном производстве
Посмотри на немецкое оружие Такое же грубое и нехаризматичное
Внешний лоск и гламур армии не нужен Только функциональность
abc55
функциональность
и есть красота
посмотрите на женщин
функциональная (стройно-подтянутая) женщина красива))


Gorgul
Внешний лоск и гламур армии не нужен Только функциональность
Когда появились первые штампованные ПП никто их всерьез не воспринимал, ибо смотрелись (по сравнению с фрезеровкой) хрупкими жестянками. Так сейчас и с пластиком...но после Глока даже противники пластика чуть поувяли.
И кстати, та же СВД вполне "гламурна", просто вы путаете "гламурность" с эргономикой...а последнее - весьма серьезная и нужная вещь.
Gorgul
функциональная (стройно-подтянутая) женщина красива))
Это у вас уже последствия отравления гламуром и модой, по настоящему функциональная женщина (та что коня на ходу и в горящую избу) совершенно не стройна и не подтянута 😊
или у вас "функционал" женщины учитывается только в одном параметре? 😊
abc55
речь о пещерной охоте
нужны длинные быстрые ноги
гибкое тело и хорошая координация
Gorgul
речь о пещерной охоте
нужны длинные быстрые ноги
гибкое тело и хорошая координация
меньше мультиков смотрите...охотились мужики..а женщины - рожали и воспитывали рожденное 😊 это их основная обязанность в первобытном обществе...да и в любом нормальном обществе..
А потому они достаточно коренастые (широкие бедра для легких родов) и жирные (запас жира для вынашивания плода, ибо с едой и проблемы могли быть)
вот так это пещерные охотники видели:
abc55
это и есть хфункция - это и есть кросссота!!!
я уже давно для себя это понял (начиная с архитектуры)
ваше дело - понимать так - как вы того желаете


функция прежде всего !!!
abc55
лошадка?
а я такую лошадку однажды мыл мочалкой в темноте (в молодости)))!!!
Gorgul
может хватит про баб?
V_k_p
Gorgul
И кстати, та же СВД вполне "гламурна", просто вы путаете "гламурность" с эргономикой...а последнее - весьма серьезная и нужная вещь
Я ничего не путаю, СВД не Гламурна!!! Гламурна Бенелли! Она такая, какая и должна быть винтовка - ничего лишнего! Точно так же как и танк и как истребитель.
У СВД нет ничего лишнего а все что просто и функционально это и есть красота
Это только Немцы додумались пригласить для проектирования Меркеля дизайнеров с Ауди Они б еще писалки синие присобачили и спойлеры
Airborne75
V_k_p
Это только Немцы додумались пригласить для проектирования Меркеля дизайнеров с Ауди Они б еще писалки синие присобачили и спойлеры

Я конечно патриот, но такими фразами надо манипулировать аккуратно. Немцы, как инженеры и производственники, на мой взгляд, самая продвинутая нация.

V_k_p
Airborne75
Я конечно патриот, но такими фразами надо манипулировать аккуратно. Немцы, как инженеры и производственники, на мой взгляд, самая продвинутая нация.
Ну конечно Мерседес не чета Ладе но почему то АКМ самый распространенный и самых лучший в мире по признанию почти всех экспертов Не кехлер / шмайсер а АКМ
Airborne75
Ну да, этим не поспоришь. Но если бы у меня в свое время была бы возможность выбора, не задумываясь выбрал Хеклер. Это уже исходя из опыта эксплуатации. АК наш хорош, но только надежностью. Дальше только вопросы напилинга. Элементарное действие - установка коллиматорного прицела - превращается в эпопею. Сегодня уже другие требования к оружию. Мы к сожалению не совсем успеваем за ними. Поймите правильно, я не склоняю к импортному оружию, напротив, я был бы счастлив платить за винтовки отечественных производителей под отечественные боеприпасы, но ведь и пора бы довести их до ума, что бы такой спрос появился у всех стрелков.
V_k_p
Airborne75
АК наш хорош, но только надежностью.
Это главное

Airborne75
Дальше только вопросы напилинга. Элементарное действие - установка коллиматорного прицела - превращается в эпопею. Сегодня уже другие требования к оружию. Мы к сожалению не совсем успеваем за ними.
какие требования? Обвешивать кучей погремушек? Требования не изменились Это надежность/точность(кучность)/дальность/вес/ простота и дешевизна

А военным языком (собственно АК создают все таки для военных, а не для любителей тюнинга и спортсменов) главное в оружии это боевая эффективность

Коллиматоры и прочие фонарики нужны спецназу антитеррор которого привезли на автобусе он поработал его отвезли А рядовому которому топать 40 км в район сосредоточения лишние киллограмы нахер не уперлись а для стрельбы до 300 метров открытых прицелов выше крыши да и удобнее они при навыке стрельбы

Airborne75
Но если бы у меня в свое время была бы возможность выбора, не задумываясь выбрал Хеклер. Это уже исходя из опыта эксплуатации.
ну в тепличных условиях конечно да А если в полях? Да месяцами?
Когда рядом нет магазина с батарейками для прицела? А колонну снабжения разбомбили?

Посмотри обычные америкосовские солдаты, не спецназ или передовые группы, все поголовно без обвеса да и винтовки у них частенько даже с веслом а не с телескопом

Gorgul
Это главное
уже нет, точнее это сейчас частность,то что подразумевается по умолчанию. АК создавался в те времена когда главное было "стрелять", а сейчас настали времена когда ставится задача "КАК стрелять".
Когда рядом нет магазина с батарейками для прицела? А колонну снабжения разбомбили?
тогда у вас и патронов не будет, уж они то закончатся куда раньше батареек.
Посмотри обычные америкосовские солдаты, не спецназ или передовые группы,

В той же армейской разведке обвес вполне используется. Вы поймите, автомат один для всех и возможность установки обвеса быть должна. К тому же оптика сейчас это основные прицельные...механника на втором месте...времена меняются.

А рядовому которому топать 40 км в район сосредоточения
Мотопехоту отменили? Или все еще реалиями 40х мыслим???

monkeymouse4
"...обычные америкосовские солдаты, не спецназ или передовые группы..."(С)

А что, в патрули, по Иракам-Афганам всяким, "спецназы" ходят? Картинок в нете полно.
Комплект обвеса можно стандартный получить. Место то же. А можно и купить, если что-то нравится/не нравится.
Рассуждения нужен/не нужен, это от нищеты.
Надежность это хорошо, вот только походы цепью в атаку, с поливанием всем полком, остались в методичках по общевойсковому наступлению, через эпицентр ядерного взрыва. 😛 Большинство контактов происходит накоротке, очень быстро. И выживает тот, кто первый увидел-выстрелил-попал.
Тешить себя мыслью, что любимое полено, может часами стрелять со дна арыка, потом придется в госпитале или на кладбище.

Airborne75
V_k_p
какие требования? Обвешивать кучей погремушек? Требования не изменились Это надежность/точность(кучность)/дальность/вес/ простота и дешевизна
А военным языком (собственно АК создают все таки для военных, а не для любителей тюнинга и спортсменов) главное в оружии это боевая эффективность

Коллиматоры и прочие фонарики


Смешно читать, ей Богу! Вы военный? Вас устраиваем гладкая крышка ствольной коробки (элемент простейший)? Вы зачищали когда нибудь населенный пункт? А в горах боестолкновения испытывали? Мы таскали с собой три БК - это была компенсация того, что невозможно установить прицельные приспособления. Точная стрельба компенсировалась плотностью огня. Так где же выгода в весе? Вы если испытали бы подобное, думаю не писали бы этот бред, как тут верно подметили, из 40вых. Я не служил в крутом спецназе, я служил в разведке ВДВ, но точно знаю, что вес планок вивер ничтожен, а уже что тебе нужно под задачу, то и выбирай. А у Вас понимание тюнинга ассоциируется с IPSC похоже. Производитель, поставь планку, а боец решит что на нее поставить или не ставить ни чего.
Кстати, а Вы уверены, что например HK416, 417, G28 на сегодняшний день уступают в надежности? В стоимости - да. А все остальные параметры уделают с лихвой.

V_k_p
ну в тепличных условиях конечно да А если в полях? Да месяцами?
Когда рядом нет магазина с батарейками для прицела? А колонну снабжения разбомбили?
Повеселило 😊 😊 😊

Gorgul
В стоимости - да.
Это еще очень большой вопрос...НК не так дорог как продается, а АК не так дешев нежели считается.
mokiy
Сегодня празднуется День Рождения конструктора Злобина......Многая лета!!!!
Airborne75
Gorgul
Это еще очень большой вопрос...НК не так дорог как продается, а АК не так дешев нежели считается
Золотые слова, Юрий Бенидиктович 😊 😊 😊
Gorgul
Юрий Бенидиктович
совершенно не в курсе кто такой. Так что ваш юмор мне не понятен.
abc55
не в курсе кто такой

Gorgul
фу...я такое не смотрю...не любитель подзаборного юмора.
abc55
а не надо смотреть
достаточно знать)))
Gorgul
достаточно знать)))
Есть вещи от знания которых совершенно ничего не приобретешь...и есть у меня мысль что знание о Юрии Венедиктовиче как раз к такому типу информации и принадлежит 😊
abc55
99 проц знаний ничего практически полезного не несут
KARASU -TENGU
всё, допилили свой Галиль.
monkeymouse4
Кавычки забыли. 😛
simon1975
abc55
это и есть хфункция - это и есть кросссота!!!
я уже давно для себя это понял (начиная с архитектуры)
ваше дело - понимать так - как вы того желаете



функция прежде всего !!!

Michelle Jenneke-класс. Классная у Вас тут ветка. А, вы все о автоматах.

monkeymouse4
Заводная деваха! Как ветер неслась.
SovietTwins
Хотелось бы услышать от ув. mokiey - о создании АК-12 и его ключевых различиях.
То, что профиль коробки изменили с целью повышения жесткости последней - это уже плюс. А еще какие изменения? Ну, не считая рукояти перезаряжания и УСМа. И есть ли фото нового УСМ? Интересно было бы взглянуть...
monkeymouse4
Интересно.
А то, одни сплетни и домыслы.
Похоже, самое радикальное усовершенствование, технологического характера.
А именно, кривая посадка ствола. LOL
Gorgul
А именно, кривая посадка ствола. LOL
"это не баг, это фича" 😊
mokiy
SovietTwins
Хотелось бы услышать от mokiey - о создании АК-12 и его ключевых различиях.
Наберитесь терпения..
SuperJet
АК-12 хуета которая пригодилась бы на фронтах великой отечественной.... алло дебилы сегодня 21 век!!! собрались старыми клюшками вооружить армию? Хор генералов со старым маразматиком Калашниковым пел всей стране деферамбы о лучшем автомате АК. однако не одна эта задница в окопе не сидела. Так было лучше чем сложнее обстановка тем больше зарплата п идарасов генералов. воевать то все равно будем по бестолковому!!!
ЯРЛ
Минами будем уячить по супостатам, их на складах немерянно. Вон Д-30 наделали их даже в мартен не берут и снарядов море, а Вы всё из карамультуков собираетесь.
SuperJet
Таурус
Вернемся к теме разговора 😊
(С)"Оба автомата, соперничавшие за право быть включенным в боевую экипировку 'Ратник', АЕК-971 завода им. Дегтярёва и АК-12 концерна 'Калашников', прошли государственные испытания, приняты на вооружение и поступят в войска для опытно-войсковой эксплуатации, передает РИА Новости со ссылкой на члена коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК) Олега Мартьянова.

'Оба автомата прошли госипытания, оба соответствуют тем тактико-техническим требованиям, которые выдвигали в министерстве обороны. Небольшие недочеты по результатам госиспытаний сейчас устраняются', - сообщил Мартьянов.

К марту 2015 года все 54 элемента 'Ратника', включая оружие, будут поставлены в армейские подразделения. В ходе опытной эксплуатации уже будет принято решение по подразделениям, куда они будут поставляться, и по количеству.

'Возможно, в одни части пойдут одни автоматы, а в другие - другие. Например, спецназу нужны одни особенности, ВДВ - другие, морской пехоте - третьи, а Сухопутным войскам нужно массовое хорошее оружие', - сказал Мартьянов.

Элементы боевой экипировки 'Ратник' начали поступать в войска уже в сентябре 2014 года, однако по поводу личного стрелкового оружия очень долго не принималось решение. Государственная комиссия признала, что оба автомата - АЕК-971 и АК-12 - обладают необходимыми тактико-техническими характеристиками для выполнения современных боевых задач. Но АЕК-971 отличается большей точностью, поэтому, скорее всего, будет производиться меньшими сериями для спецподразделений."(С)
Взято тут http://www.sdelanounas.ru/blogs/56628/

Дибилизм какой то!!! нахуй этот АК-12 если он в пизду не точный? Почему слив нашего солдата такая необходимость? Почему русскому солдату нельзя сделать точное оружие????!!!!

swiss2
Наберитесь терпения..

А на Параде будут АК-12?

Таурус
SuperJet
Будьте любезны без мата!
Иначе буду вынужден ограничить ваши возможности участвовать в этой ветке...
С уважением.
Dominus
SuperJet

Дибилизм какой то!!! нах...этот АК-12 если он в. .. не точный? Почему слив нашего солдата такая необходимость? Почему русскому солдату нельзя сделать точное оружие????!!!!

давайте эмоциональность оставим женщинам. АК-74 вполне себе точный,а АК-12 неточный, Вы хотите сказать? даже наши враги признают,что неточность АК- миф. посмотрите хотя бы "адаптивный Калаш" на трубе.
русскому солдату нужно оружие, сочетающее оптимально точность, надежность и некоторые другие характеристики, а не только кучность. каждому пехотинцу или артиллеристу Орсис или даже СВД не нужны. система АК по надежности не имеет себе равных. при этом по кучности вполне себе до 350 м. его кучность превышает стрелковые навыки абсолютного большинства военнослужащих. полуминутные же винтовки нужны только снайперам. это вовсе не значит,что нужно забыть о повышении кучности. однако здесь нужно смотреть на комплекс "оружие-патрон-стрелок" в целом, а не причитать "все пропало, стволы кирпичом чистють"...

abc55
АК по надежности не имеет себе равных
а если подумать?
ЯРЛ
Т.е. одномоментно все АК в отделении или во взводе выйти из строя не могут? Какой то да будет стрелять в сторону врага?
abc55
каждый кулик только свое болото хвалит
Dominus
если подумать, то,конечно, топор надежнее или шашка. только у этих систем ДПВ по грудной не 440 м, как у АК-74.
Из автоматов/штурмовых винтовок, состоящих на вооружении где-либо на Земле, система АК на сегодня наиболее надежна. Да, она не самая кучная, но разница не в разы. не зря м-4 с м-249 гробики свалили в аэропорту где-то в углу и бились с АК.

цит. из сербского исследования
номер 16 альманаха "Арсенал" журнала "Одбрана"(Сербия) - от 15го апреля 2008 года, указанно что в ходе сравнительных испытаний в США на полигоне Абердин в 2007 году после шести тысяч выстрелов, если новая американская винтовка Мк-16 имела всего 226 застоя, а немецкий HK 233, то карабин М-4 имел 882 застоя.

"In 2008 Afghanistan firefight, US weapons failed" издания "Mail Times” автора Ричарда Ларднера от 12го октября 2009 года был приведен пример боя 13го июля 2008 года в Афганистане где из-за отказов оружия американцы понесли серьезные потери

Адепт Астартес
abc55
а если подумать?

Если подумать, то америкосы очень любят Калаш, и делают его у себя в гаражах, потому что знают, что лучше ничего купить не смогут.

ЯРЛ
америкосы очень любят Калаш
Патриоты США тайно от МО США увеличивают обороноспособность Родины?
Dominus
тюнят калашматы они вовсю, у них много семейных фирм, которые выписыывают (по крайней мере,так было до "ssанккций") гладкие и нарезные сайги и какие просто продавали,какие чуток тюнили. не зря hk416 тоже взяли подобно МТК поршень,при этом эргономику позаимствовав у Стонера.
Адепт Астартес
ЯРЛ
Патриоты США тайно от МО США увеличивают обороноспособность Родины?

Не тайно. Просто им коррупция в МО не мешает, и они выбирают не то, что прошло конкурс, а то что проверено в боях.

ЯРЛ
а то что проверено в боях.
В боях с русскими или с папуасами с калашами?
Dominus
хулителям Калаша предлагаю почитать
http://peresvet.gorod.tomsk.ru/index-1293163736.php
Dominus
хулителям Калаша предлагаю почитать
http://peresvet.gorod.tomsk.ru/index-1293163736.php
Gorgul
Не тайно. Просто им коррупция в МО не мешает, и они выбирают не то, что прошло конкурс, а то что проверено в боях.
Весна???
An0n
ЯРЛ
Патриоты США тайно от МО США увеличивают обороноспособность Родины?
Патриоты США это очень странные люди, начиная от Тимоти Маквея и кончая Эдвардом Сноуденом. У них все не так просто.
Адепт Астартес
Gorgul
Весна???

У вас весна. У меня весна и логика.

Gorgul
хулителям Калаша предлагаю почитать
http://peresvet.gorod.tomsk.ru/index-1293163736.php
после этого "Еще советские военнослужащие, разведподразделения, в Афганистане в 80-х годах отказывались от АК-74 калибра 5.45 и работали с АКМС калибра 7.62Х39." - можно не читать, набор штампов.
Кстати, вот вам мнение о 5.45&7.62 :
"Теперь про извечный спор АКМ и АК74.
Никаких сомнений.
Только 5,45 мм!
Во время прохождения срочной службы у меня в руках побывало много оружия.
Был и АКМС с ПБС-1 и ГП-25. Был и АК-74.
И после армии было и есть много разного образцов, в том числе и АК-74М и АКС-74У.
Во-первых, боеприпасы.
Патронов 5,45 ПП я могу взять намного больше, нести их дальше, и отстрелять до перегрева ствола больше, чем патронов 7,62 ПС обр 43.
Во-вторых, траектория полёта пули у АК-74 настильнее, что в бою имеет большое значение, а пули обладают не меньшей пробиваемостью и поражающей способностью.
В третьих - точность у АК-74 никак не хуже чем у АКМ.
Что касается рикошетов и надоевших дискуссий о стрельбе через ветки, то рикошетят все остроконечные пули, таковы законы физики.
А через ветки целиться надо лучше."
http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/3851.html
abc55
конструкция АК не есть что-то новое
все это существовало задолго до АК
это наводит на простую мысль -
если эта конструкция надежна, значит конструкции-предшественники были
также надежны
значит, конструкции-аналоги надежны также
а аналогов сегодня как грязи
причем не копии АК
а просто, аналогичные конструкции скопированные с предшественников АК

если судить о недостатках -
а они есть у любой конструкции, то все подобные системы имеют единый недостаток

а пули обладают не меньшей пробиваемостью и поражающей способностью

с пробиваемостью у 5,45 как раз проблемы
масса мала
но человечка без брони проткнуть на 300м хватит))

Что касается рикошетов и надоевших дискуссий о стрельбе через ветки

по поводу рикошета
думал об этом
почему 5мм рикошетит сильней 7мм???
разве дело в массе?
мож дело в объеме упругого сердечника?
у 5 45 сердечник больше места занимает относительно 7 62


все остроконечные пули
имеют центромассу смещенную назад
неустойчивая на полете и при столкновении конструкция

Joker.udm
Интересная тема. Почитаю.
Joker.udm
Гм. А теме уже три годика. А Рогозин все еще в цирке работает.
abc55
мокий, когда я вам на хвост наступил
в каком году?
вроде, не оскорблял никогда

меня трудно вывести из равновесия
я равнодушен
мне здешние слова - закорюки на экране

но один чел таки разозлил тут
как-то умудрился разозлить
зацепил нужную струну того не ведая
как женщина
ее природа наделила ногтем
вот она и дергает не ведая те самые струны
но, у вас не получается пока


mokiy
Хвост? Даже прошёл обследование-хвоста не обнаружили..Обижаться или не обижаться дело индивидуальное,а,вот меня тоже злят всякие околооружейные "умники"..Свой пост 426 я удалил.Прошу удалить посты 410 ,412.
Да,ещё-если у вас какие то проблемы с женщинами,то это не ко мне..
Мне сейчас очень некогда-я до сентября в командировке в Ижевске.
Shekspear
abc55
с пробиваемостью у 5,45 как раз проблемы
масса мала
Abc55, не вы ли говорили про пробитую полуметровую березу?
abc55
где береза и где железо)
мося 90см сосны дырявит
насчет акм не знаю
акм пользовал только на стрельбище
баловать не было возможностей
скорей всего 50 см березу тоже прошьет
abc55
Хвост? Даже прошёл обследование-хвоста не обнаружили..
стало быть обследование проводил человек некомпетентный)
хвост есть у всякого, чей предок был абизяной
копчик))

бэз обид

я не умничаю, просто пытаюсь анализировать
АК с таким же успехом клинит как и всякое оружие
у меня клинил от банального снега

Shekspear
abc55
скорей всего 50 см березу тоже прошьет
Неа. Была статья Михаила Трушечкина (давно сканировал и выкладывал) где он испытывал сайгу на пробивание. Березу не пробила у него 20 см пуля FMJ, хотя досок 40 см пробивала. Стали 3 максимум пробил 7,5 мм, но экспансивной пулей HP. А насчет
abc55
мося 90см сосны дырявит
информация достоверная?
abc55

Shekspear
Тогда и СВД. и ПК пробивают так же? А бронежилет 5-го класса нет?..
кстати живую березу у Трушечкина 7,62 дырявило вдвое хуже чем сосновые доски. Так что пробитие 90 см сосны не означает, что береза 50 см будет пробита.
KARASU -TENGU