Калашников NEXT - оружие будущего

Михаил Тимофеевич 04-02-2012 19:23

Всем участникам, доброго времени суток!
Автомат Калашникова был создан в далёком 1947-м году. В чём заслуга М. Т. Калашникова и главная причина его успешности и долголетия?
Мне видится, что Михаил Тимофеевич в схемах автоматики использующих энергию выстрела достиг технического оптимума при максимальной надёжности агрегата. Остальные лишь играют на его территории в различного рода отклонения.
Однако, уже 21-век - прогресс в электронике и развитии искусственного интеллекта, т.е. самое время создать винтовку с электронно-механической автоматикой: более точную, надёжную, технологичную, с минимальным числом подвижных масс либо их частичной компенсацией.
Электронные системы всё больше интегрируются в стрелковые комплексы и экипировку солдата. Почему оружейная автоматика должна оставаться на уровне грубой и допотопной механики? Калашников трясет при стрельбе и уводит от точки прицеливания в нескольких плоскостях, а более точное оружие, либо с применяемыми эффективными компенсаторами с схеме работы автоматики теряет надёжность, безотказность и массовость в производстве. Это как швейцарские часы, век которых ушёл безвозвратно.
Нужно делать простейшую схему автоматики, а управлять её работой и режимами стрельбы способен обычный микропроцессор. В случае отключения электроники оружие переходит на одиночный, не автоматический режим стрельбы - "взвёл-выстрелил".
Какие будут мысли, идеи на этот счет, Комрады?

mokiy 04-02-2012 21:22

М-да-а.До первого дождя,до первого прыжка в воду и вся электроника откажет.С олдат потом будет радоваться ,дёргать затвор ,стреляя одиночными.

Михаил Тимофеевич 04-02-2012 21:31

Электроника применяется сегодня в самых нечеловеческих условиях. Это не 40-50 годы 20-го века. К качестве источника питания можно перспективные топливные элементы применить, а функцию запирания затвора и счетчика выстрелов на электронный блок возложить, т.ж. множество дополнительных функций становится возможно использовать, вплоть до диагностики работоспособности автомата.

mokiy 04-02-2012 21:34

Ну,тогда это будет какой нибудь айпед,айфон-дороговато.Автомат живёт вместе с солдатом.Солдата убили-автомат пропал.

Михаил Тимофеевич 04-02-2012 21:48

Электронный блок единым защищенным быстросменным модулем выполнить, как и другие функциональные модули автомата. Прогресс идет как раз по линии развития электроники и искусственного интеллекта. Именно в этой области осталась возможность прорыва. Механика - это 18-19 века.

cheater 04-02-2012 22:23

аве новаторам
заслуга м.т. калашникова - иметь серьёзное лицо, когда немецкий автомат(и тогда бывший хреноватым, а сейчас вообще никаким), нагло спёртый совпромом называют его именем.

когда господа американцы или самая воюющая армия мира - израильская - подумают, что электроника это то что сейчас нужно, тогда предлагаю и нам всерьёз это обсуждать

Михаил Тимофеевич 04-02-2012 22:59

Судя по конструкции калаша, Михаил Тимофеевич её спёр у мосинки, добавив газоотвод. А если серьёзно, то лучше сначала изучить устройство и принцип действия калаша и его "прародителеЙ", а затем уже постить на оружейных форумах.
Идею "промежуточного" патрона немцы внаглую сперли у Фёдорова, а тот, в свою очередь, спёр патрон у японцев еще в начале века 20-го... Это если действительно ищите сенсаций и разоблачений.
Михаил Тимофеевич соединил в своем изделии классический поворотный винтовочный затвор с газоотводной рамой, т.е. повернул классический затвор силой пороховых газов самого выстрела. Израильская "Галлил" - это всего-лишь клон Калаша под натовский боеприпас с адаптацией под остальное натовское оружие. Всё лучшее и наиболее практичное черпало идеи в АК-47, во всём мире.

shOOter59 04-02-2012 23:24

quote:
Всё лучшее и наиболее практичное черпало идеи в АК-47, во всём мире.
Ржу не могу
quote:
Идею "промежуточного" патрона немцы внаглую сперли у Фёдорова, а тот, в свою очередь, спёр патрон у японцев еще в начале века 20-го
Сталбыть, жапы, всего за полвека до этого принудительно выведенные из средневековья, стали такими прозорливыми, что разглядели в будущем контуры автомата и сделали под это патрон?
quote:
Михаил Тимофеевич соединил в своем изделии классический поворотный винтовочный затвор с газоотводной рамой, т.е. повернул классический затвор силой пороховых газов самого выстрела.

Ваще круто.Матчасть поучите.Пулемет Льюис(ПМВ), винтовки РСЦ, начало разработок Д.К.Гаранда(примерно тогда же).Вы в курсе, что идея затвора АК тырнута у Гаранда?Пред у Браунига?И т.д.....

Михаил Тимофеевич 04-02-2012 23:34

Японский патрон был слишком слабый под армейские запросы того времени, а у России их оказалось в избытке (японцы "подарили"), по-этому эффективность стрельбы этими пульками повысили пуская по-нескольку штук в цель - автоматным огнём. Вот так неудачу японцев обернул удачей русский конструктор Фёдоров. В ходе ВОВ требования к общевойсковому патрону были подкорректированы: у немцев появился "курц-патрон", у американцев - карабин "Гаранд", а русские-советские учёные-оружейники выпустили "обр.43-года" - он оказался лучшим в троице.

Гаранд - вообще являла собой весьма ненадежное устройство, т.е. Калашников взял ненадежное изделие в качестве базового и создал АК-47? Сомнительно, но идеи черпались и из Гаранда, экземпляры которой были подарены Советскому Союзу американцами.
Американцы, в свою очередь,создавая свой "антикалашников"-М-16 отошли от его конструкции и получили весьма сомнительное изделие, которое аж в ...надцатой модификации научили более-менее надёжно стрелять, с их же слов, но что опровергается практическим опытом использования этой винтовки и её последних модификаций в условиях боевых действий.

mokiy 05-02-2012 12:39

quote:
Originally posted by cheater:

заслуга м.т. калашникова - иметь серьёзное лицо, когда немецкий автомат(и тогда бывший хреноватым, а сейчас вообще никаким), нагло спёртый совпромом называют его именем.


.Ещё один,начитавшийся околооружейной прессы.Ты,грамотей,StG-44 и АК и рядом не лежали.Учи матчасть,историк хренов.
.

mokiy 05-02-2012 12:47

Ты,"Михаил Тимофеевич",подзабыл малость,что тебе идею поворотного затвора подсказал академик Благонравов:"..Изучите,товарищ сержант,карабин Гаранда,его затвор имеет большое будущее..".Постеснялся бы такой ник использовать.

Михаил Тимофеевич 05-02-2012 01:45

Автоматика АК-47 работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня. Газовая камора без регулятора. Устройство узла запирания, осуществленное в этом карабине, конструктором в дальнейшем в усовершенствованном виде применялось почти во всех образцах автоматического оружия, разработанных в 1945-1990 гг. Запирание канала ствола производится поворотом затвора вокруг продольной оси вправо на два боевых упора ствольной коробки. Такая схема запирания была применена в американской самозарядной винтовке "М1" системы Дж.Гаранда. Однако в усовершенствованной конструкции М.Т.Калашникова плечо поворота затвора было сделано значительно больше, что резко повысило надежность работы узла запирания. Безотказность и надежность узла запирания, разработанного молодым конструктором-самородком в 1944 году общепризнаны.
Т.е. Гаранд никто не копировал.
На самом деле, все эти повороты и возвратно-поступательные движения подвижных масс вносят свой негативный вклад в точность и кучность стрельбы из оружия - это и есть слабое звено автоматики, использующей энергию выстрела. Замена автомата запирания патрона в канале ствола простейшим сбалансированным устройством управляемым электроникой дополнительно повысит кучность и точность оружия, а т.ж. позволит менять темп стрельбы в максимально-возможных пределах и производить стрельбу хоть одиночными, хоть автоматическим, хоть по 2;3;4... и т.д. выстрела - короткими очередями с переменным темпом. Возвратно-поступательное движение затвора уже гораздо проще сбалансировать во всех плоскостях, чем сложнейший механизм автоматики АК-47. Остаётся явление отдачи и центробежного вращения оружия вдоль оси ствола против хода нарезов в момент выстрела. Работа ударно-спусковой группы т.ж. сбалансирована, экстракция гильзы - вот тут возможны варианты, в зависимости от конструкции и механизма подачи патрона в казённик ствола. Эффективный дульный тормоз с учётом разницы между весом пули и оружия может быть очень эффективным способом борьбы с явлением отдачи и увода ствола от линии прицеливания вследствие вращения пули в канале ствола при движении её по нарезам.

Как такая идея?

livan 05-02-2012 02:21

quote:
Возвратно-поступательное движение затвора уже гораздо проще сбалансировать во всех плоскостях, чем сложнейший механизм автоматики АК-47.
О чем это? Электроника сама запирать не сможет тоесть опять запираемая деталь только электромеханическим способом. Все тоже самое плюс лишнее звено. Потому как автомат подразумевает войну. Атомные взрывы и все такое. После выхода из строя электроники мы получаем. Механику с мертвой электронной часть плюс механизмы переводящие автомат с электро-механической работы на просто механическую. В свое время Калашников отказался от всего лишнего (затворной задержки, блока стреляющего механизма итд) в погоне за надежностью, а тут такое......

livan 05-02-2012 02:27

Скорее должен быть путь сервисных электронных устройств автомата в форм-факторе, навесных устройств. Как прицелы и т.д. С малой степенью интеграции.

shOOter59 05-02-2012 02:39

quote:
Т.е. Гаранд никто не копировал.

Я не о копировании, а о том, что идея стырена.А НЕ КОНСТРУКЦИЯ.
quote:
Гаранд - вообще являла собой весьма ненадежное устройство

Да?!
самое надежное из амерского, включая АРку(М16).
quote:
т.е. Калашников взял ненадежное изделие в качестве базового и создал АК-47?

Вы, видимо, только себя самого читаете.
quote:
что опровергается практическим опытом использования этой винтовки и её последних модификаций в условиях боевых действий.

Это пост участника этих самых действий?
quote:
Автоматика АК-47 работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня.

Прям таки с коротким?!
Вы НВП в школе прогуливали, а в армии не служили?!

shOOter59 05-02-2012 02:50

quote:
Японский патрон был слишком слабый под армейские запросы того времени, а у России их оказалось в избытке (японцы "подарили"), по-этому эффективность стрельбы этими пульками повысили пуская по-нескольку штук в цель - автоматным огнём. Вот так неудачу японцев обернул удачей русский конструктор Фёдоров.

Федоров делал автомат под свой собственный патрон 6,5.Но в условиях начавшейся войны производство нестандартного патрона было нереально, и он приспособил автомат под имевшиеся в РИ арисачьи патроны того же калибра.
На ДВ арисак в армии было много, плюс Федоров лично организовывал закупку у жапов.У него в книге это все описано.Почитайте, не будете пересказывать здесь всякий бред оружейных журнашлюх.

Михаил Тимофеевич 05-02-2012 02:58

quote:
Originally posted by livan:
О чем это? Электроника сама запирать не сможет тоесть опять запираемая деталь только электромеханическим способом. Все тоже самое плюс лишнее звено. Потому как автомат подразумевает войну. Атомные взрывы и все такое. После выхода из строя электроники мы получаем. Механику с мертвой электронной часть плюс механизмы переводящие автомат с электро-механической работы на просто механическую. В свое время Калашников отказался от всего лишнего (затворной задержки, блока стреляющего механизма итд) в погоне за надежностью, а тут такое......

Выступы-зацепы с противоположных сторон работающие в противофазе - один из вариантов. Никаких лишних подвижных деталей, всё сбалансировано. Либо другая сбалансированная схема удержания затвора в крайнем переднем положении - вариантов море за счёт упрощения и гибкости схемы. Т.е. получаем некое подобие электромагнитных защёлок/упоров. Избавляемся от цепочки сопрягаемых и движущихся деталей и как следствие повышается надежность подвижного механизма, уменьшаются вибрации, технологичней изготовление, возможность применения высокопрочных тугоплавких труднообрабатываемых материалов. Ствол без газоотвода можно сделать вывешенным-консольным, как у прецизионного снайперского оружия.
Множество преимуществ.
Работу электроники необходимо экранировать и применить датчики автоматического отключения, а еще эффективнее, если включаться электроника будет лишь в момент, когда стрелок обхватывает ладонью пистолетную рукоятку ведения огня, с автоматическим отключением в момент снятия руки.
Наукоёмкая работа, конечно, создание подобного оружия с ноля, но это только на первых порах, дальше всё пойдёт по накатанному пути.

quote:
Originally posted by shOOter59:

Федоров делал автомат под свой собственный патрон 6,5.Но в условиях начавшейся войны производство нестандартного патрона было нереально, и он приспособил автомат под имевшиеся в РИ арисачьи патроны того же калибра.
На ДВ арисак в армии было много, плюс Федоров лично организовывал закупку у жапов.У него в книге это все описано.Почитайте, не будете пересказывать здесь всякий бред оружейных журнашлюх.

Это как раз для любителей дешевых сенсаций. Не стоит так буквально воспринимать подобные, анекдотические импровизации. Это мой ответ на "теорию" о копировании Калашниковым немцев. Он сам опровергал подобные сплетни, лично. На правах юмора, естественно. Тема, в конечном счете не историческая, а техническая. Историю оставим историкам. Я не историк и не стремлюсь к хронологии, меня больше занимает сам конечный продукт, варианты его реализации, эволюционные вехи.

shOOter59, если будете бесконечно редактировать свои прошлые посты, то я просто физически не смогу на них отвечать. Гаранд - в годы ВОВ был ненадежен и неэффективен, а после ВОВ был в пух и прах разнесен АК-47 и СКС-45. М-16/М-4 сами американцы снимают на видео на стрельбах и в горячих точках - эта машинка концептуально не соответствует возложенным на неё требованиям. Это самозарядный карабин, автоматическая винтовка, но не Автомат, как Калаш либо Никонов - в этом их основные различия. Давайте прекратим этот бессмысленный тред.

livan 05-02-2012 03:26

Что вы к немцам прицепились.... у них самих автомат на основе СВТ и ZH29 сделан.
Делать автомат нового типа... походу не успеем. Еще лет 20 и будут дроны сражаться, тут не до человеков........

Михаил Тимофеевич 05-02-2012 03:40

Нанодроны?

map 05-02-2012 05:25

Ну, пока што сплошное бла-бла-бла... Грущу

Нам бы схемку, аль чертеж..., мы б затеяли вертеж... Дразнюсь

abc55 05-02-2012 07:42

МихТим дело говорит.
Давно пора электрику призвать на помощь в борьбе с трясучкой.
Возникла такая мысля.

На конце обычной пулялки со всеми ее недостатками расположен гермоконтейнер.
В контейнере автономный компенсатор.
Процессор этой системы дает команды на движение грузиков в нужных на данный момент времени направлениях.
Подобная схема используется на макушке небоскребов для компенсации отклонения при
ветре и тряске.
Компенсатор будет работать на колебания конца ствола сам по себе.
При отказе компенсатора, автомат превращается в тупо - автомат.

Подобная насадка может быть применена к любому оружию.
Процессор должен сам настраиваться под любое оружие.

Не шарю в электрике, схема примерно такая.
Крутятся 2 гироскопа - задают направление оси системы - процессору.
При колебании система уходит с оси, процессор подает команды для возврата в первоначальное положение грузикам (грузику).


Михаил Тимофеевич 05-02-2012 08:38

Это схема повышения точности применима к уже достаточно высокоточному автомату с минимизированными паразитными колебаниями в процессе стрельбы для достижения ещё более высоких характеристик. Если величины колебаний достаточно сильны, то и вес таких грузиков и мощность их двигатела будут велики, т.е. окажутся неприменимы для условий ручного легкого и компактного автомата. Нужно дорабатывать и саму схему работы автоматики, изначально. Если отказаться от габаритного и массивного газоотводного механизма, то уже существенно уменьшим массу подвижных частей такого оружия. Но это влечёт за собой переработку всех частей автомата, а возможно и отказ от традиционной схемы. Необходим лишь легкий и быстрый толчек электромагнита для того, чтобы отпереть затвор, дальше уже классика.

...Есть мысль, чтобы курок ударно-спускового механизма фиксировать в момент удара по штоку в переднем положении, удерживая тем самым затвор от отката. Величина задержки определит темп стрельбы. Но это для автоматического огня, да и на шток будут оказаны запредельные нагрузки, по-этому в многорежимном автомате синхронно с курком должен вылетать вперед и рычаг-фиксатор затвора, который упрется в задний срез затвора, а не в шток, и удержит затвор на заданный промежуток времени. При одиночном выстреле рычаг удерживает затвор, а курок бьёт из заднего положения, т.е. асинхронная работа.

abc55 05-02-2012 11:16

Автомат должен быть по моему разумению симметричен.
Все нужно расположить по оси ствола.
И газоотводных отверстий должно быть 2.
Патроны можно тоже пустить вокруг оружия для балансу.

Стреляющая дыня))


shOOter59 05-02-2012 12:05

quote:
Если отказаться от габаритного и массивного газоотводного механизма, то уже существенно уменьшим массу подвижных частей такого оружия.

Странно, уже сто лет никак не откажутся от массивного ведущего звена автоматики.
В ДВС от маховика тоже.
С чего бы это?

abc55 05-02-2012 14:45

дело не только в массе механизмов
но и в отдаче так таковой


Vigilante 05-02-2012 16:22

У американцев гатлинги и чейн ганы (chain gun) с внешним приводом давно уже используются на наземных машинах Дразнюсь причём, как утверждается в патентах и описаниях, внешний привод используется именно потому, что обеспечивает большую надёжность и долговечность оружия.

Драгун 05-02-2012 17:09

quote:
Originally posted by mokiy:
Originally posted by cheater:

заслуга м.т. калашникова - иметь серьёзное лицо, когда немецкий автомат(и тогда бывший хреноватым, а сейчас вообще никаким), нагло спёртый совпромом называют его именем..

.Ещё один,начитавшийся околооружейной прессы.Ты,грамотей,StG-44 и АК и рядом не лежали.Учи матчасть,историк хренов.
.


Не культурно конечно, но по существу верно! (Есть же куча статей сравнивающих два изделия и доказывающие, что высказывание г-на cheater полная хрень (простите мой французский).

Михаил Тимофеевич 05-02-2012 18:07

Немного упрощая: во сколько раз масса затвора движущегося в противоположном движению пули направлении больше массы пули, во столько же раз скорость его движения ниже скорости движения пули в противоположном направлении. Т.е. масса затвора - это физический (естественный) замедлитель его движения. Но такая простейшая схема неприменима для высокоточного ручного оружия: масса затвора бегающая вперед-назад в механизме автомата очень сильно нарушает балансировку в процессе стрельбы и сбивает линию прицеливания, по-этому повсеместно применяют хитроумные механизмы запирания.
В многорежимном высокоточном автомате с электронным управлением механизмами заряжания-спуска необходимо работать в направлении повышения темпа стрельбы в автоматическом режиме - это оправдано при стрельбе фиксированными очередями, по 2-4 выстрела, когда пули с минимальным разбросом и задержками летят своеобразным "улеем" в сторону цели, "залпом". Около 2000 выстрелов/мин вполне достижимо в подобной автоматике (ШКАС, G-11, АН-94). Замедление темпа стрельбы регулируется электроникой. Т.е. получаем действительно многорежимное оружие с изменяемым темпом стрельбы.

map 05-02-2012 18:29

Ну, а окромя ковыряния в носу, какие-нибудь конкретные предложения имеютца? Дразнюсь
Из чего шмыргалка-то состоит, из каких таких транзисторов-резистеров-телевизеров? Как работает ента шмыргалка, куды ее лепить-то следоват??? Подмигиваю

Vigilante 05-02-2012 18:36

Вам надо тогда посматривать в сторону Hughes EX-17 Heligun Дразнюсь оригинальный 7.62мм пулемёт весил 30 фунтов (~13.6 кг) при скорострельности 6000 в/м, был лафетным со стрельбой на выкате подвижных частей (и без задержки первого выстрела), не требовал внешнего привода, а сама конструкция изначально предполагала изменение скорострельности пользователем в широких пределах с помощью электротехники. Версия под 5.56х45 по утверждениям фирмы-разработчика весила бы вдвое меньше (~6.8 кг) при скорострельности 8000 в/м. Увеличить ход подвижных частей, чтобы растянуть отдачу (пусть даже скорострельность упадёт вчетверо), добавить электрическое управление - и оружие вашей мечты готово Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 05-02-2012 19:08

Vigilante-у : Как бороться с инерцией подвижных масс в таком оружии? Ведь даже минимальный увод от т. прицеливания при выстреле вызванный работой механизмов автомата, его подвижных частей, имеющих не нулевые массы, с увеличением дистанции стрельбы превращается уже в метры разброса пуль. Для точной-прицельной стрельбы с рук такая машинка сомнительна. Либо экзоскелет с жестким лафетом к такой пушчёнке в комплект прикладывать? Дразнюсь
Задача электронного блока не в упрощении механической части оружия (хотя и это положительно отразится на надежности работы систем и механизмов), а в минимизации влияния на точность прицеливания-стрельбы подвижных масс механизма заряжания автомата, путем отказа от части из них в сложной автоматике многорежимного автоматического оружия. Подвижный ствол - это тоже не снайперский девайс, скорее пулемётный и не ручной, при параметрах патрона используемых во всём мире в качестве основного к стрелковому оружию.

map 05-02-2012 19:13

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Вигиланте:
[Б]Вам надо тогда посматривать в сторону Хугхес ЕX-17 Хелигун Дразнюсь оригинальный 7.62мм пулемёт весил 30 фунтов (~13.6 кг) при скорострельности 6000 в/м, был лафетным со стрельбой на выкате подвижных частей (и без задержки первого выстрела), не требовал внешнего привода, а сама конструкция изначально предполагала изменение скорострельности пользователем в широких пределах с помощью электротехники. Версия под 5.56х45 по утверждениям фирмы-разработчика весила бы вдвое меньше (~6.8 кг) при скорострельности 8000 в/м. Увеличить ход подвижных частей, чтобы растянуть отдачу (пусть даже скорострельность упадёт вчетверо), добавить электрическое управление - и оружие вашей мечты готово Дразнюсь[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Да, вещь хорошая..., я бы даже сказал, незаменимая для Робокопов V поколения... Дразнюсь

Vigilante 05-02-2012 19:48

Михаил Тимофеевич, тут малость непонятно, чего вы хотите Дразнюсь у Шкас ЕМНИП был подвижный ствол, G-11 и Абакан - оне как раз лафетные с высоким темпом стрельбы, как и EX-17, только тот ещё и стрелял одновременно с двух стволов на выкате и имел безударную автоматику с регулировкой скорострельности Дразнюсь Если же вам нужен неподвижный ствол и минимум подвижных масс, и всё под контролем электроники, то ваш путь лежит в сторону chain gun от того же Хьюза Дразнюсь

map, я тоже думаю, что Терминатору выдали не тот ствол в сцене с расстрелом полицейских машин Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 05-02-2012 20:03

Vigilante-у : У этих образцов подвижный ствол не является необходимой частью работы автомата заряжания (G-11 и АН-94). Основная функция - это ослабление влияния эффекта отдачи на оружие в момент выстрела. Плюс, сюда привязали конечно и работу автоматики ударно-спусковой группы (у АН-94). Стреляющий агрегат у АН-94 подобен онному у Калаша: газоотвод, короткий поршень, поворот затвора. Но "лафетная схема" имеет и свои недостатки. Это не "система гашения импульса отдачи", а "система накопления импульса отдачи", т.е. в момент стрельбы импульс отдачи накапливается, а затем "лягает" стрелка, в момент возврата ствола в крайнее переднее положение. Лишь ствольный компенсатор ослабляет накопленный импульс. Но "лягание" производится уже после того, как пули ушли в цель. Специфическое оружие, G-11 была выпущена лишь незначительной партией.
(Про ШКАС не будем в этой теме, его я упомянул лишь в качестве действующего образца).

mokiy 05-02-2012 20:08

quote:
.Есть мысль, чтобы курок ударно-спускового механизма фиксировать в момент удара по штоку в переднем положении, удерживая тем самым затвор от отка

quote:
Стреляющий агрегат у АН-94 подобен онному у Калаша: газоотвод, короткий поршень, поворот затвора. Но "лафетная схема" имеет и свои недостатки. Это не "система гашения импульса отдачи", а "система накопления импульса отдачи", т.е. в момент ст
--М-да-а.Когда утка крякает-она никого не слышит.

Михаил Тимофеевич 05-02-2012 20:33

quote:
.Есть мысль, чтобы курок ударно-спускового механизма фиксировать в момент удара по штоку в переднем положении, удерживая тем самым затвор от отка

quote:
Стреляющий агрегат у АН-94 подобен онному у Калаша: газоотвод, короткий поршень, поворот затвора. Но "лафетная схема" имеет и свои недостатки. Это не "система гашения импульса отдачи", а "система накопления импульса отдачи", т.е. в момент ст
--М-да-а.Когда утка крякает-она никого не слышит.

Первое: Это один из вариантов запирания затвора рычагами, подобными курку, только с упором не в шток, разбивающий капсюль-воспламенитель патрона, а в задний срез затвора, и с фиксацией не в заднем положении, как у курка ударно-спусковой группы АК-47, а в переднем - для удержания затвора в переднем положении до набора пулей необходимой скорости. Что тут сложного - всё навеяно Калашом, с его ударно спусковой группой, только "наоборот". Стиль подачи материала поступательный, чтобы без глупых картинок обойтись - читайте до конца Ржу не могу

Второе: Что у Никонова не устраивает?

... и куда "утка крякает", в какую степь?!.

mokiy 05-02-2012 20:36

:D Ржу не могу Ржу не могу Да-а.помимо осеннего и весеннего обострения,появилось зимнее.Ты, это ,товарищ сержант-возвратись в палату к Наполеону. Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Михаил Тимофеевич 05-02-2012 21:02

-?

shOOter59 05-02-2012 21:35

quote:
Первое: Это один из вариантов запирания затвора рычагами, подобными курку, только с упором не в шток, разбивающий капсюль-воспламенитель патрона, а в задний срез затвора, и с фиксацией не в заднем положении, как у курка ударно-спусковой группы АК-47, а в переднем - для удержания затвора в переднем положении до набора пулей необходимой скорости. Что тут сложного - всё навеяно Калашом, с его ударно спусковой группой, только "наоборот". Стиль подачи материала поступательный, чтобы без глупых картинок обойтись - читайте до конца

Я один ничего не понял?

Михаил Тимофеевич 05-02-2012 21:50

quote:
Первое: Это один из вариантов запирания затвора рычагами, подобными курку, только с упором не в шток, разбивающий капсюль-воспламенитель патрона, а в задний срез затвора, и с фиксацией не в заднем положении, как у курка ударно-спусковой группы АК-47, а в переднем - для удержания затвора в переднем положении до набора пулей необходимой скорости. Что тут сложного - всё навеяно Калашом, с его ударно спусковой группой, только "наоборот". Стиль подачи материала поступательный, чтобы без глупых картинок обойтись - читайте до конца

Я один ничего не понял?

Калашникова схему знаете: курок там бьёт по штоку внутри личинки затвора - Ударнику, а этот рычаг, подобный курку, только фиксируется в верхнем-переднем положении и не даёт двигаться затвору назад до разблокировки этого рычага. При откате затвора назад поворачивается вместе с курком. Затвор продольно-скользящий, без поворотной личинки. Стрельба ведется с закрытого положения затвора.

shOOter59 05-02-2012 22:00

Походу с этой темы все уже свалили.
я че-то задержался.Ухожу.

Михаил Тимофеевич 05-02-2012 22:41

Так слабо? Я ведь только повернул механизм запирания поперек оси канала ствола Улыбаюсь. У "Рычагов" тоже есть возможность уменьшить биение, которое разнесет механизм при высоком темпе стрельбы. Вынеся механизм запирания из тела затвора получаем простор для исследований. Затвор - это узкое место и он не даёт возможности развернуться. У Ак-47 он еще и тяжелый.

map 05-02-2012 22:54

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шООтер59:
[Б]Походу с этой темы все уже свалили.
я че-то задержался.Ухожу.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ну, а чо? Все уже ясно: "- А унутре нево неонка"... Ржу не могу

mokiy 05-02-2012 23:59

quote:
Вынеся механизм запирания из тела за
.Бля!Уже мозги выносит от него!Доктор,заберите его скорей!И компутер у него заберите,сестра-пизда отлучилась с поста,а он уже клаву мацает-бардак в России ,бардак в психушках.

Михаил Тимофеевич 06-02-2012 02:14

mokiy, парень, это вроде у тебя обострение, выражающееся в чересчур бурной реакции на чужие посты. При непринятии чужого, отличного от твоего мнения, скатываешься в обсуждении до оскорблений. Проконсультируйся у профильного врача, в этом определенно что-то есть, а то скоро кидаться с кулаками при таком подходе начнёшь на людей - станешь опасен и потребуется твоя изоляция от общества с последующим усыплением. Я не специалист-медик, но что-то в твоём поведении есть подозрительное, проконсультируйся!

abc55 06-02-2012 06:39

МихТим, вам надо немного тут освоиться, привыкнуть к местному юмору.

Михаил Тимофеевич 06-02-2012 06:48

Вот, нарисовал принципиальную схему сбалансированного запирания затвора на основе рычагов, чтобы было нагляднее. Но для меня не принципиально, можно рассмотреть и другие варианты:

Ствол - неподвижен, блок вращающихся упоров-рычагов тоже неподвижен относительно ствола. Рычаги, по-сути своей, диски со срезанными сегментами - образованные плоскости параллельны, затвор движется возвратно-поступательно, поворачивая рычаги-упоры. В переднем положении рычаги жестко блокируются и удерживают тело затвора. В этот момент курок бьёт по бойку и накалывается капсюль гильзы патрона, происходит инициализация горения пороха в патроне, под действием расширяющихся пороховых газов пуля начинает движение в канале ствола. В момент набора максимальной скорости пули в стволе блокировка упоров отключается и затвор под действием расширяющихся газов отходит в крайнее-заднее положение, повернув упоры-ролики и освободив себе путь для движения ...
Затвор тоже возможно выполнить по сбалансированной схеме, но прийдётся позаимствовать тросик у Никонова (мне его идея с тросиком понравилась Улыбаюсь).

Думаю, внёс немного ясности в тему?

abc55 06-02-2012 07:41

туплю, рисунок для меня непонятен

Михаил Тимофеевич 06-02-2012 08:12

Справа - ствол, по-середине - затвор, слева - запирающий механизм. Снизу - пояснение.

shOOter59 06-02-2012 10:45

quote:
"- А унутре нево неонка"...

Ржу не могу

map 06-02-2012 11:45

Ну, точно... неонка!!! Дразнюсь

livan 06-02-2012 14:14

Как бы вам сказать.... Ну а как страгивать гильзу, если затвор не вращается? И насколько увеличится вес? (имеется ввиду что запирание за затвором,а не у ствола, следовательно плюс пол кило на корпус автомата.) Да и воздействие отдачи на весь затвор, (по всей длине) также выдвигает ряд требований к конструкции (типа везде от этого отказались)Да и что бы эта схема заработала, столько наворотить нужно,что АК покажется чрезвычайно простым механизмом.
Да и чем тогда вас ДП29 не устраивает?

livan 06-02-2012 14:18

map я 23года назад в кинотеатре работал, после 5 просмотра одного фильма тошнило, после 20 втянулся, начал замечать тонкости всякие...... (это я ты понял про что)
[

map 06-02-2012 14:54

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ливан:
[Б]Как бы вам сказать.... Ну а как страгивать гильзу, если затвор не вращается?...[/Б][/QУОТЕ]

--------------------------------------------------------------------

Дык, тама ж газы давють в момент максимальной скорости..., ну а ежели газов не хватит, неонка за все ответит... Дразнюсь

map 06-02-2012 14:56

[QУОТЕ][Б]мап ...(это я ты понял про что)
[ [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Не-а... Грущу

livan 06-02-2012 15:01

приходят новые люди, приходится общаться......

livan 06-02-2012 15:10

quote:
Дык, тама ж газы давють в момент максимальной скорости...
пардон, глянул на схему и не читал, теперь прочитал.... С трудом представляю эту схему...... тут даже не по времени а по давлению в стволе нужно делать .... при всей скоротечности процесса. И вот неонка накрылась как механически стрелять?
ЗЫ Страйкбольный привод получается с боевым стволом?

Михаил Тимофеевич 06-02-2012 16:17

quote:
Originally posted by livan:
Как бы вам сказать.... Ну а как страгивать гильзу, если затвор не вращается? И насколько увеличится вес? (имеется ввиду что запирание за затвором,а не у ствола, следовательно плюс пол кило на корпус автомата.) Да и воздействие отдачи на весь затвор, (по всей длине) также выдвигает ряд требований к конструкции (типа везде от этого отказались)Да и что бы эта схема заработала, столько наворотить нужно,что АК покажется чрезвычайно простым механизмом.
Да и чем тогда вас ДП29 не устраивает?

"Плюс пол-кило на корпус - минус пол-кило на затвор" - это тоже часть задачи: уменьшить массу подвижных частей оружия относительно неподвижных, увеличение жесткости коробки в районе крепления прицельных приспособлений тоже как приятный бонус идёт + близко к Ц.Т. оружия, что тоже приятно для стрелка.
Проблему удаления некачественного-заклинившего патрона можно решить на более современном уровне, проработав конструкцию казённой части ствола в том числе. Можно даже отдельное устройство применить, срабатывающее при заклинивании гильзы в стволе. Я предвидел такой вопрос, что: если вращает хоть слегка, то более плотно загоняет патрон в казённик в условиях загрязнения продуктами горения и прочим, а при заклинивании гильзы в стволе добавляется еще и вращательный момент работы затвора при извлекании её оттуда. Но есть негативный момент в подобном режиме работы классической схемы - он действует постоянно в процессе работы автоматики, неотключаем, что вносит свой отрицательный вклад в точность стрельбы. Нужно блок извлечения заклинившего-неисправного патрона-гильзы выполнить независимым, включаемы только при заклинивании, это позволит сделать его еще более эффективным в работе, в процессе стрельбы работа такого модуля не будет препятствовать ведению точного-прицельного огня по противнику.

По механической части несложно сделать и запирание у ствола, и вращение запирающего механизма вместе с донцем гильзы патрона - схем бесчисленное множество, всё можно изобразить если нужно, какие проблемы? Механика - это не так уж и сложно.

ПП тоже развиваются и живут. В их конструкции с заклиниванием борются другими методами, не вращением.

Михаил Тимофеевич 06-02-2012 16:34

quote:
Originally posted by livan:
пардон, глянул на схему и не читал, теперь прочитал.... С трудом представляю эту схему...... тут даже не по времени а по давлению в стволе нужно делать .... при всей скоротечности процесса. И вот неонка накрылась как механически стрелять?
ЗЫ Страйкбольный привод получается с боевым стволом?

Нужно делать "чтобы не накрылась": в артиллерии, ракетной технике и у других типов военной техники работает, летает и поражает цели - в 1947 году об этом только фантасты писали.

Vigilante 06-02-2012 16:47

Михаил Тимофеевич, у вас схемка объединяет недостатки "обычного" оружия и с электрикой внутри. Если уж совать внутрь электроприводы и батарейки, то пусть тогда они же и приводят в действие всё оружие целиком - смысла будет больше. Chain drive с электромотором уже давно используют, в том числе и в пулемётах Дразнюсь

map 06-02-2012 16:52

[QУОТЕ][Б]пардон,...
ЗЫ Страйкбольный привод получается с боевым стволом?[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Дык, я ж ужеж рисовал все... Дразнюсь
Берешь такую нефтяную качалку с мотогчиком, впендюриваешь ее в винтовку, опять жежь неонку туды... и качаешь патроны из магазину с нужным темпом и желаемыми остановками... Подмигиваю


Михаил Тимофеевич 06-02-2012 16:56

quote:
Originally posted by Vigilante:
Михаил Тимофеевич, у вас схемка объединяет недостатки "обычного" оружия и с электрикой внутри. Если уж совать внутрь электроприводы и батарейки, то пусть тогда они же и приводят в действие всё оружие целиком - смысла будет больше. Chain drive с электромотором уже давно используют, в том числе и в пулемётах Дразнюсь

О недостатках давайте по пунктам, конкретнее. Со своими предложениями по устранению, конкретно (схемы, описания, принцип действия). Пулемёты рассматриваем только с точки зрения применимости идей в ручном автомате - не забываем об ограниченных возможностях бойца Улыбаюсь

Михаил Тимофеевич 06-02-2012 16:59

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]пардон,...
ЗЫ Страйкбольный привод получается с боевым стволом?[/Б][/QУОТЕ]

Ещё один псих в теме? А модераторов как можно найти на сайте? Либо санитаров Улыбаюсь

Рисунок отличный, но не пожелаю вам такого держать в руках в реале - это ж ДВС с патронами от пулюмёта Улыбаюсь

map 06-02-2012 17:19

[QУОТЕ][Б]Рисунок отличный, но не пожелаю вам такого держать в руках в реале - это ж ДВС с патронами от пулюмёта [/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------

А ничо..., регулярно держу и дажеть стреляю... Дразнюсь пока нравитца и не помер... Подмигиваю



Alexander Pyndos 06-02-2012 17:21

quote:
не пожелаю вам такого держать в руках в реале - это ж ДВС с патронами от пулюмёта

Баяню: огнестрельное оружие (любое) - уже ДВС, по определению Дразнюсь.
У предъявленой map-ом системы, при наличии внешнего привода, есть
только одна маленькая проблемка - жопа при затяжном выстреле, или
демонтаже патрона Грущу.

Михаил Тимофеевич 06-02-2012 17:33

Баяните, причем оба. Подобные элементы есть и у ДВС и у АК-47, но это не одно и тоже, по определению. Задача ДВС - крутить вал, а АК-47 - разить врага выстрелами на расстоянии из легкого оружия в руках среднестатистического "не-Рэмбо".

Страйкбольные игрушки тоже не то, при всём своём внешнем сходстве Улыбаюсь

Alexander Pyndos 06-02-2012 17:44

quote:
Но задача ДВС - крутить вал, а АК-47 - разить врага выстрелами на расстоянии из легкого оружия в руках среднестатистического "не-Рэмбо".

Если унимательно изучить профайл map-а, то можно найтить енту крутелку рабочую в железе (не одну, он их самими напильником и крейцмейселем ваяет Дразнюсь, притом - одной левой рукой, на спор), и, даже без внешнего привода. Дразнюсь
ЗЫ: Баянить - повторять очевидную и/или известную, поднадоевшую инфу.

Михаил Тимофеевич 06-02-2012 17:50

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ][Б]Рисунок отличный, но не пожелаю вам такого держать в руках в реале - это ж ДВС с патронами от пулюмёта [/Б][/QУОТЕ]

Зачем создавать дополнительные проблемы, где есть масса своих, нерешенных? Возьмите более приличный патрон и откажитесь от буллпаповости в пользу классики, и получите ... станковый пулемёт. Кривошипно-шатунный механизм - это слабое звено, согласны? От него следует избавляться в ручном эффективном боевом-стрелковом оружии, либо не применять.

Но машинка порадовала - "антирукоблудер", 8-й Левел Улыбаюсь

map 06-02-2012 18:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]... Кривошипно-шатунный механизм - это слабое звено, согласны? От него следует избавляться в ручном эффективном боевом-стрелковом оружии, либо не применять....[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Не согласен... Грущу

Сбалансированная, безударная автоматика... Дразнюсь
За которую вы столь ревностно ратуете... Ржу не могу

Alexander Pyndos 06-02-2012 18:08

quote:
Кривошипно-шатунный механизм - это слабое звено,

Хренасе, слабое. Для пулемета Максима и Шварцлозе было усегда неслабое, а тут, видите ли, вдуг резко ослабло. Имхо, всякие короткоплечие запирающие
поворотные личинки есть самое слабое звено.

Михаил Тимофеевич 06-02-2012 18:21

На #71. Вы не желаете признавать очевидных вещей и притом ведёте себя подчёркнуто-вызывающе на форуме - машинка далеко не идеал. Кривошипно-шатунный механизм, во-первых, критичен к резкой смене скорости вращения/остановке/пуску, по-этому его уже не рационально и весьма проблематично использовать в оружии с различными режимами ведения огня; во-вторых, при коротком ходе поршня (длине хода поршня при перезаряжании оружия) мы имеем габариты и массу устройства"ого-го", даже под пистолетный патрон, и уже "ОГО-ГО" под промежуточный.
Данная схема хороша там, где и нашла своё применение. Остальные минусы не буду перечислять, они более очевидны.

"Пулемётчиков" просил уже зря не беспокоить Улыбаюсь

map 06-02-2012 18:33

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]... Возьмите более приличный патрон и откажитесь от буллпаповости в пользу классики, и получите ... станковый пулемёт. ...[/Б][/QУОТЕ]
....................................................................

Я чота не понял... Грущу Мы туточки говорим о: - "Калашников NЕXТ - оружие будущего" или о станковых пулеметах? Дразнюсь

А патрон я взял самый ходовой - общепринятый... Подмигиваю

Alexander Pyndos 06-02-2012 18:38

Применительно к системе с внешним приводом, масса КШМ может быть гораздо
меньше, т.к. обусловлена лишь требованиями прочности, а не аккумулирования энергии. Поэтому, все требования по "резкой смене скорости вращения/остановке/пуску" следует предъявлять к приводу, в первую очередь. Ход затвора, также, не требуеться равным таковому
у "обычных" систем, а лишь немного превышает длину патрона.

Михаил Тимофеевич 06-02-2012 18:46

На #74: Чота не тута! Улыбаюсь... Общепринятый у кого? ПП есть и более практичные. Я понимаю вашу радость, что "оно" работает, но есть задачи и поважнее, где решается всё комплексно, и там должно работать ещё лучше. Не желаю критиковать работу и фантазию автора сего шедевра Улыбаюсь, но данная схема в искомых условиях не выдерживает никакой критики. В корабельную пушку разве такое, миллиметров до 25, автоматическую, без ОД-огня, а лучше музей либо коллекцию.

map 06-02-2012 18:48

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]Вы не желаете признавать очевидных вещей и притом ведёте себя подчёркнуто-вызывающе на форуме - машинка далеко не идеал. Кривошипно-шатунный механизм, во-первых, критичен к резкой смене скорости вращения/остановке/пуску, по-этому его уже не рационально и весьма проблематично использовать в оружии с различными режимами ведения огня; во-вторых, при коротком ходе поршня (длине хода поршня при перезаряжании оружия) мы имеем габариты и массу устройстваъого-гоъ, даже под пистолетный патрон, и уже ъОГО-ГОъ под промежуточный.
Данная схема хороша там, где и нашла своё применение. Остальные минусы не буду перечислять, они более очевидны.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Я веду себя так, как считаю нужным.., мы не на партсобрании и на устав партии я хрен ложил... Подмигиваю
Прежде чем говорить о той или иной конструкции я стараюсь собрать максимум информации о этой конструкции. Показанная мной модель вполне успешно стреляет и одиночными, и очередями, и с отсечкой на два патрона.. Подмигиваю
Я нарисовал габариты и массу (в масштабе) устройства под общепринятый калибр носимого стрелкового оружия... Дразнюсь Ну и где вы там увидели свое "ого-го"?
Нет уж, сударь, извольте перечислить... покажите публике глубину своих знаний... Дразнюсь

map 06-02-2012 19:02

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]На #74: Чота не тута! Улыбаюсь... Общепринятый у кого? ПП есть и более практичные. Я понимаю вашу радость, что ъоноъ работает, но есть задачи и поважнее, где решается всё комплексно, и там должно работать ещё лучше. Не желаю критиковать работу и фантазию автора сего шедевра Улыбаюсь, но данная схема в искомых условиях не выдерживает никакой критики. В корабельную пушку разве такое, миллиметров до 25, автоматическую, без ОД-огня, а лучше музей либо коллекцию.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, дык, ГДЕ тута?!!! Дразнюсь А предложил я здесь не ПП, а штурмовую винтовку калибра .223 и даже со штатными магазинами от М16.
Ну и как Вы решаете эти задачи, которые поважней? Где все комплексно и работает еще лучше? Подмигиваю

Пока все мы здесь видим банального графомана, елементарно не знакомого с теорией машин и механизмов, не державшего никогда оружия в руках..., и уж тем более из него не стрелявшего... Ржу не могу
Но такого добра у нас здесь перебывало предостаточно... и поэтому Вы не проходите по конкурсу: - оригинальности идей, технической грамотности и слога не хватает... Дразнюсь

Alter 06-02-2012 19:19

quote:
Originally posted by map:

Берешь такую нефтяную качалку с мотогчиком, впендюриваешь ее в винтовку,



Мап по рисунку. Типа пара мыслей. Чтобы убрать этот горб в прикладе , что мешает точку крепления шарнира на затворе вынести вниз, типа как кронштейн?
Будет небольшое *уширение* затвора в этом месте, потому как надо обойти магазин.
Как там ДиаБисмарк поживат, в гости двигаеццо? Улыбаюсь
Вспоминая его подвижный ствол и подвижные стволы вапще, подумалось: был упомянут страйкбол, а там гир, а в гире приводная шестерня на полоборота.Так вот,если к твоему маховику пришпандорить зубья и сделать откат ствола -получим нечто люгерообразное , но без ударов в переднем и заднем положениях.Затвор в момент выстрела заперт, откат , остаточное давление открывает затвор, но не сразу , а буде когда зубья маховика войдут в зацепление с зубьями неподвижной рейки.Почему зубья, когда можно сделать просто упор? Ну понадёжне, что ли, как в Лахти(пистолете).

map 06-02-2012 19:33

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Мап по рисунку. Типа пара мыслей. Чтобы убрать этот горб в прикладе , что мешает точку крепления шарнира на затворе вынести вниз, типа как кронштейн?
.....[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

пробовал... "опыт сын ошибок трудных"...
Оптимальный вариант: - Ось маятника на оси ствола.... Грущу

map 06-02-2012 19:38

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Мап...
Как там ДиаБисмарк поживат, в гости двигаеццо? Улыбаюсь...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Не знаю... Он даже не мой племяник... Дразнюсь

map 06-02-2012 19:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]... а там гир, а в гире приводная шестерня на полоборота.Так вот,если к твоему маховику пришпандорить зубья и сделать откат ствола -получим нечто люгерообразное , но без ударов в переднем и заднем положениях.Затвор в момент выстрела заперт, откат , остаточное давление открывает затвор, но не сразу , а буде когда зубья маховика войдут в зацепление с зубьями неподвижной рейки.Почему зубья, когда можно сделать просто упор? Ну понадёжне, что ли, как в Лахти(пистолете).[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

сплошная охинейя!!!
Надеюсь, я до ЭТОГО не доживу... Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 06-02-2012 19:56

#77, #78: Мап, слабо ответить? опять переход на оскорбления. Я радовался и более простым своим игрушкам, и тоже считал их отличными. Где у Вас сбалансированная автоматика? Без сливов в ответах, пожалуйста. У ДВС - это массивный маховик, нету даже его... Остальное я описал, но вы стыдливо перевели стрелки в другое русло. Не в коей мере не критикую творчество, но тут несколько иные рамки. Сам перелопатил массу конструкций - всё упирается в реализуемость идей и их практичность, побеждает пока Михаил Тимофеевич, мой славный тёзка. Никонов реально подвел к черте, где уже механика исчерпывает свой рациональный предел. Свой вариант выхода из тупика я предложил, но не делаю упора на какой-либо одной схеме. Нужна механика оптимальная и проработанная до мелочей + аналогичный электронный модуль управления этой механикой. Если я графоман, то в отличие от вас почему вижу эту проблему, когда вы, такой образованный и с мозолями на руках - не видите, а играетесь с "моторчиками"?

И не нужно излишне раздувать щеки, пытаясь выглядеть более значительно, ценность ваших трудов оценивают другие, и не по величине раздутых щек.

Alter 06-02-2012 20:24

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]
сплошная охинейя!!!
Надеюсь, я до ЭТОГО не доживу..
[/Б][/QУОТЕ]

Блин, те рисовать надо, на слух уже не воспринимат!? Дразнюсь

Если делал не по оси-покажи железяки!? Грущу

map 06-02-2012 20:32

[QУОТЕ][Б]Если делал не по оси-покажи железяки!? [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Привози $100 000 и получишь даже технологические карты для производства... Дразнюсь

Alexander Pyndos 06-02-2012 20:33

quote:
...ценность ваших трудов...

Дык, там (в профайле) - целая галерея его уже оцененных (за них деньги уплочены) изделий, не говоря уже об "оцененных" разработках. А чем, собсно, Вы можете похвастать, окромя нетленных шедевров Вашего тезки?
Всем тута было бы чрезвычайно интересно...
P.S. У поршневых ДВС, массивным маховиком сбаллансированность достигается
только в случае, когда все остальные способы исчерпаны (н.п., ДВС- одноциллиндровый, есть жесткое ограничение по быстроходности и люминь закончилсо некстати Дразнюсь).

map 06-02-2012 20:36

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]#77, #78: Мап, слабо ответить? опять переход на оскорбления. Я радовался и более простым своим игрушкам, и тоже считал их отличными. Где у Вас сбалансированная автоматика? Без сливов в ответах, пожалуйста. У ДВС - это массивный маховик, нету даже его... Остальное я описал, но вы стыдливо перевели стрелки в другое русло. Не в коей мере не критикую творчество, но тут несколько иные рамки. Сам перелопатил массу конструкций - всё упирается в реализуемость идей и их практичность, побеждает пока Михаил Тимофеевич, мой славный тёзка. Никонов реально подвел к черте, где уже механика исчерпывает свой рациональный предел. Свой вариант выхода из тупика я предложил, но не делаю упора на какой-либо одной схеме. Нужна механика оптимальная и проработанная до мелочей + аналогичный электронный модуль управления этой механикой. Если я графоман, то в отличие от вас почему вижу эту проблему, когда вы, такой образованный и с мозолями на руках - не видите, а играетесь с ъмоторчикамиъ?

И не нужно излишне раздувать щеки, пытаясь выглядеть более значительно, ценность ваших трудов оценивают другие, и не по величине раздутых щек.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ответа не будет... Слишком эмоционально...,)

livan 06-02-2012 20:47

Я так понял не все понятно.....
Начнем из далека.
Если делаете автомат кратко ТЗ.
Далее, если электроника накроется работаем на механике? Если механика сейчас оптимально-АК, как от него уйти?
PS легкий затвор как ведущее звено автоматики, основа ненадежности.

mokiy 06-02-2012 20:51

я обострение, выражающееся в чересчур бурной реакции на чужие посты. При непринятии чужого, отличного от твоего мнения, скатываешься в обсуждении до оскорблений. Проконсультируйся у профильного врача, в этом определенно что-то есть, а то скоро кидаться с кулаками при таком подходе начнёшь на людей - станешь опасен и потребуется твоя изоляция от общества с последующим усыплением. Я не специалист-медик, но что-то в твоём поведении есть подозр-------Ничё,ничё,такие на первый взгляд умные измышлизмы,как раз у психов и бывают-у своих лечащих врачей нахватались.Особенно это понятно-"...происходит инициация выстрела...".Это вроде,как ,ты ,нам ликбез преподаёшь.Я уйду из этой темы,воинствующее невежество опять атаковало Ганзу.

LAVER 06-02-2012 20:56

"Автомат Калашникова был создан в далёком 1947-м году. В чём заслуга М. Т. Калашникова и главная причина его успешности и долголетия?
Мне видится, что Михаил Тимофеевич в схемах автоматики использующих энергию выстрела достиг технического оптимума при максимальной надёжности агрегата. Остальные лишь играют на его территории в различного рода отклонения.
Однако, уже 21-век - прогресс в электронике и развитии искусственного интеллекта, т.е. самое время создать винтовку с электронно-механической автоматикой: более точную, надёжную, технологичную, с минимальным числом подвижных масс либо их частичной компенсацией.
Электронные системы всё больше интегрируются в стрелковые комплексы и экипировку солдата. Почему оружейная автоматика должна оставаться на уровне грубой и допотопной механики? Калашников трясет при стрельбе и уводит от точки прицеливания в нескольких плоскостях, а более точное оружие, либо с применяемыми эффективными компенсаторами с схеме работы автоматики теряет надёжность, безотказность и массовость в производстве. Это как швейцарские часы, век которых ушёл безвозвратно.
Нужно делать простейшую схему автоматики, а управлять её работой и режимами стрельбы способен обычный микропроцессор. В случае отключения электроники оружие переходит на одиночный, не автоматический режим стрельбы - "взвёл-выстрелил".".

Да,ушёл далеко 1947 год.
А что поменялось на поле боя с тех пор,сосбтнна?
Та-же грязь,те-же проблемы с доставкой боеприпаса,как и его качество.
Те-же проблемы с обеспечением ремонтной базой на местах.
__________________________________________________________________________
Поэтому АК и являет из себя образец того,как вы правильно сказали,идеального сочетания надежности,цены,взаимозаменяемости деталей,чистки и узнаваемости.

Последний-узнаваемость-часто и во многих ситуациях-перевешивает все остальные положительные моменты.

Пример:в магазин заходят два грабителя,показывают АК и требуют деньги отдать.Продавец,понимая,что за оружие у них(он его узнал и понимает-что это пипец)-отдаёт им кассу.Их потом возьмут на чем-то другом,да и сумма по кассе-ни в какое сравнение с жизнью продавца не идёт-каких-то 200-300 баксов,ито не всегда...Что-бы было,если-бы не узнал продавец тот автоматическое оружие то?Если-бы,увидя бластер несерьезный по виду(типо игрушечный-по виду пластмассовый,как они обычно и выглядят)-отказал-бы им?Труп,деньги всё равно взяли бы.
То-же и на войне-если видят АК в руках у противной стороны-то не геройствуют обычно с пистолетиками...
___________________________________________________________________________
Т.Е. АК-это бренд в мире-раскрученный до узнаваемости ужасно-каждый ребенок знает в любой стране мира-что такое АК и как он выглядит.Узнаваемость его -это часто такое-же оружие морального давления,как и сам автомат.

Этим можно пользоваться ещё очень долго.

Для решения других задач-более точной стрельбы и на большие дистанции-есть другие виды оружия.

__________________________________________________________________________

Вопрос:а зачем тогда уродовать,портить АК,вставляя в него какие-то детали или узлы,которые при выходе из строя-сделают АК металоломом?

Alter 06-02-2012 21:00

quote:
Originally posted by map:

Привози $100 000



Хера се? Это типа за неудавшийся прАект?))). Не , ну покажи тада главную железяку, а я тебе схему нарисую в качественное ипостаси Дразнюсь.
Может мы (Я) на пороге открытия типа стоим? Улыбаюсь

Alter 06-02-2012 21:05

quote:
Originally posted by LAVER:

В чём заслуга М. Т. Калашникова и главная причина его успешности и долголетия?



Не пьёт, не курит(траву), ведёт здоровый образ жизни! Дразнюсь

LAVER 06-02-2012 21:25

Внесите,плиз,исправления,выше в вашем посте-там не мои слова цитированы-я такого не писал.

Михаил Тимофеевич 06-02-2012 21:29

На #87: Ответов с самого начала не было, одна самореклама. Мелкий бизнесмен влез в тему, которую по-определению не прохавает. В разработке такого оружия знаний слесаря-оружейника явно недостаточно, нужен еще, как минимум, радиоинженер толковый и программист + длительные полигонные испытания. По-этому прекрасно понимаю причину такого вежливого отказа. Современное оружие одиночками не создаётся. G-11 с 60-х годов создавали, в 80-х "что-то" получилось, да и то запилили - не айс.

Alexander Pyndos 06-02-2012 21:32

quote:
Нужна механика оптимальная и проработанная до мелочей + аналогичный электронный модуль управления этой механикой.

Реализуется элементарно. Изготавливается стреляющий модуль под
тех.темп, скажем 2000 в\мин, обеспечивающий только од. режим стрельбы со съемным эл. модулем управления, обеспечивающим непрерывный режим с норм.
темпом и отсечку 2-3 в, с темпом 2000в/м. Эл. модуль взаимодействует исключительно с шепталом,
содержит в себе эл. двиг., редуктор и минимум электроники (усил. тока, парам. стабилизатор).
Уже лет 20 как Реализовано, но не в виде ШВ.

Alter 06-02-2012 21:40

quote:
Originally posted by LAVER:

Внесите,плиз,исправления,выше в вашем посте-там не мои слова цитированы-я такого не писал.



А вроде мужик с юмором? Грущу Ясен пень что не ты, просто его фраза *от тебя* , ну што мне листать назад-вот и обозначил таке. Усе, разобрались? Улыбаюсь
quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

радиоинженер толковый



Может инженер-электронщик? А то, понимашь:
-Але, але , это хто?
-Это аффтамат Калашникова!
-Как стреляеццо?
-Шота клиню.
-Ога, щас я громкости добавлю на декодере!
-Ок! Ржу не могу

Михаил Тимофеевич 06-02-2012 21:42

#95 Уже ближе. Только я предложил воспользоваться возможностями подобной технологии еще дальше и избавится от всех возможных и мешающих точной стрельбе подвижных масс механизма автоматики, переложив часть функций на "неподвижную" электронику - приблизимся по точности и кучности к уровню очень хорошего снайперского оружия. Высокоточка - это устойчивый тренд сегодня и очень полезная вещь в бою, когда уживается с прочими эксплуатационными характеристиками оружия. Автомат для "ворошиловских стрелков" Улыбаюсь.

LAVER 06-02-2012 21:53

А при этом не будут страдать именно наиболее важные функции и возможности АК-незасоряемость продуктами сгоревшего пороха,незасоряемость песком,попавшим в механизм при стрельбе или переноске к месту стрельбы?

Как вы собираетесь придать лучшие характеристики стрельбы АК,не уменьшая зазоров в конструкции?

Чаще чистить? Улыбаюсь)).

Михаил Тимофеевич 06-02-2012 22:01

#97: Ога, инженер-электронщик. А потом как бабахнет на километр с темпом 2000в./мин. фиксированной ... и все в арбуз Улыбаюсь

abc55 06-02-2012 22:05

Отдачу погасить можно 4 способами.

1 - безоткатка типа РПГ - рекордно низкий КПД
2 - стрелять в противоположную сторону той же массой и тем же зарядом что и в сторону врага.
3 - опереться на атмосферу зонтом.
4 - опереться на Землю.

В случае с электронными компенсаторами.
Электронный компенсатор сможет полностью погасить отдачу в случае, если из
тела компенсатора будет выброшена в пустоту масса.

Просто представьте себе пушку в космосе.
Как вы при помощи электрики заставите пушку остаться на месте при выстреле?
Если вы сможете ее оставить на месте без помощи двух способов упомянутых выше. . .

Михаил Тимофеевич 06-02-2012 22:06

#99: Я уже не успеваю отвечать Улыбаюсь. Зачем зазоры уменьшать - всё по технологии: патрон в жёстком, консольно-вывешенном стволе подперт сзади наглухо металлом затвора - всё как по нотам, стреляй не балуй.

Михаил Тимофеевич 06-02-2012 22:22

#101: Нужен ствольный газовый компенсатор, работающих в двух направлениях: ствол еще и разворачивает в момент выстрела против хода нарезов. Вы всё правильно пишете, но это не всем понятно, не все стреляли из нормального оружия и знакомы в необходимом объёме с физической основой процесса стрельбы.

Alexander Pyndos 06-02-2012 22:46

quote:
не все стреляли из нормального оружия и знакомы в необходимом объёме с физической основой процесса стрельбы.


Ржу не могу эт точно, тут практически одни визажисты и спецы по отбеливанию ануса
кучкуютсся, ну и ботаники, само собой Грущу. Куда уж нам до глубинных аснов процесса ентой струльбы.

LAVER 06-02-2012 23:02

quote:
Зачем зазоры уменьшать - всё по технологии: патрон в жёстком, консольно-вывешенном стволе подперт сзади наглухо металлом затвора - всё как по нотам, стреляй не балуй

Для повышения точности стрельбы.

В АК,как и во всем автоматическом оружии применены большие посадочные допуски(зазоры между сопрягающимися деталями),чем таковые могли-бы быть при той-же системе запирания и необходимости одиночных выстрелов.

Кроме того,для того,что-бы на даже очень узкоспециализированном оружии(например-снайперской винтовке )реализовать все преимущества точности при изготовлении самой конструкции-нужен ещё и точный патрон(точный не только по весу пороха,снаряду ,но и по гильзе-очень точный-а к нему-завод(ы) патронов,которые будут обеспечивать необходимую точность по своим отраслевым стандартам).А кроме того-заводы или мастерские,где будут чинить выходящее из строя детали высокоточные того самого оружия,имея базу для изготовления высокоточную таких деталей.
А кроме того-будут укомплектованы базы эти должны быть мастерами,которые такую работу на этом оборудовании выполнить смогут и обеспечить ремонтоспособность того самого оружия и взамозаменяемость деталей на новые при тех-же выходных характеристиках по стрельбе из последнего..
____________________________________________________________________________
Иначе вся эта затея по улучшению характеристик-сведется к нулю,а во многих случаях(например-в боевых условиях отказа АК в работе по причине засорения механизма,отказа в работе при очень высоких,либо очень низких температурах)-будет и вредным и опасным даже фактором.


Alter 06-02-2012 23:02

Мап, а я только щас пригляделсо и увидел, што тебе надо лоток подвижный обозначить(то как оно нарисовано), а это не цимес таки-сложно будет в натуре. И по-любому, заход в патронник надо делать , а это исчо расстояние, так что маховичок он може и (+), но сцуко (-) тоже даёт за счёт ограничения хода и габаритофф.

Михаил Тимофеевич 06-02-2012 23:18

#105 Давай про точный патрон тему создавай и пиши. Точный патрон дешевому ружью - как мёртвому припарка.

Еще о металлургах напиши, что дескать сталь лучше варите, и как её лучше варить; химикам - про полимеры; оптикам - про стекло. При всём моём уважении к конструктиву учасников, но мы тут поплакаться собрались или в очередной раз перетереть уже существующие и не раз обсуждавшиеся темы?

#104: Я не знаю что такое спец по отбеливанию ануса, но что-то подсказывает мне, что "это" данной темы никоим боком не касается. По-крайней мере я так думаю.

Мап с Альтером вообще отчаянно пиарят свои специфические железки, абсолютно ни с кем не считаясь. Тут же много знать нужно и работать, а в цели их бызнеса это видимо не входит. Эммигранты скорее всего, таких куча в интернетах, убежденных в своей незыблемой правоте, но тем не менее тянущихся к таким простым и недалёким землякам. Иронизирую Улыбаюсь

LAVER 06-02-2012 23:29

quote:
Давай про точный патрон тему создавай и пиши. Точный патрон дешевому ружью - как мёртвому припарка.

Зачем новую тему заводить и там это обсуждать чудо,которое вы предлагаете,если валовым патроном из него стреляя-всё одно не получить ничего очень точного?А если чуть точнее,чем теперь-то думаю,и при этой конструкции,уже имеющейся-без изменений,но введении государственных и отраслевых стандартов более высоких и жестких по допускам и посадкам,и небольшой модернизации производства-можно было-бы выпускать под имеющийся штатный патрон более хорошо работающие конструкции АК ,чем это есть теперь(как пример-отбор наиболее качественных и точно стреляющих автоматов из имеющихся партий -по причине отсутствия у них явных косяков при изготовлении на старом оборудовании и с большими,чем необходимо допусками при изготовлении).Но и на патрон при этом -тоже улучшить стандарты,соотвественно.
Это-полюбому более разрешимая задача,и более реальная,чем строить новую конструкцию......
______________________________________________________________________
Про патрон.
Что толку даже в отлично сделанный,дорогущий девайс впихивать разные патроны по размерам пули,её конфигурации,точности посадки в гильзу,точности изготовления гильзы - по всем основным базовым размерам разброда такого,что она просто болтается в патроннике настолько,что там зазоры обалденные надо делать,или следующая гильза-просто не войдет в него и даст клин при первой-же попытке дослать её в патронник?Промерьте гильзы валовые,что-бы понять,о чём говорю.

Alexander Pyndos 06-02-2012 23:42

У меня осчущение, что Пароходо-человека Фошисского клонировали -
ужимки те же... Грущу
У мене прямо дежа-вю кокое-то.

Михаил Тимофеевич 06-02-2012 23:43

#108: Я согласен с такой позицией, но и Калашу нужно искать преемника, достойного, пока мозг в состоянии что-либо создавать и разрабатывать. Я лишь предлагаю своё видение использования унитарного-стандартного патрона на более современном технологическом уровне, с большей эффективностью.
Точные боеприпасы всегда выпускались более мелкими партиями, и это не из-за криворукости производителей, а из-за реального спроса на них. Калаш и патрон к нему - одно конструктивное целое: сделаешь лучше патрон - Калаш мешает его полностью реализовать, сделаешь точнее автомат - патрон. Это банальные и очевидные вещи. Лучшие патроны вообще вручную собирают, а тут: "пру-ру-ру", и 60-штук эксклюзива ушло в молоко. А это деньги.

Низкое качество обжима пули гильзой при высоком темпе стрельбы может сыграть плохую шутку. С этим еще проектировщики ШКАСов столкнулись. Когда пуля элементарно вылетала из гильзы при подаче патрона назад или проваливалась в гильзу при её подаче вперед при темпе стрельбы ок. 2000 выстрелов в минуту. Патрон следует обсудить более детально в данном контексте, согласен. Интересны любые конструктивные мысли и предложения по поводу патрона под высокий темп стрельбы, желательно в габаритах стандартного, но не критично, параллельно основной теме. У АН-94 - 1800 выстр./мин. максимальный темп. Значит стандартный 5,45-мм выживает в таких условиях. У ШКАС был 7,62-мм плюс авиационные перегрузки. Есть о чём подумать.

Alexander Pyndos 07-02-2012 01:47

quote:
но и Калашу нужно искать преемника, достойного, пока мозг

дык, есть ужо - некто Przemiecky. Али не слышали? Здря, батенька -
уммнейша, опытнейша людына... Одна проблема - явреев не жалуйить,
а оне суть злокозненны зело.

Михаил Тимофеевич 07-02-2012 02:18

#111: Пусть приходит, пообщаемся. Впрочем, как и все остальные. Я уже с общей помощью выложил немного в теме. Только без излишнего менторства и нарциссизма. Мне тоже думать полезно, а не только нахалов придерживать. Тему не убьёте, но зафлуживание я не поддерживаю.

map 07-02-2012 06:32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]#95 Уже ближе. Только я предложил воспользоваться возможностями подобной технологии еще дальше и избавится от всех возможных и мешающих точной стрельбе подвижных масс механизма автоматики, переложив часть функций на ънеподвижнуюъ электронику - приблизимся по точности и кучности к уровню очень хорошего снайперского оружия. Высокоточка - это устойчивый тренд сегодня и очень полезная вещь в бою, когда уживается с прочими эксплуатационными характеристиками оружия. Автомат для ъворошиловских стрелковъ Улыбаюсь.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Да ничего вы не предложили...
Пока только одни слова: - бла-бла-бла...
Сплошное ковыряние в носу Дразнюсь
В России это уже стало классикой... по Рагозину: - Повышение ОГНЕСТРЕЛьНОСТИ, улутшение ЛУТШЕИЗГОТОВИТЕЛьНОСТИ, СЕДьМОЙ принцип автоматики...и творение на ОПЕРЕЖЕНИЕ... Ржу не могу

map 07-02-2012 06:41

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Мап, а я только щас пригляделсо и увидел, што тебе надо лоток подвижный обозначить(то как оно нарисовано), а это не цимес таки-сложно будет в натуре. И по-любому, заход в патронник надо делать , а это исчо расстояние, так что маховичок он може и (+), но сцуко (-) тоже даёт за счёт ограничения хода и габаритофф.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Старый, тама все чуки-пуки... Дразнюсь Все обкашлянно и обчиханно..., а то шо показанно - это результат первого тяжкого размышления на унитазе.... Подмигиваю

map 07-02-2012 06:45

[QУОТЕ][Б]Мап с Альтером вообще отчаянно пиарят свои специфические железки, абсолютно ни с кем не считаясь. Тут же много знать нужно и работать, а в цели их бызнеса это видимо не входит. Эммигранты скорее всего, таких куча в интернетах, убежденных в своей незыблемой правоте, но тем не менее тянущихся к таким простым и недалёким землякам. Иронизирую [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Однакож, все-таки "железки", а не козюлины извлеченные из носу... Дразнюсь

map 07-02-2012 07:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]...Где у Вас сбалансированная автоматика? Без сливов в ответах, пожалуйста. У ДВС - это массивный маховик, нету даже его...
[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ну, это не ко мне..., я принципиально против ликбеза... Подмигиваю
Это вам в восьмой класс нужно..., там ЭТО проходят... Дразнюсь

И хто, таки, вам сказал, што ДВС-у нужен массивный маховик? Ржу не могу

map 07-02-2012 07:33

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]#77, #78: Мап, слабо ответить? опять переход на оскорбления....

И не нужно излишне раздувать щеки, пытаясь выглядеть более значительно, ценность ваших трудов оценивают другие, и не по величине раздутых щек.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Сударь, я уже 6 лет на этом Форуме... Дразнюсь
Какие там щеки? Я туточки пробовал дажеть ягодицы напрягать... Ржу не могу

Alter 07-02-2012 09:26

quote:
Originally posted by map:

Все обкашлянно и обчиханно..., а то шо показанно - это результат первого тяжкого размышления на унитазе.



Даже первое размышление должно быть правильным."Это дисциплинирует"(с) -так говорил один старичок, почивший в бозе уже Грущу.

livan 07-02-2012 09:57

Я недавно был на форуме спецназа..... таки они говорят кучность автоматического огня не нужна. Основная ошибка прицеливание, и тут даже при большой кучности толку мало. Например АН94 дает кучную спарку, но при ошибке в прицеливании это только повышенный расход боеприпасов. А если до автоматического дошло то тут поливать нужно как из шланга, не до кучности. А кучность одиночного огня из АК вполне приемлема.
ЗЫ гы во как бывает если к пользователям обратится....

livan 07-02-2012 10:06

Кстати они (спецназ) жалуются на диоптр (на АН94) который в принципе удлиняет прицельную линию и способствует точности стрельбы. В реалии диоптр уменьшает поле зрения в бою, требует больше времени при быстром переносе огня , засоряется....... То-есть опять точность стрельбы не главное.

Alter 07-02-2012 10:48

quote:
Originally posted by map:

Старый, тама все чуки-пуки



Небось не покажешь? Грущу. А те железяки тада давай кажи-я ужо придумал тут, в Бисмарке нарисую вечером. Улыбаюсь

Alter 07-02-2012 10:57

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

Эммигранты скорее всего, таких куча в интернетах, убежденных в своей незыблемой правоте, но тем не менее тянущихся к таким простым и недалёким землякам. Иронизирую



Эмигранты из первой волны-а то! и не говорите, но с одной буковкой М тока Улыбаюсь . Прямо так скучаем по простым и недалёким землякам, что аж готовы их целовать взасос вместе с радиоинженерами вкупе Дразнюсь.

Михаил Тимофеевич 07-02-2012 14:58

На #122,#123: Интересно было бы почитать мнение этого спецназовца в интернете, если бы ему выдали неточное оружие?

Мапу: Не бери близко к сердцу всякую фигню, но кривошипно-шатунный механизм не тянет на сбалансированную автоматику, я думал об этом, либо абсолютное уродство городить прийдётся, а некрасивые вертолёты - не летают. Плюсы и минусы такой схемы взвесь?

Короткий ход поршня у Калаша - это копипаста, читал позже, это более ранней модели АК касалось, 45-года. Открытие затвора можно регулировать хоть по датчику силы отдачи ствола, если захотеть, тут важнее скорость срабатывания устройства, его надежность и долговечность, а т.ж. устойчивость к влиянию факторов внешней среды - он будет работать в довольно жестких условиях.

Альтеру: Свои посты читал с проверкой орфографии? Или это конспЕграция? Улыбаюсь Если не скучаешь по землякам, то это плохо, я всегда скучаю, когда уезжаю.

Alexander Pyndos 07-02-2012 15:13

quote:
Короткий ход поршня у Калаша - это копипаста, читал позже, это более ранней модели АК касалось, 45-года.

У калаша и по сей день короткий РАБОЧИЙ ход поршня. Холостой
ход вместе с затворной рамой есть всего лишь одно из конструктивных решений автоматики с коротким ходом поршня. Вы что АК ни разу не разбирали в зрелом возрасте и вдумчиво? Еще не поздно, разберите и поищите там длинный рабочий ход поршня или померяйте длину рабочего
цилиндра газового двигателя. Системы с длинным ходом
вроде не используются в наст. время вообще.

livan 07-02-2012 15:22

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:
На #122,#123: Интересно было бы почитать мнение этого спецназовца в интернете, если бы ему выдали неточное оружие?

Ответ ни о чем.
Я что то ни разу не читал чтобы спецназ жаловался на точность оружия. Существующие образцы вполне устраивают.(мы говорим о автомате) Проблемы только в совмещении стрелкового оружия с навесным оборудованием и соответственно интеграция его современную среду боя.

map 07-02-2012 15:23

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Небось не покажешь? Грущу....[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Не покажу.. С собой в могилу унесу, ибо... мир еще не дорос до подобного... Дразнюсь Не для детей игрушка... Подмигиваю

livan 07-02-2012 15:56

Alexander Pyndos давай не будем путать других в терминологии, у Калаша длиный ход поршня. Вставим РАБОЧИЙ и можем запутать незнающих.

map 07-02-2012 16:05

[QУОТЕ][Б]А... у Калаша длиный ход поршня....[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------

И это один из главных его недостатков... Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 07-02-2012 16:09

На #127: Вы сами, между собой определитесь, какой он, ход поршня у Калаша, мне без разницы формулировка, а как он ходит я знаю и для чего он это делает тоже. В любом случае он работает только на отпирание затвора, а дальше вся эта махина работает как обычный, свободный затвор. Сейчас куча теоретиков интернетах развелось, у каждого своя система отсчета, путь они разжевывают всё и выясняют. Когда понимаешь как оно работает и главное зачем, то словесная оболочка - формулировка становится вторичной. В оружии всегда неразбериха с терминами существовала. Даже с калибрами, как их мерять.

#128: а что мне отвечать по информации ОБС из интернета? Своё мнение я сказал.

livan 07-02-2012 16:25

quote:
#128: а что мне отвечать по информации ОБС из интернета? Своё мнение я сказал.
На этом сайте или вы верите, или не верите (проверяя информацию по своим источникам) В любом случаи все ваши утверждения здесь есть ОБС. Так как мы вслед за вами фантазируем на тему "Калашников NEXT - оружие будущего"
1)зная что эти фантазии без продолжения.
2)развивая фантазии в ложном направлении.

Alexander Pyndos 07-02-2012 16:34

quote:
Вставим РАБОЧИЙ и можем запутать незнающих.

Рабочий везде и подразумевается, иначе любая подобная классификация напрочь теряет смысл.


livan 07-02-2012 16:40

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B6%D0%B8%D0%B5

список используемой литературы вызывает доверие.

Михаил Тимофеевич 07-02-2012 17:02

Ливан, я сам сейчас обдумываю, что применимо и что нет. Мои слова - это мои слова, за других я не ручаюсь. Дай обдумать варианты. По теории вы без меня, пожалуйста, я любую формулировку приму, если она не бредовая. Пока выпали свободные деньки соображу чего-нибудь.

Самый логичный вариант - это продольный-поворотный затвор с запиранием, но Мап еще идейку подкинул с мёртвой точкой своими "моторчиками", только как это всё втолкнуть грамотно? Надо прикинуть всё. Пока поворотный затвор выигрывает.

map 07-02-2012 17:22

[QУОТЕ][Б]Самый логичный вариант - это продольный-поворотный затвор с запиранием, но Мап еще идейку подкинул с мёртвой точкой своими ъмоторчикамиъ, только как это всё втолкнуть грамотно? Надо прикинуть всё. Пока поворотный затвор выигрывает. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Тама все и без моторчикоф работает.. Дразнюсь
Моторчик енто вам в угоду..., ну должна ж быть "неонка"... Подмигиваю

Михаил Тимофеевич 07-02-2012 17:29

На #136: Лихо я вас на понт взял Улыбаюсь? Не дождетесь! Улыбаюсь Лично Мапу: затвор, тросик, диск с электро-хомутом, пружина на другом конце тросика - неподвижный блок. Как такой вариант? Никонов доказал, что оно работает, теперь с электро-хомутом Улыбаюсь

map 07-02-2012 17:32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]На #136: Лихо я вас на понт взял Улыбаюсь? Не дождетесь! Улыбаюсь Лично Мапу: затвор, тросик, диск с электро-хомутом, пружина на другом конце тросика - неподвижный блок. Как такой вариант? Никонов доказал, что оно работает, теперь с электро-хомутом Улыбаюсь[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Брэд сив кэбл... Грущу

Михаил Тимофеевич 07-02-2012 17:36

Да, в оружию не потянет. Но ничего, пороемся еще в поисках компактной и жизнеспособной схэ...

Кривошипчик, походу, можно развернуть задом наперёд (вместо тросика). Уже лучше? Улыбаюсь

Vigilante 07-02-2012 18:15

Михаил Тимофеевич, я тут уже два или три раза вам намекнул на конструкцию с неподвижным стволом, поворотным затвором и электроприводом, скорострельность которой по большей части зависит только от мощности и оборотов мотора Дразнюсь Которая уже давно и успешно используется самой воюющей и продвинутой армией мира. На неё в Гугле и патенты есть, в которых сказано, как дошли до жизни такой - вместо провереного газоотвода велосипедную цепь с мотором решили использовать Дразнюсь.

Михаил Тимофеевич 07-02-2012 20:20

В поворотном затворе, объём занимаемый затвором (он продолговатой формы под не пистолетный патрон) используется более полно, по-этому если стоит вопрос о износостойкости, жаростойкости, "проходимости" деталей механизма запирания - он вне конкуренции, так как позволяет в ограниченном объёме выполнить детали более крупных размеров: с большей прочностью, теплоёмкостью, износостойкостью. Но труднее сбалансировать работу такой автоматики. Если увеличить кол-во выступов, т.е. уменьшить угол поворота затвора до полного запирания - это лишь частично решит проблему, но получаем более мелкие сочленяемые детальки в зоне максимальных эксплуатационных нагрузок. Когда разворачиваю систему запирания, то она при сохранении своих эксплуатационных качеств увеличивает габариты конструкции. Схема, выложенная мной раннее, с рычагамм, довольно неплоха. Нужно еще думать, я пока занят.

map 07-02-2012 20:33

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]В поворотном затворе объём занимаемый затвором (он продолговатой фоомы под не пистолетный патрон) используется более полно, по-этому если стоит вопрос о износостойкости, жаростойкости, ъпроходимостиъ деталей механизма запирания - он вне конкуренции, так как позволяет в ограниченном объёме выполнить детали более крупных размеров: с большей прочностью, теплоёмкостью, износостойкостью. Но труднее сбалансировать работу такой автоматики. Увеличить кол-во выступов, т.е. уменьшить угол поворота затвора до полного запирания - лишь частично решит проблему, но получаем более мелкие сочленяемые детальки в зоне максимальных эксплуатационных нагрузок. Когда разворачиваю систему запирания, то она при сохранении своих эксплуатационных качеств увеличивает габариты конструкции. Схема, выложенная мной раннее, с рычагамм, довольно неплоха. Нужно еще думать, я пока занят.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

НЕт, бес писды, сразу чуйствуетца человек, не один десяток раз изготовивший и подогнавший эту систему... Улыбаюсь
Учитесь у него, графоманнны!!! Дразнюсь

Alexander Pyndos 07-02-2012 21:16

quote:
Схема, выложенная мной раннее, с рычагамм, довольно неплоха.

Тока в ней нету запирания, однако... Ржу не могу Если их не удерживает некий
Сцуко-нано-коллайдырь.

Alexander Pyndos 07-02-2012 21:31

quote:
Учитесь у него, графоманнны!!!

Да уж, граффоманнам есть чему поучитсо. Грущу
Таки да, Михаил Тимохвеич Бисмарк... (адольф виссарионыч пыночет).

livan 07-02-2012 21:53

Михаил Тимофеевич если вы действительно хотите перевести на
электромеханику полностью отойдите от привычных схем, там уже велосипеда не изобрести. Вам правильно намекал Vigilante. А то тут старые оружейники стебутся над потугами.
Если уж кардинально электромагнитное запирание и итд итп.

Михаил Тимофеевич 07-02-2012 23:08

На #145: Это старые оружейники? Хо-хо, детский сад "Розовый горшочек" Улыбаюсь. Электромагнитное запирание, а я о чём пишу, не читали разве? Почему на картинке нету газоотвода или других элементов присущих стандартной схеме: подпружиненные рычаги как раз и блокируются электромагнитными защелками, я же писал раньше. В том и идея заключается, чтобы управлять темпом стрельбы с помощью электронного устройства. А как электронику заставить взаимодействовать с механикой? Только мне мощный электро-хомут удерживающий затвор не интересен, как и неслабый электромотор вращающий всю эту байду. Нужно компактное и экономичное решение, чтобы без мощных аккумов работало. Ферштейн? Тут пару человек уловило идею судя по их постам, но пока молчат. Подходит очередь третьего Улыбаюсь. Я свой первый пистолет сделал еще в 16-лет, не считая самострелов из дверных шпинголетов, и стрельбой занимался регулярно, интересовался устройством разных систем всегда, по-этому тоже немного в курсе проблемы. Пока занят немного, не могу более детально проработать и изобразить всё, для большей наглядности. Мап с первого его поста бредит неонкой, видимо тоже неравнодушен к электротехнике Улыбаюсь, я уже не реагирую на его выпады. По крайней мере он не белоручка, пусть читает.

На #144: Пиндос, Бисмарк - это не линкор к твоему сведению, а довольно грамотная историческая личность, почитай википедию, тут её любят цитировать. На личности обычно переходят люди, которые других аргументов не имеют, но и тут, ты, сам того не подозревая, сделал мне комплимент.

Alexander Pyndos 07-02-2012 23:42

quote:
Пиндос, Бисмарк - это не линкор к твоему ведению, а довольно грамотная историческая личность, почитай википедию,

Имелся в виду конкретный , широко известный в узких кругах, вяликий оружейник всех времен и народофф с ником "Die Bismark"(именно так - с ошибкой), а комбинация артикля "Die"
c фамилием Жалезного Канцлера не оставляет пространства для разнотолков
- это название корабля, т.к. Бисмарк не был женщиной, а хозяин
ника, видимо хотел ею быть подсознательно, раз назвал себя в женском роде, и немецкий знает несравнимо лучше меня.

Михаил Тимофеевич 08-02-2012 12:01

Женщина разве не может оружием интересоваться? Хотя я не знаю твоего друга.

...Чет я загнался, мужики. Вот дорисовал более полную схему запирания. Без пружин правда, но со стрелочками, показывающими направления движения элементов механизма. Рычаги вперёд на схеме разместил, чтобы на рисунке компактнее выглядело, Но не принципиально. Можно поиграться с компоновкой и остальных элементов конструкции. Изменяя размеры плечей рычагов (двигая ось верхнего и нижнего рычагов влево-вправо) подбираем нужное усилие на электромагнитных защелках. В принципе так пока. Затвор тёмный, но рычаги упираются в его боковины, они уже, на рисунке видны их размеры - черные линии. Я так нарисовал, в оригинале может несколько иначе выйти. Это схема, макет.

Затвор - посередине, казённая часть ствола с электромагнитными защелками - справа, блок запорного механизма - слева. Можете критиковать:

livan 08-02-2012 03:21

Да что тут критиковать? вы же не слушаете что вам говорят. Затвор должен иметь нормальный вес , для нормальной работы автоматики, коробка усилена за счет смещения опоры затвора за магазин (плюс пол кило), затвор испытывает напряжение весь так как опора за ним.
И самое главное система не сработает так как скоротечность процесса выстрела, а также сложность обратной связи(давление в стволе - команда на открытие)не позволит корректно работать.
Поясняю -сия электромеханика на открытие затвора, должна подать команду заранее (при еще высоком давлении в стволе) ибо механизм имеет время срабатывания относительно большое к процессу выстрела. Но скорость горения пороха часто изменяется, плюс куча других вводных как чистота ствола, температура ствола и среды, появившийся износ механизмов или ствола итд. Это может повлиять в промежуток после подачи команды на открытие затвора.
И тогда в лучшем случаи не перезарядка, в худшем затвор в организме стрелка.....

livan 08-02-2012 03:39

Недалекое будущее ....
Доклад ...... 07.02 2015года Шаловливые ручки бойцов Петрова и Иванова полезли в настройки АК15. Теперь автомат номер12123 не видит гранатомета, на автомате номер323232 слетели дрова на затворную группу, автомат номер43432 стреляет только по средам с 16 30 по 17 31 московского времени...........

Михаил Тимофеевич 08-02-2012 03:41

На #148:Команда на открытие может быть подана датчиком, который может быть любого типа, хоть давления газов в стволе. Это лучше массивного и жесткого газоотводного механизма, который влияет на характеристики ствола. В замедленной съёмке видно как ствол ходит и изгибается при стрельбе, газоотводный механизм гнёт его ещё больше. Всё ради точности стрельбы, поверьте мне. Чтобы и одиночными прилично била, и очередями, а электронное управление работой возвратно-спускового механизма позволит вообще варьировать многие параметры и режимы ведения огня.

На #148: Линукс надо ставить на автомат, в нём никто-нихера не соображает кроме админов Улыбаюсь. А если серьезно, то электронные блоки в чистке и смазке не нуждаются, сделал защиту от дурака, а если сбоит, или пора менять: снял, поставил новый, а старый в сервис отнёс, или как он будет называться. Умная винтовка - мечта идиота Улыбаюсь

livan 08-02-2012 03:45

quote:
В замедленной съёмке видно как ствол ходит и изгибается при стрельбе,
это есть в каждом даже самом точном образце. но дело не в этом .
Вы не ответили на вопрос 148,- вы не сможете обеспечить точность срабатывания сего механизма, почему я указал. Ответе более развернуто.

Михаил Тимофеевич 08-02-2012 03:55

На #152: надо подумать о конструкции и механизме датчика, дающего команду на разблокировку. Физические процессы в стволе умной винтовки не отличаются от таковых у обычной. Всё можно смоделировать, и сконструировать на основании этих данных датчик либо систему датчиков. В легковушках уже полностью от карбюраторов ушли - только инжекторы. Управление у инжектора электронное, вшитое в чип. Двигатель современного авто не проще винтаря.

livan 08-02-2012 04:10

Представим систему датчиков- давление в стволе, температура ствола, температура окружающей среды, износ ствола, загрязнение ствола, дальность до препятствия от дульного среза, степень износа механизмов, положение затворной группы итд. и тут приходит вводная хер его знает какие патроны. С разными скоростями горения пороха, весом пуль , допусками на размеры и тд.

livan 08-02-2012 04:13

АК запасает энергию в затворной раме. И после выстрела использует ее. У вас энергия в момент выстрела, отсюда все бока .........

Михаил Тимофеевич 08-02-2012 04:20

На #154: по-этому я с самого начала предложил микропроцессор в схему управления. Данные новых патронов вводятся в программу винтовки и она уже готова к оптимальному использованию нового боеприпаса, если его характеристики достаточно сильно отличаются от базоаых. У обычного автомата этой функции нету, максимум - это регулируемый газоотвод. Кроме того умную винтовку можно сделать под более мощный и крупнокалиберный боеприпас, а они тоже скоро интеллектом обзаведутся, уже есть и гранотометы у американцев, и исследования по созданию умных пуль ведутся... Но это я далеко немножко зашел.

Михаил Тимофеевич 08-02-2012 04:22

На #155: Можно подробнее, а то я могу не так понять о чём речь?

Обмозговывайте, пишите, я уже валюсь, спать хочу...

Vigilante 08-02-2012 04:46

Михаил Тимофеевич, работа этой штуки будет зависимой от качества и снаряжения патронов. И тут всё ещё есть такой затвор, который со всей дури отлетает назад и ударяется о неподвижные части. Наконец, если вы хотите получить скорострельность под 2000 в/м, то затвору придётся двигаться очень быстро, и патрон из магазина может просто не успеть подняться Дразнюсь применение же электрического привода позволяет решить все эти проблемы, и получить ещё много преимуществ.

map 08-02-2012 05:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ливан:
[Б]это есть в каждом даже самом точном образце. но дело не в этом .
Вы не ответили на вопрос 148,- вы не сможете обеспечить точность срабатывания сего механизма, почему я указал. Ответе более развернуто. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Та шо вы к нему пристали? Дразнюсь
Это ж очередной профессор Выбегайло... А ихний КПД давно всем известный... Подмигиваю

Михаил Тимофеевич 08-02-2012 06:14

"Мертвая точка" сочлененных гибко рычагов применялась в Парабеллуме, при коротком ходе ствола. Т.е. всё применимо при правильной реализации. Мап, я эту схему запирания выложил для наглядности идеи работы. Понимание того, что нарисованное мной при изготовлении из железа разболтается, а возможно и сломается на ...надцатом выстреле у меня есть Улыбаюсь. Но эко вас, сударь, зацепило Улыбаюсь. Спасибо всем за участие, без критики со стороны нету действительного прогрессу. Механизм запирания до ума довести несложно: тела вращения, эксцентрики, кулачки, винты, рычаги... Только не шестерни и зубчатые рейки, лучше уж тросик в блоке. Неспица ... пошел спать Улыбаюсь

На #158: У АН-94 - 1800, я уже писал. Посмотрите как там всё решено, пружина магазина частично разгружена. У Мапа на рисунке на миллиметровке тоже, только он не прорисовал механизм, а только патрон под затвором нарисовал.

Alter 08-02-2012 12:32

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

Можете критиковать:



Ну спасибо те Миша.
Как думаешь сам, какое давление будет испытывать затвор со стороны жопы гильзы во время выстрела? Нужна цифра типо.

Михаил Тимофеевич 08-02-2012 13:34

Альтеру, #161: зная параметры патрона, можно уже начинать городить реальную конструкцию. Сегодня есть подходящие патроны, грубо говоря, от 5,45 и аж до 20-мм, более реально до .50 примерно (большой калибр больше для одиночной стрельбы, иначе плечо отобьёт очень быстро). Энергия выстрела различается в десятки раз, по-этому механизм запирания и конструкция очень сильно могут различаться. Смотрите паспортные данные патрона. С какой силой газы действуют на пулю, с такой-же они действуют в противоположную сторону на гильзу, от физики еще никто пока не ушел. Но даже в случае повторения выложенной мною схемы "дословно", горизонтальные рычаги, я бы рекомендовал назад расположить, так они будут работать в более благоприятном для металла режиме. Мапа конструкцию я изучил, она для одиночного огня и коротких-фиксированных очередей не оптимальна, для автоматического-пулеметного - подходит, это применительно моей идеи. Диаметр маховика там будет зависеть от полного хода затворной рамы, т.е. всё разумных размеров.

Alexander Pyndos 08-02-2012 14:00

quote:
С какой силой газы действуют на пулю, с такой-же они действуют в противоположную сторону на гильзу, от физики еще никто пока не ушел.

Еще один учитель физики для децкого сада... Силу с давлением переплутав,
хотя и с ним не все гладко - давление в гильзе всегда выше, чем сразу за пулей и энтот градиент растет по мере приближения пули к дульному срезу.
Хотя это не столь важно, более интересная картинка наблюдается
с эл.приводами. Если согласиться с ТС во ФФСЕМ, сделать механику приведенного образца, оч. вумный управляющий блок, то останется лишь
подобрать привод... И тут начинаются приколы. Наиболее близкими функционально являются эл.магн. форсунки, точнее - форсунки с эл.магн.
клапаном. Их обычные, интересуущие нас, параметры:
Предельная (с отклонение 2%)рабочая частота -200Гц
Ход сленоида клапана - 0.1-0.15 мм.
Пиковая в импульсе потребляемая мощность - 30-40 Ватт.
В исходном виде такой привод непригоден для использования в нашей системе, по причине малого рабочего хода, увеличение которого
увеличит потребляемую мощность пропорционально в 20-30 раз,
повышение точности срабатывания также потребует доп. энергозатрат,
хотя это смотря какой допуск по остаточному давлению.

Так что приведение в действие отпирания соленоидом при оч.малых энергозатратах не получиться однозначно, и это не смотря на то что я обычно болшой оптимист, в первом приближении. Улыбаюсь

Михаил Тимофеевич 08-02-2012 14:18

(Пиндос, давай, выкладывай полный расчёт, а не трепи языком, и будем считать правильно, как надо, хоть до одинадцатого нуля после запятой, "Die Bismark" Пиндос Забугорович Улыбаюсь)

Точность по времени срабатывания важна, остальное решается конструктивно. Электромотор с кривошипчиком тоже не вариант.

Можно часть пороховых газов отбирать у самого казенника через отверстие в стволе и запасать в газовом устройстве,накопителе импульса, а в нужный момент использовать для усиления срабатывания электомагнитного устройства - там доли секунды, малые. Хорошо, что идею уловили.

Либо как в спусковом механизме механику применить, где усилие в доли грамма на спусковом крючке моментально срабатывает на курок, который лупит по капсюлю (вот и шатун вырисовывается).

Alexander Pyndos 08-02-2012 15:38

Цель Вашего, М.Т. вброса состоит, как я понимаю, в приведении системы
к виду "свободный затвор приемлеиой массы", но в таком случае затвор
должен начинать движение при сопоставимых с пистолетными давлениях.

Михаил Тимофеевич 08-02-2012 15:45

Св. затвор приемлемой массы для мощного-непистолетного патрона - это килограммы, т.е. запирание необходимо, только управление отпиранием по срабатыванию электромагнита (либо еще какой-нибудь хрени, которую мы придумаем).

Alexander Pyndos 08-02-2012 15:49

quote:
запасать в газовом устройстве,

quote:
как в спусковом механизме механику применить, где усилие в доли грамма на спусковом крючке моментально срабатывает на курок, который лупит по капсюлю

Все эти варианты удлиняют цикл хаотическим образом, что для высокотемповой
системы не есть хорошо. Лучше тогда уж мощность привода повышать. При нонишних источниках питания и кондерах , 1 кВт в коротком импульсе не есть
большая проблема.

Михаил Тимофеевич 08-02-2012 15:52

Либо так, ведь кинематику не обманешь: экономишь в силе - проигрываешь в пути, а это время. Либо нечто компромиссное, как обычно Улыбаюсь. Можно механические накопители импульса использовать (курок-пружина), газовые, либо электронные конденсаторы. Каждый метод в одиночку не лишен своих недостатков и ограничений, но в комплексе всё можно подобрать оптимально. А затем и сменные стволы, боеприпасы, и тонко регулируемый темп и тип стрельбы станут доступны. Отказываемся от несбалансированных подвижных масс, жесткой подпорки газоотводом в середине ствола - вот она прямая дорога к высокоточке. Боеприпас можно качественный подобрать, хоть .408-й (ггы!).

Закончим с программируемым автоматом, я предложу вариант программируемой турели к нему Улыбаюсь

Alter 08-02-2012 18:06

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:
Энергия выстрела различается в десятки раз, по-этому механизм запирания и конструкция очень сильно могут различаться. Смотрите паспортные данные патрона. Но даже в случае повторения выложенной мною схемы "дословно", горизонтальные рычаги, я бы рекомендовал назад расположить, так они будут работать в более благоприятном для металла режиме.

Да не о том речь. Ладно, не будем лохматить бабушку, а скажем сразу, что для отпирания твоей системы рычагов потребуется невьебенная сила. Это когда пуля исчо в стволе, если она уже покинула ствол и сработали эл. магниты при каком-то уже малом давлении и ты таки этот момент отловил(что мало вероятно по причинам указанным выше), то не хватит энергетики для отпирания затвора,извлечения гильзы и досыла сл. патрона.Чтобы *это* типа работало с надеждой кремлёвских мечтателей, потребуются магниты примерно от такие.

http://www.dimetm.ru/ru/cat/gruzopodyemnie-elektromagniti

Я подобрал тут с сайта, а вот насчёт энергоносителей..даже не знаю, ну если дизель-генератор на взвод таскать Улыбаюсь.

Михаил Тимофеевич 08-02-2012 18:23

Как раз три дня и идёт речь об этом: схема запирания адаптированная, рычаги-коромысла, рычаги-курки подпружиненные и прочая ерунда. Читайте внимательней, если интересно.

Alter 08-02-2012 18:33

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

схема запирания адаптированная, рычаги-коромысла, рычаги-курки подпружиненны



Это простая механика-приложить усилие с одной стороны и получить усилие с другой.Да, коэффициент трения-0.15.
Што такое *адаптированная*-не понял.

Михаил Тимофеевич 08-02-2012 18:46

На #172: "Што такое адаптированная" в смысле Улыбаюсь? У меня мысль была сделать сбалансированную систему с запиранием, срабатывающую от легкого нажима с противоположных сторон, чтобы компенсировать сдвиги оружия при прицеливании и нежелательные вибрации. А управлять этим нажимом можно будет с помощью ИИ (искуственного интелекта). Со спуском та же байда, но там проще всё решается.

Насчёт "кремлёвских мечтателей" ты загнался, мне личную армию вооружать нечем.

map 08-02-2012 18:54

Старче, ты шо не видишь, што он всем голову морочит?... Дразнюсь
Своих идей и решений, а главное - знаний нет, вот и пытается с миру по нитке надербанить нахаляву... Ржу не могу

Alter 08-02-2012 18:59

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

У меня мысль была сделать сбалансированную систему с запиранием, срабатывающую от легкого нажима с противоположных сторон, чтобы компенсировать сдвиги оружия при прицеливании и вибрации.



1)*Лёгкого* нажима не получится.
2) Как можно компенсировать работой затворной группы то, что по-любому имеет место быть и будет, *невзирая на*?

Михаил Тимофеевич 08-02-2012 19:07

Мап, у тебя тоже идей не густа, шаришься по чужим, уже все глаза тут проел: неонку тебе подавай с чертежом. На чужой шее далеко не выедешь, я тебя не приглашал особо и твои "сикреты" не выпытываю, веди себя скромнее. Для меня ты - не пуп земли, я уже говорил, повторяюсь. Такие спецы как ты, с завышенной самооценкой, нах никому не нужны. Рядом с моим домом на заводе токаря и инструментальщики что хочешь делают, я тоже баловался с детства. Но бесполезный хлам не коллекционирую.

Alter 08-02-2012 19:09

quote:
Originally posted by map:

Старче, ты шо не видишь, што он всем голову морочит?.



Иеремии 29:8-9
«Ибо так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: да не обольщают вас пророки ваши, которые среди вас, и гадатели Дразнюсь ваши; и не слушайте снов ваших, которые вам снятся; ложно пророчествуют они вам именем Моим; Я не посылал их, говорит Господь».
quote:
Originally posted by map:

вот и пытается с миру по нитке надербанить нахаляву



Таки не получится ибо:
*Ни корабля без гвоздей не сделать, ни праведника - без чтения книг, и как у пленников на уме родители их, так у праведника - чтение книг. Воину красота - оружие, а кораблю - паруса, так и праведнику - чтение книг. "Открой, - сказал, - очи мои, - и постигну чудо закона твоего", - ибо очами он называет воображение внутреннее, и так далее; "Не сокрой от меня заповедей твоих", - так понимай, что не от глаз скрывай, но от разума и от сердца. Потому и осудил уклоняющихся от ученья, говоря: "Прокляты избегающие заповедей Твоих..." Потому и сам себя похвалил, говоря: "Как сладки слова твои, слаще меда устам моим, дороже тысяч золота и серебра". И восхвалил, говоря: "Возрадуюсь я о словах твоих, обретая великую прибыль", прибылью называя слово Божье и говоря: "Обрел, недостойный, я дар поучаться словам Твоим день и ночь", - так и мы, братия, постигаем ушами разума услышанное и познаем силу и смысл святых книг*.

Михаил Тимофеевич 08-02-2012 19:43

У меня как раз и идеи, остальные лишь участвуют. Так что вы там говорили невозможно? Мар тут уже дыру проглядел в моей схеме, а принципа не понял, привык мыслить шаблонами, вот его и бесит. Не видит более рациональной схемы, кто ему виноват? Противодействия сил не должно быть, как в газоотводе, там заведомо энергия пороховых газов выше сил, удерживающих затвор, а тут наоборот.

Флуд не приветствую, в том числе религиозный, по-этому завязывай с нравоучениями тут.

livan 08-02-2012 20:14

Мап - понял .... и правильно говорит что легкого нажатия не будет, так детали будут испытывать нехилое давление затвора......

genium 08-02-2012 20:31

Можно придумать схему перезаряжания работающую не на электричестве а на гидравлике к примеру - практичней будет, источника электричества не требует.

Вопрос ЗАЧЕМ. Усложнять механику.

Михаил Тимофеевич 08-02-2012 20:39

Чтобы замедлить откат затворной группы, фирма Геклер унд Кох в своих мощных пистолетах применяла "газоотвод наоборот", для замедления отката ствола назад при его коротком ходе. Дырочка газоотводного отверстия находилась у самой каморы ствола с патроном.

dima69241 08-02-2012 20:51

quote:
Чтобы замедлить откат затворной группы, фирма Геклер унд Кох в своих мощных пистолетах применяла "газоотвод наоборот", для замедления отката ствола назад при его коротком ходе. Дырочка газоотводного отверстия находилась у самой каморы ствола с патроном.

http://ru.wikipedia.org/wiki/HK_P7 уж не в этом ли пистолете газоотвод замедляет откат ствола при его коротком ходе?

map 08-02-2012 21:37

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:
Чтобы замедлить откат затворной группы, фирма Геклер унд Кох в своих мощных пистолетах применяла "газоотвод наоборот", для замедления отката ствола назад при его коротком ходе. Дырочка газоотводного отверстия находилась у самой каморы ствола с патроном.

---------------------------------------------------------------------

Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Михаил Тимофеевич 08-02-2012 22:04

На #183: Уж не слово ли "дырочка" так позабавило Улыбаюсь Или все же начало доходить, гений ты наш, оружейный Улыбаюсь?

На #180: Я пока в палубной артиллерии главного калибра не планирую электронное управление режимами и темпом стрельбы использовать, гидравлику оставим в покое на этот раз. И так с помощью А. Пиндоса всё пошло в нужном направлении. Лучше о форме сопрягаемых деталей в схеме подумать и об общей конструкции более детально.

Всем спасибо за внимание, общими усилиями скоро полетим ... т.е. стрельнем Улыбаюсь

map 08-02-2012 22:20

[QУОТЕ][Б]На #183: Уж не слово ли ъдырочкаъ так позабавило Или все же начало доходить, гений ты наш, оружейный ?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Тама нет короткого хода ствола... Подмигиваю

гул 08-02-2012 22:25

У меня как раз и идеи, остальные лишь участвуют.//////////----скромненько----у магнита поле не моментально возбуждается--идей до х-я а толку не х-я нужны знания и знания ну и руки ессесно. пока не построишь не полетишь

map 08-02-2012 22:42

Тама, какбе свободный затвор, который тормозят газами из-за мошного патрона... Дразнюсь
А за "гения" спасибо, весьма польщен... Улыбаюсь

И на правах гения хочу подсказать: При конструировании оружия почти никогда не используют детали работающие на излом; очень рeдко работающие на растяжение и почти всегда работающие на сжатие... Подмигиваю

dima69241 08-02-2012 23:02

Автомат на электричестве это бред.... во первых что делать када електричиство на нем кончится ? ( а кончится оно быстро это однозначно потому что начнут к автомату подключать сотовые телефоны лампочки приемники и спирали для обогрева)во вторых где подзарядиться етим електричеством во время боя? кабеля с розетками по всему фронту тянуть? это в страйкболе хорошо с электроавтоматом скакать . а когда от куска железа зависит твоя жизнь желающих поэкстрималить с электроинструментом мало найдется . большой войны давно не было вот и расслабились . оружие должно быть простым надежным точным и дешевым в производстве. все! больше от него ни чего не требуется . удобство дизайн вес это второстепенно

Михаил Тимофеевич 08-02-2012 23:23

На #187: Это разные пистолеты. Не я ссылку на вики выложил. У Жука было, если мне память не изменяет.

Но одну проблему уже решили, связанную с усилием нажима, изменив направление приложения силы для открытия затвора. Ладно, гений, я пока еще в процессе. Не спеши. Не могу себе позволить 24-часа в сутки думать над проблемой, но и у этого варианта есть способы грамотной реализации. Я обдумываю разные варианты. С поворотным затвором в том числе.

Alter 08-02-2012 23:25

quote:
Originally posted by map:

А за "гения" спасибо, весьма польщен..



*Эй, приятель, какие у тебя планы на вечер, возьми у него пару презервативов* Ржу не могу

http://www.youtube.com/watch?v=i3xeJKOdfSY&feature=related (5:36)

Михаил Тимофеевич 08-02-2012 23:28

На #188: некоторые бои весьма скоротечны, но от того не менее требовательные к качеству оружия, а для других случаев есть топливные элементы. Темка называется - "... оружие будущего", т.е. следующего поколения. Всё, хватит флудить без меня, я ушел.

#187: "И на правах гения хочу подсказать: При конструировании оружия почти никогда не используют детали работающие на излом; очень радко работающие на растяжение и почти всегда работающие на сжатие... "

Современные гении повсеместно переходят на углеродные композиты и спец. полимеры. Еще поговорим на досуге...

map 09-02-2012 01:43

[QУОТЕ][Б]На #187: Это разные пистолеты. Не я ссылку на вики выложил. У Жука было, если мне память не изменяет.[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------

Ну, очень хочется посмотреть на Жуковский..., название или модельку пистолета не подскажете... Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 09-02-2012 04:32

Жук, "Пистолеты и ревульверы" вроде, издание какого-то мохнатого года, не помню, она такая толстая еще, тяжеленная, как мне казалось в младших классах.

Я пока еще в два раза усилие нажима смог ослабить, против того, что в схеме на рисунках, за счёт "набегающей" схемы затворной группы. Не теряй времени, Мап, разбирайся со схемами, чёто будет Улыбаюсь... В книге об экспериментальных Кохах речь шла, очень мощных, я еще в школе читал. А самому слабо прикинуть как оно работало? Улыбаюсь Может мне нарисовать подсказку, помочь? Пиндос с форсунками попутал малёха, есть и помощней магниты.

Vigilante 09-02-2012 05:03

dima69241, нету у вас никакой романтики Дразнюсь Посмотрите фильм "Чужие" - колониальные морпехи на другой планете под дождём высаживаются в грязь с электрическими автоматами, и ни у кого ничего не закоротило, и батарейки не кончались до самого конца фильма Дразнюсь только патроны закончились, потому что чужаков было много. Вот к чему стремиться надо Дразнюсь Характерно, кстати, что американские морпехи почему-то не купали оружие в говне, не подкладывали под БТР и не жарили мясо на прикладе.

dima69241 09-02-2012 09:07

quote:
Ну, очень хочется посмотреть на Жуковский..., название или модельку пистолета не подскажете...

Жука нужно уметь читать между строк и желательно в младших классах пока мозг не затуманен жизненным опытом ))))))))))))
quote:
нету у вас никакой романтики

нету )))))))
quote:
Характерно, кстати, что американские морпехи почему-то не купали оружие в говне, не подкладывали под БТР и не жарили мясо на прикладе.

к стати для съемок использовали обычное оружие замаскированное пластиковыми деталями ))))))))))))

genium 09-02-2012 09:40

Можно прикрутить топливную аппаратуру и флягу соляры - она воспламеняется в цилиндре от сжатия при выстреле и запускает цикл работы автоматики.

Вот выхлоп будет. И пороха и соляры запашок.
Ещё систему смазки канала ствола.

А зачем дело десятое. Главное чтоб время потратить на пустое.
Да ещё тупо упереться рогом и мычать.
Не подвергая свой бред анализу.
Зря.

Зачем?

map 09-02-2012 11:02

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]
... Мап, разбирайся со схемами, чёто будет Улыбаюсь... В книге об экспериментальных Кохах речь шла, очень мощных, я еще в школе читал. ...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Увы, самих схем мы пока не увидели..., Сплошной словесный понос вот уже 10 страниц... Грущу
А те, шо показаны, нарисованы видать в младших классах после прочтения Жука... Ржу не могу

Не, робяты, ентого фрукта беречь надобно..., ибо в каждой ветке должен быть свой юродивый... Дразнюсь , а то несолидно как-то... Подмигиваю

Alexander Pyndos 09-02-2012 11:18

quote:
ентого фрукта беречь надобно..., ибо в каждой ветке должен быть свой юродивый...

Согласен на сто-пиццот, ибо сам Жука читал в суворовском учылишше,
и Штурмгевер Шмайссеровский в 1985 годе видал в музее КВО.

map 09-02-2012 11:28

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Согласен на сто-пиццот, ибо сам Жука читал в суворовском учылишше,
и Штурмгевер Шмайссеровский в 1985 годе видал в музее КВО.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, дык, куды табе... Товарищ вона Жука проштудировал еще 60 лет назад, еще в рукописи... Ржу не могу

Михаил Тимофеевич 09-02-2012 14:53

Вот видишь Мап, ты в очередной раз сел в лужу, а еще юродивым меня называешь. Схем автоматики на самом деле достаточно много, но общепринятыми остаются единицы - самые востребованные либо распиаренные. Сам хотел "схему аль чертеж", чтобы что то там мутить, я выложил, но ты, видимо, такой занятой человек, что кроме как на насмешки и выпады в строну автора времени не имеешь. Жука читайте, кому интересно, я сейчас другим увлечен.

Поворотный затвор можно сделать, если запирание будет происходить на половине пути затворной рамы вперёд, когда поворотная личинка затвора уже в крайнем-переднем положении, Вторые пол-пути, рамка продолжит вращение личинки затвора до открытия механизма запирания уже после выстрела. Но для полного цикла работы такой автоматики необходимо шептало и пара пружин, вместо одной пружины, как в привычном затворе. Преимущество: запирание происходит на наполовину разряженной пружине, когда вторая будет удерживать поворотную личинку до момента запирания, т.е. по усилию для фиксации затворной рамы в положении "заперто" это сущие крохи против традиционной подобной схемы и , второе, "электрозачелка" (или что там у нас на завтрак) непосредственно не испытывает нагрузку вызванную давлением дна гильзы на затвор при выстреле. Проблема: заряжание нового патрона в камору ствола как в традиционном поворотном затворе проблематично, т.к. личинка затвора при движении вперёд вращается вдоль продольной оси. Схема не так интересна, ввиду того что излишне громоздкая выходит в случае использования противовесов в механике, а это было одним из условий поставленной мною задачи. Нарисую, когда минутка будет, я рисую сам, из головы, а не срисовываю из книжек, насколько ты понял, по-этому всё происходит в свободном темпе.
У А. Пиндоса завтра Днюха, поздравляю! Надеюсь мы тут все немного подняли его настроение в канун этой, знаменательной даты Улыбаюсь

Alexander Pyndos 09-02-2012 17:03

quote:
поздравляю!

Благодарю.
Вопрос:
Какой-такой эл.магнт нашолся, более подходяшный?
Шоб я его обнюхал на предмет пригодности.

map 09-02-2012 17:17

[QУОТЕ][Б]

Какой-такой эл.магнт нашолся, более подходяшный?
..[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------

Дык, это в шифровке было сказано... - А-а, в шифровке... Грущу

Михаил Тимофеевич 09-02-2012 17:25

"Дык, это в шифровке было сказано... - А-а, в шифровке..." - послышалось из подполья Улыбаюсь.

На #201: ищите, Шура, ищите, оно где-то рядом.. Википедия спасёт отца русской демократии Улыбаюсь.

П.С.:По-поводу излома проникся, будем думать дальше.

Alexander Pyndos 09-02-2012 20:59

quote:
ищите, оно где-то рядом

Я ипал искать, очень устал. Грущу

shOOter59 09-02-2012 21:28

Эко вас тут вштырило, 10 страниц постов Ржу не могу

Alter 09-02-2012 22:01

quote:
Originally posted by shOOter59:

10 страниц постов



И пока, как бы не о чём.
Тимофею Михайловичу -респект и уважуха за это от меня! Улыбаюсь
Сколько исчо продержится? Делаем ставки господа, делаем ставки!? Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 01:39

На #204: даже под параметры такой форсунки можно сделать, на крайняк можно их две, или четыре объединить совместной работой - это не принципиально. Меня удивляет принципиально-отрицательая позиция большинства по поводу возможности подобного принципа автоматики? Сейчас освободился, засел за схему о которой писал в последних постах( с поворотным затвором).

Что, "П-эшку" от Геклера искомую так и не нашли? Или книга Жука такой раритет? Улыбаюсь ...

map 10-02-2012 01:49

[QУОТЕ][Б]Что, ъП-эшкуъ от Геклера искомую так и не нашли? Или книга Жука такой раритет? ... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Дык, хули ее искать, и так всем ясно, што вы, сударь про нее спиздевши... Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 02:08

Мап, я уже писал: "Пистолеты и револьверы", автор, если не ошибаюсь, Жук, книга советских времён, справочник по стрелковому оружию. Была еще " Винтовки, пистолеты-пулемёты и автоматы" аналогичная. Не маленькие такие книженции, там уже и Глоки были, и прочие пистолеты (в "Пистолетах и револьверах"). Сейчас занят, нужно изобразить схему, позже поговорим.

map 10-02-2012 02:11

Не тужся. у меня все ети книги перед глазами...:

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 02:27

Причем тут "не тужься"? Или ты думаешь ... На страницах с Кохами была, я помню, ищи лучше. Может у нас издания разные?, у меня с дополнениями была: "Экспериментальное и перспективное ..."-типа, но то в "Винтовках...". Я занят пока.

map 10-02-2012 03:32

[QУОТЕ][Б]Или ты думаешь [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Тут и думать не надо... Дразнюсь Только идиот будет тормозить короткий ход ствола (те самые 2мм), от которого зависит надежность работы автоматики оружия... Подмигиваю

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 04:08

На #212: Не мне судить, идиоты там были или нет. Но эксперименты были с подобным газовым замедлителем, если судить по книге. Скорее всего оптимальные параметры можно подобрать и там. Закончим с Кохами на время...

... Вот схема с "поворотным затвором", сбалансированная. Отъезжающие назад противовесы с механизмом развода при движении затвора вперёд-назад не стал рисовать, там не так уж и сложно всё.

Здесь сам затвор в момент выстрела. Он из двух элементов: сам затвор, с вращаюсимися во встречных направлениях личинками внутри - сбалансированными, и "догоняющий блок", вращающий эти личинки в продольной оси для запирания-отпирания ствола. Сверху - "защелка" фиксирующая догоняющий блок в момент выстрела, ствол в таком положении заперт затвором ( он справа, вместе с механизмом запирания ствола, подобный винтовочному, поворотный). По команде ИИ "защелка" отпускает "догоняющий блок", он двигаясь в переднее крайнее положение продолжает вращение личинок до полного отпирания ствола.
После отпирания, под действием отдачи, оба блока одновременно отходят в крайнее-заднее положение, но "догоняющий блок" фиксируется там, до того момента, пока затвор не возвратится под действивем сжатой пружины в крайнее-переднее положение. Затем включается в работу "догоняющий блок": на половине хода вперед он снова полностью запирает затвор, при этом сам упирается в ЭМ-фиксатор.
Схема условная - развернутая, для наглядности изображения на плоскости, шептало не рисовал, уже поздно.

genium 10-02-2012 07:42

Круто.Почти как это:

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 08:18

Это не на гидравлике...

genium, posted 8-2-2012 20:31, #180:
"Можно придумать схему перезаряжания работающую не на электричестве а на гидравлике к примеру - практичней будет, источника электричества не требует.
Вопрос ЗАЧЕМ. Усложнять механику."

livan 10-02-2012 10:41

В новой схеме еще больше боков. Сможет ли догоняющий блок развернуть личинки которые находятся зажатыми отдачей? (для надежной работы нужна пружина неподвластная ручному взводу затвора) Ведь догоняющий блок имеет только силу сжатой пружины. Время между спуском догоняющего блока и отпиранием, огромно. Предугадать при этом момент отпирания вааще не реально.

Alter 10-02-2012 12:38

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

там не так уж и сложно всё.



Если это *несложно* отрисовать в натуре, то выйдет нечто. Там диаметры осей поворота 8мм тока будут,что раздует блок до размеров коробки Максима.

LAVER 10-02-2012 12:41

Вот это порадовало-(на картинке выше,фрагмент)однако Улыбаюсь))).

тоже ноу-хау? Улыбаюсь))).
круто!!!!!!!!!!!

LAVER 10-02-2012 12:45

и даже ссылка на принцип работы имеется Улыбаюсь))).

LAVER 10-02-2012 12:51

Кстати,некоторым здешним авторам не мешало-бы перенять некоторые принципы такого вот подробного и доходчивого рисунка,ато как приложение к тексту завихрастому вот такого примерно,как ниже нарисовано-много не даёт,однако.Полёт фантазии-это ,конечно хорошо,но уж постарайтесь чуть поболее конкретизировать мысли,замастырив несложный чертежик,ато непонятно кое-что иногда для средних умов,типо такого нарисованное Улыбаюсь))))).

С подписью:
"ПРЕДПОЛАГАЮ НЕБЕЗОСНОВАТЕЛЬНО,ЧТО БУДЕТ РАБОТАТЬ,ДОКАЗАНО МНОГИМИ ПОКОЛЕНИЯМИ ПОЛЬЗОВАПТЕЛЕЙ,ОДНАКО..."

automatiq 10-02-2012 13:17

quote:
Originally posted by genium:

Круто.Почти как это:



Это же винтовка Лобанова!

http://lurkmore.to/Лобанов

LAVER 10-02-2012 13:23

По ссылке выдаёт,что это сумасшедший глухонемой художник,проведший в психбольницах нимало времени своей жизни и написавший не менее 2000 полотен в стиле примитивизма.Популярен чрезвычайно на Западе Улыбаюсь)).

его удивительные Винтовки в модификацииях:





automatiq 10-02-2012 13:28

quote:
Originally posted by LAVER:

Популярен чрезвычайно на Западе )).



От его работ реально башню сносит.

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 14:12

На #216: Бока, как правило, в головах скептиков либо лентяев по жизни, по-этому и не работает (ну, или примерно так).
Я показал принципиальную возможность такой автоматики? Показал. Теперь нужно банально взять конкретный патрон (например под АШ-12) со всеми его параметрами, и начинать расчёты и проработку конструктива и компоновки всех узлов будущего готового изделия. Схема - это не конкретный чертёж, всё показанное условно, для наглядности. Если изобразить все узлы целиком, то ещё больше деталей выйдет, а если отказаться от принципа сбалансированной автоматики, то не намного "сложнее" АК-47. Где-то так.

На #220: некоторым постящим здесь и устройство АК-47 покажется неподъёмным грузом, максимум, схемы подобные изображенной автором на рисуночке в голове умещаются. Я же не виноват, что мама и папа "Момент" упустили, когда их дитя начало клей нюхать с дворовыми друзьями на теплотрассе за домом.
Напоследок хочу напомнить, что уровень дискуссии отражает уровень её участников.

automatiq 10-02-2012 14:23

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

Напоследок хочу напомнить, что уровень дискуссии отражает уровень её участников.



А о чём говорить? Электромеханика на ручном БОЕВОМ оружии не применима - она будет либо ненадёжна, либо громоздка и тяжела. На охотничьем или спортивном - да ради бога - электроспуски, электрокапсюли, электропривод затвора - нормально, от этого в 90% случаем не зависит человеческая жизнь.
Боевое же оружие - отнють не прецизионная механика, и для его нормальной работы нужна будет или стерильная чистота механики, или коллосальный запас мощности электроприводов, способных провернуть грязюку, песок и т.п., и при этом уместиться в габаритах оружия и не превышать по массе узлы газоотводной автоматики.

Такого нет и не предвидится, так что в ближайшие 100-200 лет воюем по-старинке.

map 10-02-2012 14:35

[QУОТЕ][Б]На #220: некоторым постящим здесь и устройство АК-47 покажется неподъёмным грузом, максимум, схемы подобные изображенной автором на рисуночке в голове умещается. Я же не виноват, что мама и папа ъМоментъ упустили, когда их дитя начало клей нюхать с дворовыми друзьями на теплотрассе за со домом. Напоследок хочу напомнить, что уровень дискуссии отражает уровень её участников. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

А может быть "некоторым" стоит освоить хотя бы азы черчения, узнать, что такое аксонометрия, почитать Теорию машин и механизмов, Сопромат, Метерриаловедение, изучить металлообработку и пр. ..., прежде чем пытаться поучать других?... Дразнюсь Ржу не могу

LAVER 10-02-2012 14:37

quote:
некоторым постящим здесь и устройство АК-47 покажется неподъёмным грузом, максимум, схемы подобные изображенной автором на рисуночке в голове умещается. Я же не виноват, что мама и папа "Момент" упустили, когда их дитя начало клей нюхать с дворовыми друзьями на теплотрассе за со домом.

Да,как раз разборка/сборка АК и совпала(на НВП) по времени с некоторыми вольностями в исследовании этого мира...но до клея Момент,не дошёл,извиняйте,так что не могу оценить степень возможной слипаемости мозга,аднако.
____________________________________________________________________________
А без разумной критики-и нельзя,кстати,однако оценить степень своей гениальности/глупости(не умеют люди сами понимать-что хорошо,а что плохо,часто-заигрываются).
И на критику обижаться не стоит.
Сами Посмотрите-чем качественно отличается мой рисунок от вашего(тоже немного упростил Улыбаюсь))) ).
Рисовать надо все-же так,что-бы ещё и другим понятно было,и что-бы было хотя-бы понимание,что вы сами понимаете,что придумали,а не просто патрон с двумя круглешками.
ИМХО,ебстественно.
__________________________________________________________________________
По поводу ####NNN поста и т.д,как вы начинаете свои сообщения........
Почему вы не пользуетесь удобной функцией?-Вот та штучка самая правая,повыше любого сообщения-где блокнотик со стрелочкой красной вправо?Её нажимаете,ждёте,пока в окне "быстрый ответ"не высветится запись та,если надо-её редактируете по необходимости или не редактируете(что лучше)широкой кнопкой на клаве вашей со стрелочкой налево,которая приходится под ваш правый мизинец оттопыренный чуть вверх,потом-далее,чуть ниже-пишите своё сообщение.Так все на Ганзе делают Улыбаюсь))).).

Век живи
Век учись
Все одно дураком помрешь.(такая поговорка народная,без намеков и перехода на личности Улыбаюсь)) ).

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 14:50

Мап, я уже писал, что готовые чертежи не буду в этой теме выкладывать, так что даже не проси, знаю твои наклонности Улыбаюсь. Изучи принцип выложенный на схемах, почитай Теорию машин и механизмов, Сопромат, Материаловедение, изучи металлообработку и пр. ..., а затем садись и черти. Слабо? А китайцам, в отличие от тебя, не слабо. Я разобрался в твоём кривошипно-шатунном автомате, ответил. Тут другая задача: ручное, максимально точное оружие для средних и больших дистанций ведения огня под одиночный, фиксированный-автоматный (2-5 ... выстрелов) и регулируемый автоматный темпы стрельбы, с управлением режимами огня и прочими параметрами оружия с помощью ИИ. Заметь, готовых чертежей этого оружия еще нету ни у кого, у людей по крайней мере.

LAVER 10-02-2012 14:56

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:
Напоследок хочу напомнить, что уровень дискуссии отражает уровень её участников.

""Итак, поскольку у нас сложилось видение того, какой должна быть дискуссия, мы можем обратиться тогда к предмету того, открывается ли нам возможность определения каких-либо квалификационных уровней дискуссии? Здесь мы предпочтем исходить из того, что дискуссия допускает ее оценку по признакам ясности видения предмета на период ее начала, следования определенному руслу, способности отделения основных оценок от вспомогательных, и, допустим, инструментальной достаточности понятийного аппарата. Исходя из данных позиций, как мы допускаем, можно определить соответствие когнитивной дискуссии определенному функциональному уровню, как он и может быть задан исходя из некоторых общесемантических представлений.

Начнем тогда тем, что максимальная добротность или "позитивность" всех данных характеристик будет присуща некоторой идеальной дискуссии. В такой дискуссии предмет, какой бы он степенью осознанности не отличался, определен с предельной относительно такой осознанности точностью, "русло" дискуссии не меняется в силу выхода за контур избранного предмета или в силу навязывания доминирующей позиции по отношению одного из отличающих предмет форматов, оценки выносятся в соответствии с осознанием их достаточности и понятийный инструментарий отождествляют не произвольные, но эффективные определения. Если мы признаем некоторое "идеальное состояние" дискуссии, то какие тогда состояния прохождения дискуссии допускают их признание в качестве неких ущербных в сравнении с подобным абсолютным состояний? Мы будем тогда исходить из принципа, что утрата семантической идентичности наносит больший ущерб качеству дискуссии, чем дезорганизация хода дискуссии. Тогда в слабой степени лишенной идеального порядка дискуссией мы определим ту, в которой при не утрате предмета так или иначе нарушается порядок прохождения дискуссии. То есть фактически ту, которая покидает свое русло и возвращается в него, отвлекается на вынесение вспомогательных оценок и т.п. Более беспорядочно построенной дискуссией мы будем видеть уже ту, в которой помимо нарушений течения проявляются и нарушения инструментальной достаточности понятийного аппарата. Или ту, которая явно предполагает грубое или ненадлежащее использование понятийного аппарата. Наконец, в когнитивном смысле дискуссией практически ничтожного уровня мы согласимся признать именно ту, в отношении которой практически невозможно констатировать условие ясности изначально заданного ей предмета, включая сюда и явное ограничение предмета определенными рамками его форматной обставленности. Уже как бы "внутри" данного пункта возможно разделение между непониманием предмета и форматным сужением поля его анализа, но, с нашей точки зрения, это не столь важно, поскольку и то, и другое явно ведут к фактическому фиаско такого обсуждения""(С).
_________________________________________________________________________

*******Не моё,спер где-то(но могу изъясняться ещё кучерявее,если необходимость возникнет....).Но думаете-дискуссию надо зафлуживать словобродством,многословием,словопутаньем,или-же всё-же лучше беседовать на том уровне,на котором она наиболее приемлема в данной теме-например-в этой-поболее на стадии чуть более качественных чертежей,отражающих вашу новаторскую идею реально?
А?
Дайте,ПЖЛСТА-чертежей!

Может-тогда все на место встанет-или коллективным разумом сможем что-то в них поменять,отрадактировать,и идея,гдядите-и понастоящему нарисоваться тогда сможет(либо будет отвегрнута,но правильно),и не придётся шутки-прибаутки тут выставлять на первый план,а говорить категориями возможности реального изготовления из реальных имеющихся в наличии метериалов,при возможности закладки правильных рамеров конструкции просчитать реально её живучесть,рабочесть,ремонтируемость,и т.д пареметры,важные для реального изготовления опытного образца серьезного...А иначе-для чего вы тему затеяли?.

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 15:10

quote:
Originally posted by LAVER:

""Итак, ... обсуждения""(С).
_________________________________________________________________________

*******Не моё,спер где-то ...


Понятно, что "не твоё" Улыбаюсь. Это даже не обсуждается. Только ознакомьтесь вначале с топиком и названием темы - там о чертежах ни слова. Для тех, кто хоть немного знаком с процессом создания чего-либо нового пояснять особо не нужно, какой интервал между идеей и законченным чертежом. Хотите чертёж - сделайте его. Что мешает? Может тюбик "Момента" использованный не по назначению в своё время на теплотрассе? Улыбаюсь

map 10-02-2012 15:13

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]Мап, я уже писал, что готовые чертежи не буду в этой теме выкладывать, так что даже не проси, знаю твои наклонности Улыбаюсь. Изучи принцип выложенный на схемах, почитай Теорию машин и механизмов, Сопромат, Метерриаловедение, изучи металлообработку и пр. ..., а затем садись и черти. Слабо? А китайцам, в отличие от тебя, не слабо...[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Дело в том, что на ваших схемах ВООБЩЕ не видно никакого принципа..., ну нарисовал ты тюбик с губной помадой и написал, что это особо секретная винтовка... Грущу Я, што должен этому верить?
Вот если человек придумал девайс и показал на этой ветке внятный эскиз, то у меня и не возникает никаких сомнений в его знаниях и квалификации, а также в работоспособности его конструкции... Вам бы поучится у него Дразнюсь А то получается как в той книжке: "- Вы кто?
- Я художник-авангардист, представляю самое совраменное и передовое направление в Искустве!!! - А зайчика нарисовать умеете? - Нет, зайчика не умею. - А лошадку? - Лошадку тоже не умею. -Эй, слуги, отведите господина художника на конюшню и всыпьте ему 100 плетей..."
А китайцам ваша табакерка и нахер не нужна, у них своих гораздо более грамотных и квалифицированных конструкторов хватает... Подмигиваю


LAVER 10-02-2012 15:23

quote:
Только ознакомьтесь вначале с топиком и названием темы - там о чертежах ни слова. Для тех, кто хоть немного знаком с процессом создания чего-либо нового пояснять особо не нужно, какой интервал между идеей и законченным чертежом. Хотите чертёж - сделайте его. Что мешает?

Мешает то,что не понятно в деталях,что вы имеете в виду изначально Улыбаюсь)).
Процесс создания чего-то нового-это не вариант-"ДАВАЙ-КА Я ЧТО-ТО ВЫДУМАЮ",а поболее-"ПОНИМАНИЕ-ЗАЧЕМ ЭТО,ПОЧЕМУ НЕОБХОДИМО,КАК СДЕЛАТЬ и т.д....короче- серьезное отношение к проблеме.Если оно у вас есть-покажите,если нет-то уже показали.
Пока его у вас ..как-бы это помягше сказать...не особо наблюдается....серьезного(имеется в виду-конкретная переделка АК.Что-то мутное,но невнятное,не более того).
К сожалению.

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 15:28

На #231: Эко, ты витиевато стелишь Улыбаюсь, а самому слабо подумать? "Губная помада", бла-бла-бла ... . Я уже указывал, персонально, что механическую схему придумать не так уж и сложно. Вот оптимизация, проработка конструкции- это уже работа. Какие там у тебя тарифы, напомни, 100 тыр. зелени или ... ? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Просил, не гадить в теме ... , а теперь ты меня о чем-то имеешь наглость просить? Пока есть то, что есть. Прийдёт время - выложу ещё. Компоновочных схем и нерешенных (но решаемых ) проблем множество на самом деле.

LAVER 10-02-2012 15:35

quote:
Компоновочных схем и нерешенных (но решаемых ) проблем множество на самом деле.

На самом деле-это не так.Всё упирается (в изготовлении оружия-тоже) в надёжность,цену и наличие оборудования и материалов подходящих,ну и некоторых других факторов....не всё можно сделать.
Точнее-важно-какой ценой за это ВСЁ можно заплатить.

Если эта цена-ненадёжность работы конструкции-то для оружия такого,с каким вы хотите играться/соревноваться(АК)-это не подходит.

map 10-02-2012 15:40

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]На #231: Эко, ты витиевато стелишь Улыбаюсь, а самому слабо подумать? ъГубная помадаъ, бла-бла-бла ... . Я уже указывал, персонально, что механическую схему придумать не так уж и сложно. Вот оптимизация, проработка конструкции- это уже работа. Какие там у тебя тарифы, напомни, 100 тыр. зелени или ... ? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

За чертежи и изготовление я беру почасовую оплату.. 35 Evrov.. Дразнюсь










automatiq 10-02-2012 16:10

Мап, а как же крапление днями и ночами над ватманом? У Вашего оружия не будет души!

map 10-02-2012 16:32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]... Для тех, кто хоть немного знаком с процессом создания чего-либо нового пояснять особо не нужно, какой интервал между идеей и законченным чертежом. Хотите чертёж - сделайте его. Что мешает? Может тюбик ъМоментаъ использованный не по назначению в своё время на теплотрассе? Улыбаюсь[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ну, обычно у мене между Идеей и рабочим чертежом интервал в 2-3 ночи,... а между чертежом и готoвым прототипом 1-3 месяца... Дразнюсь
и вполне обхожусь без "Момента"... Грущу

map 10-02-2012 16:37

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аутоматиq:
[Б]Мап, а как же крапление днями и ночами над ватманом? У Вашего оружия не будет души![/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Ты не путай банальную рутинную конструкторскую работу с долгими и мучительными поисками Плодотворной Идеи и Творческого Дебюту ( по О. Бендеру )... Ржу не могу

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 16:43

map: "Ну, обычно у мене между Идеей и рабочим чертежом интервал в 2-3 ночи,... а между чертежом и готoвым прототипом 1-3 месяца...
и вполне обхожусь без "Момента"... "

Дирзай, "2-3 ночи", только это не охотничье ружо Улыбаюсь. Если будут проблемы, пиши, обсудим и подберём варианты решения Улыбаюсь. (там на рисунках "защита от дурака", но ты её легко обойдёшь, как квалифицированный конструктор Улыбаюсь).

Vigilante 10-02-2012 17:01

quote:
задача: ручное, максимально точное оружие для средних и больших дистанций ведения огня под одиночный, фиксированный-автоматный (2-5 ... выстрелов) и регулируемый автоматный темпы стрельбы, с управлением режимами огня и прочими параметрами оружия с помощью ИИ. Заметь, готовых чертежей этого оружия еще нету ни у кого, у людей по крайней мере.

Как это - нету? Давно есть, и в серии, и на войне Дразнюсь

genium 10-02-2012 17:41

Вводные - работа механизма перезаряжания однообразна.
Импульс отдачи - константа.

Для чего значимое усложнение конструкции электромагнитом с кучей причиндалов и столь же сильным и неизбежным понижением надёжности ?

Хрен на это, но процессор-то для чего?

Всё легко и изящно решается с помощью механики, но для этого нужно её хорошее понимание и небольшое хотя бы знакомство с ней на практике.

А пока личность выдаёт "изобретения" без какой либо реальной необходимость и отрицает объективную мотивацию.
Значит руководит этой личностью какой-то внутренний её демон.
Я подозреваю их несколько.

map 10-02-2012 17:54

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]Мап, я уже писал, что готовые чертежи не буду в этой теме выкладывать, так что даже не проси, знаю твои наклонности Улыбаюсь. Изучи принцип выложенный на схемах, почитай Теорию машин и механизмов, Сопромат, Материаловедение, изучи металлообработку и пр. ..., а затем садись и черти. Слабо? А китайцам, в отличие от тебя, не слабо. Я разобрался в твоём кривошипно-шатунном автомате, ответил. Тут другая задача: ручное, максимально точное оружие для средних и больших дистанций ведения огня под одиночный, фиксированный-автоматный (2-5 ... выстрелов) и регулируемый автоматный темпы стрельбы, с управлением режимами огня и прочими параметрами оружия с помощью ИИ. Заметь, готовых чертежей этого оружия еще нету ни у кого, у людей по крайней мере.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну и какие-такие мои наклонности ты знаешь? Можешь ли ты утверждать, что я украл идею или конструкцию у тебя, одного из членов этого Форума или у Любого другого жителя Земли?
Ты не можешь и не хочешь показать внятную и понятную схему, предлагаемого тобой оружия, не потому што боишься меня, китайцев или ЦРУ..., А потому, што сам ее не видишь... Дразнюсь Так, сплошное ковыряние в носу и приставление ушей одного, глаз другого и пришивание писюна от третьего. Если Бисмарк предлагает: "- ручное, максимально точное оружие для средних и больших дистанций ведения огня под одиночный, фиксированный-автоматный темпы стрельбы", так он несколько лет прокорпел над своим детищем, продумал компоновку, расчитал на прочность, сделал чертеж каждой детали и знает наизусть все допуски и посадки этих деталей..., более того сделал действующий массо-габаритный макет своей стрелялки в мельчайших подробностях, изготовил в металле и испытал спорные моменты/узлы своей конструкции... и только после этого вынес свое Детище на суд Форума... Получится у него, то што он задумал или нет - покажет время... Но его есть за што уважать.
А ты, как та курица: толи снесешь яйцо, толи нет..., но уже раскудахтался на весь курятник... Дразнюсь
Xотелось бы поконкретней узнать: - Ты знаешь как построить этот самый ИИ (искуственный Интелект), который будет управлять твоей вундервафлей или хотя бы где можно его купить? Ржу не могу

Наши Ижевские Оружейники тоже полгода назад раскудахталися, что создадут-де Супер-пупер автомат к концу года, не имеющий мировых аналогоф и пригодный на все случаи жизни..., а на поверку оказалось что просто.... Чижика сьели... Подмигиваю

Так што, Шура, пилите, пилите...и пока не допилите, не говорите, што они золотые... Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 17:58

На #241: Всё уже описано в ветке, если выдержишь искать это среди флуда и лубочных картинок. "Сложно в теории - легко на практике" - это еще Суворов заметил.

На #240: "Это" гораздо хуже того, что разрабатывается здесь - тоже Аксиома, необходимо лишь проникнуться глубиной данного утверждения.

Всем удачных поисков идеального оружия.

Alter 10-02-2012 18:02

quote:
Originally posted by genium:

Я подозреваю их несколько.



Я тоже! Шутка эта всё, типа очень злых почему-то гениефф)).
Могу даже предположить хто это, но чу.. Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 18:07

На #242: Мап, какие проблемы, обращайся. Только каллиграфией/графоманией займемся в другом месте. Я свои свободные 2-3 час в сутки использовал, дал пищу для размышлений. Если увижу интересный поворот в обсуждении, то чего-нибудь подкину. Писюны - это не я разместил, а схемы ты просто обязан понимать, я это знаю, читал твои мысли в теме - это механика + кинематика, пока ничего сверхъестественного (то, чего не хватает в схемах, есть в описаниях в теме).

genium 10-02-2012 18:26

quote:
На #241: Всё уже описано в ветке, если выдержишь искать это среди флуда и лубочных картинок. "Сложно в теории - легко на практике" - это еще Суворов заметил.

quote:
Почему оружейная автоматика должна оставаться на уровне грубой и допотопной механики? Калашников трясет при стрельбе и уводит от точки прицеливания в нескольких плоскостях, а более точное оружие, либо с применяемыми эффективными компенсаторами с схеме работы автоматики теряет надёжность, безотказность и массовость в производстве. Это как швейцарские часы, век которых ушёл безвозвратно.

Почему ты этот свой бред воспринимаешь как аксиому?
Самоанализ бы помог тебе, но почему-то он блокируется либо сильно тормозится.Логику твоих алгоритмов мышления можно попробовать снять с ручника электротоком или обливанием холодной водой - шоковыми воздействиями.Ведро холодной воды на голову стоя в ванной может изменить твою жизнь.

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 18:39

На #247: на бред скорее смахивает идея использования гидравлики в ручном-стрелковом оружии. Автор сей "идеи" видимо не знаком с тем, что же на самом деле представляет из себя гидравлика. Напомнить? Про холодную воду с душем пиши, пожалуйста, в других рубриках, типо: "Проверено на себе - действует:" Тут уже и религиозные фанатики заходили, и "хуйдожники", и "экперды" с ...дцатью докторскими, толи еще будет Улыбаюсь.

genium 10-02-2012 18:55

Конечно бред, но не больший чем твой.
Это чтоб отвлечь тебя от маниакальной привязанности к твоей идее с электромагнитами.
Но не тут-то было..
Что это, тупо упёртость или нечто большее?
Явно деструктивные силы питают это упрямство.
Намекни какие?

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 19:06

Моя идея: использование электронного блока, оснащенного ИИ, для управления режимами и параметрами стрельбы. Что-то не так, тебе не нравится такая идея? Я никого не держу, прогресс движется независимо от наших убеждений. Излишне возбуждённые могут покинуть тему, до созревания (полового в том числе).

map 10-02-2012 19:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]Моя идея: использование электронного блока, оснащенного ИИ, для управления режимами и параметрами стрельбы. Что-то не так, тебе не нравится такая идея? Я никого не держу, прогресс движется независимо от наших убеждений. Излишне возбуждённые могут покинуть тему, до созревания (полового в том числе).[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Итак, Идея налицо Дразнюсь
Што же предложил автор Идеи для воплощения ее в жизнь? Подмигиваю
Ни, как и из чего построить, ни где купить сегодня этот электронный блок, а тем более ИИ, автор не знает, поэтому предлагает изобрести это другим форумчанам... Ржу не могу
Непонятно также, чем должен управлять этот блок и чем должно стрелять это чудо-оружие, предлагается также домыслить нам самим... Грущу

В качестве руководящего указания к творчеству автор выложил три схемы принципиальной работы изобретенного ИМ оружия Улыбаюсь

Ну што, хлопцы, возьмемся домыслить задумки Автора и воплотить Его Идею в железе? Не дадим забуксовать Прогрессу?!!!




genium 10-02-2012 19:54

Прежде пойми что это тебя никто не держит .
Далее КАКИМИ режимами и КАКИМИ параметрами ты стремишься управлять?
Повторяюсь ДЛЯ ЧЕГО ЭТО НУЖНО?
Сколько тебе лет и имеешь ли ты проблемы в половой сфере?

Alter 10-02-2012 19:57

quote:
Originally posted by map:

Ну што, хлопцы, возьмемся домыслить задумки Автора и воплотить Его Идею в железе?



Хлопцы бы взялись, но сама идея-хуйня(извините, что открытым тесктом))))!

Мап,вот ты рисуешь на миллиметровке, а ён на листочке из детской тетради клеточку-налицо подражание! Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 20:08

Меньше мапа слушайте, он уже сам себе противоречит, бедняга. Дожать меня пытается, но я ясно сказал: дальше - сам, слабо? Балуйся двухстволками - там всё ясно и понятно Улыбаюсь.

-Мап, ну шо, нашол у Жука пистолёт з газоотводом, или нет ишо? А может ты между строк читаешь, экстрасенс-Ванга?

Одни и теже заграшишные ники в теме, и все, в один голос убеждают, шо оно не работает... Я уже сказал: грызи локти, если умишком слаб. За сим удаляюсь, слабаки Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь.

map 10-02-2012 20:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Хлопцы бы взялись, но сама идея-хуйня(извините, что открытым тесктом))))!

Мап,вот ты рисуешь на миллиметровке, а ён на листочке из детской тетради клеточку-налицо подражание! Дразнюсь[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ошибаися..., он вроде бы указал у себе в профайле возраст в 69 лет (представь, если он читал Жука в начальных классах, то, наверное, прямо в рукописном варианте), так што скорее всего я у него учился... Дразнюсь Я тожеть начинал с тетрадок... Подмигиваю

map 10-02-2012 20:28

[QУОТЕ][Б]Одни и теже заграшишные ники в теме, и все, в один голос убеждают, шо оно не работает... Я уже сказал: грызи локти, если умишком слаб. За сим удаляюсь, слабаки . [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

...Не вы ль сперва так злобно гнали
Его свободный, смелый Дар
И для потехи раздували
Чуть затаившийся пожар?

- Штож, веселитесь... Он мучений
Последних вынести не смог.
Погас как светочь дивный гений,
Увял торжественный венок...

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 20:29

Сла'бо, Мап, как сла'бо... Совсем гамбургёры из генетически-модифицированной кукурузы заместили твой мозк Улыбаюсь. Без "пол-литра"-терапии тут не разрулишь, или уже и это забыл как? Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

... E2;E4 ... - убит! Улыбаюсь Мап погиб смертью храбрых в неравной битве со справочником Жука. Почтим память естествоиспытателя минутой молчания, стоя: "Трррам-там-там!" ...

genium 10-02-2012 20:31

Ни анализа ни психоанализа не получилось.
Затвор похож на короткий половой хуй с приплюснутыми яйцами.
Но яйца схватили какие-то электромагнитные клешни и не допускают возвратно-поступательные движения..
Схему вида сбоку с двумя параллельными каналами я недопонял.
Тут приплюснутых яиц не видно,фаллических символов тоже, кроме патрона конечно..

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 20:36

На #258: еще один, озабоченный в теме Улыбаюсь, психоаналетик Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь Яйца у курицы, двоычник Улыбаюсь

map 10-02-2012 20:50

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]Слаьбо, Мап, как слаьбо... Мап погиб смертью храбрых в неравной битве со справочником Жука. Почтим память естествоиспытателя минутой молчания, стоя: ъТрррам-там-там!ъ ...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ничего подобного... Грущу Справочник Жука мне на голову не падал..., напротив, он лежит передо мной на столе, 1990 года выпуска.. И в нем НИЧЕГО нет про пистолет от Фирмы Хеклер-Кох с подвижным стволом и газовым торможением... Грущу Нет ЭТОГО и в других моих справочниках. Более того в них нет ничего о таких пистолетах и от всех других мировых оружейных фирм... Подмигиваю
Так што, слухи о моей смерти сильно преувеличенны... Дразнюсь

Inca 10-02-2012 20:50

http://world.guns.ru/handguns/hg/at/steyr-gb-e.html
Единственный пистолет в Жуке кроме P7, с газовой задержкой, это GB, И делал его не Немецкий Heckler&Koch а Австрийский Steyr.
Однако, в GB ствол также неподвижен как и в P7.

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 20:53

На #261: Мап, у тебя мультиаккаунт на форуме? Поделись, будь человеком Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

automatiq 10-02-2012 20:57

Михаил Тимофеевич, расскажите, как работает Ваш затвор? Он поворачивается, перекашивается, блокируется клином? Или удерживается только силой магнитной индукции?

map 10-02-2012 21:02

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Инца:
[Б][УРЛ=хттп://wорлд.гунс.ру/хандгунс/хг/ат/стеыр-гб-е.хтмл]хттп://wорлд.гунс.ру/хандгунс/хг/ат/стеыр-гб-е.хтмл[/УРЛ]
Единственный пистолет в Жуке кроме П7, с газовой задержкой, это ГБ, И делал его не Немецкий Хецклер&Коч а Австрийский Стеыр.
Однако, в ГБ ствол также неподвижен как и в П7.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Нет, ну есть еще несколько с газовым торможением..., правда, окромя меня о них мало кто знает... Подмигиваю




map 10-02-2012 21:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]На #261: Мап, у тебя мультиаккаунт на форуме? Поделись, будь человеком Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Я бы может и поделился, но... увы, не знаю што ЭТО такое... и много ли ЕГО у меня... Грущу

genium 10-02-2012 21:10

Клещи удерживают приплюснутые яички, ну по замыслу автора наверное .. удерживают.
Яички вертятся на осях, были бы они более разнесёнными , при повороте бы могли пропустить затвор .
Схемы кривые.

dima69241 10-02-2012 21:23

quote:
Ошибаися..., он вроде бы указал у себе в профайле возраст в 69 лет (представь, если он читал Жука в начальных классах, то, наверное, прямо в рукописном варианте), так што скорее всего я у него учился...

69 это не возраст а поза из камасутры . ( я уже ебну...ся и начинаю видеть во всем тайные знамения))))
пистолет с коротким ходом и торможением газами Тимофейич не покажет потому что прощалаболил теперь будет дуть щеки и пущать туман ( хотя за базар нужно бы и ответить ну или поступить достойно .признать ошибку перед обществом.) по поводу ручного оружия с електро приводом у меня в памяти всплывает только английский "Бушман" там использовался электропривод для замедления стрельбы если память не изменяет темп можно было даже регулировать обошлись без искусственного интеллекта одним электромотором и регулятором скорости . так же он мог работать и без електричества но темп стрельбы возростал. конструкция вроде не прижилась.

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 21:24

НА #263: в последней схеме - поворотные личинки в корпусе затвора. Запирание по типу винтовочного, там всё есть в описании.Читайте посты, а не картинки выложенные Мапом. Смотрите сами, мап еще не созрел - бесится, хотя сам толкал меня к традиционному поворотному затвору. В чистом виде поворотного затвора не вышло - оно всё облегченное и закрытое, несущий элемент - это корпус затвора. Личинки лишь частично воспринимают давление оказываемое дном гильзы + вращаются вдоль продольной оси. В принципе довольно точный механизм, но есть возможность конструктивно сделать его закрытым, т.е. защищенным.

На #267: берите пример, товарищи, единственный здоровый человек в теме Улыбаюсь

LAVER 10-02-2012 21:44

Ну,а скажите тогда,что-бы понятно было-причём тут АК вообще?
Под патрон его эта ваша конструкция-ли?
Зачем вы к своей идее-АК путаете/упоминаете?

Вы хотите один узел заменить-центральный по сути,и называть его так-же?
Да это-же другое оружие будет вообще!
ИЛИ по виду-по вашему замыслу он должен остаться как АК?
Что от АК-то там останется?
Почему вы считаете-что так оснащен если он будет-вот этими поворотными штуковинами-то выигрыш какой-то и в чем-то будет?В чём конкретно?Поясните!Пока непонятно.

shOOter59 10-02-2012 21:47


quote:
Читайте посты, а не картинки выложенные Мапом.

quote:
мап еще не созрел - бесится

Колоритный Вы персонаж.
На ганзе такие нечасто встречаются.
Предлагаю сменить статус на "суперГУРУ", а то "новый" для такой глыбы-очевидно мелковат.

LAVER 10-02-2012 21:48

quote:
берите пример, товарищи, единственный здоровый человек в теме



Тут все здоровые,просто мнения разные у людей,а вы вместо того,что-бы толково доказывать(что и надо делать вам)правомерность и толковость-в ругань кидаетесь.
Странноэтооднаковыдаетввасчеловекадалекогоотконструктораства.

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 21:49

На #264: Миллиметровка - это Клад! Не слушай спицов, рисуй. Я вообще в блокнотике или тетрадке люблю изображать, и не только пистолеты. Узнаю руку Мастера Улыбаюсь

На #270: Я сюда не меряться детородными органами зашел. Меня Мой устраивает по всем параметрам Улыбаюсь

genium 10-02-2012 21:50

quote:
Поясните!

Это вряд-ли. Анализ показывает что автор шизофреник.

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 21:53

На #273: мелко плаваешь, сынок Улыбаюсь

LAVER 10-02-2012 21:56

quote:
На #264: Миллиметровка - это Клад! Не слушай спицов, рисуй. Я вообще в блокнотике или тетрадке люблю изображать, и не только пистолеты. Узнаю руку Мастера

Содержательно,однако.
___________________________________________________________________________
Дайте ПЛИЗ,што-нибуть из того блокнотика,облагородьте общественность серую новыми открытиями!

automatiq 10-02-2012 21:56

Ага, описание нашёл, почитал. Здравое зерно в этом есть.

Ещё такой вопрос - чем удерживаются "рычаги" в запертом состоянии?

LAVER 10-02-2012 21:58

quote:
мелко плаваешь, сынок

Так вы в бассейн воды забыли налить,а теперь ругаетесь сами,ПАПА! Улыбаюсь))).

map 10-02-2012 22:00

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]На #264: Миллиметровка - это Клад! Не слушай спицов, рисуй. Я вообще в блокнотике или тетрадке люблю изображать, и не только пистолеты. Узнаю руку Мастера Улыбаюсь[/Б][/QУОТЕ]


--------------------------------------------------------------------

Ну-у, я еще и вышивать умею-у.. Дразнюсь Правда, не на машинке... Грущу






Михаил Тимофеевич 10-02-2012 22:02

На #276:В какой схеме?

Alter 10-02-2012 22:09

quote:
Originally posted by map:
он вроде бы указал у себе в профайле возраст в 69 лет [/B]

69? 69? 69? 6/9 опппаа!!

http://www.juliusex.ru/pose692.htm

Улыбаюсь))))))))))))))))))))))))))

automatiq 10-02-2012 22:10

quote:

Ствол - неподвижен, блок вращающихся упоров-рычагов тоже неподвижен относительно ствола. Рычаги, по-сути своей, диски со срезанными сегментами - образованные плоскости параллельны, затвор движется возвратно-поступательно, поворачивая рычаги-упоры. В переднем положении рычаги жестко блокируются и удерживают тело затвора.... В момент набора максимальной скорости пули в стволе блокировка упоров отключается и затвор под действием расширяющихся газов отходит в крайнее-заднее положение, повернув упоры-ролики и освободив себе путь для движения ...
....
Думаю, внёс немного ясности в тему?

Вот в этом описании.

Alter 10-02-2012 22:11

quote:
Originally posted by dima69241:

69 это не возраст а поза из камасутры . ( я уже ебну...ся и начинаю видеть во всем тайные знамения))))

Блин, опередил. Грущу

LAVER 10-02-2012 22:11

quote:
Ещё такой вопрос - чем удерживаются "рычаги" в запертом состоянии?


Важнее походу вопрос-не будет-ли их оси сносить ранее,чем они работать начнут реально?Каких размеров должны быть те оси,сами -то яйца явно должны быть поболее,чем на схеме той нарисованы пог отношению в стволу!При тех-то нагрузках и скоростях?Там-же удар по ним-такой,что маманегорюй....и теперь вместо одной пружины возвратной(как в АК)-нужны две!К ним-направляющие,к ним-рама,что-бы перекоса не было....
Если короткие пружины-то идею можно на свалку выкидывать,дальше не думая.Если две длинные,да рычаги к ним-типо эксцентриков-то какова будет толщина того орудия(а не оружия.Мы пулемёт на колесиках строим,где толщина совсем не важна? Улыбаюсь)))И это опять-же ещё большая,и габаритная ,чем у АК конструкция......Чудно всё это Улыбаюсь))).

blacktiger 10-02-2012 22:13

Спасибо коллеги, поржал от души! МАП неподражаем!

LAVER 10-02-2012 22:15

quote:
В момент набора максимальной скорости пули в стволе блокировка упоров отключается и затвор под действием расширяющихся газов отходит в крайнее-заднее положение, повернув упоры-ролики и освободив себе путь для движения ...

Каким образом?Газоотводная трубка? Улыбаюсь))).Так это-же и есть АК,только там умнее все состыковано-на одной раме-и поршень газоотводный,и механизм запирания патронника,и заметьте-без возможности перекосов непонятных-есть и направляющие,и пружина(правда-одна Улыбаюсь)).


Alter 10-02-2012 22:16

quote:
Originally posted by automatiq:

В момент набора максимальной скорости пули в стволе блокировка упоров отключается и затвор под действием расширяющихся газов отходит в крайнее-заднее положение



10 раз уже говорено, что время запаздывания сигнала и время срабатывания этих ё..х упоров не дадут затвору *сработать* в нужный момент.

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 22:17

На #283: плохо обо мне думаете, затвор удерживается не ЭМ-защелкой в последней схеме, там хитрее механизм, читайте.

LAVER 10-02-2012 22:20

Где таковой уже работает реально?
_________________________________________________________________
Там,понимаете в чём проблема-удар очень сильный,кроме того-быстрый-идёт на срезание осей вот тех запоров.Оси эти-должны быть огромными по диаметру(а не тонкими),запоры эти-это две здоровенные чашки,что-бы толщина стенок-между отверстием осей и наружной частью его была -бы значительной,иначе-изнашиваться будут неимоверно.
В оружии охотничьем-можно было-бы реализовать такую конструкцию,где скорости запирания-некритичяны и выполняются вручную(читайте-очень медленно).
И ещё одно-есть такое понятие-как прорыв газов обратный через капсюль-при некоторых проблемах(например-при слишком тонком материале самого капсюля-а такое бывает зачастую;при чуть более длинном бойке(после ремонта или замены последнего)-это очень опасное явление,которое очень быстро разрушает механизм,если оно присутствует.

Но эти явления часто компенсируются(например-тонкий материал капсюля)-тем,что опора у него сзади-цельная,надежная-прямая плоскость,в которую упирается патрон при ходе назад.
Также может присутствовать разная степень смазки патронника,что не всегда приводит к прилипанию стенок гильзы при раздутии в момент наибольшего давления...значит-ярковыраженное движение назад гильзы возможно,причём с разной степенью этого значения(в первом патроне-смазка есть,в двадцать первом-не такая уже,в сорок первом-тем более).

Дальше-любой механизм запирания-имеет люфт(см. Допуски и посадки),в вашем варианте запирания этот люфт будет постоянно увеличиваться.Т.е в какой-то момент при выстреле патрона механизм запирания такими вот половинками-будет иметь такую вот проблему(на самом деле-он её будет иметь изначально-уже по факту изготовления).

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 22:34

На #281: в первой схеме рычажки удерживающие затвор (задние) подпружинены: как курок АК-47стремятся занять вертикальное положение.

automatiq 10-02-2012 22:51

А чем они удерживаются в вертикальном положении?

Alexander Pyndos 10-02-2012 23:07

map писал:
Я бы может и поделился, но... увы, не знаю што ЭТО такое... и много ли ЕГО у меня...


Это намек, что дескать напичкали тему своими клонами и тролите несчастного сиротку Грущу. Матюгальник-многостаночник, так сказать Ржу не могу.

map 10-02-2012 23:18

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]мап писал:
Я бы может и поделился, но... увы, не знаю што ЭТО такое... и много ли ЕГО у меня...
Это намек, что дескать напичкали тему своими клонами и тролите несчастного сиротку Грущу. Матюгальник-многостаночник, так сказать :Д.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ух, аж с души спало... А я-то подумал, што уже разбогател... Грущу

Кстати, поздравляю и сочуйствую... Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 23:23

#290: Силой разума ... , т.е. пружинами. Я писал, что пружины не показаны. В последней схеме лишь условно разместил сзади. Боюсь третью схему прийдётся рисовать, но это позже. Когда с первыми двумя разберетесь. А то совсем сумбур выходит, мне даже жалко некоторых, отчаявшихся Улыбаюсь

Alter 10-02-2012 23:43

quote:
Originally posted by map:

Кстати, поздравляю и сочуйствую..



Да как бы надо! Дразнюсь

Senor Pyndos, le permitan felicitar aquello día, cuando podíais alegrar este mundo y nuestro foro modesto por la presencia.

http://www.youtube.com/watch?v=5lhxwPo-iGs&feature=related
(ну што мы здесь, в пятницу, зря собрались? Улыбаюсь)

automatiq 10-02-2012 23:44

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

Силой разума ... пружинами.



Там же давление несколько тысяч атмосфер, разьве пружины удержат?

Alexander Pyndos 10-02-2012 23:45

quote:
Кстати, поздравляю и сочуйствую...

Спасибо, за поздравление!
А по поводу сочуйствия - принимаю, учитывая холдрыгу в мастерской Дразнюсь.
Но пол-пузыря коньяка немного помогло. Ща еще горячим чайком сверху полирну.

LAVER 10-02-2012 23:50

quote:
Когда с первыми двумя разберетесь. А то совсем сумбур выходит, мне даже жалко некоторых, отчаявшихся

Главное-что-бы вы сначала разобрались,в чём есть очень большие недостатки предложенной вами конструкции запирания.

quote:
т.е. пружинами. Я писал, что пружины не показаны. В последней схеме лишь условно разместил сзади.

А вот это как раз важно-какими будут пружины Улыбаюсь))).
Представляю,как многие рассмеются,когда вы их пририсуете в масштабе правильном Улыбаюсь)).
________________________________________________________________________
Там кроме пружин в такой системе запирания-необходим фиксатор(или фиксаторы,синхронно работающие)-фиксация жесткая в сомкнутом состоянии на момент выстрела-просто необходима.
Проблема в том,что так сопрягающиеся две детали(запирающий механизм(механизм,прорисованный на моих рисунках в виде яиц)-будут очень часто недозакрываться-при любом попадании любой грязи на плоскость смыкания.А уж в автоматически работающей с большой скоростью конструкции многоразово-тем более.

Михаил Тимофеевич 10-02-2012 23:52

На #288: ну так это начало, надо же "конструкторов" смирить с мыслю, что такое возможно. Я писал, схема при копировании на несколько выстрелов, макет. Плохо читаете. Тело затвора тоже подпружинено. Вторая схема под более мощный патрон, с поворотным запиранием, но первая - наглядна, даже для школьника, который, правда, не нюхает "Момент" на переменах (или что там химпром в юные годы мапа выпускал). Мап, как истинный многостаночник, её незаслуженно отверг, изверг.

Alter 10-02-2012 23:59

quote:
Originally posted by automatiq:

разьве пружины удержат?



А мы подушечку подложим Дразнюсь!

Михаил Тимофеевич 11-02-2012 12:06

На #299: да-да, согласен, у меня есть время поспать, "2-3 ночи", по подсчетам "неместных" экспертов Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Alexander Pyndos 11-02-2012 12:06

quote:
le permitan felicitar aquello día, cuando podíais alegrar este mundo y nuestro foro modesto por la presencia.

Mucho gracias, senor!

LAVER 11-02-2012 12:07

quote:
ну так это начало, надо же "конструкторов" смирить с мыслю, что такое возможно. Я писал, схема при копировании на несколько выстрелов, макет. Плохо читаете. Тело затвора тоже подпружинено. Вторая схема под более мощный патрон, с поворотным запиранием, но первая - наглядна, даже для школьника, который, правда, не нюхает "Момент" на переменах

Что значит -ВОЗМОЖНО?
УМНО или НЕУМНО-вот в чем вопрос!
Возможно и штаны через голову одеть,как и снять(только они будут весьма специфическими поэтому-по крайней мере одна штанина-должна иметь диаметр не менее ,чем диаметр обоих бедер,как и головы счастливого обладателя таких штанов Улыбаюсь)))).Можно так-же молнию вмонтировать длиннющую,по всей внутренней поверхности бёдер,которую перед каждым снятием-расстегивать по всей длине..и сниамть штаны через голову Улыбаюсь))).Вот примерно такой вариант вы и предлагаете .
____________________________________________________________________
Но изначально надо понимать-зачем это надо-и какая ВЕЛИКАЯ цель при этом преследуется.И эта цель должна оправдывать средства и все минусы остальные,быть так ценна сама по себе-что бы со всеми огромными проблемами и ненужными городушками-мириться при этом был смысл.....
Но пока такая цель не просматривается,однако...


map 11-02-2012 12:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]На #288: ну так это начало, надо же ъконструкторовъ смирить с мыслю, что такое возможно. Я писал, схема при копировании на несколько выстрелов, макет. Плохо читаете. Тело затвора тоже подпружинено. Вторая схема под более мощный патрон, с поворотным запиранием, но первая - наглядна, даже для школьника, который, правда, не нюхает ъМоментъ. Мап, как истинный многостаночник, её незаслуженно отверг, изверг.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

map старый и ленивый..., а поэтому мудрый... Грущу Он уже много лет знает, што конструирование любого оружия начинается с выбора патрона, которым предстоит стрелять этому оружию. Потом производится прочностной расчет запирающей системы под этот патрон, запорных площадей, диаметров осей (если они присутствуют), выбор подходящего металла, усилия, конфигурация и габариты пружин (если они необходимы)... и только потом можно приступать к конструированию самого запирающего устройства... Подмигиваю

Ты ж, батюшка, пытаешься сделать ребенка, не сняв с себя трусы, а с бабы колготок... Грущу Ну, штож..., в добрый путь!!! только хрен не сломай... Ржу не могу

Михаил Тимофеевич 11-02-2012 12:38

На #302: отстали вы от моды, батенька, безнадёжно отстали, сегодня и не такое шьют Улыбаюсь

На #303: мап, меня заинтересовала сама эта идея и возможность её реализации. Я уже писал, что во всём новом оружии нету ничего принципиально нового, идеи - старьё либо распиаренная мелочевка. По-этому залез на первый попавшийся оружейный форум и предложил, последствия ты знаешь - самому и рисовать пришлось под ваши запросы (больше конечно флуда было, но это уровень участников, ничего личного). Спасло меня лишь то, что сам в юности придумывал машинки и точил немного, даже по профилю меня пытались впихнуть большие дяди. По-этому не обессудьте, всё происходило на ваших глазах. Будет интерес участников - доведем идею до логического конца, без проблем с моей стороны. Но я немного занятой человек, пришлось недоспать пару ночей - рисовал.

Пиндоса Александра с Днюхой канечна! Благодарю, что наконец оценили меня по заслугам, но шо я один и без такой компании делать буду... Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

Alexander Pyndos 11-02-2012 12:40

quote:
сделать ребенка, не сняв с себя трусы,

Больше напоминает попытку осуществление репродуктивных функций с коряво нацарапоненой на заборе бабой. Но могут получится хорошенькие буратинки
(макетики).
По-моему, наиболее подходящей для эл.мег. отпирания,
все же, является система с запиранием коленчатыми рычагами в положении
мертвой точки, как имеющая трущимися только поверхности вращения (оси).
Т.е. - наиболее предсказуемая в смысле энергозатрат на отпирание.

Alexander Pyndos 11-02-2012 12:44

quote:
Александра с Днюхой канечна!

Премного благодарен за добрые слова.

map 11-02-2012 01:17

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]На #302: отстали вы от моды, батенька, безнадёжно отстали, сегодня и не такое шьют Улыбаюсь

На #303: мап, меня заинтересовала сама эта идея и возможность её реализации. Я уже писал, что во всём новом оружии нету ничего принципиально нового, идеи - старьё либо распиаренная мелочевка. ...[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Тогда нахера эта вся лабуда, если ничего нового?...
Банально возьми трехлинейку/СВДешку/ пулемет Максим, навешай на них мотрчиков/магнитов/датчикоф и получишь Нобелевскую премию... Грущу

map 11-02-2012 01:32

[QУОТЕ][Б]По-моему, наиболее подходящей для эл.мег. отпирания,
все же, является система с запиранием коленчатыми рычагами в положении
мертвой точки, как имеющая трущимися только поверхности вращения (оси).
Т.е. - наиболее предсказуемая в смысле энергозатрат на отпирание.

#305 ИП
П.М. Ц [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------
То, што я показал: - там нет "мертвой точки", но есть "точка опережения зажигания"... Дразнюсь Там нет маховика, но есть маятник с амплитудой в 340-350 градусов... Подмигиваю
Сам затвор строго симетричен по массе относительно оси ствола и двигается продольно строго по ней... Дразнюсь Ствол консольно вывешен. А шатун с маховиком точно отбалансированны и не создают при работе ни вертикальных, ни горизонтальных колебаний (и в продольном направлении тоже, потомы, как сбалансированны), вся система, практически, безударная... Подмигиваю Стрелок получает в плечо чистую енергию отдачи без всяческих возмущений... Ржу не могу
Однако, она очень удачно подходит для монтажа регулируемого электронного спуска ( в общем-то и создавалась чaстично под это)
Я поэтому и показал ее нашему Калашникову, когда он стал нам мозги своей перловкой парить... Ржу не могу

Михаил Тимофеевич 11-02-2012 01:35

На #307: я всё уже писал раннее. Нобелевская премия рунета? Улыбаюсь Согласен Улыбаюсь

Михаил Тимофеевич 11-02-2012 01:55

На #308: "Кривошип" оптимизирован под автоматический-непрерывный огонь, насколько я понимаю. Если так, то отлично, а если автомат в руках снайпера, где каждый лишний выстрел -это опасность быть обнаруженным раньше времени? Как резко разгонять и тормозить этот механизм при стрельбе одиночными либо короткими-фиксированными очередями? Есть минусы и у такой схемы. Моя схема принципиально не отличается от "кривошипа", с той лиш разницей, что у меня ничего не привязано к телу вращения - маховику, один поршень: вперёд-назад и всё. Всё покажет достижимая точность стрельбы из такого оружия, причем левым стрелком, последовательно из разных винтовок. Я занимался в своё время спортивной стрельбой и у меня легкое предубеждение по поводу маятника в оружии. Надо пробовать всё в реале и оценивать. G-11 тоже на бумаге выглядит шедевром, а в реале "лягает" стрелка, утомляет.

LAVER 11-02-2012 01:56

За ШО?
За то,что вилы примотаны изолентой к АК?
Да ещё и так примотаны,что стрелять теперь из него-совсем невозможно,а только вилами-и отбиваться далее получится... Улыбаюсь)))).

Михаил Тимофеевич 11-02-2012 02:11

На #308: У "кривошипа" легко можно сбалансировать ход затвора вперёд-назад. только масса увеличится + необходимо, чтобы ось маятника была очень жестко зафиксированна отностительно казенной части оружия и подвижного затвора, а это, как в моей первой схеме, на практике приведёт к необходимости очень жесткого и тяжелого корпуса, но вибрации всё равно останутся. Надо думать: всё ради точного-прицельного выстрела. У винтовки 1мм увода от точки прицеливания на 100м это уже десятки сантиметров разброса, а на 1000м - в слона не попадёшь.

map 11-02-2012 02:13

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]На #308: ъКривошипъ оптимизирован под автоматический-непрерывный огонь, насколько я понимаю. Если так, то отлично, а если автомат в руках снайпера, где каждый лишний выстрел -это опасность быть обнаруженным раньше времени? Как резко разгонять и тормозить этот механизм при стрельбе одиночными либо короткими-фиксированными очередями? ...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Я уже показывал здесь агрегат в железе, который спокойно сдтреляет у одиноцными, и очередями, и с отсечкой на два патрона... Дразнюсь Правда там нет унутри неонки... Подмигиваю спокойно обошелся чистой механикой. Тут главное, штобы понималка работала без сбоев Ржу не могу

Михаил Тимофеевич 11-02-2012 02:15

На #313: я в #312 свои мысли изложил.

map 11-02-2012 02:23

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]На #308: У ъкривошипаъ легко можно сбалансировать ход затвора вперёд-назад. только масса увеличится + необходимо, чтобы ось маятника была очень жестко зафиксированна отностительно казенной части оружия и подвижного затвора, а это, как в моей первой схеме, на практике приведёт к необходимости очень жесткого и тяжелого корпуса, но вибрации всё равно останутся. Надо думать, всё ради точного-прицельного выстрела. У винтовки 1мм увода от точки прицеливания на 100м - это уже десятки сантиметров, а на 100м - в слона не попадёшь.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Иди на кухню и поучи свою бабушку пирожки печь... Дразнюсь

Общая масса у "кривошипа" меньше общей массы подвижных частей у АК47... Подмигиваю Если не хватает знаний или ума посчитать ЭТО, поступай в институт (не менерджский), там научат... Ржу не могу
Там же научишься считать массу и жесткость корпуса... Подмигиваю

Alexander Pyndos 11-02-2012 02:38

quote:
навешай на них мотрчиков/магнитов/датчикоф

Гидравлика по-солидней смотриццо Дразнюсь.

automatiq 11-02-2012 02:40

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Гидравлика по-солидней смотриццо



Сбоку бачок для долива, и в запасе - бутылочка с гидравлической жидкостью. Улыбаюсь

Alexander Pyndos 11-02-2012 03:08

quote:
бутылочка с гидравлической жидкостью.

...денатурат питьевой Улыбаюсь.

Михаил Тимофеевич 11-02-2012 03:18

На #315: Ось маятника удалена от казенного среза ствола еще больше чем у моей первой "схэмы" - это вообще не фонтан, плюс, технологическая проблема соблюдения необходимой точности в эксцентриках, плюс, биения к-ш механизма. Я пырожки люблю, но и за токарный станок встану если надо, машинки точил сам, сам прикидывал на бумаге и чертил, чужих чертежей не использовал. Первое образование как раз техническое, разряды имею нормальные по диплому, заработал. Давай уж лучше о пирожках поговорим. Я твои мысли улавливаю Мап, не потому, что я гений-скорострел, а потому, что сам мозолями на руках знания накапливал, и еще пацаном знал многие оружейные сикреты нашей некогда могучей Родины. Давай лучше о пирожках, если нечего сказать. Я думаю и думал по поводу твоей игрушки, но чёто у меня не сходится, может позже дозрею? Как ты решил все проблемы данной схемы? Под более мощный патрон есть действующий образец? Как с прицельной точностью, какой темп одиночной стрельбы? И т.д. Не хочешь серьёзно, тогда лучше о пырожках поговорим Улыбаюсь

Alexander Pyndos 11-02-2012 04:09

quote:
То, што я показал: - там нет "мертвой точки", но есть "точка опережения зажигания"...

Скорее - "запаздывания" Дразнюсь, если по аналогии с ДВС. Эта мандолина оч.приятно в матлабе моделируется
со всеми реальными моментами иннерции, в отличие от ударных схем, т.к.
все мат. модели удара в принципе - отстой, если без кучи по-уму поставленных экспериментов, а это хлопотно и накладно.
Давно хочу математичски смоделировать чьо-нить эдакоэ, даже некоторые болванки понабивал, да, млеать - куча работы и спиногрызы зубами клацают. Грущу

Михаил Тимофеевич 11-02-2012 04:23

Пиндос, я в уме делаю замедленную съёмку - по-кадрово движение затвора под действием отдачи. У простого затвора всё привычно: при грамотной эргономике давлениё в одну точку в любом кадре. У мапа всё сложнее, так быстро не догонишь, если это догоняемо вообще? Отдача полный отстой выходит. Мап молчит, не отвечает, иначе почему эта игрушка одна, у мапа? К-ш механизмы повсеместно распространены, а в ручном оружии (с упором в приклад) их нету? Бред какой-то.

Alexander Pyndos 11-02-2012 04:24

quote:
Под более мощный патрон

Думаю, map сделал бы махонькое "опережение", практически - нулевое и добавил бы манюсенький газоотводик, шоб не ловить угол в самом нехорошем месте кривой давления, и
послал бы нах все электроприводы. И банкував бы, як Б..га в теплiй срацi Ржу не могу,
абы денюх кто подкинул балшую торбу.

Михаил Тимофеевич 11-02-2012 04:36

Хуже чем у возвратно-поступательного затвора, хоть с чем. Пусть сам объяснит.

Alexander Pyndos 11-02-2012 04:37

quote:
по-кадрово движение затвора под действием отдачи.

По-кадрово - не есть гуд, замедленно крученные в голове системы способны
работать только медленно (н.п.- знаменитый Авто 5), а по-кадрово - еще и с задержками Грущу.
Скорость срабатывания всех маханизьмов - предельна, и то что кажется на первый взгляд моментальным, на самом деле - не очень, особенно на пиружинках,
способных исчо и в резонанс попадать и не любить высокие скорости нагружения. Из-за этого, желаемая последовательность срабатывания элементов маханизьма, часто, таковой и остается навсегда.

Михаил Тимофеевич 11-02-2012 05:00

Александр, я стрелял достаточно из разного оружия и очень вдумчиво (спортивная стрельба), и по-разному (пострелялки). В пределах разумного знаю и понимаю процесс отдачи: торможение, ускорение и пр. Голова - лучший доктор в такой ситуации. Плюс пилил сам пушки и подбирал пружины, один раз даже в лицо разорвало ствол, разрубило серьёзно выше рта, хорошо что шрамов не осталось, стоп-кадр еще тот Улыбаюсь

Alexander Pyndos 11-02-2012 05:12

А я - 15 лет зарабатываю на жизнь ремонтом стрелялок, и никому ничего
не разорвало (свят, свят, свят...). Улыбаюсь

Михаил Тимофеевич 11-02-2012 06:39

Рецепт прост: много-много пороха и железный шарик вместо пули забить плотно в стволе из какой-то там трубки... Но это не для взрослых рецепт - голову оторвет, а вот дети выживают, иногда Улыбаюсь. "Ствол" такой картечницы превращается в один миг в развёрнутый кусок металла с острыми-рваными кромками, летящий прямо в лицо стрелку. Если в рот влетит, то зубы выбьет, если в переносицу или висок-глаз - не лучше. Мне повезло - попало прямо в кость, крепкую, даже сознание не потерял, но оружием увлекло на годы вперёд, детская контузия с продолжением Улыбаюсь

blacktiger 11-02-2012 07:00

Контузия заметна..
Прошу пардону, камрады, я видимо совсем тупой, ибо даже приблизительно не понимаю задумку ТС. Напоминает человека, кторый хочет сделать кувалду из двух десятков процессоров, кои будут отслеживать при помощи ЖПС-а траекторию конца рукоятки относительно орбиты Марса.
Великая идея запирания затвора курком - посмотрите на пистолеты Ремингтона полуторавековой давности с роликовым запиранием. Как прикипевшую гильзу извлекать, как новый птрон досылать - все во мраке, одни процессоры.

dima69241 11-02-2012 07:33

quote:
Прошу пардону, камрады, я видимо совсем тупой, ибо даже приблизительно не понимаю задумку ТС

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить. >

Михаил Тимофеевич 11-02-2012 16:01

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

... Скорость срабатывания всех маханизьмов - предельна, и то что кажется на первый взгляд моментальным, на самом деле - не очень, особенно на пиружинках,
способных исчо и в резонанс попадать и не любить высокие скорости нагружения. Из-за этого, желаемая последовательность срабатывания элементов маханизьма, часто, таковой и остается навсегда.

Тут задумаешься и о замене традиционных пружин на что-либо более новое, техногенное, как обычные рессоры в авто в своё время были заменены более сложными газо(масло)-наполненными амортизаторами. "Резонанс" пружины объясняется просто: металл пружины имеет свою массу, которую нужно сдвинуть с заданным ускорением, при росте скорости такого сдвига силы сжатого металла уже не хватает для своевременного сдвига её массы, пружина начинает запаздывать. Нужно искать решение в сторону сжатия других материалов-сред с более оптимальными характеристиками.

quote:
Originally posted by blacktiger:
Контузия заметна..
Прошу пардону, камрады, я видимо совсем тупой, ибо даже приблизительно не понимаю задумку ТС. Напоминает человека, кторый хочет сделать кувалду из двух десятков процессоров, кои будут отслеживать при помощи ЖПС-а траекторию конца рукоятки относительно орбиты Марса.
Великая идея запирания затвора курком - посмотрите на пистолеты Ремингтона полуторавековой давности с роликовым запиранием. Как прикипевшую гильзу извлекать, как новый птрон досылать - все во мраке, одни процессоры.

Курок проехали, гильзу извлекают обычно так:


automatiq 12-02-2012 02:23

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

как обычные рессоры в авто в своё время были заменены более сложными газо(масло)-наполненными амортизаторами.



Рессоры никуда не делись, как упругий элемент - они были заменены на пружины, торсионы, пневмоподушки, и ещё много всякого, но упругий элемент никуда не делся. Как и аммортизаторы, призванные гасить собственные свободные колебания кузова на упругом элементе. Первые аммортизаторы были ещё на каретах, и, кстати, их принцип действия не изменился за сотни лет - гашение свободных колебаний трением. Только тогда это было трение фрикционов, которые нужно было всё время регулировать и смазывать. А в начале века, по-моему, 20-го, точно не помню, один изобретатель заменил трение поверхностей фрикционов на трение в жидкости, и получил современные масляные аммортизаторы, которые уж лет сто не претерпевают кардинальных изменений. Эволюция системы управления аммортизатором - это уже дело десятое - управляемые клапаны, газовый "подпор" масла, чтобы не пенилось, гидропневматическая регулировка жёсткости - это примочки, развитие, не выходящее за рамки базовой конструкции.

Сама же конструкция подвески не изменилась - колесо(колёса) на упругом элементе, плюс гаситель свободных колебаний. Ни от того, ни от другого избавиться не получится.

Vigilante 12-02-2012 06:42

quote:
Рессоры никуда не делись, как упругий элемент - они были заменены

Они "никуда не делись" кое-где, а кое-где "были заменены" Дразнюсь
quote:
Сама же конструкция подвески не изменилась - колесо(колёса) на упругом элементе

Виталий Грачёв из СКБ ЗИЛ любил на своих вездеходах прикручивать колёса прямо к раме, амортизация осуществлялась толстыми шинами низкого давления. Т.е. подвески как отдельной конструкции вообще не было Дразнюсь

automatiq 12-02-2012 07:08

quote:
Originally posted by Vigilante:

Они "никуда не делись" кое-где, а кое-где "были заменены"



quote:
Originally posted by Vigilante:

амортизация осуществлялась толстыми шинами низкого давления.



Масло масляное. Упругий элемент как был, так и остался, и аммортизаторы - как были, так и остались - первый работает на упругой деформации, вторые - на трении.
Отказ от этих основополагающих вещей возможен только в случае, если минимальный комфорт и управляемость не ставятся во главу угла, например в специализированной технике.

blacktiger 12-02-2012 07:13

quote:
обычные рессоры в авто в своё время были заменены более сложными газо(масло)-наполненными амортизаторами.

Аффтар жжот, песчи ишо! Газонаполннные амотизаторы это одно, пневматические упругие элементы - са-амсем другое, правда в Ситроенах это трудно различить.
quote:
пружина начинает запаздывать

При скорострельности 600-1000 выстр./мин. скорости стальных пружин хватает с огромным запасом. Газовые упругие элементы имеют привычку сильно греться во время работы, как тепло отводить будете?
quote:
Курок проехали, гильзу извлекают обычно так:
И на кой в этих болтах процессор?

Vigilante 12-02-2012 09:08

quote:
Упругий элемент как был, так и остался

Но это уже совсем не рессора Дразнюсь
quote:
Тут задумаешься и о замене традиционных пружин на что-либо более новое, техногенное, как обычные рессоры в авто в своё время были заменены более сложными газо(масло)-наполненными амортизаторами.

Посмотрите, наконец, патент, рисунок из которого я выкладывал Дразнюсь там пружин вообще нету, за ненадобностью Дразнюсь кроме тех, которые для накола капсюля.

Михаил Тимофеевич 12-02-2012 18:04

У первого скорострельного 7,62-мм авиационного пулемета ШКАС со скорострельностью 1800 выстр./мин, разработки Бориса Гавриловича Шпитального, была многожильная(двухжильная-витая) возвратная пружина высокой живучести и другие интересные конструкторские решения. Такие, например, как канавки Ревелли в патроннике:

А.А.Потапов относительно причины наличия канавок в патроннике ШКАС, "Искусство снайпера":

quote:
"В некоторых образцах оружия, у которых экстракция гильзы происходит при наличии давления пороховых газов в канале ствола, в целях облегчения экстракции делают продольные канавки в патроннике и пульном входе. На схеме изображены канавки в патроннике и пульном входе пулемета ШКАС. Во время выстрела пороховые газы проникают в продольные канавки и оказывают давление на наружную поверхность гильзы, благодаря чему она с меньшим усилием будет прижиматься к стенкам патронника. Такие канавки получили название "канавки Ревелли" по фамилии итальянского оружейника, который их изобрел."

Б. Г. Шпитальный вспоминал впоследствии:

quote:
«Когда наши доблестные войска, взявшие штурмом Берлин, ворвались в канцелярию третьего рейха, то среди многочисленных трофеев, захваченных в канцелярии, оказался на первый взгляд необычного вида образец оружия, тщательно накрытый стеклянным колпаком, и бумаги с личной подписью Гитлера. Прибывшие для осмотра этого образца специалисты с удивлением обнаружили под стеклом тульский авиапулемет ШКАС 7,62-мм и находившийся при нем личный приказ Гитлера, гласивший о том, что тульский пулемет будет находиться в канцелярии до тех пор, пока немецкие специа-листы не создадут такой же пулемет для фашистской авиации. Этого, как известно, гитлеровцам так и не удалось сделать»


----------------------------------------------------------------------------

Последняя моя схема позволяет использовать два механизма спуска: 1.высокоточный, для стрельбы на большие дальности - электронный (ОД, с регулируемым темпом АВ, 2-5 ... выстрела-фиксированные очереди), 2.обычный - ручной-механический (ОД, АВ ...), но темп АВ-режима в полной механике нерегулируемый. Механику можно использовать в случаях, когда её параметров достаточно для ведения эффективного огня (для экономии заряда батареи в т.ч.), когда батарея разряжена и т.п..

genium 12-02-2012 19:35

Параметры батарейки? Улыбаюсь.

automatiq 12-02-2012 19:43

quote:
Originally posted by genium:

Параметры батарейки?



Да-да, как электронщику мне это очень интересно!

Михаил Тимофеевич 12-02-2012 19:45

"Гений", ну ты и дурень по секрету тебе скажу Улыбаюсь Иди школу закончи сначала.

genium 12-02-2012 19:56

По-секрету у тебя не получилось Улыбаюсь. Сказать кстати тоже Улыбаюсь.
Ты ж буквами пишешь.
А ты наверное уже закончил школу? Уже есть чем гордиться.
Улыбаюсь))

genium 12-02-2012 20:24

Попробуй в Сколково попасть со своими идеями. Спасай страну!

Михаил Тимофеевич 12-02-2012 20:49

"Гений", еще раз спрашиваю: ты - идиот? Улыбаюсь Ты хоть читал то, о чем я пишу? Какая гидравлика, какие параметры батарейки у цифрового-электронного управления спуском? Ты из ружья либо пистолета хоть раз в жизни стрелял? Целится пробовал, попадал? Хоть понятие имеешь от чего прицельная точность зависит, кучность? Немецкие целевые пистолеты с электронным спуском видел? Или, по-твоему, пулемёт+дробовик=предел мечтаний любого стрелка? Задача с самого начала состояла в том, чтобы максимально повысить прицельную дальность и кучность ведения огня, попутно расширив другие возможности стрелковой единицы, увеличить дистанцию эффективного огневого контакта, сохранив эффективность оружия на других дистанциях, в т.ч. ближних.

quote:
Попробуй в Сколково попасть со своими идеями. Спасай страну!

-Учи физику - после школы пригодится Улыбаюсь

automatiq 12-02-2012 21:11

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

какие параметры батарейки у цифрового-электронного управления спуском?



Усилие спуска, приемлемое для стрелка, для обычного оружия - порядка 1,5кг. Вы ведь не будете отказываться от возможности ручного управления огнём, в обход электроники? Так вот, электромагнит должен развивать это усилие, а ещё лучше - с 2-4хкратным запасом. Зная требуемое усилие можно расчитать площадь сечения сердечника электромагнита, магнитный поток, и в итоге - требуемые параметры обмотки и потребляемую мощность.
В зависимости от параметров обмотки и магнитопровода варируется время срабатывания электромагнита, напряжения и токи срабатывания и удержания.
Как минимум под эти параметры необходимо расчитать силовые цепи и самое важное - источник питания.

genium 12-02-2012 21:18

quote:
Ты хоть читал то, о чем я пишу? Какая гидравлика, какие параметры батарейки у цифрового-электронного управления спуском? Ты из ружья либо пистолета хоть раз в жизни стрелял? Целится пробовал, попадал? Хоть понятие имеешь от чего прицельная точность зависит, кучность? Немецкие целевые пистолеты с электронным спуском видел?

А, вон на что ты дрочишь.
На цифровое управление спуском. Электронный спуск.
Да я имел дело с электроспуском, в разных вариантах.

quote:
Гений", еще раз спрашиваю: ты - идиот?

Ты же умеешь читать.Я гений. Не сомневайся.

Михаил Тимофеевич 12-02-2012 21:21

На #344:А.Пиндос уже выкладывал параметры готовых электромагнитных форсунок, по ним и ориентировались, там тоже электромагниты Улыбаюсь "1,5 кг на спуске" - недостаточно точно отражает цель поставленной задачи, важнее минимально-необходимое усилие для надёжного и точного срабатывания автоматики запирающей затвор, к этому всё привязано гораздо сильнее.

automatiq 12-02-2012 21:27

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

параметры готовых электромагнитных форсунок, по ним и ориентировались, там тоже электромагниты.



Только там усилия и время совсем другие. У форсунок для ДВС, если выложены были их параметры, время сработки - миллисекунды, а масса якоря с запорной иглой - ничтожно мала. И при этом токи срабатывания у быстродействующих форсунок - десятки ампер.

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

важнее минимально-необходимое усилие для отпирания затвора автоматики, к нему всё привязано гораздо сильнее.



А запирание затвора - тоже электромагнитное, или возвратной пружиной?

map 12-02-2012 21:35

[QУОТЕ][Б]Последняя моя схема позволяет использовать два механизма спуска: 1.высокоточный, для стрельбы на большие дальности - электронный (ОД, с регулируемым темпом АВ, 2-5 ... выстрела-фиксированные очереди), 2.обычный - ручной-механический (ОД, АВ ...), но темп АВ-режима в полной механике нерегулируемый. Механику можно использовать в случаях, когда её параметров достаточно для ведения эффективного огня (для экономии заряда батареи в т.ч.), когда батарея разряжена и т.п..[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Ты бы, мил человек, хучь бы стрелками показал на ентой "твоей последней схеме" куды там вnендюривать "высокоточный...электронный"..., а куда пристраивать "обычный -ручно-механический"?... Дразнюсь

genium 12-02-2012 21:37

quote:
Задача с самого начала состояла в том, чтобы максимально повысить прицельную дальность и кучность ведения огня, попутно расширив другие возможности стрелковой единицы, увеличить дистанцию эффективного огневого контакта, сохранив эффективность оружия на других дистанциях, в т.ч. ближних.

Нет, твоя задача придумать "изобретение" с "цифровым" и "электронным" "техногенным" усложнением простого и без того рабочего.
Понимание сути и база знаний у тебя негодная.
Кроме того ты сам туп как баран.
Целей озвученных ты не добился и даже пока не приблизился.
Может что-то дельное у тебя получится придумать но не на сегодняшнем этапе твоего развития .
Твоя же сущность это развитие сильно затормозит.
Ставить крест на себе не стоит, но и перспективы реальной у тебя нет.

Всё ведь так ?

Михаил Тимофеевич 12-02-2012 21:39

На #347: в последней схеме запирание-отпирание как у обычного поворотного затвора. Под действием пружины - вперёд и отдачи - назад. Запирание происходит в среднем положении "догоняющего блока" (на схеме он как раз в среднем положении, пружина в полусжатом-полурасслабленном состоянии), в крайних переднем и заднем положениях затвор разблокирован:

На рисунке схематически показаны две поворотные личинки, вращающиеся в противоположных направлениях: верхняя и нижняя - это "наследие" сбалансированной автоматики Улыбаюсь
------------------------------------------------------------------

"Гений", не мешай , форум психоаналитиков по другому адресу проживает.

automatiq 12-02-2012 21:47

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

в последней схеме запирание-отпирание как у обычного поворотного затвора. Под действием пружины - вперёд и отдачи - назад. Запирание происходит в среднем положении "догоняющего блока", в крайних переднем и заднем положениях затвор разблокирован:



Я фалломорфирую при попытке это понять.

Михаил Тимофеевич 12-02-2012 21:54

На #351: я раньше объяснял, когда впервые выложил эту схему. Флудерастов просил не захламлять тему своими словесными испражнениями - не помогло, буду просить модератора подчистить тему, если совсем плохо будет, и забанить некоторых тут.

Вот копипаста к рисунку: "... Вот схема с "поворотным затвором", сбалансированная. Отъезжающие назад противовесы с механизмом развода при движении затвора вперёд-назад не стал рисовать, там не так уж и сложно всё.

Здесь сам затвор в момент выстрела. Он из двух элементов: сам затвор, с вращаюсимися во встречных направлениях личинками внутри - сбалансированными, и "догоняющий блок", вращающий эти личинки в продольной оси для запирания-отпирания ствола. Сверху - "защелка" фиксирующая догоняющий блок в момент выстрела, ствол в таком положении заперт затвором ( он справа, вместе с механизмом запирания ствола, подобный винтовочному, поворотный). По команде ИИ "защелка" отпускает "догоняющий блок", он двигаясь в переднее крайнее положение продолжает вращение личинок до полного отпирания ствола.
После отпирания, под действием отдачи, оба блока одновременно отходят в крайнее-заднее положение, но "догоняющий блок" фиксируется там, до того момента, пока затвор не возвратится под действивем сжатой пружины в крайнее-переднее положение. Затем включается в работу "догоняющий блок": на половине хода вперед он снова полностью запирает затвор, при этом сам упирается в ЭМ-фиксатор.
Схема условная - развернутая, для наглядности изображения на плоскости, шептало не рисовал, уже поздно."

genium 12-02-2012 21:56

Да я техническую часть твоего бреда бы анализировал если бы она существовала в виде возможном для однозначного восприятия а не в виде феерических фантазий в описании и слабо стыкующихся с ними рисунков с кучей ошибок.

Попробуй суть своего предложения верно описать и уместить в одном посте с парой рисунков и описанием.

genium 12-02-2012 22:00

quote:
и забанить некоторых тут

Жги! Дорогу молодым талантам Улыбаюсь !

Михаил Тимофеевич 12-02-2012 22:03

quote:
Да я техническую часть твоего бреда бы анализировал если бы она существовала в виде возможном для однозначного восприятия а не в виде феерических фантазий в описании и слабо стыкующихся с ними рисунков с кучей ошибок.
Попробуй суть своего предложения верно описать и уместить в одном посте с парой рисунков и описанием.

Завязывай с клеем: не всё, что хорошо склеивает, так же положительно влияет на работу мозга.

genium 12-02-2012 22:09

quote:
Завязывай с клеем: не всё, что хорошо склеивает, так же положительно влияет на работу мозга.

В смысле клей не склеивает работу мозга Улыбаюсь ?

automatiq 12-02-2012 22:22

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

затвор, с вращаюсимися во встречных направлениях личинками внутри - сбалансированными,



Вы решили скомпенсировать вращательный момент личинок?

Михаил Тимофеевич 13-02-2012 12:09

На #358: ога, и не только Улыбаюсь Когда задался целью придумать подобную автоматику, то поставил Задачу-Максимум: возможность сбалансировать и уравновесить все элементы конструкции в реальном времени, а не газовым компенсатором на стволе, который работает с задержкой. Даже удар бойка по капсулю в спортивном оружии отдаётся на корпусе оружия, удерживаемом стрелком, т.е. дополнительно ухудшает точность. Почему механический многорежимный автомат не может быть высокоточным в принципе.
Отказываемся от лишних подвижных деталей, часть функций переносим на неподвижную электронику, оставшиеся детали грамотно компонуем с возможностью компенсации их движения. Движущаяся в стволе по нарезам пуля тоже неслабо подкручивает против хода нарезов оружие, откуда и увод вправо от точки прицеливания. Ну, и т.д. ...

automatiq 13-02-2012 12:16

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

откуда и увод вправо от точки прицеливания



Я думал вправо(при правосторонних нарезах) пулю уводит деривация...

livan 13-02-2012 12:24

Михаил Тимофеевич 13-02-2012 12:27

На #360: Сами пишите о деривации, разберитесь почему она возникает.

На #361: Ливан давно уже врубился, я заметил это тогда. Спасибо за рисунок.

...Далее уравновешиваем ход затвора ... , ну, хотя бы тросиком Никонова и т.д. Улыбаюсь Не хотел схему перегружать - и так довольно сложно для многих. Вес снаряженного патрона тоже учитываем при балансировке всех деталей затворной группы. "Ускоритель" заряжания тоже у Никонова есть - его также прорабатываем в духе представленной концепции. Ручной взвод как у пулемётов - тросиком (либо иначе Улыбаюсь) ...

Везде возможны различные варианты и оптимизации, т.к. и сама схема тоже весьма условна и не исчерпывающа.

automatiq 13-02-2012 12:35

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

Сами пишите о деривации, разберитесь почему она возникает.



От того, что пуля вращается не строго по геометрической оси, а по оси центра масс, и совершает помимо вращательного ещё и сложное колебательное движение. Из-за разных площадей атаки в задней и передней части пули она отклоняется в сторону вращения.

http://www.orugie.org.ru/pnevm/ammo/external-ballistics.php

Михаил Тимофеевич 13-02-2012 12:44

Аутоматик (#363), я пишу о том, что "слышу" при стрельбе - ствол крутит и это легко объяснить на основе школьного курса физики: пуля имеет ненулевую массу и помимо её движения вперёд совершается и работа по её проворачиванию вокруг продольной оси, со всеми вытекающими и контрвытекающими... Так понятней?

automatiq 13-02-2012 01:53

Ствол "крутит" по оси - это не может сказаться на точности, по крайней мере в рамках массового пехотного оружия. Плюс "крутит" всегда одинаково, вернее, в зависмости от разброса параметров патронов.

Михаил Тимофеевич 13-02-2012 02:36

На #365: не спеши делать ошибочные выводы. АН-94 - чем не массовое оружие либо М16А... ?

automatiq 13-02-2012 03:07

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

не спеши делать ошибочные выводы. АН-94 - чем не массовое оружие либо М16А... ?



И каким боком они относятся к компенсации скручивания ствола? Да и вообще, к сбалансированной автоматике? Первый - ещё ладно, но там не сбаланзированная схема, а накопление импульса, а вторая - чистый газоотводный автомат, примечательный лишь тем, что газовый поршень отсутствует как отдельная деталь - газы действуют прямо на хатворную раму.

Хотите избавиться от момента вращения затвора - возьмите схему с перекосом затвора, или с запиранием качающимся клином, или расклиниванием упоров...
Вам принципиально сохранить вращающуюся личинку?

Михаил Тимофеевич 13-02-2012 03:27

quote:
Ствол "крутит" по оси - это не может сказаться на точности ...

-это не так. Ошибаетесь, причем серьёзно.

Inca 13-02-2012 06:32

Интернетный форум, ИМХО, продолжает развиваться как платформа для обмена идей и здоровой полемики. В отличии от традиционных форм, где специалисты в какой бы-то ни было области лицом к лицу стараются выяснить истину путем тэзисов и постулатов подкрепленных докментированными и откритикованымми изысканиями, где профессиональная репутация зиждится на способности найти оргинальную точку зрения и неоспоримый аргумент, интернетный форум собирает людей зачастую неимеюших профессинального опыта в данной области, где мнения постулируются как факты и где анонимность и формат уравнивают шарлатанов и специалистов. Зачастую демагогия, наличие свободного времени и искусстность в оскарблении истрибляют потэнционально интересные зачатки идей.

Каждые пол-года моё отвращение к шарлатанам превышает моё желание общения с интересными участниками форума (как, map, TSE, Donkey, Two, mokiy, и многие другие) и я просто "остываю" по 3 месяца.

Я предлагаю, начать "с чистого листа", проглатить оскарбления и пойти вперёд договорившись о нескольких базовых правилах дискуссии:
ХОРОШАЯ Картинка стоит тысячи слов-аргумент вроде "читайте внимательно"-не работает, равно как и -"там всё нарисовано"-елис быт "там" было всё нарисовано вопросов бы небыло-перерисуй.
Если мы пишем собственное мнение-то мы ставим маленькое пояснение "ИМХО"-IMHO (In My Humble Opinion-По Моему Скромному Мнению).
Если мы констатируем факт-то мы приводим источник этой информации, чтобы другие люди могли её прочитать и интэрпритировать её.
Мы не обзываем людей которые комментирую на наши темы, осбоненно если вдруг их мнение с нашим раходится.

Если источник у нас не под рукой, и у нас нет другого выбора как указать собственное мнение, то мы должны квалифицировать степень нашей осведомлённости. Для примера-прочтение "Жука", трогание фрезы на трудах и пара выстрелов из соседского дробовика по пьянке не делает автора индивидуумом с широкой теоретической и практической подготовкой в истории и практике применения оружия и инженерной и технологческой экспертизой в способах его производства. Ничего зазорного в предложении своего взгляда на оружейную тематику без серьёзной квалификации нету-но апломб и оскарбления приводят к серьёзной эрозии репутации от которой очень тяжело оправиться.

Персональные наезды на map, вообще в очень дурном тоне. Не только этот участник форума раз за разом доказал на протяжении многих лет свою невероятную техническую способность в области изобретения и претворения в жизнь очень интересных и оригинальных образцов оружия, но так же он проявил чуткость доброту и поддержку для многих серьёзных изобретателей на этом форуме. Он делал это безкорыстно и как настоящий джентельмен (за что ему огромный почёт и уважение).

Конкретно по теме, я хочу сделать следуюшии наблюдения:
ИМХО
Автор стремится подавить "паразитные" импульсы и вращяющие моменты в автоматике персонального оружия.
Автор полагается на использование "электроники" для "тайминга" механизма и инициации выстрела.
Автор предполагает что данные "паразитные" импульсы и моменты (ИиМ) серьёзно влияют на "точность" оружия
Авор считает что применение "электронных" систем улучшит/(или не ухудшит) эксплутационные харрактеристики оружия
Автор не имеет полностью разработанную схему, но надеется что в коллаборации с другими участниками форума неразработанные детали конструкции будут сформированы.

Автору было высказано несколько соображений:
ИМХО
Общее недоверие к надёжности электроники в условиях боевого персонального оружия
Общее недопонимание к ситеме автоматики, подачи и запирания
Общая неуверенность в оценке потребления электрической мощности
Общая неуверенность в том что является источником требуемой електрической энергии
Общая неуверенность в преймуществах предложенной концепции над существуюшими образцами
Общее недоумение в фокусе автора на специфических требованиях к точности в отсутствии объяснения баланаса к другим общим характеристикам оружия.

Я не пытаюсь перехватить русло дисцусси, но я думаю что если автор темы потратит время и представит структурированный ответ на предложенные "соображения" то мы все прейдём к более конструктивной дискуссии.

blacktiger 13-02-2012 07:48

Забавный автор пытается сконстролить полусвободный затвор, у которого момент открытия управляется электроникой. Автору, в принципе по хрену неустранимые недостатки полусвободного затвора, он занят компенсацией момента поворотной личинки затвора... Вероятно, при использовании автомата в условиях невесомости это будет прорыв конструкторской мысли. Кстати, а какой момент у личинки М-16-ой? Об что копья ломаются?
Хорошо, скомпенсируете вы моменты от вращения 30-ти граммовой (условно)личинки, момент от пули врщающейся в стволе, учтете аэродинамические возмущения от мушки, но как вы компенсируете мотыляющийся взад-вперед нелегкий полусвободный затвор пока не вижу.
Вообще, ваши искания напомнили мне историю о реальных пацанах, которые для снижения кренов в поворатх на лендкруйзер ставили крышной багажник нужного цвета(!) для аэродинамической стабилизации.

Михаил Тимофеевич 13-02-2012 08:18

На #369:

quote:
... но надеется что в коллаборации с другими участниками форума неразработанные детали конструкции будут сформированы


Немного не так. Я как раз выложил идею, а не ищу чего-либо и никого не использую.
Моя позиция в данной теме ограничена областью сугубо технических интересов: я считаю, что современное оружие использует унитарный патрон и прочие возможности нарезного автоматического оружия неэффективно. Будущее за технологиями и их интеграцией. Дубовые примитивные железки - это на случай оккупации и блокады, когда не хватает, а нужно быстро, много и собранное на коленке ... Иначе, в случае начала боевых действий преимущество будет у той стороны, которая использует более технологическое (совершенное) оружие при прочих равных.
Реальный пример: представим такую картину, есть две 50-милионные армии, у одной более дальнобойное, точное и скорострельное оружие - технологически более совершенное. Кто победит при прочих равных? Правильно, более технологически развитая армия, она начнёт отстрел врага на дистанциях которые противнику недоступны, т.е. со старта переломит ход боевых действий в свою сторону... А не те, кто сидит с википедией на форуме и дует щеки Улыбаюсь

Большинство тезисов из вашего поста выдвигали случайные люди в теме, я их не признавал и даже никак не комментировал. Про "фрезы" и "соседский дробовик" это тоже не моя фраза. Кто разбирается хоть немного в оружии, тот поймёт ценность подобных решений. Идея подана, но разные люди смогут её реализовать по разному, надеюсь на это. Мапа никто особо не дергал, наоборот я прислушивался к его мнению, когда оно было конструктивно, но зафлуживание темы я не поддерживаю и паразитирование на мне, либо других участниках обсуждения тоже (это для всех). Кого не устраивает - я не держу, тоже говорил это сразу и ясно, есть более подходящие для этого места и темы.

По пунктам:

"Общее недоверие к надёжности электроники в условиях боевого персонального оружия" - устаревшая информация, застоявшийся стереотип;

"Общее недопонимание к ситеме автоматики, подачи и запирания" - еще раз повторюсь: я выложил концепцию. Подачу и запирание, а также прочие детали конструкции можно и нужно рассматривать персонально для различных случаев;

"Общая неуверенность в оценке потребления электрической мощности" - в этом и вся соль, использовать механическую часть наиболее грамотно и рационально, чтобы не расходовать попусту энергию. Излишки энергии можно направить в более полезное русло. По-этому сразу отсёк стационарные решения под мощные электродвигатели. Патенты тоже не интересны на данном этапе, нужно свои мозги развивать - изобретать самому, а затем сравним. Хотя, если хотят, то пусть выкладывают, не буду препятствовать;

"Общая неуверенность в том что является источником требуемой електрической энергии" - для электронной части - аккумулятор либо иной приемлемый источник эл.энергии, технологии не стоят на месте - всё развивается;

"Общая неуверенность в преймуществах предложенной концепции над существуюшими образцами" - неуверенность от незнания либо непонимания/недопонимания сути задания? Я уже писал и в теме, и в начале поста ответы на этот вопрос: увеличение дистанции эффективного огневого контакта, расширение возможностей автомата при сохранении эффективных свойств оружия на прочих дистанциях в полном объёме, интегрирование в глобальную электронную общевойсковую систему управления и навигации;

"Общее недоумение в фокусе автора на специфических требованиях к точности в отсутствии объяснения баланаса к другим общим характеристикам оружия" - тут всё зависит от персонального понимания автором данных строк процесса прицельной стрельбы и его позиции по данному вопросу, она может в корне отличатся от моей либо других людей.

...Еще раз попрошу, давайте без излишней высокопарности, "эксперты" тут не нужны. Достаточно просто умных и творческих людей, и всё.. Я не требую к себе какого-либо особенного отношения от остальных участников, но и сам не привык присмыкаться. Если без хамства и излишнего привлечения к себе внимания, то можно и обсудить, поделиться мыслями/идеями. В противном случае, лучше молча читать, либо вообще уйти и не расстраивать себя - тема не ваша. Уровень участников может быть разным, но когда человек не понимает, но нагоняет тучи... - это заметно. Если ошибаюсь я, то можно поправить. Но и я тоже имею право на отстаивание своей позиции.

Михаил Тимофеевич 13-02-2012 08:27

quote:
Забавный автор пытается сконстролить полусвободный затвор, у которого момент открытия управляется электроникой. Автору, в принципе по хрену неустранимые недостатки полусвободного затвора, он занят компенсацией момента поворотной личинки затвора... Вероятно, при использовании автомата в условиях невесомости это будет прорыв конструкторской мысли. Кстати, а какой момент у личинки М-16-ой? Об что копья ломаются?
Хорошо, скомпенсируете вы моменты от вращения 30-ти граммовой (условно)личинки, момент от пули врщающейся в стволе, учтете аэродинамические возмущения от мушки, но как вы компенсируете мотыляющийся взад-вперед нелегкий полусвободный затвор пока не вижу.
Вообще, ваши искания напомнили мне историю о реальных пацанах, которые для снижения кренов в поворатх на лендкруйзер ставили крышной багажник нужного цвета(!) для аэродинамической стабилизации.

Всё там решено, только для этого читать надо.

genium 13-02-2012 08:33

quote:
Дубовые примитивные железки - это на случай оккупации и блокады, когда не хватает, а нужно быстро, много и собранное на коленке ...

Похоже ты себя причисляешь к разбирающимся в оружии. Чем же тебе простая и примитивная механика (с которой у тебя туго) не даёт точно попадать, то есть твоими словами полно использовать возможность унитарного боеприпаса?
Может быть и проблемы реально не существует?

Михаил Тимофеевич 13-02-2012 08:52

quote:
Похоже ты себя причисляешь к разбирающимся в оружии. Чем же тебе простая и примитивная механика (с которой у тебя туго) не даёт точно стрелять?
Может быть и проблемы реально не существует?

"Гений", а чем тебя так раздражает эта тема, что ты, после каждого моего поста тут, пытаешься язвить и "фрейдить"? Может проблема всё-таки существует? Ты тут уже предлагал и гидравлику, и керосинку, и картинки с автоматами и автоматчиками ... - сколько энергии . Попробуй сам, возми и разработай механику, лишенную данных проблем, и на этом закончим. Возми каждый фактор негативно влияющий на точность и кучность, и проработай, доведи его влияние до минимума. Мы ведь можем понять друг-друга? А потом вместе осудим.

genium 13-02-2012 09:12

Меня немного раздражает твоя непонятливость, но пытаюсь донести до тебя я благо.Способ для решения возможно существующих проблем ты выбрал наиболее не подходящий.Картинка моя это юмор.
Механика без проблем - давай попробую.
Каких проблем?
Электровоспламенение решит все теоретические проблемы реализации точности.
Как вариант теоретически решает электробоёк.
Но практически механики достаточно.

Прежде всего нужно иметь реальные проблемы, затем уже искать способ их решения, а не придумывать проблемы теоретические .

В каком направлении работать, какие проблемы решать, какие реально существуют и какие как проявляются?

Другими словами что тебя не устраивает в допотопной механике?

Михаил Тимофеевич 13-02-2012 09:39

То-есть, по аналогии: зачем проблемы с мушкетом когда есть старый и надежный лук? "Гений", ты ищешь холивара, я предложил тебе - сделай, а в ответ - "электрозапал ...". Хорошо, разработай такую систему с электрозапалом? Я даже догадываюсь что ты ответишь Улыбаюсь Холивар - такой холивар. Ничего, кроме как холиварить ты не умеешь. На вопрос как сделать точное оружие не ответил. Всё, до завтра. "Юмори" в другом месте, здесь ты уже "наюморил". Всё по-чесноку Улыбаюсь

map 13-02-2012 13:41

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]

На #361: Ливан давно уже врубился, я заметил это тогда. Спасибо за рисунок.

...Далее уравновешиваем ход затвора ... , ...[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ливан-то может и врубился (мой респект евойному пространственному видению и умению изобразить это на бумаге)... Дразнюсь
Вот тока тот затвор, который он изобразил, ни за какие коврижки не откроется за счет остаточных газов (и не остаточных тоже) в стволе... Подмигиваю , а ить это главное условие (газоотвода-то нет) нашего Калашникова... Ржу не могу
Следовательно, далее уравновешивать ход затвора не имеет смысла: он же никуда не движется... Грущу Xотел бы я пожамкать пружинку, которая провернет обе личинки при наличии давления в стволе... Дразнюсь
Поэтому МТ явно лукавит и пытается выдать предложенное за задуманное... Дразнюсь

Короче, типично по-российско-советски: - "Не умеешь сам, учи других"... Подмигиваю

automatiq 13-02-2012 14:01

quote:
Originally posted by map:

Короче, типично по-российско-советски: - "Не умеешь сам, учи других"...



map 13-02-2012 14:29

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аутоматиq:
[Б]
[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Похоже... Дразнюсь
Но Выбегайло, по-моему, ближе к теме... Ржу не могу То же дремучее незнание основ, тот же насрализм на знание и опыт других, тот же словесный понос и шелуха из нахватаных верхушек и передовиц... Дразнюсь

automatiq 13-02-2012 14:35

quote:
Originally posted by map:

Но Выбегайло, по-моему, ближе к теме...



Нет, тот изначально выдвигал абсурдные теории, и тут же стремился реализовать их на практике, я замечу, самостоятельно, с использованием, так сказать, материально-технической базы своего предприятия, на котором, собственно и трудился.
А представленный на картинке персонаж - как раз реализует свои задумки за счёт других, без привлечения собственных средств разработки и производства.

map 13-02-2012 14:37

Ну, могет быть.... Улыбаюсь

Alexander Pyndos 13-02-2012 15:00

Имхо, бесполезно что-либо объяснять, тому который не понимает,
почему на двух поворотных ( вокруг продольной оси) личинках, затраты на
открывание возрастают в окуенной прогрессии, в сравнении с одной такой же,но с симметричными запорными выступами.

map 13-02-2012 15:49

Очень напоминает строительство коммунизьма в Союзе: - все знают чего хочется, но нихто не знает, как ЭТО сделать и даже, как к ЭТОМУ подступитца... Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 13-02-2012 16:12

На #382: я предупреждал, что на рисунке есть защита от дурака Улыбаюсь, чтобы её обойти, нужно подумать немного: что лишнее, либо что не так.

На #377: при увеличении сил трения в запирающем механизме, вызванных давлением пороховых газов в стволе, оказывающих давление на дно гильзы и через неё на затвор и соответствующие детали запорного механизма в направлении, противоположном движению пули в канале ствола, надо продумать конструкцию запирающего узла, чтобы минимизировать влияние этих сил. Мап, это так сложно конструктивно, или всему виной "почасовая оплата"? Улыбаюсь Любишь ты теории мотивации выдвигать, хотя всему виной обычная профессиональная лень Улыбаюсь ... Характер вращения личинок можно изменить, форму, количество и расположение запорных выступов тоже. Что тут сложного, или я прав в своём предположении? Улыбаюсь И, Мап, без обид, но я не ворую твоё время и "производственные мощности", всё абсолютно по собственному желанию и инициативе, я уже писал...

Ларчик просто открывается, надо только подумать. Будет свободное время, придумаю и новый запорный механизм для такой винтовки, там тоже всё просчитывается если смоделировать выстрел.

automatiq 13-02-2012 16:51

Если увод оружия в сторону при выстреле, согласно вашему утверждению, возникает вследствие вращения пули в стволе, то для одиночных выстрелов увод будет одинаков (в пределах параметров патрона), и на него можно заранее ввести поправку прицельными приспособлениями. А при стрельбе очередями с компенсацией подброса и увода справится грамотно спроектированный ДТК.

Не думаете ли вы о том, что компенсация вращающего момента пули в стволе вращающим моментом дополнительной детали в ствольной коробке будет вызывать дополнительные упругие деформации ствола на скручивание, и удвоение скручивающей нагрузки на стык ствола с ствольной коробки? Не ухудшит ли наличие дополнительных движущихся частей и дополнительные нагрузки на элементы оружия кучность, за которой и ведётся погоня?

map 13-02-2012 17:09

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]

На #377: при увеличении сил трения в запирающем механизме, вызванных давлением пороховых газов в стволе, оказывающих давление на дно гильзы и через неё на затвор и соответствующие детали запорного механизма в направлении, противоположном движению пули в канале ствола, надо продумать конструкцию запирающего узла, чтобы минимизировать влияние этих сил.
...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Кому НАДО, почему НАДО, зачем НАДО??? Грущу

Мне лично не НАДО..., да и всем, уже выступившим здесь, не НАДО (на дуракоф они не похожи). Тебе Надо, вот ты и придумывай... Дразнюсь
Придумаешь, покажешь, мы все посмотрим, оценим и выскажем свое мнение... Дразнюсь

map 13-02-2012 17:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б].... Мап, это так сложно конструктивно, или всему виной ъпочасовая оплатаъ? Улыбаюсь Любишь ты теории мотивации выдвигать, хотя всему виной обычная профессиональная лень Улыбаюсь ... Характер вращения личинок можно изменить, форму, количество и расположение запорных выступов тоже. Что тут сложного, или я прав в своём предположении? Улыбаюсь И, Мап, без обид, но я не ворую твоё время и ъпроизводственные мощностиъ, всё абсолютно по собственному желанию и инициативе, я уже писал...
...[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

По собственному желанию и инициативе у меня конструктивно и детально разработанно столько идей и конструкций...: Ижсмеху на 50 лет вперед воплощать хватит,не ломая голову, што очередному президенту или Рагозину показать, "не имеющее аналогоф и опережающее технологии"... А ОНО мне нужно? Дразнюсь
А конструктивно не сложно..., все мои конструкции отличаются примитивной простотой и надежностью..., это в России научились уже делать сложно.., а просто еще не получается... Ржу не могу

shOOter59 13-02-2012 17:42

quote:
Будет свободное время, придумаю и новый запорный механизм для такой винтовки,
Вон оно как..., человек-то занятой, не с руки ему сиволапых вразумлять, коль сами понять не могут.Оказывается,
quote:
Ларчик просто открывается, надо только подумать.

quote:
Мап, это так сложно конструктивно, или всему виной "почасовая оплата"? Любишь ты теории мотивации выдвигать, хотя всему виной обычная профессиональная лень
Пиздец какой-то.Вы вообще понимаете, кому адресуете свои предъявы?
quote:
Характер вращения личинок можно изменить, форму, количество и расположение запорных выступов тоже. Что тут сложного

Вы сделали за всю жизнь что-то автостреляющее, или просто стреляющее?!У Вас есть практический опыт для таких рассуждений?

automatiq 13-02-2012 17:47

quote:
Originally posted by map:

это в России научились уже делать сложно.., а просто еще не получается...



Это от того, что в серию пускаются поделки, которые были когда-то чьими-то курсовыми работами. Человек получил задание - изделие с определённой концентрацией инноваций на единицу массы - и пилит себе вундервафлю. Она даже работать может, но там такого накручено...

Работал я с кое-какой аппаратурой, авиационной, и там наворочено было... электронный коммутатор(микросхема), с управлением от кнопки на основе датчика Холла и формированием на выходе логических состояний(ещё микросхема), нужных, кстати, для управления этим самым коммутатором и индикации, и больше ни для чего. Микросхема-коммутатор всегда выходила из строя. Проблемы решались просто - половина платы выпаивалась, вместо кнопки с электронной начинкой впаивалась обычная, а вместо коммутатора - обычное реле, и аппаратура продолжала работать дальше без проблем, годами.

Alexander Pyndos 13-02-2012 17:59

Вращающие моменты пули и поворотной личинки затвора могут взаимно компенсировать друг друга, если будут противоположно направлены.

Михаил Тимофеевич 13-02-2012 18:19

Мап, хватит себя пиарить, действительно толковые идеи и без пиара на форумах востребованы, а если там только оболочка красивая, то дизигн не спасёт. Дизайн оружия - это в Америку, почему и проигрывают абсолютно все американские образцы стрелкового оружия их заграничным конкурентам, причем постоянно и бесповоротно.

И вообще, ты уводишь тему в сторону Улыбаюсь, сильно в сторону Улыбаюсь, совем в другую тему - не оружейную. Чтобы ДЕЛАТЬ правильно, надо сначала научится ДУМАТЬ конструктивно. Безвыходных ситуаций не бывает. По-этому, спасибо конечно на добром слове, но автомат такой собрать можно. Соберусь с мыслями - еще чего-нибуть подкину в топку обсуждения, у меня не по-часовой тариф на этом форуме, а сугубо технический интерес Улыбаюсь

На #390 (Вращающие моменты пули и поворотной личинки затвора могут взаимно компенсировать друг друга, если будут противоположно направлены.) - переливание из одного ведра в другое получаем. Ствол это отдельный агрегат - им отдельно заниматься нужно. Пуля покидает ствол, а не движется возвратно-поступательно, как другие детали автомата Улыбаюсь Между собой движение пули и механику автомата полностью согласовать не получится. Пуля улетает, отталкиваясь от автомата, попутно еще и проворачивая его. Назад пуля не возвращается, как правило Улыбаюсь

Alter 13-02-2012 18:41

Што мне скучно стало подливу гонять. Пойду отсель.*Господа кто со мной , граница рядом?* (с) (имхо).

Да, поправлю Inca, он на западе неправильно нашу аббревиатуру переводит. Дразнюсь
ИМХО -И Можете Хоть Обосрацца!)))

genium 13-02-2012 19:06

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:
То-есть, по аналогии: зачем проблемы с мушкетом когда есть старый и надежный лук? "Гений", ты ищешь холивара, я предложил тебе - сделай, а в ответ - "электрозапал ...". Хорошо, разработай такую систему с электрозапалом? Я даже догадываюсь что ты ответишь Улыбаюсь Холивар - такой холивар. Ничего, кроме как холиварить ты не умеешь. На вопрос как сделать точное оружие не ответил. Всё, до завтра. "Юмори" в другом месте, здесь ты уже "наюморил". Всё по-чесноку Улыбаюсь

Что тебя не устроило в механике , без всяких аналогий, ответь прямо.

Систему с электрозапалом я уже много лет назад испытывал, а ты о чём догадываешься?

Ты разве меня спрашивал как сделать точное оружие?
Вовсе нет.
Ты вылез с убеждением что знаешь как его сделать и жидко обосрался.
Вот это по-чесноку.

map 13-02-2012 19:07

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Вращающие моменты пули и поворотной личинки затвора могут взаимно компенсировать друг друга, если будут противоположно направлены.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Не могут (практически),ибо прилагаются на большом расстоянии друг от друга. Более того, приводят к увеличению разброса пуль..., ствол-то вибрирует при выстреле, а увиличение напряженности при скручивании ствола ведет к увеличению амплитуды вибрации... Дразнюсь

map 13-02-2012 19:18

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]Мап, хватит себя пиарить, действительно толковые идеи и без пиара на форумах востребованы, а если там только оболочка красивая, то дизигн не спасёт. Дизайн оружия - это в Америку, почему и проигрывают абсолютно все американские образцы стрелкового оружия их заграничным конкурентам, причем постоянно и бесповоротно.
...[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Я уже почти 4 года себя не пиарю... Дразнюсь
Ибо ничего не продаю... Вне конкуренции, так сказать... Подмигиваю

Просто делюсь своим опытом... Дразнюсь

Я себе уже обеспечил безбедную старость, даже пустующую уже два года квартиру в наем не сдаю (заебали проблеммы с квартиросьемщиками, пущай лутше стоит пустая, ждет когда внуки подрастут). Ржу не могу

Михаил Тимофеевич 13-02-2012 19:24

На #395: давай, колись со своим к-ш автоматом тогда или там всё как я и говорил? Т.е. "не идеально".

Alexander Pyndos 13-02-2012 19:26

quote:
Просто делюсь своим опытом...

Мне это деление опытом уже сильно помогло, понимать стал динамику тоньше
(и зарабатывать больче). Я,map-у, уже торчу бабулеты.

map 13-02-2012 19:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]Мап, ... Соберусь с мыслями - еще чего-нибуть подкину в топку обсуждения, у меня не по-часовой тариф на этом форуме, а сугубо технический интерес Улыбаюсь
...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

А я воопще на пенсии и поэтому свои Идеи, знания и советы воопще бесплатно раздаю... Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 13-02-2012 19:30

quote:
Систему с электрозапалом я уже много лет назад испытывал, а ты о чём догадываешься?

Электрозапалы еще с мохнатых годов массово применяются в боевом оружии, советском в том числе, в Афгане, например. По-этому это очередной увод дискуссии в сторону и попытка выдать желаемое за действительное. Работать еще с вами, "гений", и работать Улыбаюсь

map 13-02-2012 19:39

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]На #395: давай, колись со своим к-ш автоматом тогда или там всё как я и говорил? Т.е. ъне идеальноъ.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Если ты достаточно долго читаешь этот Форум, то уже должен знать, што я не кудахчу о яйце, пока его не снесу. Дразнюсь
К-ш автомат идеально проработан на теоретическом и конструкторском уровне, но кудахтать о нем рано... Нужна проверка в металллле.
Для этого мне нужно 150-200 тысяч Евро. Я не настолько альтруист, штобы отрывать эти деньги у моей семьи... Грущу
Плати...,сделаем... Ржу не могу

Михаил Тимофеевич 13-02-2012 19:52

quote:
Систему с электрозапалом я уже много лет назад испытывал, а ты о чём догадываешься?

Электрозапалы еще с мохнатых годов массово применяются в боевом оружии, советском в том числе, в Афгане, например. По-этому это очередной увод дискуссии в сторону и попытка выдать желаемое за действительное. Работать еще с вами, "гений", и работать Улыбаюсь

quote:
Если ты достаточно долго читаешь этот Форум, то уже должен знать, што я не кудахчу о яйце, пока его не снесу.
К-ш автомат идеально проработан на теоретическом и конструкторском уровне, но кудахтать о нем рано... Нужна проверка в металллле.
Для этого мне нужно 150-200 тысяч Евро. Я не настолько альтруист, штобы отрывать эти деньги у моей семьи...
Плати...,сделаем...

Я уже говорил, что меня не устраивает в такой конструкции, по-этому никакт в толк не возьму - за что с меня планируют взять какие-то там деньги неизвестные мне люди? Улыбаюсь Не будет там высокой точности, это технология 19-го века, остальное красивая возня вокруг. Ничего другого я не наблюдаю пока. На форуме раньше не околачивался в этих ветках, пару раз налетал на него поиском, но искал другое.

genium 13-02-2012 20:05

quote:
Электрозапалы еще с мохнатых годов массово применяются в боевом оружии, советском в том числе, в Афгане, например. По-этому это очередной увод дискуссии в сторону и попытка выдать желаемое за действительное. Работать еще с вами, "гений", и работать

На какой стрелковке не подскажешь? Я наверное недостаточно эрудирован.
Ну какой увод в сторону, ты спросил я ответил.А ты о чём?
Со мной можно на "ты", я скромный гений.

map 13-02-2012 20:15

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]

Я уже говорил, что меня не устраивает в такой конструкции, по-этому никакт в толк не возьму - за что с меня планируют взять какие-то там деньги неизвестные мне люди? Улыбаюсь Не будет там высокой точности, это технология 19-го века, остальное красивая возня вокруг. Ничего другого я не наблюдаю пока. На форуме раньше не околачивался в этих ветках, пару раз налетал на него поиском, но искал другое.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

И это правильно... Дразнюсь Ибо у тебя главная задача не заплатить деньги, а их срубить...
Если бы я хотел просто срубить деньги, я бы одел свои конструкции в торсионные поля и колайдерные приставки... Один хрен: ни министр обороны России, ни Главнокомандующий нихера не петриют ни в Физике, ни в Теории Полей, полная свобода вешат'
им лапшу на уши... Когда Государством правят кухаркины дети, таблицу умножения знать не обязатзельно, главное быть
родственником Той кухарки... Ржу не могу

Alter 13-02-2012 20:44

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

но искал другое.



А конопля у вас есть? Улыбаюсь
http://www.youtube.com/watch?v=aqx36eBP8uI

Alexander Pyndos 13-02-2012 20:47

quote:
Ствол это отдельный агрегат - им отдельно заниматься нужно.

Вам битые 20 страниц разные люди, своими словами, безвозмездно пытаются разъяснить, что отдельно ничем заниматься не нужно, а токо - всем вместе
и будет Вам "нахес" (идиш.Щастье).

Михаил Тимофеевич 13-02-2012 21:01

quote:
И это правильно... Ибо у тебя главная задача не заплатить деньги, а их срубить...
Если бы я хотел просто срубить деньги, я бы одел свои конструкции в торсионные поля и колайдерные приставки... Один хрен: ни министр обороны России, ни Главнокомандующий нихера не петриют ни в Физике, ни в Теории Полей, полная свобода вешат'
им лапшу на уши... Когда Государством правят кухаркины дети, таблицу умножения знать не обязатзельно, главное быть
родственником Той кухарки...

Мап, не думал, что тема политических дебатов мне абсолютно неинтересна и отвлекающа тут? Уже не первый раз переводишь тему на политику. Я о политике хоть что-нибудь пишу тут, или темы об улучшении характеристик стрелкового оружия на русских сайтах на тебя действуют? Это фобии... Чего ты от меня хочешь? Чтобы я слушал твоё нытьё здесь? Ты где живешь? Там, где живешь и ищи корни своего болезненного отношения ко мне и русофобии. Совсем сбрендил уже, дедушка.

automatiq 13-02-2012 21:10

По-моему это ЯРЛ...

Alter 13-02-2012 22:49

Нет, это вот такой (........) толщины тролль. Улыбаюсь Блин, Тимофей Михалыч, ладно я , сижу работаю и периодически выхожу глянуть, ну ты просто не просыхаешь, вернее так и торчишь здесь.)))

map 14-02-2012 02:36

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]

Мап, не думал, что тема политических дебатов мне абсолютно неинтересна и отвлекающа тут? Уже не первый раз переводишь тему на политику. Я о политике хоть что-нибудь пишу тут, или ...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Именно о политике ты уже 20 страниц и пишешь... Дразнюсь
Потому как сегодня в России именно политика такая: - Срубить бабло под любым предлогом, заувалировав предлог наукообразной болтологией, нано- и электронной мушурой... Грущу
Кстати, как там поживает 8-ми классник, придумавший карманный коллайдер и которому Министерство Обороны выделило 100 миллионоф на дальнейшие разработки? Надеюсь кураторы этого юного дарования уже успели приобрести себе виллы на берегу океана... Ржу не могу

LAVER 14-02-2012 14:15

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:
На #369:

Будущее за технологиями и их интеграцией. Дубовые примитивные железки - это на случай оккупации и блокады, когда не хватает, а нужно быстро, много и собранное на коленке ... Иначе, в случае начала боевых действий преимущество будет у той стороны, которая использует более технологическое (совершенное) оружие при прочих равных.
Реальный пример: представим такую картину, есть две 50-милионные армии, у одной более дальнобойное, точное и скорострельное оружие - технологически более совершенное. Кто победит при прочих равных? Правильно, более технологически развитая армия, она начнёт отстрел врага на дистанциях которые противнику недоступны, т.е. со старта переломит ход боевых действий в свою сторону...


Вот,где собака порылася Улыбаюсь))).
________________________________________________________________________Вот этот ваш пример того,каким по вашему должно быть оружие,находящееся в пользовании большого количества стрелков(обычных солдат,призванных по мобилизации)выдаёт непонимание ваше как общее того,что делают оружием на войне,как и того,кто им пользуется,как и того,в каких реально условиях это пользование происходит.

Представьте себе бойцов,не пятерых отличников в стрельбе,пять лет подряд не вылезающих из тира,а пятьдесят тысячь таковых,которые из автомата два раза всего на учениях постреляли по три рожка.
Как они смогут реализовать в бою лучшие показатели дальности стрельбы из оружия,если по разным причинам пользоваться им не могли так много,как пять упомянутых сначала отличников-стрелков?

И разве теперь позиционная война,когда можно с определенной дальности постреливать по врагу из окопов-является сутью военных действий/операций?
Вы,случаем,не промахнулись-ли в своих выводах лет эдак на 150 назад,ато и далее?
______________________________________________________________________
Как можно приводить такие выводы и говорить о прочих равных,используя исключительно теорию/практику стрельбы в тире,где нет грязи,есть прекрасные и стабильные температурные режимы работы оружия,возможность стрелять хорошим и стабильным боеприпасом,иметь под боком ремонтную базу?

Ваши выводы,как и предложения-ЭТО МАРАЗМ РЕАЛЬНЫЙ.

**********************************************************************
Сначала мне показалось,что вы хотя-бы достаточно умны,что-бы паразитировать на помощи других для создания чего-то нового при отсутствии собственного понимания проблемы.
Даже этого ито нет в вас,вы переругались со всеми уже.
Наверное клей МОМЕНТ,который вы упоминаете достаточно часто тут и по отношению ко всем подряд в какой-то момент ваших тренировок по приклеиванию совершенно ненужных девайсов на АК-всё-же нанёс непоправимый ущерб тем отделам мозга,которые за данные функции отвечают Грущу((((.

Inca 14-02-2012 17:50

То Alter
И Можете Хоть Обосрацца=По Моему Скромному Мнению-это просто пассиво-агрессивный вариант Улыбаюсь

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:
Дизайн оружия - это в Америку, почему и проигрывают абсолютно все американские образцы стрелкового оружия их заграничным конкурентам, причем постоянно и бесповоротно.


Как я уже говорил, если вы констатируете факт, то сошлитесь на источник, или хотя бы, попробуйте аргументировать такое декларативное заявление.
По каким параметрам и каким заграничным конкурентам проигрывают "абсолютно все" американские образцы?

map 14-02-2012 18:07

[QУОТЕ][Б]
Как я уже говорил, если вы констатируете факт, то сошлитесь на источник, или хотя бы, попробуйте аргументировать такое декларативное заявление.
По каким параметрам и каким заграничным конкурентам проигрывают ъабсолютно всеъ американские образцы?[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Inca, не обращай внимания... Дразнюсь Когда крыть нечем в ход идет последний довод королей: - тяжелая артилерия советско-российской пропаганды, то есть банальное враньё... Подмигиваю

genium 14-02-2012 18:41

Похуил Малафеич, добро пожаловать в реальность.

map 14-02-2012 18:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гениум:
[Б]Похуил Малафеич, добро пожаловать в реальность.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Фи-и, грубо и не куртуазно (умерь эмоции)... Дразнюсь

genium 14-02-2012 19:15

Их бин нихт куртуаз .
Ихь сибериан кальтенморозен ортодокс.
Ферштеен? Улыбаюсь

Я напрягал мозг чтоб человеку помочь, воспринял он это?
Негатива теперь ему.

Alter 14-02-2012 21:04

А где, кстати, *сам* то?, как бы не нарисовал чего! Дразнюсь

map 14-02-2012 21:51

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]А где, кстати, *сам* то?, как бы не нарисовал чего! Дразнюсь[/Б][/QУОТЕ]

----------------------------------------------------------------

Ну, нарисует... , ну усохнем...
В первый раз штоле? Лично я молю бога, штобы нарисовал... Дразнюсь

Alter 14-02-2012 21:56

А он обещал, да! И говорил, что много в том блокнотике у него в клеточку конструёвин, ат бы глянуть шо це там таке? Улыбаюсь

LAVER 14-02-2012 22:02

Вряд-ли стоит смотреть,только расстройство одно можно получить от таких рисунков,как и выводов,впрочем Грущу((((.На ганзе не ругаюсь,но тут-бы стоило-слов так стоптьдесят без передыху-отборным матом...

livan 14-02-2012 23:03

Господа.... походу вы все не умеете общаться. Нужно быть благодарным Михаилу Тимофеевичу хотя бы за то что собрал нас здесь полялякать. Я уже прошел пару конф на которых выжили подобными наездами Михаилов Тимофеевичев, после чего конференции сдохли........

livan 14-02-2012 23:07

Михаил Тимофеевич давай схемку, я нарисую и .........................терпи.
Это арена, кровь с оружейным маслом....................

Alexander Pyndos 14-02-2012 23:14

quote:
Нужно быть благодарным

Согласен на 100500. Тем более, чел. старается держать себя
в рамках.

LAVER 14-02-2012 23:45

Вот как раз если-бы старался,и разумными аргументами отвечал-бы даже на наезды-то да,можно было-бы говорить.....А так-когда огрызается в наглую,клей МОМЕНТ какой-то все время всем прописывает нюхать-то результат налицо....

ХОЧУ АК ПЕРЕДЕЛАТЬ
И ФСЁ ТУТ.ВОТ ВЫ ВСЕ-
СУКИ И ТОКСИКОМАНЫ,А
Я-ЗА РОДИНУ ДУМАЮ ПО-
БОЛЬШЕ ВАС,ОДНАКО... Улыбаюсь))).

livan 14-02-2012 23:46

Старая танковая идея 1930-1940г-
На автомате (обычном) спуск запаралелен, и кроме механического стоит электронный блок (можно навесной) который запоминает положение автомата в пространстве в первый выстрел очереди, и дальше спускает курок только когда автомат вернулся в первоначальное положение в пространстве. Плюс комп может учитывать вибрацию ствола, температуру итд.

automatiq 14-02-2012 23:53

quote:
Originally posted by livan:

Плюс комп может учитывать вибрацию ствола, температуру итд.



Только стрелок этого не может учитывать. Руки всё равно восьмёрки выписывают.
А вот если сделать ствол подвижным, имеющим шесть степеней свободы, и сервоприводы, следящие за положением цели...

LAVER 15-02-2012 12:05

quote:
На автомате (обычном) спуск запаралелен, и кроме механического стоит электронный блок (можно навесной) который запоминает положение автомата в пространстве в первый выстрел очереди, и дальше спускает курок только когда автомат вернулся в первоначальное положение в пространстве.

Зачем такое (именно эта функция)могло-бы пригодиться хозяину автомата-бойцу Пупкину Ване например-в реальном бою,когда он,найдя укрытие,только и помнит о том(и должен помнить только о том),что надо что-бы стрелять-снять до автоматизма заученным движением предохранитель вниз,передёрнуть раму для досылания патрона в патронник,и палить куда-то туда,видя перед собой только целик и мушку?
Не будет разве это ограничением его возможностей являться?

Вот тот афроамериканец,что на фотожабе чуть выше-думаете-понял-бы,для чего нужна такая функция,думаете-смог-бы её в реальном бою применить?
А думаете-боец другого цвета кожи,одетый в камуфляж на поле боя-должен быть оператором компа,прикрученного к автомату,что-бы иметь возможность из него стрелять?
Думаете- в момент реального боя-нужны какие-то другие функции для АК,чем стрелять,быть простым,сверхнадёжным,легко разбираться/собираться даже в темноте(для чистки,кстати,а не для зачетов по НВП),ремонтоспособным,грязе-пыле/неприхотливым?

Михаил Тимофеевич 15-02-2012 12:34

Выговорились Улыбаюсь Ну, так вот, из кривошипно-шатунного автомата вы вообще никуда не попадёте, товарищи спецы. У кого трясучка тоже. Для таких военов вообще автомата не существует, разве только памперсы и нашатырь. По-этому не кашляйте, клавиатурные стрелки. Не буду подкармливать ваш бред здесь. Политические дебаты Мапа тоже со своей стороны не собираюсь поддерживать, он и на других сайтах любитель поплевать в корыто, из которого выкормился. Таких товарищей смолоду нужно в "америки" высылать, что бы сами платили за учёбу, учились, добивались... Для меня тема подобных эмигрантов прожевана и неинтересна. Не увлекайся, Мап, сам себя выставляешь глупцом.

LBook 15-02-2012 12:43

Компьютер для стабилизации это хорошо. Но для начала вместо сложных систем которые улучшают кучность автоматического огня и препятствуют уводу ствола в сторону можно просто найти в пространстве такую точку опоры, в которую автомат упираясь совсем не будет смещаться. А потом в этой точке установить приклад. Улыбаюсь Примером приближения к такому решению есть поднятие приклада на уровень оси ствола.

Alexander Pyndos 15-02-2012 12:43

quote:
он и на других сайтах любитель

Сцылки, ньех бенджье ласкавы пан, в студию!!! Интеррресно, ить!

Alexander Pyndos 15-02-2012 12:57

quote:
Таких товарищей смолоду нужно в "америки" высылать, что бы сами платили за учёбу, учились, добивались... Для меня тема подобных эмигрантов прожевана и неинтересна. Не увлекайся, Мап, сам себя выставляешь глупцом.

Во как Вас "корыто" искалечило Грущу.

livan 15-02-2012 12:59

quote:
Только стрелок этого не может учитывать. Руки всё равно восьмёрки выписывают.

процесс стрельбы скоротечен, автомат успеет раза три четыре выстрелить до момента чрезмерного увода ствола.

quote:
палить куда-то туда,
ну мы тут имеем ввиду не только Пупкина но и Теркина, который умеет палить куда-то. про то и говорим.

map 15-02-2012 05:47

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]Выговорились Улыбаюсь Ну, так вот, из кривошипно-шатунного автомата вы вообще никуда не попадёте, товарищи спецы. У кого трясучка тоже. Для таких военов вообще автомата не существует, разве только памперсы и нашатырь. По-этому не кашляйте, клавиатурные стрелки. Не буду подкармливать ваш бред здесь. Политические дебаты Мапа тоже со своей стороны не собираюсь поддерживать, он и на других сайтах любитель поплевать в корыто, из которого выкормился. Таких товарищей смолоду нужно в ъамерикиъ высылать, что бы сами платили за учёбу, учились, добивались... Для меня тема подобных эмигрантов прожевана и неинтересна. Не увлекайся, Мап, сам себя выставляешь глупцом.[/Б][/QУОТЕ
------------------------------------------------------------------

Я тебе, конешно, верю
Разьве моут быть сомненья?
Я и сам все это видел
(из окошка в прошлый вечер)
Это наш с тобой секрет..., наш с тобой секрет... Дразнюсь

А уж я-то как сожалею, што меня от корыта не выслали лет эдак на 20 раньше, чем я сам слинял... Грущу
Ты уж там, на месте порадей, штобы таких товарищей вовремя в америки высылали... И вам спокойней, и прогресс на месте не топчетца... Ржу не могу

map 15-02-2012 06:08

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]Выговорились Улыбаюсь Ну, так вот, из кривошипно-шатунного автомата вы вообще никуда не попадёте, товарищи спецы. У кого трясучка тоже....[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Да, ладно... Не попадем из кривошипно-шатунного у нас и другие задумки есть... Попадем из чего-нибудь другого...
А трясучка..., вона очень дажеть творческий процесс стимулироват... Без нее, родимой, никуды... Ржу не могу

Михаил Тимофеевич 15-02-2012 17:37

Один человек всего смотрел схемы, вникал и понял, как оно должно работать. Остальные зашли сюда побрюзжать своим невежеством и расписаться в собственной слабости, переводя беседу на личности, политику и прочую чепуху. По-этому, третью схему выкладывать не буду - там всё слишком просто для того, кто понял предыдущие и читал мои комментарии в обсуждении. Те, кто не понял начала - еще более запутаются дальше. Вникайте, спецы, а я посмотрю, как вы умеете работать своими мозгами.
Мап, ты с самого начала ничего не понял, а только дул щеки утверждая, что это невозможно, ненужно, неправильно ... Ливан выложил рисунок, если он читал дальше, то скорректирует узлы запирающего механизма при желании. В теме есть намёки как это сделать правильно. Садитесь, господа эмигранты- русофобствующие, всем неуд Улыбаюсь.
Очень посредственный ты специалист, Мап, очень посредственный, не нагоняй туман на свою персону - рисуй двустволки.

map 15-02-2012 18:27

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]
Мап,...
Очень посредственный ты специалист, Мап, очень посредственный, не нагоняй туман на свою персону - рисуй двустволки.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, а я здесь причем? Грущу

Это все "корыто" во всем виновато, учитца любимому делу не довало, творить не довало, информацию секретило, посадить все грозило... Дразнюсь Я ж говорю, отпустило бы меня от себя это корыто лет на 20 раньше, глядиш, тут бы и успел хорошим специалистм стать...
Так шо, звыняйтэ... Подмигиваю

map 15-02-2012 18:36

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]...
Мап, ты с самого начала ничего не понял, а только дул щеки утверждая, что это невозможно, ненужно, неправильно ... Ливан выложил рисунок, если он читал дальше, то скорректирует узлы запирающего механизма при желании. В теме есть намёки как это сделать правильно. Садитесь, господа эмигранты- русофобствующие, всем неуд Улыбаюсь.
...[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Ну вот... Грущу
Ежели хто-то не умеет ни чертить, ни рисовать, не сечет ни во внутренней, ни во внешней баллистике, не может осилить банальный прочностной расчет и теорию машин и механизьмоф, а за все должен map отвечать, он опять во всем виноват... Грущу Грущу Грущу

Alexander Pyndos 15-02-2012 19:12

quote:
опять во всем виноват...

Ага! Научился, понимаешь, всяким бализтикам и тиориям, шоб ядовитым плевком
мимо священного корыта не промахнуться... Дразнюсь Еще, небось, деривацию заранее просчитывает, предвкушая.

map 15-02-2012 19:56

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Ага!... Еще, небось, деривацию заранее просчитывает, предвкушая.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

А рази её едят? А с чем? Грущу

Alexander Pyndos 15-02-2012 20:08

quote:
А рази её едят? А с чем?

..., предвкушая зрелище.
Едят с плевками, естественно. И обязательно из корыта. Это церемония такая,
по аналогии с чайной, только немного наоборот. Древне-мордорская традиция.

automatiq 15-02-2012 20:27

quote:
Originally posted by map:

А рази её едят? А с чем?



Деривацию обычно едят вместе с пулей. Только отведавшие обычно ничего не рассказывают... Улыбаюсь

Alexander Pyndos 15-02-2012 20:45

Да, типа:
-Вам Деривацию подавать средне прожаренную, или "с кровью"?

automatiq 15-02-2012 20:49

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

-Вам Деривацию подавать средне прожаренную, или "с кровью"?



О! Коктейль "Деривация" - далее 500-600 метров от места распития начинается увод вправо и резкое снижение траектории!

Alexander Pyndos 15-02-2012 20:52

В "мясе" создает неповторимый опрокидывающий эффект!
Чьто-то расфлудились мы тута не на шютку...

automatiq 15-02-2012 20:58

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Чьто-то расфлудились мы тута не на шютку...



Расфлудились не нашутку!
Трижды бегали в ларек!
И как водится, под утро, подвели всему итог.
Сколько б мы не голосили все равно один ответ:
ХОРОША ТЫ, МАТЬ РОССИЯ, ДА ПОРЯДКА В ТЕБЕ НЕТ!!!

Михаил Тимофеевич 16-02-2012 04:05

quote:
А уж я-то как сожалею, што меня от корыта не выслали лет эдак на 20 раньше, чем я сам слинял...
Ты уж там, на месте порадей, штобы таких товарищей вовремя в америки высылали... И вам спокойней, и прогресс на месте не топчетца...

Нужно было ехать еще в юности, в детстве - детям и студентам скидка на билеты. На Западе образование платное-дорогое, жилищные тарифы высокие. Работать, учится, получить диплом, трудоустроиться по конкурсу на одну из оружейных фирм, создать там нормальное оружие, а не пиарить на русских сайтах свои поделки, которые в Германии никому не нужны. И не выдавать за свои, чужие идеи еще позапрошлого века. Хватит тут в эксперта играть, Мап. Нашел я в нете и тебя, и твои поделки. Если ты такой гений-изобретатель с идеями, которые тебя ещё 50 лет кормить будут, а М.Т.Калашников и Ижевск идиоты, то почему ты им это прямо в глаза не скажешь, а пиаришь тут себя в интернетах и прыскаешь в их сторону слюной? Твоя двустволка не отвечает требованиям эргономики и безопастности - её оценят лишь редкие чудаки и коллекционеры всякого ненужного хлама. Закройся, горе-недачник, в своей Германии и живи там без идей, которые ты тыришь в интернетах и на русских форумах и не ищи дураков тут, ищи их в Германии и там впаривай свои железки. Таких идиотов давно не встречал, политический эксперт, мля.

Alexander Pyndos 16-02-2012 04:24

Achtung! Obostrenij ?!

map 16-02-2012 05:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Ачтунг! Обострений ?![/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

"Да нехай шумит, не зря же он напился...
Xай ругае Президента всяко-разно.
Лишь бы он в подьезде не мочился,
Да не лез бы к управленью государством"... Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 16-02-2012 05:54

quote:
М.Т. Калашников - доктор технических наук, автор 40 научных работ, из них 3 рукописных (отчетов), 33 изобретений, 5 статей; Заслуженный работник промышленности СССР, Заслуженный деятель науки и техники Республики Удмуртии. Он - почетный член (академик) РАН, Академии ракетно-артиллерийских наук, Российской инженерной академии, Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка; действительный член Петровской академии художеств и искусства, Международной академии наук, индустрии, образования и искусства США, Международной академии информатизации, Союза дизайнеров России, ряда других крупных научных учреждений; Почетный гражданин Удмуртской Республики, города Ижевска, села Курья Алтайского края.

Это всё, тот, который тебе спать спокойно не даёт - они все просто сговорились против тебя его награждать. Сиди, неудачник, и не тявкай Улыбаюсь Пиндос, не рви памперсы на _опе за этого обозлённого "кхонструктара", зависть - его единственная муза. Даже в маленькой немецкой фирме он оказался никем и ничем, вроде клерка, только с "ученой" степенью. Источник вони на бесплатных форумах на старости лет. Заканчиваю общение с вашей "брыгадой". Тему прочло больше 2-х тысяч человек, не смотря на ваше усиленное зафлуживание и гадости, которые вы тут оставили. Александр Герц (или Кац) - даже не запомнил имя мапа, где-то оно проскальзывало, переживёт.

map 16-02-2012 13:48

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]......... Закройся, горе-недачник, в своей Германии и живи там без идей, которые ты тыришь в интернетах и на русских форумах и не ищи дураков тут, ищи их в Германии и там впаривай свои железки. Таких идиотов давно не встречал, политический эксперт, мля.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Вах!!! Сколько чувства, экспессии.., какой апломб!!!
Сразу чувствуется Мастер словестного жанра Улыбаюсь

Ну, допустим, я горе-неудачник, мое оружие никому не нужно, у меня нет идей и я хреновый политический эксперт... Грущу
Но разве это как-то отражается на уровне и качестве твоих знаний и умений? Разьве это автоматически позволяет тебе вылазить на оружейный форум не умея ни чертить, ни считать, ни думать?
Вот уже более 20 страниц в этой теме мы не услышали от тебя ничего кроме трескучих фраз о необходимасти улучшить/повысить/зананотехнологить... Дразнюсь И ни одного конкретного, воплотимого в жизнь, конструкторского решения... Ржу не могу

При такой творческой "плодовитости" гордится тем, что являешься тезкой МТК как-то неуместно, уж лучше скромно помалкивать в тряпочку... Дразнюсь

Alter 16-02-2012 13:57

quote:
Originally posted by map:

не умея ни чертить, ни считать, ни думать



А потроллить?Причём на спор. 2000 набрал просмотров-выиграл.

map 16-02-2012 14:14

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]

Это всё, тот, который тебе спать спокойно не даёт - они все просто сговорились против тебя его награждать. Сиди, неудачник, и не тявкай Улыбаюсь[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Я лично был знаком с настоящим Михал Тимофеичем и ничего плохого о нем как о человеке сказать не могу... Более того я искренне уверен, што он вполне достоин также званий Почетного Святого и Почетного Гражданина Венесуэлы.. Дразнюсь (лучше б заплатили ему хотя бы по рублю за каждый автомат его имени Грущу )
А то, што в конструкции АК есть просчеты, так это только клинические дураки и квасные патриоты оспаривают... Подмигиваю Но в мире нет абсолютного совершенства, и для своего времени АК был очень даже хорошей машинкой... Ржу не могу

Михаил Тимофеевич 16-02-2012 16:55

Мап, это у тебя в голове "просчёты" Улыбаюсь Ты, престарелый неудачник, выпускающий свою злобу в интернетах, нашел себе кампанию таких же недалеких людей, и сидите целыми днями, поливаете грязью всех. Я уже говорил о том, что в твоём оружии нету ничего авторского. Так, винегрет чужих идей в " творческой" интерпретации "автора" - конструкции откровенно неудачные и неудобные, чтобы выпускаться серийно и массово. Это не вина отечественных конструкторов и конструкторской школы, это тебе в любой технически-развитой стране дадут понять. По-этому ты, не находишь себе более стоящего занятия, чем сидеть в интернетах и цвиринькать как соловей, что все мудаки вокруг, а ты - непризнанный гений. Не позорился бы на старости лет. Нашел себе кампашку из трёх-четырех таких-же праздношатающихся товарищей из эмиргантской тусовки, и поливаете желчью отечественных конструкторов и их изделия. Тебе до М.Т.Калашникова еще шагать и шагать. Человек работал в жестких рамках тех.задания, и работал не худшим образом, а не "творил" винегрет из американских и английских технических решений 150-летней давности "своё видение". Не переводи стрелки, я не критикую ни Калашникова, ни Никонова, ни других признанных отечественных конструкторов, а лишь обдумываю варианты, как использовать унитарный патрон эффективнее. По-этому ты, в очередной раз "ничего не понюл", но уже больше двадцати страниц тыкаешь своим негативом через пост. Учись слушать сначала, а затем уже ищи в этом вину посторонних людей. Ты, глух как в танке: "тук-тук, войдите!", а пытаешься перевести стрелки на политику и другие области знаний, где ты, еще более слабый знаток. Как в анекдоте:"-Доктор, меня никто не хочет выслушать" ... "-Следующий"
Сла'бо, Мап, как сла'бо Улыбаюсь. Уже пытаешься выкрутиться за счет других участников:

quote:
Я лично был знаком с настоящим Михал Тимофеичем и ничего плохого о нем как о человеке сказать не могу... Более того я искренне уверен, што он вполне достоин также званий Почетного Святого и Почетного Гражданина Венесуэлы.. (лучше б заплатили ему хотя бы по рублю за каждый автомат его имени )
А то, што в конструкции АК есть просчеты, так это только клинические дураки и квасные патриоты оспаривают... Но в мире нет абсолютного совершенства, и для своего времени АК был очень даже хорошей машинкой...


Не настолько я глуп и наивен, чтобы не понимать твою натуру, по-этому с самого начала предложил тебе " подышать воздухом", "не перерабатываться" Улыбаюсь. Сейчас я уже заметил тебя, читаю оружейные форумы от случая к случаю, и везде, где нахожу твои посты, слышу одну и ту же волынку:"всё пропало", "одни дураки вокруг", "я - непризнанный гений", "вы все умрёте" и т.п. Угомонись, дядечка, не рви себе лобок. Без тебя есть кому разбираться. Не пытайся тут из себя изображать Левшу, ты не Левша, а заурядный провокатор-неудачник. Биографии многих, подобных тебе, я знаю, не обольщайся. Жука читал? - первый слив; авторские решения по "твоему" к-ш автомату - второй слив: "рогозин", "кремлевские мечтатели", "калачников", "бу-бу-бу"... Ты сам идиот, или остальных за идиотов принимаешь? Короче, прямым текстом: иди в жопу Улыбаюсь

map 16-02-2012 17:04

[QУОТЕ][Б]... Учись слушать сначала, а затем уже ищи в этом вину посторонних людей....
Слаьбо, Мап, как слаьбо . Уже пытаешься выкрутиться за счет других участников: [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Xорошо, уговорил... Дразнюсь Замолкаю, дам тебе еще недельку-другую тут попоносить... Подмигиваю Уж очень любопытно посмотреть на яйцо, которое ты снесешь... Ржу не могу Может, когда меня не будет и тебе некого станет клеймить и изобличать, ты хоть делом, наконец, займешься.... Грущу
Правда, со мной уйдет и большинство зрителей этого шоу..., перед кем тогда станешь кликушествовать?... Ржу не могу

Михаил Тимофеевич 16-02-2012 17:40

Твоя двустволка, что ты выложил на всех ресурсах, не может стрелять точно. Сожалею, что ты этого не понимаешь, но предостерегаю потенциальных покупателей + она неудобна и потенциально опасна. Уровень конструкторской мысли слишком оторван от реальных запросов к оружию. Модерновый дизайн лишь прикрывает концептуальные недоработки. Вердикт: не покупайте - опасно! Мап, учи немецкий и впаривай свои поделки на немецких форумах. Если ты пришел за чертежами в эту тему, то черти сам: создай конкретное тех.задание на проект, направление я уже выложил, и пробатывай конструкцию и каждый узел в отдельности. Слабо? Пенсионер с почасовой оплатой в интернетах Улыбаюсь
Какие яйца тебе нужны, Фаберже? Так заработай своим трудом и купи, чужого не воруй. Мою идею можешь использовать, правда с ссылкой на сайт. Усе рисунки поясняющие принцип - авторские, даты в логах на сайте. Дерзай, гений!

Dalian 16-02-2012 17:52

quote:
Слабо? Пенсионер с почасовой оплатой в интернетах
Какие яйца тебе нужны, Фаберже? Так заработай своим трудом и купи, чужого не воруй. Мою идею можешь использовать, правда с ссылкой на сайт. Усе рисунки поясняющие принцип - авторские, даты в логах на сайте. Дерзай, гений!


И на какой мозоль ему Мап наступил, непонятно!

Михаил Тимофеевич 16-02-2012 18:02

Далян, помоги своему "соотечественнику" в Германии, где вы оба временно проживаете, сделать нормальную винтовку. Мозолей у меня нет, привык нормальную обувь использовать, чего и вам желаю. Займитесь делом там, в Германии оба. На идеях "Юного Техника" (детский научно-технический журнал советских времён) сколотил себе состояние один известный в Японии миллионер, просто патентуя их в Японии и внедряя. Ничего нового Улыбаюсь

Alexander Pyndos 16-02-2012 18:10

quote:
И на какой мозоль ему Мап наступил, непонятно!

Да весну почуял, и никого нет рядом с пользительным укольчиком.
Явно отождествляет себя с ффсеми Вяликими совковыми оружейниками вместе взятыми, хотя лично сам - "tabula rasa", и вещает от их имени. Жука почитывает, вместо изучения Федорова наизусть.
После рецессии может наступить катарсис, но без помощи профильных специалистоф - вряд ли. Грущу

Константиныч 16-02-2012 18:11

Михаилу Тимофеевичу первое предупреждение.

Михаил Тимофеевич 16-02-2012 19:10

quote:
Да весну почуял, и никого нет рядом с пользительным укольчиком.
Явно отождествляет себя с ффсеми Вяликими совковыми оружейниками вместе взятыми, хотя лично сам - "tabula rasa", и вещает от их имени. Жука почитывает, вместо изучения Федорова наизусть.
После рецессии может наступить катарсис, но без помощи профильных специалистоф - вряд ли.

Какое обострение, Пиндос? Улыбаюсь Не понимаю я таких людей. Федорова почитаю, спасибо. Но направление я выбрал правильное. Для меня это очевидно потому, что первый раз я взял в руки и стрелял из АК-74 уже после того, как довольно долгое время знал гораздо более точное спортивное-целевое оружие. Автоматам есть куда развиваться пока появится замена унитарному патрону. Первое, что можно улучшить: это точность ведения огня на всех дистанциях в разных режимах. Есть высокоточное оружие - до его параметров нужно стремиться приблизится. Иначе ППС-43 - будет лучшим выбором всех времен и народов: дешев, прост, неприхотлив - что еще надо?

Dalian 16-02-2012 20:03

quote:
Автоматам есть куда развиваться пока появится замена унитарному патрону. Первое, что можно улучшить: это точность ведения огня на всех дистанциях в разных режимах. Есть высокоточное оружие - до его параметров нужно стремиться приблизится. Иначе ППС-43 - будет лучшим выбором всех времен и народов: дешев, прост, неприхотлив - что еще надо?

Да никто же не против, просто непонятно, зачем слюной то так брызгать? Действительно, Мап, обычно, зря по теме не говорит, а если говорит, то имеет смысл прислушаться.

Dalian 16-02-2012 20:05

quote:
Далян, помоги своему "соотечественнику" в Германии, где вы оба временно проживаете,

Мы все проживаем временно.

Alexander Pyndos 16-02-2012 20:11

quote:
Мы все проживаем временно.

Хорошо сказано! Дразнюсь
Но шо ТС имел в виду? Шо, типо, кагда последняя республика сольется в
невыразимом пароксизьме экстаза с Союзом, тады мы все вернемся домой?

Михаил Тимофеевич 16-02-2012 20:56

quote:
Хорошо сказано!
Но шо ТС имел в виду? Шо, типо, кагда последняя республика сольется в
невыразимом пароксизьме экстаза с Союзом, тады мы все вернемся домой?

Советский Союз никуда не делся, Пиндос, он просто находится теперь в другом от тебя полушарии, зря убежал раньше времени. Нового ничего хорошего сюда не пришло, будет закономерный возврат к истокам нашей культуры. Зря фантазируешь на форумах - не дождешься Улыбаюсь

Dalian 16-02-2012 21:03

quote:
будет закономерный возврат к истокам нашей культуры.

Поясните, пожалуйста.

abc55 16-02-2012 21:19

http://guns.allzip.org/topic/52/244710.html

МихТим для начала вам сюда зайти, почитать терпеливо, переварить.
Только переварить, вдумчиво, не спеша, без эмоций.

Alexander Pyndos 16-02-2012 21:45

quote:
он просто находится теперь в другом от тебя полушарии

А в котором из больших полушарий - в правом или в левом?

Михаил Тимофеевич 16-02-2012 22:26

quote:
http://guns.allzip.org/topic/52/244710.html
МихТим для начала вам сюда зайти, почитать терпеливо, переварить.
Только переварить, вдумчиво, не спеша, без эмоций.

Тема не про пистолеты. Да и форум чересчур глючит. Там типа фоты, насколько я понял с первых слов автора. Больше ничего толком нету: что именно он там изменил, если это не точные копии готовых пистолетов, какие характеристики они имеют - ничего.... Вот, подгрузились две фотки в маленьком разрешении. Ни кривошипно-шатунного автомата, ни других типов автоматов там не видно. В этой теме мап выложил двустволку, которая на многих оружейных и около форумах периодически появлялась (с его персональной подачи надо думать), на ю-тубе ролик рекламный с ней есть: двустволка, судя по нему, ничего интересного из себя не представляет. Автор, видимо, задался целью сделать короткое двуствольное ружье с подражанием во внешнем облике израильскому Тавору - и это всё? Фотографии пистолетов маленькие, вероятно по-этому пистолеты выглядят излишне массивными, топорными, но скорее всего это ракурс и разрешение фотографии виновато Улыбаюсь ... а может это вообще игрушечные пистолеты? Улыбаюсь Трудно судить, но методы автора, использующего в качестве самопиара переход на личности и критику в адрес известных конструкторов и их работ очевиден. Скорее всего это всё на что он способен ... Докажите, что я неправ Улыбаюсь

Вот израильский тавор:

abc55 17-02-2012 01:24

quote:
Только переварить, вдумчиво, не спеша

не фото смотреть
читать
читать
читать
как завещал нам дедушка лены

abc55 17-02-2012 01:27

Что-то у этого Тавора расстояние от среза приклада до крюка большое.
Не удобно с такой амплитудой резко переносить огонь, надо всем телом поворачиваться.

справа шаронообразный еврей
есть еще шифринообразные

Arminiux 17-02-2012 02:06

Хм, мне кажется, ничего изменять в самом механизме не нужно, ибо "калаш", как и немецкое пиво, должно состоять из строго определённых ингредиентов, принятых когда-то как стандарт продукта... Есть же АКМ, ну чё ещё надо... для ближнего боя...

Михаил Тимофеевич 17-02-2012 03:03

На #472: Проблема не в Калаше, а в военных технологиях. Калашников создал лучший автомат, превосходящий по дальности эффективного огня ППС-43 и ППШ, которые, в свою очередь, превосходили пистолеты-пулемёты потенциального противника по этим характеристикам в свои годы. Преимущество в дальности стрельбы далось усложнением конструкции относительно ППС-43, но Михаил Тимофеевич решил задачу практически: довел надежность работы автоматики до легендарного уровня. Сейчас потенциальные противники России увеличивают дистанцию ведения боя за счёт точности своих игрушек, но по надёжности они рядом с АК не стоят. По-этому ресурс Калаша еще и не использован до конца. Но ведение боевых действий становится опасным. Солдат просто будут отстреливать на расстоянии. Нужно думать, как повысить дальность точного выстрела еще, пусть даже за счет дальнейшего усложнения конструкции, но не в ущерб надёжности. А Калаши будут лежать на складах для партизанской войны и поголовной мобилизации, должно хватить. Скачкообразного рывка не будет, Калаш и сегодня остаётся Хай-теком.

----------------------------------------------------------------------------

В последней схеме, если поворотные личинки разместить неподвижно в корпусе, то появляется возможность еще лучше сбалансировать винтовку, сделать её еще более точной. ЭМ-защелку связать с догоняющим блоком механизмом с поворотным курком-рычагом, подобным тому, что я рисовал в первой схеме для удержания тела затвора сзади в переднем положении - это уменьшит износ подвижных частей. Электромагниты будут работать в довольно жестоком режиме - это слабое звено подобной автоматики, их можно тоже разгрузить и продублировать, и сделать дополнительно как быстросъёмный-заменяемый узел.
Уклон у подобного автомата выходит на одиночный огонь и короткие-фиксированные очереди. При пулемётном продолжительном поливании огнём эл.-магниты могут быстро выйти из строя. Но под мощный-дальнобойный патрон это и не нужно особо. Пулемёт еще никто не превзошел по живучести в длительной автоматической стрельбе.

Alexander Pyndos 17-02-2012 14:42

quote:
При пулемётном продолжительном поливании огнём эл.-магниты могут быстро выйти из строя.

Усилители тока (драйвера) выйдут из строя быстрее Дразнюсь...

LAVER 17-02-2012 16:35


"Куда-то туда палить"

quote:
Originally posted by livan:
ну мы тут имеем ввиду не только Пупкина но и Теркина, который умеет палить куда-то. про то и говорим.

Из автоматического оружия далеко не всегда ведут прицельный огонь-стреляют "куда-то туда"-это для вас секрет?

LAVER 17-02-2012 17:08

quote:
Проблема не в Калаше, а в военных технологиях.

Вот это ближе к теме-можно как одиночными так и недлинными очередями за счет изготовления более качественных стволов АК-стрелять намного далее,и точнее,чем теперь.
Как и за счет изготовления более качественного всей конструкции-ато ,фактически,стрельба с плохой прицельностью ведется часто по банальным вполне причинам-кривизна стволов,неправильная установка заводская целиков и мушек,более тонкий,чем надо,материал рамы АК,что приводит к большей,чем надо болтаемости-шатаемости/деформации в момент выстрела....

Хорошие,отборные АК стреляют неплохо.А почему?-Да потому что без явных косяков произведены.
Стандарты отраслевые надо повышать и государственные на АК,в этом суть повышения кучности стрельбы из АК.
___________________________________________________________________________

Михаилу Темофеевичу:
Который раз вас спрашиваю,почему вы,предлагая изменить в корне конструкцию АК,продолжать пытаетесь называть его так-же?
Это реально непонятно и это реально неправильно.
Ну,разрабатывайте себе другой автомат(то,что вы предложили-это вообще другой автомат),зачем-же к славе вашего знаменитого тезки так нагло и беспардонно примазываться?
Нехорошо это,некрасиво.

А если речь идет о модернизации-то тогда предлагайте варианты,как может быть базовая модель переделана(т.е внесение не нарушающих суть конструкции поправок(доделок,рацух по конкретным,мелким доработкам механизмов базовой конструкции,а также оснащение дополнительными,не вносящими корректив в суть работы механизма деталей или дополнительных узлов).


Михаил Тимофеевич 17-02-2012 18:27

Laver, Калаш, я называю своим именем, остальное оружие - нет, читайте внимательно. "Калашников NEXT" - это скорее "Послекалашников" в рамках предложенной мною идеи. Идея родилась после изучения конструкций множества современных автоматов, в первую очередь русских. В теме стоит задача-максимум, т.е. достижение максимальных параметров точности и кучности автомата под унитарный патрон. К АК можно стволы высокоточные делать, согласен, например орсисы. Но задача еще и в кардинальной переработке конструкции для максимального повышения кучности и точности огня.

genium 17-02-2012 19:02

Ещё бы понять логику утверждений что

quote:
задача-максимум, т.е. достижение максимальных параметров точности и кучности автомата под унитарный патрон.

и предложенные идеи как-то связаны.

quote:
Но задача еще и в кардинальной переработке конструкции

а вот это свидетельствует о том что к бреНду "калаш" автор всё-таки настойчиво пытается примазаться.

Михаил Тимофеевич 17-02-2012 19:47

quote:
а вот это свидетельствует о том что к бреду "калаш" автор всё-таки настойчиво пытается примазаться.

Не стоит выносить свои комплексы неполноценности на публику. Из Калаша стрелял, т.е. уже "примазался" Улыбаюсь

quote:
Ещё бы понять логику утверждений...

С таким желанием понять, это будет сложно и нескоро. Как вариант: возьми точную-неавтоматическую винтовку и постреляй в мишени на расстоянии: вдумчиво, оцени точность и факторы ей препятствующие в самой винтовке, затем возьми Калаш и тоже постреляй. Оцени разницу, начинай думать как Калаш приблизить в винтовке по точности. Когда наиграешься со стволами, начнешь замечать, что для достижения точности нужны неочевидные с точки зрения сухой работы автоматики решения. Дальше-больше: изучи поведение каждой детали автомата при стрельбе, при этом стреляй из настоящего-боевого, а не "виртуального" оружия. Ну, и дальше примерно в таком направлении. Схемками автоматики можно начинать играться, когда уже ясно осознаешь направление движения. Автомат - это не ДВС и не перфоратор, хотя и имеют подобные узлы и принципы работы механики.

automatiq 17-02-2012 20:35

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Усилители тока (драйвера) выйдут из строя быстрее ...



Не, не выйдут, у современных силовых транзисторов сопротивление в открытом состоянии пренебрежимо мало - десятые и сотые доли ома.

dima69241 18-02-2012 12:35

то что предлагает автор напоминает попытку приделать к флюгеру шаговый электродвигатель управляемый процессором . мотивируя это тем что так он будет точнее направление ветра показывать. какой он хочет супер точности и устойчивости оружия добиться с помощью электромагнитов не понятно... детали в оружии движутся в тех же плоскостях и с теми же скоростями . нового принципа запирания он не изобрел а просто сделал управление электромагнитами зачем это нужно если с этим нормально справлялась классическая схема ( газотвод. короткий ход ствола или полусвободный затвор ) если нормальные люди думают как использовать энергию выстрела то автор предлагает добавить еще источник энергии из вне . где здравый смысл?

Михаил Тимофеевич 18-02-2012 01:36

Дима.Нормальные люди уже давно придумали как использовать энергию выстрела. Зачем плоскости менять? Нужно в тех, что имеем оружие стабилизировать. Или вы действительно при стрельбе из снайперской "болтовой" винтовки и АК не ощущаете разницы в точности оружия? "Гению" я уже объяснил смысл, оказывается он не такой уж и маленький как я думал, в профайле научился смотреть, а вы, Дима, тоже определитесь, что вас интересует, и спрашивайте, а то я смотрю на ваши посты в теме, и не понимаю, что конкретно вам непонятно - одни реплики по поводу моих постов, ничего по сути вопроса. Я пишу возможно немного на непонятном для некоторых языке, да и темы поднимаю "нехарактерные" для некоторых. Но подобный форум подозревает наличие на нём некоторого количества стрелков с определённым практическим опытом стрельбы, больше ничего мне и не нужно, схем автоматики не так уж и много и всё остальное можно разработать при наличии желания и ума.

Inca 18-02-2012 07:17

Это часть доклада
NATO Weapons & Sensors Working Group
О составляюших "точности" современного Натовского оружия под 5.56 NATO патрон.
Из него видно что самыми знацитильными факторами являются:
Ветер
Движение Мишени
Ошибка в Оценке Дальности
И положение стрелка

Составляюшие атрибутированные оружию и патрону-минимальны и линейны и на дальности до 400 метров сотавляют меньше чем размер головы мишени.
При нормальном зрении и дневном освещении разрешающая способность человеческого зрениыз составляет 1 минуту угла-т.е. на растоянии 400м стрелок невооружонным глазом неспособен разрешить голову мишени.

Упростив эти эрогономические и технические данные-современное "Натовское" стрелковое оружие гораздо "точнее" стрелка. Дефицита "точности" не существует. Существует дифицит тренировки персонала. Нет смысла усложнять, балансировать, электрифицировать систему существуюшей автоматики, если цель-это повышение "точности" и "кучности".

genium 18-02-2012 07:33

quote:
С таким желанием понять, это будет сложно и нескоро. Как вариант: возьми точную-неавтоматическую винтовку и постреляй в мишени на расстоянии: вдумчиво, оцени точность и факторы ей препятствующие в самой винтовке, затем возьми Калаш и тоже постреляй. Оцени разницу, начинай думать как Калаш приблизить в винтовке по точности. Когда наиграешься со стволами, начнешь замечать, что для достижения точности нужны неочевидные с точки зрения сухой работы автоматики решения. Дальше-больше: изучи поведение каждой детали автомата при стрельбе, при этом стреляй из настоящего-боевого, а не "виртуального" оружия. Ну, и дальше примерно в таком направлении. Схемками автоматики можно начинать играться, когда уже ясно осознаешь направление движения. Автомат - это не ДВС и не перфоратор, хотя и имеют подобные узлы и принципы работы механики.

По сути вопроса в ответе нет ничего.
Кроме вранья что ты уже наигрался со стволами - не наигрался.

В ответ на конкретные вопросы ты выдаёшь своё ничем значимо не подкреплённое мнение о заниженной умственной оценке собеседников и ничего по сути либо околонаучный бред.

Ещё раз пытаюсь тебе донести, что диагноз твой - баран.

Уважай собеседников.

Михаил Тимофеевич 18-02-2012 07:36

У 5,56 легкая пуля, они сами знают о её недостатках, публикуют периодически отчеты, но продолжают упорно её выпускать + она неэффективна во многих случаях. Почитайте отчёты по этому патрону. Не заблуждайтесь настолько глубоко, что современные винтовки точнее зрения стрелка. Из хорошей винтовки достаточно квалифицированный стрелок пулю в пулю ложит на 50 метров в тире. Хорошая оптика тоже сегодня не редкость. Вот пример 10-42x:

http://www.usoptics.com/optics.html?cat=7&price=5%2C1000

quote:
Упростив эти эрогономические и технические данные-современное "Натовское" стрелковое оружие гораздо "точнее" стрелка. Дефицита "точности" не существует.

- Улыбаюсь, на правах рекламы, надо полагать?

Обобщая: если пуля недостаточно хороша, то это еще не повод говно-винтовки клепать.

Есть совсем другие пули, с совсем другими параметрами, даже у НАТО:

http://worldweapon.info/patron-408-chey-tac

Михаил Тимофеевич 18-02-2012 07:48

quote:
По сути вопроса в ответе нет ничего.
Кроме вранья что ты уже наигрался со стволами - не наигрался.

В ответ на конкретные вопросы ты выдаёшь своё ничем значимо не подкреплённое мнение о заниженной умственной оценке собеседников и ничего по сути либо околонаучный бред.

Ещё раз пытаюсь тебе донести, что диагноз твой - баран.

Уважай собеседников.


"Гений", пока ты отчаянно валяешь дурака, я соответственно и выводы делаю, перечитывая твои посты. И "бараном" ты меня называешь, не перегибай. На сайте очень удобный просмотр высказываний авторов по темам. Где я лгу, и какое ты имеешь право называть меня лжецом? Надеюсь ты, в свои 32-года, уже вышел из возраста, когда человек принципиально не понимает, где с ним серьезно говорят, а где цяцькаются? Для тех кто под кайфом и ищет развлечений, есть мап, с его баснями и проехтом "кривошипно-шатунного автомата". Общайся с ним, я не имею желания общаться с подобным жульём. Чего ты ко мне пристал, если не интересно тут?

Vigilante 18-02-2012 08:29

Михаил Тимофеевич, из #485 как раз и следует, что для увеличения вероятности попадания в цель надо в первую очередь совершенствовать внешнюю баллистику оружия, прицельные приспособления и квалификацию стрелков Дразнюсь всякие нестандартные схемы и электрификация дают значительные преимущества в других областях - надёжность, объём и вес боекомплекта, улучшеная эргономика и.т.д. Можно, конечно, увеличить вероятность попадания, сделав оружие, приспособленное под поливание цели длинными очередями с высокой скорострельностью, или всякие там гранатомёты с подрывом гранаты в заданой точке, или управляемые пули - но это дорого Дразнюсь

Inca 18-02-2012 08:47

Михаил Темофеевич,

Я очень сильно персонально страюсь держать мои комментарии в вашей теме в самом выдержанном и аргументироавнном тоне, и на данный момент это исключительно одностроннее с моей стороны усилие.

Я не знаю деталей вашего опыта со стрелковым оружием, поскольку вы их держите в тайне от участников форума, но поверте ваши утверждения будут иметь гораздо больший вес если вы их раскроите.

Я инженер механик который последние 15 лет проработал над разработкой стрелкового оружия для нескольких частных фирм США. Я отстреливаю примерно 50000 выстрелов в год по работе и как часть моего хобби начиная от пистолетов до гранатомётов. Я могу вам честно сказать что весь мой опыт ставит под сомнение каждое из ваших заявленийи и/или постулатов.

Я не имею никакого коммерческого интерса персонально, равно как и фирмы в которых я работаю, в Российском рынке, равно как и стран ассоциируихся с Россией. Откровенно говоря ни ваше заканодательство, ни покупная способность населиния или правительств не вызывают уверенности в коммерческом успехе таких попыток.

Коммерческий рынок США составляет четверть миллиона новых единиц оружия в год, в то время как военный/правительственный только 100-150 тысяч. Ежегодно в США оружие продётся в более чем 100 калибрах и нет никакой сложности в представлении нового калибра с технической и практической точки зрения. Более того фирмы как Олин, Федерал, Ремингтон, абсолютно схватили бы шанс представить новый образец аммуниции.

"Отчёты" о не эффективности современной амуниции являются исключительной прерогативой "околооружейной" и интернетной периодики используюшей анекдотичные и ни чем не поддержанные заявления, в то время как серьёзные правительственные и независимые научные организации потратившие годы и миллионы долларов на изучние этого вопроса, раз-за-разом приходят к выводу что такие заявления ничем не обоснованы. Эти изучения не являются секретом и все статистические данные находятся в свободном доступе для налогоплатильщиков и в интернете. Они легко проверяемы и доступны. Владение английским языком было бы помощю в этом изучении, но присутствие совеременных on-line переводчиков и доступ к стрельбищю и оружию могут компенсировать свободное владение языком.

Я не считаю использование электроникив стрелковом оружии безперспективным.

Однако я считаю ваш тон испоьзуемый в этой дискуссии оскарбительным.

Я также нахожу ваше полное отсутвие серьёзной аргумнетации и источников для ваших заявлений загадочным. Если вы базируете своё мнение на определённых данных, что останавливает вас от публикации этих данных? Вы раз за разом используете ad hominem аргумент чтобы атаковать своих оппонентов, но даже дети знают, что это проигрышная стратегия. Неужели вы не видите что вы стали посмешищем этой ветки и любых других в которых вы публикуете своё мнение именно из-за персональных аттак и отсутствия аргументации.

Я пишу в принципе здесь в последний раз в попытке оказать вам помощь. Если ваш подход к ведению дискуссии не изменится то вас ждёт судьба antosha63. Вас будут провацировать-вы будите отвечать в своей обычной манере и как клоун будете генерировать развлечение для форума. Никто никогда не будет воспринимать вас серьёзно.

Михаил Тимофеевич 18-02-2012 08:48

На #487: Я уже говорил, что смолоду увлекся оружием и ходил в спортивный тир. По-этому, когда в первый раз взял в руки боевой Калаш, то был немного ошарашен его поведением при стрельбе, да простит меня Михаил Тимофеевич за эти слова. Пока учился стрелять из целевых пистолетов и винтовок, научился обостренно чувствовать механику работы оружия, его поведение при стрельбе. Сам немного экспериментировал, т.к. имел доступ к неплохой мех. мастерской и неплохие разряды станочника. Всегда увлекала точность оружия, его "подогнанность" под точную стрельбу. Я не оружейник с ИЖМАШа, как тут некоторые "фрукты" язвят и ник выбрал исходя из почтения и уважения к этому человеку, но совсем бараном себя не считаю. Чертежи и технологические чертежи разрабатывал под относительно простое оружие - знаю какой это труд. Меня даже в Тулу пробовали сбагрить, чтобы в криминал не ушел пацаном, приезжали люди, проводили собеседование.

Патрон, внешняя баллистика - это хорошо, но и оружие нужно развивать: эргономику, механику, универсальность и точность. По-этому запустил тему для думающих людей. Сам активно готов участвовать, только не в "коммерческих" спорах и выяснениях отношений. Могу и молчать, если другие говорят.

На #488: я вас не провоцирую, что вам мешает развивать свои мысли? Клоунами явлляются те, кто "клоуничает" в не располагающих к этому темах. Мне что, к модератору обращаться? Я этого не хочу, расчитывая в перспективе на общую заинтересованность в тематике. Оправдываться не буду.

По 5,56 были отчеты из Ирака и Афганистана о неэффективности пулеметов под этот патрон, когда даже от лобового стекла автомобиля пули отскакивали. Как решение, была предложена пуля под этот патрон с медным сердечником.
Если это фэйк, то значит вы правы по последнему сообщению. Не буду спорить.

Всем моё почтение, надеюсь что принес немного пользы своими идеями. К более предметному общению, к сожалению, ситуация на форуме на данный момент не располагает. Буду надеяться пока. Провокации я не инициировал, но мапа и подобных принципиально не желаю видеть в этой теме. Пусть "пасеку окучивают" в другом месте.

blacktiger 18-02-2012 11:55

quote:
множества современных автоматов, в первую очередь русских
Русских автоматов в природе нет, есть тока савецкие Дразнюсь
quote:
Ну, и дальше примерно в таком направлении.
Ага, в направленни крепчания маразма. По Вашей дурацкой логике, ежели АК вставить отсечной кран на газоотвод (как это юги делали), и отключить автоматику, он сразу в снайперку превратится. Не, нихрена из этого не выходит.
quote:
У 5,56 легкая пуля, они сами знают о её недостатках, публикуют периодически отчеты, но продолжают упорно её выпускать + она неэффективна во многих случаях.
Э-ээ, Вы, случайно не в Самаре живете?
quote:
если поворотные личинки разместить неподвижно в корпусе,
Простите, за тупость, но я даже на 24-ой странице по прежнему не понимаю:
1. за счет чего осуществляется перезаряжание вашего оружия;
2. зачем открывать затвор электромагнитами и чем вас не устраивает схема автоматики, скажем ХеклерКоха Г-3?

automatiq 18-02-2012 12:39

quote:
Originally posted by blacktiger:

Русских автоматов в природе нет, есть тока савецкие



Автомат Фёдорова - русский во всех смыслах.

LAVER 18-02-2012 12:52

quote:
Упростив эти эрогономические и технические данные-современное "Натовское" стрелковое оружие гораздо "точнее" стрелка. Дефицита "точности" не существует. Существует дифицит тренировки персонала. Нет смысла усложнять, балансировать, электрифицировать систему существуюшей автоматики, если цель-это повышение "точности" и "кучности"

В том-то и дело.
А особенно в реальном бою-возможности точной и дальней стрельбы-что это самое главное и решает что-то сильно-это миф вообще.
Если необходимость такая возникает,точно и далеко стрелять-то в вариантах оснащения подразделений может быть реализована необходимая схема оснащения другими видами оружия-винтовками необходимого для этого в подразделении количества бойцов.Вот это могут быть именно бойцы,кто может как по своим антропометрическим параметрам,так и в силу своего характера,так и в силу специальной на то длительной тренированности,специальным знаниям в области баллистики своего оружия-стрелять далеко и точно.

Зачем рядовому бойцу оружие(мобилизованному на войну партизану,к примеру)возможности которого он реализовать не в состоянии?
___________________________________________________________________________
Ну не будет стрелять точнее простой солдат от того,что ему в руки снайперскую винтовку дать(он просто запутается в поправках,условиях стрельбы,не даст ему ничего баллистический калькулятор,не дадут ничего ему штучные патроны,как и само дорогущее оружие такое),там ещё и профессором снайперского дела быть необходимо для того,что-бы всем этим пользоваться......и наоборот-рядовому солдату-стрелку вообще будет мешать снайперский прицел на винтовке/автомате;а уж особенно в наступательном бою-ему открытый прицел нужен-ему одному видеть все надо,и нет у него помощников,какие снайперу приданы должны\могут быть.

А если разобраться-то простому солдату и стрелять более точно нет необходимости,чем это выдаёт базовый АК.Потому,как в жизни военно/полевой простого солдата(а АК-это автомат солдата)есть много других факторов в моменты между -собственно боем,когда сама сохранность(незасоряемость/неломаемость)оружия,крайняя надёжность и всепоедаемость конструкцией валового парона-намного большего стоят(а бой-это тысячная доля того быта военного).
Солдат в наступлении-это огнедышащий дракон,который только отдышаться успел от перебежки,а ему стрелять ещё предлагают далеко и точно.....нет у него такой возможности практически никогда.
________________________________________________________________________
Словом-надо сначала найти нишу для того автомата,который предлагает Михаил Темофеевич,и скорее это будет не автомат для войск,а какой-то узкоспециализированный автомат,к тому-же в малой серии,к которому куча всего дополнительного необходимо будет(источники питания очень мощные,патрон какого-то специального качества(а не валовый),взаимозаменяемые(резервные) детали для тех узлов с собой,что оснащены электроникой.
Ито,скорее всего та разведгруппа,что возьмет с собой на задание такое оружие(не по своей воле,конечно,а по наставлению начальства)-втихую от командования-с помощью штык-ножа,паяльника молоткового,да Кулибина местного,кастрировав навсегда от ненужных девайсов это оружие банально(что предлагает Михаил Тимофеевич навесить на него так рьяно)-сможет то задание своё выполнить,
проплыв к месту назначения сначала сначала через пять канав,
далее,проползав на брюхе по полю/кустам/болотам/пескам нимало,
постукав им обо все попавшиеся камни на маршруте,
и искупав во всех лужах его добре,
далее-выломав им пару-тройку дверей(прикладом),
далее-упав на него несколько раз по команде вспышка справа/слева.....

Потому что оружие это тогда-без всей той фигни-рабочим останется.
И слава тем начальникам тех начальников непосредственных того разведотряда,если они не поведутся на НЭКСТ варианты,и не подпишутся на аферы со всезнайством и полетом рационализаторской мысли,работающей не совсем в правильном направлении,ОДНАКО.

ИДЕИ ОРУЖЕЙНЫЕ-ЭТО-ЖЕ НЕ ПРОСТО ПОЛЕТ ФАНТАЗИИ-оружие-то,оно для конкретного дела делаетсяса если его сравнивают с АК( Улыбаюсь))) ),то это должно-быть оружие тех-же задач (ШИРОКИХ)по крайней мере.

Михаил Тимофеевич 18-02-2012 13:05

quote:
Русских автоматов в природе нет, есть тока савецкие

Русские и советские воспринимаю как синоним в данном контексте.

Краник я никуда не ставил, наоборот, предложил отказаться от газоотвода, чтобы ствол работал в более благоприятных условиях - это основная причина + возможность сделать режим запирания затвором управляемым, т.е. настраиваемым под различные боеприпасы. Использование электронного блока даст возможность подстраивать оружие также под различные внешние условия из единого электронного центра: влажность воздуха, сила и направление ветра, координаты и прочее, для более точных баллистических вычислений.

Затвор не открывается электромагнитами, он открывается отдачей, как в обычном оружии, электромагниты управляют запирающим механизмом. Если отказаться от этой идеи, то электронике останется только управление спуском. В теме есть и это. Управление спуском лучше воспринялось, т.к. подобные образцы уже существуют.

Что-либо непонятно - спрашивайте, я периодически заглядываю сюда.

LAVER 18-02-2012 13:27

quote:
Использование электронного блока даст возможность подстраивать оружие также под различные внешние условия из единого электронного центра: влажность воздуха, сила и направление ветра, координаты и прочее, для более точных баллистических вычислений.

а также выдавать на дисплее важные для пользователя функции:
ОБЛЕДЕНЕНИЕ,
ЗАТОПЛЕНИЕ В ГРЯЗИ,
УДАР КИРПИЧОМ,
НАГРЕВ ДО 50 гр.С,
ОХЛАЖДЕНИЕ ДО МИНУС 40 гр.С,
УДАР В ЛОБ ПРИКЛАДОМ ПРОТИВНИКУ,
УДАР В ПАХ ПРИКЛАДОМ ПРОТИВНИКУ,
АКМ.БАТАРЕЯ СЕЛА,СРОЧНО СМЕНИТЕ НЕ РЕЗЕРВНУЮ,КОТОРАЯ СЕЛА ЕЩЁ ВЧЕРА,
УБЕРИ МЕНЯ ХОЗЯИН ОТ КОСТРА,АТО СГОРИТ МАТЕРИНСКАЯ ПЛАТА,
СТРЕЛЯЙ,АТО ТЕБЕ ПИПЕЦ СЕЙЧАС НАСТУПИТ,
ДА НЕ ТУДА,ИДИОТ,ТАМ СВОИ Улыбаюсь))).


automatiq 18-02-2012 13:29

А игры будут встроенные? ну там, Тетрис, Змейка...

Михаил Тимофеевич 18-02-2012 13:35

LAVERу, куда спешить так Улыбаюсь Тема простреливается, я сам пока многое не понимаю до конца, время пройдёт пока решение в металле появится, где оно приживется сначала - это отдельный вопрос, но подобные устройства станут повсеместными со временем, как от дульнозарядного оружия раннее перешли к унитарному патрону, заряжаемому сзади и к последовавшей за этим многозарядной автоматике.
Такое оружие удобно - это и есть основной козырь его господства в будущем: нажал-выстрелил, пуля ушла в цель, никакой тряски и ручных настроек - всё автоматизированно, система распознавания "свой-чужой", автоматическая настройка баллистических параметров, связь с глобальным центром управления боевыми действиями. Поставил на турель, сам спрятался за углом и лишь управляешь такой машинкой дистанционно, в атаке стреляешь без поправок, хоть из-за угла - телеприцел управляется компьютером, настройки уже введены до выстрела, моментально.


quote:
А игры будут встроенные? ну там, Тетрис, Змейка...


Ружье должно стрелять, это не игрушка Улыбаюсь

LAVER 18-02-2012 13:41

А ПОРНУШКА? Улыбаюсь)))
,ну,там ненавязчиво,так,уединившись,диффченок симпатичных голых и на ФСЁ виртуально готовых в полевых условиях заценить/помацать после ужина перед сном?На дисплее Улыбаюсь)))))).
Мягкая,из песледнего специального,приближенного максимально к тугору человеческого тела вагина,делающая более сотни разных функций движений,наушики,что-бы в полной мере насладиться возможностью слышать то,что происходит что-бы в полной мере.........в запасном карманчике подсумка-мягкие салфеточки......
Фигня,девушка бойца простит,она поймёт,что это совсем не измена была ей с АКМНЭКСТ,а так-легкое баловство для разминки и что-бы сбросить депресняк немного,НЕ БОЛЕЕ ТОГО.

Михаил Тимофеевич 18-02-2012 13:49

Сейчас на телефоне что хочешь есть, зачем еще и оружие опошлять, оно же может и стрельнуть в ответку Улыбаюсь

blacktiger 18-02-2012 13:50

quote:
предложил отказаться от газоотвода, чтобы ствол работал в более благоприятных условиях - это основная причина

Не нравится газоотвод - есть полусвободный затвор, системы с подвижным стволом, инерционный затвор - по типу Бенелли и ещё туева хуча других вариантов. Все они вполне работоспособны, и обходятся без электроники.
quote:
сделать режим запирания затвором управляемым, т.е. настраиваемым под различные боеприпасы
Полусвободный затвор с такой задачей справляется лет 70.
quote:
Использование электронного блока даст возможность подстраивать оружие также под различные внешние условия из единого электронного центра: влажность воздуха, сила и направление ветра, координаты и прочее, для более точных баллистических вычислений.
Это не оружие, а прицел. Да, в прицеле электроника весьма перспективна. Но его (прицел) можно поставить джае на обычный АК.
quote:
Затвор не открывается электромагнитами, он открывается отдачей, как в обычном оружии, электромагниты управляют запирающим механизмом.
Если затвор открывается отдачей, а закрывается возвратной пружиной, то электроника там нах не нужна, и никакую компесацию она не сделает.

LAVER 18-02-2012 13:51

quote:
Тема простреливается, я сам пока многое не понимаю до конца, время пройдёт пока решение в металле появится, где оно приживется сначала - это отдельный вопрос, но подобные устройства станут повсеместными со временем, как от дульнозарядного оружия раннее перешли к унитарному патрону, заряжаемому сзади и к последовавшей за этим многозарядной автоматике.

А если серьёзно-то я уже предложил вам-изготовить что-то реальное для охотничьей двустволки(или тройника,что лучше)-один ствол-с такой вот системой,а второй-оставить родной.
Вручить её в руки какому-нибудь заядлому охотнику-любителю,и попросить протестировать в реальных полевых условиях её(если не найдете такого сумасшедшего -обратитесь ко мне-с удовольствием помогу вам в этом).
Словом-начать отрабатывать возможности такой системы запирания на нескоростных затворах сначала....постепенно переходя к скоростным.
Пока-же такой надежности системы компактные,достаточно надежные,которыми можно было-бы обвесить АК-не придуманы ещё.....

LAVER 18-02-2012 13:58

quote:
Сейчас на телефоне что хочешь есть, зачем еще и оружие опошлять, оно же может и стрельнуть в ответку

Как зачем?
Гулять,так гулять-если к оружию мастырить комп,то и функции можно/нужно/должно заложить всевозможные....и поиграть,и размяццо,и для души(ну,там,фото одноклассников между отстрелом врагов заценить и открытки ,звездочки послать)....
________________________________________________________________________
Например-возможности срельбы рикошетом из-за угла пусть компутер рассчитывает,и в колиматоре закладывает поправки на такую стрельбу,ну,и всяко другое,там,интересное-например,по скайпу можно с детьми в момент боя общаться между делом,или близкими друзьями-результаты боя/стрельбы точной и кучной и без доработок оружия- будут ошеломляющими Улыбаюсь))).

genium 18-02-2012 18:36

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

не имею желания общаться с подобным жульём. Чего ты ко мне пристал, если не интересно тут?

Русскоязычный интернет-ресурс мне интересен.
А ты забиваешь канал чем-то несуразным и неконструктивным.
При этом основное правило при регистрации : иметь настроение не срать тут.
Ты же тему затронул про калаш и нечто не выдерживающее критики.
засрал эфир.
негативом и техническим бредом.

genium 18-02-2012 18:42

LAVER идея супер - оснастить прицелы дисплеем с операционной системой и бесплатным высокоскоростным выходом в сеть передачи данных.

Гена-крокодил 18-02-2012 18:43

quote:
Сейчас на телефоне что хочешь есть

Вот кстати нипанятно - много пишут, что во время войны с Грузией, почти вся армейская связь была по мобильникам. Почему мобильные операторы тогда не подсуетились и не выпустили чего-нибудь для военных? Например - пошли СМС на короткий номер 888 и подключи прикольную услугу "Арткорректировщик" - Билайн, батальёны просят огня! Или какое-нибудь приложение для генеральских айфонов, чтобы видеть свои войска и управлять ими в реальном времени.

Михаил Тимофеевич 18-02-2012 19:03

"Гений", опять тебя в такую "нехорошую" тему занесло Улыбаюсь. Ну просто тянет тебя на всё плохое Грущу Смотри, так и Родину продашь, и будешь как мап - рекламировать винтовки на сайте ... и себя, как перспективного менеджера по продажам. 32-года, ай-яй-яй, а уже такой запущенный мальчик Улыбаюсь (смеюсь)

Блактайгер, а если к вопросу повышения точности серьёзно подойти, то там тоже одним прицелом всё решается? Добавил кратности в прицел- точность возросла, так? Я хоть и в роли фантаста тут временно выступаю, но фантаста умеренного, который практически подходит к обсуждению подобных идей. Бластеры с антигравитационными пулями не предлагаю.

Лавер, спасибо за понимание, по АК полностью поддерживаю, но ведь тема "Калашников NEXT...", то есть "что будет потом"? Хотя на некоторых: на некоторых слово "Калашников", на других слово "NEXT" действуют как на возбуждённого быка тореадор с тряпкой в руках. Не буду тыкать пальцем в этих товарищей, они сами приходят ... без приглашения Улыбаюсь

genium 18-02-2012 19:04

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:
Провокации я не инициировал, но мапа и подобных принципиально не желаю видеть в этой теме. Пусть "пасеку окучивают" в другом месте.[/B]

Может так и напишешь в названии темы в скобках ( тема для избранных мною )
Или "откровения очередного модельера оружия для... наследницы рабоче-крестьянской" ?

genium 18-02-2012 19:07

quote:
Смотри, так и Родину продашь, и будешь как мап - рекламировать винтовки на сайте ...

Есть предложения? Телефон в профайле.

Михаил Тимофеевич 18-02-2012 19:12

quote:
Может так и напишешь в названии темы в скобках ( тема для избранных )

Тема не для мапа, я хотел сказать. Остальные тут уживаются более-менее. Мап реально использует ситуацию с целью впихнуть чего-нибудь, "покакав" на головы хорошим людям. А я, со своей стороны, от подобных "коммерсантов" пытаюсь тему оградить, в интересах читающих. Оружие можно купить и в других местах, с более квалифицированным персоналом. Вот такой я "недемократичный" Улыбаюсь

Это на предидущий пост, на последний не ко мне, я Родину не продаю, даже не в самые лучшие для неё времена.

genium 18-02-2012 19:14

quote:
"покакав" на головы хорошим людям

Кому из хороших людей накакал на голову этот злодей фашысцкий, барыга ?

blacktiger 18-02-2012 19:17

quote:
если к вопросу повышения точности серьёзно подойти, то там тоже одним прицелом всё решается?
Нет.
quote:
Бластеры с антигравитационными пулями не предлагаю.

А что? Я вот реальных предложений (те две картинки не всчет) пока не видел.

Михаил Тимофеевич 18-02-2012 19:18

"Гений", завязывай флудить в очередной раз. Нечем заняться? С девушкой красивой познакомься или ... Не мне тебе говорить. Хочешь о винтовках поговорить - пожалуйста, но я не могу целыми днями в интернете торчать и отвечать на глупые вопросы, извини.

genium 18-02-2012 19:27

quote:
Хочешь о винтовках поговорить - пожалуйста, но я не могу целыми днями в интернете торчать и отвечать на глупые вопросы, извини.


Да-да, какие проблемы. Винтовки тобой предложенные ты не хочешь обсуждать.
Наверное так бывает.
А о чем ты тут пишешь?
Твои публикации о чём? Это не стена в туалете.

LAVER 18-02-2012 19:31

А,вот ещё идея,правда немного черноюморная,применгительно к войне,и оружию вообще,но говорим-то ведь о вещах достаточно серьезных,да и как надо понимать,девочек -гимназисток тут,которые могли-бы меня за такую идею заклеймить позором-нет:
НЭКСТавтомат(не пишу АК,потому что это не правильно,объяснения см. выше и ранее)пришитий к компу и службе знакомств,владельцу и банку спермы,у которого договор на выдачу спермы из такого банка.
Как это в живую работает?
Воюет боец,и через службу знакомств,заранее сильно распиаренную на фоне подъема самосознания национального в моменты войн(в каждой стране превалирует обычно своё национальное сознание)распиаривают конкретных бойцов,которых можно видеть в пространстве виртуальном,которого все данные может найти любая женщина,виртуально,следить за ним,и тогда,когда она уже в него влюбится по уши-можно ей загнать баночку его спермы,которую он заранее оставил в том банке(сдал туда -тоже за деньги).
Представляете себе-полностью анонимную систему покупки такой посылочки от солдата,которого больше нет(погиб в бою,став героем)-но он -носитель лучших генов,чем помойные крысы,которые ошиваются по барам,и на наркоте и пиве уже давно ежедневно в тылу.....

genium 18-02-2012 19:33

LAVER это бизнес такой?
Кто будет продавать продукт?
и какой?
Автомат с холодильником и искусственной вагиной?
Идея необычная.
Надо поработать с эргономикой.

Alter 18-02-2012 19:42

quote:
Originally posted by LAVER:

Представляете себе-полностью анонимную систему покупки такой посылочки от солдата,которого больше нет(погиб в бою,став героем)-но он -носитель лучших генов,чем помойные крысы,которые ошиваются по барам,и на наркоте и пиве уже давно ежедневно в тылу...



Для "настоящих женщин" не годицца, помним про кучера!

Михаил Тимофеевич 18-02-2012 19:51

Настоящие женщины к мужчинам на фронт ездили и в госпитали. Остальным сперма героя не поможет, и так сопьются, сколются, таблетками посадят здоровье и психику, и если и успеют здорового ребёнка родить, что маловероятно, то воспитать героем никак уж не смогут.

LAVER 18-02-2012 20:16

quote:
Originally posted by genium:
LAVER это бизнес такой?
Кто будет продавать продукт?
и какой?
Автомат с холодильником и искусственной вагиной?
Идея необычная.
Надо поработать с эргономикой.

Продавать продукт будет банк спермы,выставляя на торги сперму бойца конкретного,воюющего теперь,или уже погибшего на войне....

А вагину из суперматериала-вообще распространять по полевой почте.
Но-вот в чем фишка-работающая на подогрев-через УСБ....ну,можно ещё импульсы посылать,там сокращения вагины всякие-произвольные и непроизвольные....

И,кстати-размер вагины может быть именно тот,что и у той девушки,что спермы заказала в банке спермы...
____________________________________________________________________
Если подумать-это уже не виртуальный секс получается,а вполне реальный,с функцией деторождения.

АК НЭКСТ с фунцуией деторождения и подьема народонаселения планеты Земля и спасения золотого фонда спермы от протухания на полках.

Глобально,однако!
Чингисхан до этого тоже додумался когда-то,и теперь у него примерно 40 миллион6ов потомков на планете ЗЕМЛЯ!

LAVER 18-02-2012 20:29

quote:
Для "настоящих женщин" не годицца, помним про кучера!


Не понял,про какого кучера,но настоящим женщинам-то как раз нормально было-бы,которые могут зачать не от того,кто старенький и лысенький,но при бабках(деньгах),а от того-кто герой реальный,в кого она влюбилась без памяти,но от кого детей не может иметь по причине того,что его мобилизовали и он воюет....

quote:
Остальным сперма героя не поможет, и так сопьются, сколются, таблетками посадят здоровье и психику, и если и успеют здорового ребёнка родить, что маловероятно, то воспитать героем никак уж не смогут.

Вот это правильная идея-выдавать сперму из банка только по справке от семейного врача и специальной комиссии банке спермы,которая будет определять соответствие(фейсконтроль)претендентки,заявленным требованиям
в договоре сдатчиком спермы(ну,там-не наркоша,не бл@дь,не алкашиха,не токсикоманка,и т.д...увет глаз,комплекция...).
А про воспитание героя-не скажите,что-бы воспитать героя,нужны в человеке гены героя(а не какого-нибудь распиз@яя отмороженного и пропитого из бара дешевого).
______________________________________________________________________

genium 18-02-2012 20:31

Ну если есть желающие пополнять банк спермы их руки свободны.
Есть необходимость совокупления с автоматом?

LAVER 18-02-2012 20:49


quote:
Ну если есть желающие пополнять банк спермы их руки свободны.

Зачем так грубо?И вообще-при чём тут руки?
Может быть налажена и поставка спермы-вообще-полевой почтой,а добыта сперма-с помощью не рук,а такой вот-вагины специальной....
_________________________________________________________________________

quote:
Есть необходимость совокупления с автоматом?

Конечно-же,НЭКСТАВТОМАТ ,как предложил ТС,должен иметь различные функции,улучшающие возможности солдатского быта,и вот в т.ч поэтому-предлагаю такую,намного более нужную солдату,чем стрелять чуть дальше,чем АК может стрелять.....

Alter 18-02-2012 20:50

quote:
Originally posted by LAVER:

Не понял,про какого кучера,но настоящим женщинам-то как раз нормально было-бы,которые могут зачать не от того,кто старенький и лысенький,но при бабках(деньгах),а от того-кто герой реальный,в кого она влюбилась без памяти,но от кого детей не может иметь по причине того,что его мобилизовали и он воюет...



А если женщина замужем типа, то получицца измена. Муж с фронта,а ребёнок чёрненький(негр типа героем был). А кучер это тот самый, из поговорки про настоящую женщину и её трёх мужчин. Что ей делать, если муж на фронте? Ну морковка, ну фаллоиммитатор с моторчиком и электроникой...опппа , так может сразу электронику к искусственному пенису присобачим с функцией направленного точного выстрела спермой героя, тьфу -мужа? Вместо порченья АК с которым, предполагается, мужа и похоронят в предстоящей войне? Оно и безопаснее и батарейку подзарядить от розетки можно. Типо как раньше , уходил рыцарь на фронт и жене бандаж на 3.14зду , а ключ себе, так и здесь , только продвинутее и современнее и ему спокойнее и ей клёво.Ну звуки там осуществить , типа оо-моя крошка(зая, рыбка, птичка), говорящий голосом мужа член -круто!

LAVER 18-02-2012 20:55

А магниты да,можно использовать тоже-для обеззараживания той самой спермы.
Кстати-идея НЭКСТАВТОМАТА с вагиной совмещенного персонального-это получше будет нескольких проституток,которых по кругу пускают бойцы и заражаются от них всякой дрянью.
Стерильно и правильно Улыбаюсь))).

LAVER 18-02-2012 21:04

quote:
А если женщина замужем типа, то получицца измена. Муж с фронта,а ребёнок чёрненький(негр типа героем был). А кучер это тот самый, из поговорки про настоящую женщину и её трёх мужчин. Что ей делать, если муж на фронте? Ну морковка, ну фаллоиммитатор с моторчиком и электроникой...опппа , так может сразу электронику к искусственному пенису присобачим с функцией направленного точного выстрела спермой героя, тьфу -мужа?

Ф чём проблема-давайте совместим вагину в прикладе автомата с фалоэмитатором ,прикручивающимся на конец щетки-резьбовое соединение(хотя можно и байонетное,для быстрого съема),а звуки,издаваемые обоими-передавать через ту самую компутерную систему,и через наушники обоим в уши....если надо детей-то высылается сперма...
В чем тогда измена?
Они-же друг с другом трахаться будут! Улыбаюсь))).
Сперма-его,яйцеклетка-её...
Можно и свадебку сыграть опосредованно-в разных церквах,или конфессиях....и ехать никуда не надо,опять-же-денежки солдатские-целее будут,ато итак на подщивки и сигареты не хватает взамен помощи Родине вариантом оставления на поле боя жизни своей.
Всё для солдата!


________________________________________________________________________
Анекдот:

Звонок на телефон.
Абонент снимает трубку.
-Алло,скажите ,это вы заказывали секс по телефону месяцев так десять назад?
-Да,я а что?
-Поздравляю вас с рождением мальчика,вес 3 кг,пятьсот граммов....

Alter 18-02-2012 21:06

quote:
Originally posted by LAVER:

Стерильно и правильно



Причём , вагина как бы является частью автомата , ну там *гибкая связь*, когда стреляешь, оно *само* дрочит и бойцу приятно во время стрельбы Дразнюсь.

Alter 18-02-2012 21:08

quote:
Originally posted by LAVER:

Они-же друг с другом трахаться будут



Я это уже описал выше технически.

LAVER 18-02-2012 21:11

quote:
Причём , вагина как бы является частью автомата , ну там *гибкая связь*, когда стреляешь, оно *само* дрочит и бойцу приятно во время стрельбы

Занесем это в анналы как рацуху или как изобретение? Улыбаюсь))).

Михаил Тимофеевич 18-02-2012 21:25

LAVER, испытание такого оружия доверим тебе, ты хотел принять участие в испытаниях перспективных вооружений, сам напросился. Только не сачкуй, жене сошлись на секретное и очень ответственное задание, ну, типа Долг перед Родиной ... Улыбаюсь Инструкцию к автомату с цветными иллюстрациями выдадут в Центре, подробной сборки и разборки, чистки и смазки. Связь через кирпич у здания посольства, как обычно... Не подкачай.

genium 18-02-2012 21:27

Как половое извращение.

LAVER 18-02-2012 21:34

Не подкачаю,сам даже готов сдать банку той спермы,необходимой для начала работы той системы всей виртуально-банкоспермовой.Причем-безвозмездно,в отличии от юных героев-бойцов,которым ещё и деньги за это давать надобно...
_________________________________________________________________________
Бонусом-продолжение рода в миллионах родственниках,бегающих нагишом по разным странам планеты ЗЕМЛЯ.Прошлый раз эту идею осуществил Чингисхан,теперь-моя очередь.
Вас-тоже,кстати в соучредители банка приглашаю,совершенно бесплатно,кстати,вы будете отвечать за компутерную поддержку всего проекта,и присобачивать будете везде,где можно/и где нельзя-тоже-электронику Улыбаюсь))).

LAVER 18-02-2012 21:37

quote:
Как половое извращение.


"В постели все должно быть так,как нравится двоим,остальные всякие-якие их своими гнусными и неправильными посдказками -касаться не должны" ФРЕЙД.

Михаил Тимофеевич 18-02-2012 21:47

http://guns.allzip.org/topic/16/304499.html

http://umarexboysclubforum.myfineforum.org/sutra7617.php

http://www.shootingstuff.co.nz...emart&Itemid=17

http://s699.photobucket.com/al...orini%20CM162E/



genium 18-02-2012 21:48

Я за свободу ! Но предпочту винтовку без вагины. Пусть устанавливается как дополнительная опция.

Alexander Pyndos 18-02-2012 22:12

quote:
Но предпочту винтовку без вагины. Пусть устанавливается как дополнительная опция.

Правильно, ведь базовое исполнение и так будет являть собой полную жопу.
Вагина будет устонавливаться исключительно для слишком щепетильных
гомофобов Улыбаюсь, шоб жоппа не отсвечивало слишком явно. Кароче -
ж.па, накрывшаяся п..здой.

Михаил Тимофеевич 18-02-2012 22:16

quote:
Правильно, ведь базовое исполнение и так будет являть собой полную жопу.
Вагина будет устонавливаться исключительно для слишком щепетильных
гомофобов

LOVERу, персонально, по спец. заказу. Как потомку Чингизхана.

genium 18-02-2012 22:23

А куда можно сунуть в базовой комплектации?
Подогрев для использования в районах Севера планируется?
Суточная доза Виагры?

Михаил Тимофеевич 18-02-2012 22:33

quote:
А куда можно сунуть в базовой комплектации?
Подогрев для использования в районах Севера планируется?
Суточная доза Виагры?

Это пока закрытая информация, до окончание испытаний на кроликах-добровольцах (LOVER).

Про пистолеты на батарейках можешь почитать, я выше выложил как ориентировку. Но это для тех, кому штатных возможностей оружия не хватает, т.е. настоящих высокоточных стрелков. Там и "электрофорсунки", которые так любит Пиндос, и батарейки... Лучше начинать знакомство с лучших образцов, тогда недостатки ординарных становятся более очевидны.

Alexander Pyndos 18-02-2012 22:52

quote:
Там и "электрофорсунки", которые так любит

Не люблю я их вовсе, просто они сейчас в двигле повсюду и эл.магниты в их быстрые.

LAVER 18-02-2012 23:08

quote:
LOVERу, персонально, по спец. заказу. Как потомку Чингизхана.

Во первых-пишите правильно ник мой,я LAVER.
Во вторых-к потомкам Чингисхана явно не принадлежу-фейс у меня все-же европейский поболее по виду...

LAVER 18-02-2012 23:18

quote:
Про пистолеты на батарейках можешь почитать, я выше выложил как ориентировку. Но это для тех, кому штатных возможностей оружия не хватает, т.е. настоящих высокоточных стрелков. Там и "электрофорсунки", которые так любит Пиндос, и батарейки... Лучше начинать знакомство с лучших образцов, тогда недостатки ординарных становятся более очевидны.


1.Те образцы совсем некорректно сравнивать с АК как по скорострельности,так и по условиям эксплуатации.
2.Кому штатных возможностей не хватает,тот берет оружие,обеспечиваюшее такими возможностями.


dima69241 18-02-2012 23:56

Тимофеич ну начни уже хоть себя то уважать если до остальных участников тебе похер . ты же элементарных принципов работы автоматики оружия не знаешь одно твое высказывание про ХК с коротким ходом ствола и отводом газов для торможения затвора чего стоит . тебе нужно не проблемы при стрельбе из старого АК устранять а пробелы своего образования . а то для схем которые ты нарисовал еще законы физики не открыли . вот просто элементарно представь что время срабатывания механизма запирания на электромагнитах намного больше чем время за которое пуля покинет ствол по этому ни какого остаточного давления необходимого для работы автоматики в нем не останется

LAVER 19-02-2012 12:13

Да вообще-любой сбой работы запирания этих магнитов-это пипец просто будет,в руках вдруг неожиданно у бойца вместо автомата-кусок железа в дереве,и больше ничего с ним не проделать-ни выстрелить ни разу(в противовес ,кстати,заверениям в первом посте ТС о том,что можно будет стрелять,но одиночными....никакими нельзя будет....)...а если все-же выстрел случится-то,да ещё и в морду носа или лоб вылетит все,что должно было этими магнитами держаться....Суровый метод обучения бойцов настоящему военному делу,однако... Грущу((((.

Alexander Pyndos 19-02-2012 12:31

quote:
время срабатывания механизма запирания на электромагнитах намного больше чем время за которое пуля покинет ствол

Может быть и намного меньше, вопрос в том - какой ценой... Грущу
Если вынести за рамки способность срабатывания подобной эл.системы
в нужных временных интервалах, (ибо это будет лишь повод для далеких от темы срачей...) то одно могу сказать с полной уверенностью - энергозатраты соленоидного управления будут сопоставимы с полным электроприводом типа
чейн-гана, при равной (высокой, порядка 1000 в.мин) технической скорострельности где КПД эл.маг будет особенно низок из-за индуктивных (и не только..)потерь. Весьма проблематичной мне кажется и создание датчиков давления,
способных выдержать (без изменения калибровки) температурный режим
автоматического оружия.
Даже после поверхностного анализа существующих систем с внешним приводом,
получил цифру менее 100 Ватт эл. мощности, необходимой для осуществления
цикла стрельбы с темпом 1000 в.мин , при магазинном питании.
Пусть Alter меня поправит, если чьо... я краем уха слышал шо он, типо,
кучу собак (или хомяков) на ентом сожрал Дразнюсь.

Михаил Тимофеевич 19-02-2012 03:42

quote:
Т... одно твое высказывание про ХК с коротким ходом ствола и отводом газов для торможения затвора чего стоит ...

Жука в детстве не читали значит? Улыбаюсь

quote:
Да вообще-любой сбой работы запирания этих магнитов-это пипец просто будет,в руках вдруг неожиданно у бойца вместо автомата-кусок железа в дереве,и больше ничего с ним не проделать-ни выстрелить ни разу(в противовес ,кстати,заверениям в первом посте ТС о том,что можно будет стрелять,но одиночными....никакими нельзя будет....)...а если все-же выстрел случится-то,да ещё и в морду носа или лоб вылетит все,что должно было этими магнитами держаться....Суровый метод обучения бойцов настоящему военному делу,однако... ((((.

Это как М-16, если на магазин надавить снизу - прямо в лицо всё летит при выстреле? Ну так это к "конструкторскому гению" надо свой взор обратить, а не к электромагнитам. Они во многих областях трудятся, где раньше электромагнитами и не пахло.

quote:
...Если вынести за рамки способность срабатывания подобной эл.системы
в нужных временных интервалах, (ибо это будет лишь повод для далеких от темы срачей...) то одно могу сказать с полной уверенностью - энергозатраты соленоидного управления будут сопоставимы с полным электроприводом типа
чейн-гана, при равной (высокой, порядка 1000 в.мин) технической скорострельности где КПД эл.маг будет особенно низок из-за индуктивных (и не только..)потерь. Весьма проблематичной мне кажется и создание датчиков давления,
способных выдержать (без изменения калибровки) температурный режим
автоматического оружия.
Даже после поверхностного анализа существующих систем с внешним приводом,
получил цифру менее 100 Ватт эл. мощности, необходимой для осуществления
цикла стрельбы с темпом 1000 в.мин , при магазинном питании.
Пусть Alter меня поправит, если чьо... я краем уха слышал шо он, типо,
кучу собак (или хомяков) на ентом сожрал .

Последняя моя схема - как раз и есть попытка уменьшить необходимую мощность для отпирания затвора, где не используется противодействия набегающим газам, схему придумал за пару вечеров, с момента, когда были озвучены сомнения в экономичности подобной схемы автоматики. Может в этом направлении нужно двигаться? У газоотвода тоже не всё просто, если его неправильно рассчитать, но работает. Всё это необходимо из области абстрактных обобщений переводить в область конкретных расчетов. Какие еще варианты есть, как избавится от газоотвода? Полусвободный затвор уже предлагали. Но его тоже нужно правильно разработать. Какой конструкции, что сделать в нём подстраиваемым? Это механика, электронике оставить только функции управления, а не перекинуть всю нагрузку на электромагниты или двигатель.

По датчикам давления я уже высказывал мысль, что это не единственный способ контроля процессов газообразования в стволе. Есть способы косвенного контроля, например, по силе отдачи ствола при выстреле. Тут тоже простор для фантазии разработчика.

гул 19-02-2012 04:41

начинать надо с патрона чтб далеко стрелять..(К ПРИМЕРУ это СВД) . в наступлении после 100-200 м пробежки стреляют с пульса как правило куда то в ту сторону создается плотность огня чтоб враг голову не мог поднять ... при отражении атаки цель как правило в прицеле 1-2 сек калаш пока справляется...НА 200- 300 м попасть од можно если неподвижная а если двигается то и из болтовки со снайперским прицелом не попадешь(если не супер спец) будущее за подствольниками.и системами прицеливания свыводом инфы на шлем ИМХО

Dalian 19-02-2012 04:56

quote:
Жука не читали значит?

Нету такого в Жуке.

Михаил Тимофеевич 19-02-2012 06:28

quote:
В 70-е годы на Ижевском механическом заводе было организовано производство микроэлектроники для продукции оборонного назначения. Появились производственные мощности и интеллектуальный потенциал - специалисты по электронике. Первая попытка адаптировать новые возможности, предоставляемые электроникой, к такой достаточно традиционной сфере, как оружие, была предпринята еще в конце 80-х - начале 90-х годов.

На Московском чемпионате мира по стрелковому спорту 1990 г. ведущие фирмы-производители спортивного оружия организовали небольшую выставку своей продукции. Среди образцов, выставленных Ижевским механическим заводом, всеобщее внимание привлек пистолет для скоростной стрельбы ИЖ-50 с электронным спусковым механизмом - единственный в то время образец такого класса. Впервые в мировой практике была решена проблема обеспечения надежности работы электронно-механической системы в условиях ударных нагрузок. До этого электронные спуски встречались только на матчевых пистолетах (Haemmerli 162 Electronic).



Вот еще кое-что из обсуждений по подобной тематике: http://guns.allzip.org/topic/30/55.html

dima69241 19-02-2012 08:31

Ипануцца . классический пример как нужно читать между строк что Жука что рекламные проспекты . Твое умение читать еще не гарантия того что ты понимаешь о чем пишут . Уже человек пять тебя просят назвать модель ХК с чудо автоматикой а ты всех важно отсылаешь в свое детство ( видимо все таки читал ты Жука еще в рукописи в перерывах вдыхая пары клея )
Теперь непонятно зачем привел схему пистолета в котором электромагнит выполняет роль шнеллера . усм с электромагнитом известны давно там все оправдано и сделано с одной целью обеспечить плавный спуск но ни как не плавную работу автоматики .

quote:
Даже после поверхностного анализа существующих систем с внешним приводом,
получил цифру менее 100 Ватт эл.


да можно особо не расчитывать а просто на глаз прикинуть)))) рычаг который удерживает ролики по массе раза в два больше чем пуля . а скорость его движения должна быть минимум в два раза больше чем у пули что бы иметь запас регулировки для разных боеприпасов как заявляет автор . напрашивается логический вывод если существуют такие компактные электромагниты способные разгонять детали да таких скоростей что же мы до сих пор из гауссганов не стреляем?

dima69241 19-02-2012 08:41

quote:
Последняя моя схема - как раз и есть попытка уменьшить необходимую мощность для отпирания затвора, где не используется противодействия набегающим газам, схему придумал за пару вечеров
вспомнился завхоз и старого фильма "Весна" - знаю я этих ученых как они работают .... сел вот так на стул глаза рукой прикрыл посидел минут пять ...ОПА! открыл новый закон!!! ни че сложного !!! а вы попробуйте им пробирки и прочую ерунду для опытов достать вот это ДА!)))))))))

Михаил Тимофеевич 19-02-2012 08:50

quote:
Ипануцца ...

Заметно уже немного Улыбаюсь Тут чел с миллиметровкой выкладывал в теме, правда чтой-то невнятное бормотал про "неэффективность" данного решения, но миллиметровку с печатью выложил Улыбаюсь Хочешь по его стопам пойти?

И вообще, не напрягай, ок? Учись читать и своей головой думать. А то, я смотрю, тут засилье ребят с непреодолимыми комплексами... Я не по этой части, я - изобретаю тут, не мешай. Я тут не навечно, пользуйся моментом - учись пушки придумывать. Жука читал в детстве ещё, что он там писал давно уже мне не интересно, понятно?

quote:
да можно особо не расчитывать а просто на глаз прикинуть)))) рычаг который удерживает ролики по массе раза в два больше чем пуля . а скорость его движения должна быть минимум в два раза больше чем у пули что бы иметь запас регулировки для разных боеприпасов как заявляет автор . напрашивается логический вывод если существуют такие компактные электромагниты способные разгонять детали да таких скоростей что же мы до сих пор из гауссганов не стреляем?

В корне ошибочные выводы, что лишь подтверждает мои предположения о поверхностности суждений автора этих строк. Читай внимательно, первая схема для демонстрации принципа, а не чертёж готового автомата - совсем запутался, бедолага. Гауссы тебе мерещатся, хрен тебе, а не гауссы, фантазёр Улыбаюсь

dima69241 19-02-2012 09:39

понятно ни чего конкретного . -Жука давно прочитал ни че интересного ... я тут идей нагора выдаю а вы разбирайтесь с моими высерами ...

quote:
Я тут не навечно, пользуйся моментом - учись пушки придумывать.

уж не у тебя ли учиться о гуру????)))))))))) не разменивайся на мелочи иди сразу патентуй свои идеи тут точно ни кто твоей гениальности не оценит только стебаться будут и ржать .
quote:
В корне ошибочные выводы, что лишь подтверждает мои предположения о поверхностности суждений автора этих строк.

quote:
Жука читал в детстве ещё, что он там писал давно уже мне не интересно, понятно?

твоя глубина мышления просто потрясает!)))))))))))))))))))))
quote:
Тут чел с миллиметровкой выкладывал в теме, правда чтой-то невнятное бормотал про "неэффективность" данного решения, но миллиметровку с печатью выложил Хочешь по его стопам пойти?
Бляяяяяя!!!ПРОСТО ЖАЖДУ!)))))
Каждое твое высказывание просто шедевр )))))))))))) буду следить за темой_

Alter 19-02-2012 10:02

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Даже после поверхностного анализа существующих систем с внешним приводом,
получил цифру менее 100 Ватт эл. мощности, необходимой для осуществления
цикла стрельбы с темпом 1000 в.мин , при магазинном питании.
Пусть Alter меня поправит, если чьо... я краем уха слышал шо он, типо,
кучу собак (или хомяков) на ентом сожрал .




Не поправит Грущу, а жаль!)))
И даже меньше(Ватт).1000 выстрелов-предельное значение, как говорят гуру, но больше и не надо. Отличная схема для оружия, но совершено ненужная в бою,потому что ТМ абсолютно не понимает разницы между боевым оружием (войной) и пневматическими(домашними) стрелялками.И даже Иж-50 стоит в этом ряду чуть выше пневматики.

Михаил Тимофеевич 19-02-2012 10:58

Альтер, "боевой-небоевой" это лишь вопрос адаптации и проработки слабых мест схемы и недостаточно надёжных узлов. Большинство проблем решаемо. Война слишком изменилась в последние годы - стала высокотехнологичной. Сейчас возрастает значение высокоточных и дальнобойных систем. Что толку от солдата-супермена с калашом, если его еще с дистанции в километр держит снайпер на прицеле? Солдат банально может не хватить для войны при таком раскладе. Понимаю я или не понимаю - это суждение со стороны, но с моей точки зрения, обладая высокоточной технологией гораздо проще сделать менее высокоточное оружие, нарастив прочность и увеличив надежность ключевых узлов, увеличив допуски для повышения отказоустойчивости в сложных условиях - это моя логика и ход мыслей. Можно и дальше модернизировать калаш, но когда-нибудь предел его модернизации исчерпается, да и просто появится более эффективное оружие. Батарейками и так солдата напичкают, я в этом не сомневаюсь, будет неонками светиться как новогодняя елка на поле боя 21-го века. Чего спрашивается тогда оружейникам тормозить? Я еще не закончил придумывать, варианты накапливаются в голове, пока не рисую, обдумываю.

...Сейчас G-36 смотрю - тоже интересная конструкция запирания. Форма паза на затворной раме ведущего поворотную личинку затвора не просто винтовая, а имеет и прямые участки: "разгонный" и "холостой":

quote:
Поворот затвора на 30 градусов производит криволинейный паз затворной рамы.

Положение затвора и затворной рамы G36 при запертом канале ствола

Положение затвора и затворной рамы G36 при открытом канале ствола

Vigilante 19-02-2012 11:04

quote:
Отличная схема для оружия, но совершено ненужная в бою

Кажется, эти ребята думают иначе Дразнюсь Грязь, вода, пыль и снег их, похоже, не смущают.



genium 19-02-2012 11:17

Пожарники.Прицел-телекамера и джойстик на системы управления ШВП с электроприводом повысят его шансы.

dima69241 19-02-2012 11:33

quote:
...Сейчас G-36 смотрю - тоже интересная конструкция запирания. Форма паза на затворной раме ведущего поворотную личинку затвора не просто винтовая, а имеет и прямые участки: "разгонный" и "холостой":

Охереть!!! откровение!!! ты не поверишь но на АК точно такие же участки есть!!!)))))))))))

Vigilante 19-02-2012 11:40

quote:
будет неонками светиться как новогодняя елка на поле боя 21-го века

Ну, если верить С.Лему, то солдат в 21 веке может столкнуться с роями искусственных "мух", против которых бесполезно всё - от наворочненых автоматов до ядерного оружия Дразнюсь Вон, в соседней теме про перспективные разработки как раз прототип показан. К нему надо пулю от Гироджета приделать и систему самонаведения - и человекоубийца готов Дразнюсь

livan 19-02-2012 11:42

G-36 вообще не пример, очень сырая, куева туча мелких деталей, при разборке в поле гарантирована утеря. У нас такая дальше эскизов не прошла- бы. Но внешний дизайн и качество ствола и припасов делают ее популярной.

dima69241 19-02-2012 11:44

quote:
Сейчас возрастает значение высокоточных и дальнобойных систем. Что толку от солдата-супермена с калашом, если его еще с дистанции в километр держит снайпер на прицеле?

правильно вооружить всех снайперскими винтовками калибра эдак 50 .....

livan 19-02-2012 12:00

Vigilante тут как вариант будут херачить какимнить импульсами, и на поле боя вообще ничего электрического не будет.....Это кстати ответ на тему этой ветки.

Михаил Тимофеевич 19-02-2012 12:26

quote:
Охереть!!! откровение!!! ты не поверишь но на АК точно такие же участки есть!!!)))))))))))

Дима, включи логику. Если бы я поместил затвор калаша с таким текстом, то фиг бы кто понял о чем я. Калаш - это вообще технология 23-го века, для современного Пиндостана недосягаемая, а они ведь читают тут, что русские опять задумали - учаться у нас, Мап с миллиметровкой всё конспектирует, именной, с логотипом. Тама фсе в доле кто нада Улыбаюсь

На Г-36 всё нагляднее. Калибр .50 уже не рулит, есть меньше, но гораздо круче, я выкладывал Улыбаюсь

Vigilante 19-02-2012 12:46

quote:
Калаш - это вообще технология 23-го века, для современного Пиндостана недосягаемая

Это потому, что в 2066 году, как известно, США сцепится с Китаем из-за последнего нефтяного месторождения на Аляске, и в 2077 году наступит Фоллаут Дразнюсь а в 23 веке как раз Волт Двеллер на Вашингтонской пустоши будет отстреливать супермутантов из трофейного китайского калаша Дразнюсь тем самым подтверждая слова старика Эйнштейна, что оружием Четвёртой Мировой будет каменный топор Дразнюсь
quote:
Калибр .50 уже не рулит, есть меньше, но гораздо круче, я выкладывал

15.2mm Steyr APFSDS Улыбаюсь

Alexander Pyndos 19-02-2012 12:47

quote:
Сейчас G-36 смотрю - тоже интересная конструкция запирания. Форма паза на затворной раме ведущего поворотную личинку затвора не просто винтовая, а имеет и прямые участки: "разгонный" и "холостой":

Я в шоке... Грущу
Но радует, что хоть кому-то это ешше интэрэсно...
или это такое изощренное издевательство в особо циничной форме?
Не ну надо же? - "не просто винтовая...."
О-о-о-о! Mein Gott! Пойду убъюсь ап стену...

Михаил Тимофеевич 19-02-2012 12:53

quote:
Я в шоке...
Но радует, что хоть кому-то это ешше интэрэсно...
или это такое изощренное издевательство в особо циничной форме?
"-не просто винтовая...."
О-о-о-о! Mein Gott! Пойду убъюсь ап стену...

Видишь, Дима, прав был Задорнов Улыбаюсь

Alter 19-02-2012 13:26

quote:
Originally posted by Vigilante:

Кажется, эти ребята думают иначе Грязь, вода, пыль и снег их, похоже, не смущают.


Все эти миниганы славно закреплены к мобильным средствам перемещения, а солдат у нас закреплён к земле.И штой-та я проводочек там от моторчика вижу, уж не от аккумулятора автомобиля ли он? Дразнюсь

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

Война слишком изменилась в последние годы - стала высокотехнологичной.



Это самое интересное место в данном повествовании. Накроют тебя из типо града,буратины,АГС, бомбу кассетную кинут и батарейки ужо не понадобятся вместе с высокими технологиями Улыбаюсь.
quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

Понимаю я или не понимаю - это суждение со стороны, но с моей точки зрения, обладая высокоточной технологией гораздо проще сделать менее высокоточное оружие, нарастив прочность и увеличив надежность ключевых узлов, увеличив допуски для повышения отказоустойчивости в сложных условиях - это моя логика и ход мыслей



Менее высокоточное? Так оно уже есть и называеццо АК Улыбаюсь!
А что значит "нарастив прочность"? типа 1.5мм стали заменить на 2мм?

Alexander Pyndos 19-02-2012 13:29

Задорнов - жалкий телепузик, Вам, ув. М.Т., не ровня ни в коей мере Дразнюсь...

blacktiger 19-02-2012 13:53

quote:
Не ну надо же? - "не просто винтовая...."
О-о-о-о! Mein Gott! Пойду убъюсь ап стену...


Да ладно вам, мальчик развивается, уже вот журнал "Оружие" (картинки явно оттуда) для себя открыл. Такими темпами, он через годик -два начнет посты МАП-а понимать.
ТС, а ишо гутарют, у амеров, уж полвека ружжо есть, Мэ-шашнадцать называется, ты не поверишь, но там тоже... не просто винтовая.

Михаил Тимофеевич 19-02-2012 14:31

quote:
Задорнов - жалкий телепузик, Вам, ув. М.Т., не ровня ни в коей мере ...

Засчитано Улыбаюсь

quote:
Да ладно вам, мальчик развивается, уже вот журнал "Оружие" (картинки явно оттуда) для себя открыл. Такими темпами, он через годик -два начнет посты МАП-а понимать.
ТС, а ишо гутарют, у амеров, уж полвека ружжо есть, Мэ-шашнадцать называется, ты не поверишь, но там тоже... не просто винтовая.

Пока что мап по моей теме с миллимитровкой короткими перебежками ... , и при этом гневно возмущается, когда его сбиваю на ложный путь, бедолаха Улыбаюсь. Что мне мапа понимать, в своём деле он конечно спец Улыбаюсь

quote:
Менее высокоточное? Так оно уже есть и называеццо АК !

АК - оружие суперменов, но когда они вымрут, то мы болезные останемся, чем нам воевать в будущем прикажете, пороха не нюхавшим? Идею LOVERа оставим пока, до лучших времён Улыбаюсь. ...Допустим, я научился хорошо стрелять в тире, примерно на 50-метров 9 из 10 в зрачок, мне дали калаш на войне, что мне с ним дальше делать, затык ...?

blacktiger 19-02-2012 15:20

quote:
мне дали калаш на войне, что мне с ним дальше делать, затык ...?

Что делать?
1. Струлять. Лутче в сторону противника, война всё-таки.
2. ежели вам оч. хочется сделать ружжо лучше АК, то вам надо двигаться в направлении обеспечения надежной работы автоматики с оч. легким затвором. Сумеете создать надежно работающую (на любом принципе) систему перезаряжания для промежуточных патронов с затвором/затворной рамой весом менее 100 грамм - вам памятник отольют из бронзы и золотой унитаз подарют.

Михаил Тимофеевич 19-02-2012 15:40

quote:
обеспечения надежной работы автоматики с оч. легким затвором

Это пять, я тоже об этом говорил: минимальные подвижные массы во всех плоскостях.

Алтеру: Haemmerli 162 Electronic - не воздушка, а .22, я за неё говорил раннее, была ещё "152E", тоже с электронным спуском. Сейчас тоже подобные применяют. Вот обзорная статья по спортивному оружию разных классов, там и электронный спуск есть, и прочие интересные технические решения:

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_152.htm

blacktiger 19-02-2012 15:51

quote:
Это пять, я тоже об этом говорил
Об этом лет так 100 говорят, однако сделать никто не может.

Михаил Тимофеевич 19-02-2012 16:11

quote:
Об этом лет так 100 говорят, однако сделать никто не может.

Не смешно даже Грущу

Сбалансировать надо подвижные массы, как у Коробова. Масса оружия не меняется (совсем на граммы увеличивается), а точность растёт. Почему я даже поворотные личинки сбалансировал в схеме, и схему продумывал, чтобы их впихнуть. Они должны быть отбалансированы и на вращение, как колёса авто Улыбаюсь. Сейчас продумаю вариант, как их вообще вне затвора разместить, рядом с казенным срезом ствола. Сам затвор сбалансировать тоже, образцы уже есть, по-этому не дорисовывал. Только вместо зубчатой рейки блок с железным тросиком, как у АН-94.

Alter 19-02-2012 16:17

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

АК - оружие суперменов, но когда они вымрут, то мы болезные останемся, чем нам воевать в будущем прикажете, пороха не нюхавшим? Идею LOVERа оставим пока, до лучших времён Улыбаюсь. ...Допустим, я научился хорошо стрелять в тире, примерно на 50-метров 9 из 10 в зрачок, мне дали калаш на войне, что мне с ним дальше делать, затык ...?


Мне почему-то вспомнился бородатый анекдот про старого охотника, рассказывающего как правильно споймать тигра.
(окончание)
-Хватайте его за яйца и дрочите ему йух!
-А чо делать,если это будет тигрица?
-Дрочите свои, ибо они вам больше не понадобятся! Улыбаюсь

Что интересно,(а по хрену как называется ПСП и всё) электронная ПСП устраивает в тире, но на войнушку надо "менее точное оружие". И вот он АК -менее точный, чем электронная ПСП и ать -не устраивает!

Што бы знать что с ним(АК) делать дальше, нужно его хотя бы один раз подержать в руках! Улыбаюсь

Так что там о вопросе про прочность?

Alter 19-02-2012 16:24

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:


Сбалансировать надо подвижные массы, как у Коробова. Сам затвор сбалансировать тоже, образцы уже есть, по-этому не дорисовывал. Только вместо зубчатой рейки блок с железным тросиком, как у АН-94.


А в каком автомате Коробова была балансировка подвижных масс? Грущу

Vigilante 19-02-2012 16:27

quote:
Все эти миниганы славно закреплены к мобильным средствам перемещения, а солдат у нас закреплён к земле.И штой-та я проводочек там от моторчика вижу, уж не от аккумулятора автомобиля ли он?

Я согласен, что солдат в качестве носителя электроприводного пулемёта пока сильно уступает Хаммеру и моторной лодке Дразнюсь Но обратите внимание на два момента:
1) Американцы ставят электроприводные пушки и пулемёты на наземные машины, когда в мире и у них самих полно пушек и пулемётов на газоотводе или отдаче - стало быть, выгоды от внешнего привода считают достаточно существенными Дразнюсь
2) Авиационные (!) гатлинги с минимальными переделками устанавливаются открыто на крышах, моторных лодках и прицепах - стало быть, не такие уж они чувствительные к загрязнению, и/или грамотное обращение спасает от клинов и коротких замыканий Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 19-02-2012 16:54

Держал я Калаш и стрелял из него - отличная машинка, только после точного-спортивного оружия немного не то, что закономерно. Потому и сижу, соображаю, как сделать арбуз еще слаще. На лавры Михаила Тимофеевича не посягаю - он заслужил свою славу, а закинул удочку немного дальше, на будущее. Заграничных впаривателей с "винтовками точнее глаза" послал подальше, пусть сами деньги копят на покупку перспективного, только у нас Улыбаюсь Умным предложил участвовать, на интернациональной основе (думаю, они уже включили свои био-компьютеры)

----------------------------------------------------------------------------------

Более современная мелкашка с электронным пуском - Morini CM84E:

Зацените грацию и изящество этого оружия при стрельбе на видео:

http://www.youtube.com/watch?v=NkYHr3rXu3M

http://www.youtube.com/watch?v=dmyTuVqXNfY

Вот она (не воздушка):




http://www.morini.ch/download/9.pdf

http://www.morini.ch./product_det.php?id=7

Alter 19-02-2012 16:54

quote:
Originally posted by Vigilante:

1) Американцы ставят электроприводные пушки и пулемёты на наземные машины, когда в мире и у них самих полно пушек и пулемётов на газоотводе или отдаче - стало быть, выгоды от внешнего привода считают достаточно существенными



Скорострельность. Ну и что? Миниганы ставят и на катера, где морская вода похуже снега и дождя.Чем достигается надёжность таких систем? Ответ удивит-стоимостью(в производстве).Да ещё, увеличением *прочности*(читай массы) основных элементов. Сравните стоимость минигана с тем же М60 и почувствуйте разницу. Американцы могут себе позволить такие излишества, вот только зачем нужны наземные установки с миниганами не представляю.
quote:
Originally posted by Vigilante:

2) Авиационные (!) гатлинги с минимальными переделками устанавливаются открыто на крышах, моторных лодках и прицепах - стало быть, не такие уж они чувствительные к загрязнению, и/или грамотное обращение спасает от клинов и коротких замыкани



Если не совать в грязь и снег и сдувать пыль-авось потянет и замечу, что гатлинг-папаша был механически простым и безотказным пулемётом, к которому лишь добавили ВНЕШНИЙ привод, не связанный непосредственно с производством выстрела! А ТМ хочет электронику впихнуть "в выстрел".
Кстати, а в этих гатлингах насколько использованы *микросхемы*? Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 19-02-2012 17:02

quote:
А в каком автомате Коробова была балансировка подвижных масс?

В последнем затвор и газоотвод сбалансированы. Он на вооружении стоит, только не армии.

dima69241 19-02-2012 17:05

quote:
А в каком автомате Коробова была балансировка подвижных масс?

Этим вопросом МТ х..й победишь щас опять голоштанное детство вспомнит и самиздатовскую рукопись Жука ))))))))))))
quote:
1) Американцы ставят электроприводные пушки и пулемёты на наземные машины, когда в мире и у них самих полно пушек и пулемётов на газоотводе или отдаче - стало быть, выгоды от внешнего привода считают достаточно существенными
2) Авиационные (!) гатлинги с минимальными переделками устанавливаются открыто на крышах, моторных лодках и прицепах - стало быть, не такие уж они чувствительные к загрязнению, и/или грамотное обращение спасает от клинов и коротких замыканий


ключевое понятие это "внешний привод" но ни как не интегрированный . гатлинг может работать и от рукоятки которую будут вращать вручную и от бензинового двигателя . так что с надежностью все нормально а слабое звено в нем это действительно электродвигатель

Vigilante 19-02-2012 17:17

quote:
Скорострельность.

Совсем необязательно Дразнюсь GAU-19 (который на хаммере), XM-188, XM-301 (вертолётные), CHAG (для программы ATF) - гатлинги с внешним приводом, но у них скорострельность всего 1300-2000 в/м, что может быть получено и без всяких там вращающихся блоков стволов и моторов. Чейн ганы так и вовсе 200-550 в/м, но тоже с внешним приводом. Дело именно в надёжности - потому что она обеспечивается самой схемой, в которой все детали движутся плавно, без ударов, и контролируемо, у гатлингов при этом ещё и нагрузки распределяются на несколько стволов. Плюс наплевать на осечки и разницу в снаряжении патронов, нет двойной подачи (на чейн ганах), нет геморроя с обтюрацией и перегревом, как у револьверных пушек, нет проблемы с загазованностью и гильзами в турелях.
quote:
Кстати, а в этих гатлингах насколько использованы *микросхемы*?

Начиная с GAU-8 и на последующих моделях "микросхема" считает, сколько невыстреленных патронов прошло через пушку после того, как стрелок отпустил гашетку, пока ротор вращается по инерции. А потом быстренько прокручивает ротор в обратном направлении, так что первый из этих патронов оказывается в положении готовности к выстрелу. Называется reverse cleaning Улыбаюсь И еуропейцы из Эрликона такую фичу на свои KBD тоже засунули, вместе с защитой от затяжного выстрела и селективое питание Дразнюсь

Alter 19-02-2012 18:03

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

В последнем затвор и газоотвод сбалансированы. Он на вооружении стоит, только не армии.



Модель?Где состоит на вооружении?
quote:
Originally posted by Vigilante:

Дело именно в надёжности - потому что она обеспечивается самой схемой, в которой все детали движутся плавно, без ударов, и контролируемо, у гатлингов при этом ещё и нагрузки распределяются на несколько стволов.



Так я с этим и не спорю. Про внешний привод написал выше.И электроника здесь непричём- есть такая штука стартер и слава богу и зимой и летом крутит,но электроника "для выстрела"?
Я имел ввиду, что миниганы ставят из-за скорострельности.Авиа-морское базирование -понятно(см выше), но зачем ставить скорострельный миниган на наземную мобильную платформу, когда обычный пулемёт при делах?
quote:
Originally posted by Vigilante:

Плюс наплевать на осечки и разницу в снаряжении патронов, нет двойной подачи (на чейн ганах), нет геморроя с обтюрацией и перегревом, как у револьверных пушек, нет проблемы с загазованностью и гильзами в турелях.



Однако, затяжной и ранний выстрел+ узел защиты как опция. Перегрев там таки есть,это видно на ночных стрельбах.
quote:
Originally posted by Vigilante:

Начиная с GAU-8 и на последующих моделях "микросхема" считает, сколько невыстреленных патронов прошло через пушку после того, как стрелок отпустил гашетку, пока ротор вращается по инерции. А потом быстренько прокручивает ротор в обратном направлении,



Но опять жешь, имеет опосредственное отношение к самому процессу выстрела и почему-то вспоминается Чарли Шин в самом кровавом боевике всех времён и народов. Улыбаюсь

map 19-02-2012 18:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]Держал я Калаш и стрелял из него - отличная машинка,... Потому и сижу, соображаю, как сделать арбуз еще слаще. На лавры Михаила Тимофеевича не посягаю - он заслужил свою славу, а закинул удочку немного дальше, на будущее. Заграничных впаривателей с ъвинтовками точнее глазаъ послал подальше, пусть сами деньги копят на покупку перспективного, только у нас Улыбаюсь Умным предложил участвовать, на интернациональной основе (думаю, они уже включили свои био-компьютеры)

[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ох, чую, нашего Михалтимофеича на самом деле зовут владимвладимировичом... Дразнюсь Те же слова, те же интонации, те же обороты речи... Улыбаюсь и говорит практически о том же: - о модернизации и механизации, о электронизации, о нанаXтехнологиях, о повышении и улучшении, о злобных иностранцах критикующих, раскачивающих лодку и не позволяющих стране встать с колен, о необходимости борьбы с коррупцией..., и слова-то все такие правильные, наши исконные..., но вот на деле... Грущу Грущу Грущу

" На словах как Лев Толстой, а на деле жбан пустой..." Ржу не могу

Михал Тимофеич, табе б не в оружейники лезть,а... в политики податца - там такие пустобрехи ой в какой цене... Подмигиваю

genium 19-02-2012 19:23

Как помочь человеку?

Михаил Тимофеевич 19-02-2012 21:34

А вот и мап с миллиметровкой пожаловал, сейчас рисовать будет! Улыбаюсь Автомат АЕК971 разработан на Ковровском Машиностроительном заводе под руководством С. И. Кокшарова, а не Коробова (тут я полностью облажался с конструктором - Ковров/Кокшаров, а не Коробов). Особенность конструкции АЕК971 - схема со сбалансированной автоматикой:

http://www.youtube.com/watch?v=T8BBZZlMkK4

http://www.youtube.com/watch?v=3uwMuyKCYrE

Давай мап, миллиметровочку нам выкладывай, не сачкуй, раз уж пришел, с гербовой печатью, на нимецкам языке - блесни познаниями в отечественных разработках, а то зарплату урежут буржуи проклятые, опять жилплощадь нелегалам сдавать будешь Улыбаюсь

quote:
а на деле жбан пустой..."

иксперд ты наш, по чужим разработкам, ... в изгнании (больше сказать модератор не позволит Улыбаюсь)... и "сикретным" кривошипно-шатунным "маповтаматам". Все гавно на русском форуме, и всё гавно в этой "говнорашке", с твоих слов, и сам ты - ... (закрыто цензурой) Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

livan 19-02-2012 23:05

Михаил Тимофеевич, скажу вам по дружески..... тут все бесплатно. В реалии консультации стоят дорого. Сюда заходят реальные спецы, Inca вам вообще анализ сделал (Вашего ТЗ как вы его представляете) это стоит ценить. Нормальное общение поможет вам продуктивней общаться. Мап конечно вначале кажется хамом, но при общении привыкаешь (просто он ТАК говорит)Поэтому вежливей надо....

abc55 19-02-2012 23:35

Не понимаю, как можно не слушать человека, у которого десятки образцов за плечами?
Можно конечно хамить, но только в случае, если за спиной образцов под сотню.
Но МихТим, пока ничего в металле не создал.
3д модели тоже не создал.
В 2д рисовать - это четверть дела,
3д - другая четверть
металл - оставшаяся половина, которая возможно будет еще долго доводиться,
если вообще начнет работать.


Михаил Тимофеевич 19-02-2012 23:54

quote:
Мап конечно вначале кажется хамом, но при общении привыкаешь (просто он ТАК говорит)Поэтому вежливей надо....

Да нет, ничего мне не кажется, мап знает перед кем спину гнуть и перед кем в стойке стоят на задних лапках. Я пару дней потратил на изучение методов этого "фрухта", ему не раз уже намекали культурные люди, а я прямо говорю, чтобы шел, где "достойные" с его персоной общаться. Мне нах тут технолог не нужен его уровня, особенно полит.технолог. А инка сам вскипел, хоть и вел себя гораздо более воспитанно, нежели мап. Но он и не скрывал, что это его бизнес, т.е. кадый имеет право отстаивать свою позицию, у мапа для этого есть множество тем, кроме этой. Сюда ему лучше не сливать свои заготовки. Даже если меня забанят, то мою тему смогут читать люди и обдумывать выложенное здесь, а оно стоит того. Мапа просто буду удалять, если до него не доходит и его наглость здесь не знает границ. Проф.качества его я уже для себя оценил - заурядная балоболка, на сайте есть люди и более достойные, но более воспитанные и не кичащиеся своей персоной, унижая и оскорбляя при этом других. Тема раздела "оружейные идеи", а не "мап не одобряет твои потуги, сынок". Пусть выложит свой мифический автомат, обоснует почему он может точно стрелять, и главное, что он вообще пригоден для точной стрельбы, а затем может продолжать. Я ему прямо это уже говорил в данной теме, он слился и перешел на оскорбления и обвинения всех и вся, кого только смог приплести своим буйным воображением - обычный жуликоватый _здабол и тролль. Меня переубеждать не нужно в этом, я не имею ни малейшого желания тратить своё время и нервы на этого жука, хоть и вижу его насквозь. Остальные пусть ведут себя с ним как знают, я им не указ.


abc55, ты его общественный адвокат? В этой теме не надо никого защищать, какие он "образцы" создал я читал, но его методы общения мне не импонируют, и говорят красноречивее его "образцов" о его способности создавать.

map 20-02-2012 12:14

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]

Да нет, ничего мне не кажется, мап знает перед кем спину гнуть и перед кем в стойке стоят на задних лапках....[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Эт-т точно...

С умными и я по-умному.. Дразнюсь А с пузырями.... Подмигиваю
А што делать? С волками жить - поволчьи выть... Ржу не могу

__________________________________________________

Там, где дураки умничают, умные, как правило, дурачатся...

shOOter59 20-02-2012 12:53

quote:
Более современная мелкашка с электронным пуском - Morini CM84E:
Зацените грацию и изящество этого оружия при стрельбе на видео:
http://www.youtube.com/watch?v=NkYHr3rXu3M
http://www.youtube.com/watch?v=dmyTuVqXNfY


?!
По второй сцыле у соседа справа что не так с грацией и изяществом?!
Для справки-ТОЗ-35М.Никакой электроники Ржу не могу
Конструктив 1956г.

Михаил Тимофеевич 20-02-2012 01:01

Хватит себя пиарить, мап, я читал, как тебя же тыкали носом твои же товарищи в твою же пукалку, а ты ничего обьяснить не смог, хотя три человека были готовы тебе помочь, в соседней теме, после того, как ты три дня в моей теме испражнялся и строил из себя эксперта, и как ты угрожал мне в соседней теме, где я вообще с другим человеком общался. Ты жирный тролль и ничего более. Не ломай из себя спеца, все должны молчать и боятся тебя? _уй я ложил на таких страшных беженцев из Германии. И там тебя заслуженно на очко посадят на любом форуме, где ты начнешь подобные телодвижения, вот и сиди на очке, опущеным, если в башке все рамсы попутались (с миллиметровкой копируй, что я диктовать буду Улыбаюсь).

mokiy 20-02-2012 01:16

Эх,нет фото.Симарин ещё в 1987годе сделал с электронным спуском спортивный пистолетик.Теоретически обосновал тем,что экономится мышечное время,быстрей,чем пружины сработает.Когда обвешали спортсмена всякими проводочками,то выяснилось,что тот,кто стрелял из ТОЗ-35 и прочей механики,с электронным спуском -не попадает в цель.Мышечная память называется.Да и опять же,проблемы с батарейками..Сейчас шикарные аккумуляторы у строительных инструментов,вот если его встроить в оружие то,опять проблемы с розетками-на роту 60!!!розеток надо..да ещё на ночь!Охранять надо,когда дневальному спать?Забыл,ещё вопросик-где это АЕК на вооружении стоит?АН-94 уже официально с вооружения сняли..со сбалансированной автоматикой оне и нах... не нужны,точно так же и с электроникой.

Михаил Тимофеевич 20-02-2012 01:23

quote:
По второй сцыле у соседа справа что не так с грацией и изяществом?!
Для справки-ТОЗ-35М.Никакой электроники
Конструктив 1956г.

Я уже выкладывал ссылку на статью где его упоминают, в теме выше. Кому интересно могут почитать.

Михаил Тимофеевич 20-02-2012 01:31

quote:
где это АЕК на вооружении стоит?

Точно не скажу сразу, вроде у какой-то полиции. Надо искать, в нете есть информация.

Пистолеты на батарейках сейчас широко используются в спорте, а ситуация, описанная вами из 1987года не только применительно к оружию повторяется Улыбаюсь То принимают, то отказываются, то опять принимают. Проводками никто не обвешивается, там одна маленькая батарейка в рукоятке. Симарин всё правильно обосновал. ТОЗ-35 тоже до сих пор в строю, посмотрите видео с различных соревнований, на страницах, ссылки на которые я выложил.

map 20-02-2012 01:33

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]Хватит себя пиарить, мап, я читал, как тебя же тыкали носом твои же товарищи в твою же пукалку, а ты ничего обьяснить не смог, хотя три человека были готовы тебе помочь, в соседней теме, после того, как ты три дня в моей теме испражнялся и строил из себя эксперта, и как ты угрожал мне в соседней теме, где я вообще с другим человеком общался. Ты жирный тролль и ничего более. Не ломай из себя спеца, все должны молчать и боятся тебя? _уй я ложил на таких страшных беженцев из Германии. И там тебя заслуженно на очко посадят на любом форуме, где ты начнешь подобные телодвижения, вот и сиди на очке, опущеным, если в башке все рамсы попутались (с миллиметровкой копируй, что я диктовать буду Улыбаюсь).[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

" Вихри враждебные веют над вами.
Темные силы вас злобно гнетут.
В бой роковой вы вступили с врагами,
Вас уже судьбы известные ждут..." Дразнюсь :


" Замучен тяжелой неволей,
Ты славною смертью почил.
В борьбе за народное дело
Ты голову честно сложил.

Твой враг над тобой не глумился,
Кругом тебя были свои...
И сами, родимый, закрыли
Орлинные очи твои..." Дразнюсь Ржу не могу

genium 20-02-2012 01:39

Опущеный тупой жирный тролль-беженец с миллиметровкой.

Позитивный образ Улыбаюсь

А не еврей ли он ещё к тому-же? Как-то странно что нет.
.. я имел в виду жид..

Михаил Тимофеевич 20-02-2012 01:39

На #593: Это не оправдание, но уже лучше Улыбаюсь

quote:
А не еврей ли он ещё к тому-же? Как-то странно что нет.

http://vorota.de/ART204.AxCMS - весьма вероятно Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

mokiy 20-02-2012 01:42

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

Точно не скажу сразу, вроде у какой-то полиции. Надо искать, в нете есть информация


-Нигде он на вооружении не стоит.Просто обычная практика,когда завод дарит несколько образцов для продвижения своих изделий.Точно так же ковровцы подарили танковому взводу свои ПП в кобурой на груди.Но это не значит,что их приняли на вооружение. постреляют и скажут-заберите их.
quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

Продками никто не обвешивается, т
-Я описывал исследование,а не спортивную стрельбу в проводках.


quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

ТОЗ-35 тоже до сих пор в строю, посмотрите видео с различных соре


-Вот потому то он и в строю,что на электронику спортсмены стрелявшие с механики-переходить не будут.И в автомате-механика запирает,газ отпирает.Энергоноситель-патрон,коих у солдата 180шт.

Михаил Тимофеевич 20-02-2012 01:47

quote:
-Вот потому то он и в строю,что на электронику спортсмены стрелявшие с механики-переходить не будут.И в автомате-механика запирает,газ отпирает.Энергоноситель-патрон,коих у солдата 180шт.

Не завтра, так послезавтра перейдут, проводки и батарейки уже везде, в том числе и в современной экипировке солдата. Я никого не гоню, тема для неспешного чтения, с анализом. Хотя кое-где такая пушка уже сегодня будет очень кстати.

genium 20-02-2012 01:53

quote:
весьма вероятно

А почему ты не уверен?

Михаил Тимофеевич 20-02-2012 02:03

quote:
-Я описывал исследование,а не спортивную стрельбу в проводках.

Исследования были правильные, я уже ответил. Высоких результатов проще достигнуть с электронным спуском. Как и на войне, чем быстрее солдат научится точно стрелять, тем лучше + лишние подвижные детали не сбивают наводку - для чего это важно, объяснять думаю не нужно?

automatiq 20-02-2012 02:13

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

чем быстрее солдат научится точно стрелять, тем лучше



Точность современного оружия превосходит точность среднего современного солдата-срочника.

genium 20-02-2012 02:17

quote:
лишние подвижные детали не сбивают наводку - для чего это важно объяснять думаю не нужно?

А ты попробуй, может получиться.

Михаил Тимофеевич 20-02-2012 02:25

quote:
Точность современного оружия превосходит точность среднего современного солдата-срочника

Не всегда. И повсеместное применение технологий, повышающих точность стрельбы в будущем, повысит и требования к самому оружию. Тут есть тема в разделе о таких технологиях. Мы ведь автомат будущего обсуждаем, но не фантастического, а реального.


Pistola BMG calibre 50: http://www.youtube.com/watch?v=FLV2ji61arE&feature=related

livan 20-02-2012 02:27

Объектом дизайна может стать практически любое новое техническое промышленное изделие (комплект, ансамбль, комплекс, система) в любой сфере жизнедеятельности людей, где социально-культурно обусловлено человеческое общение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%B9%D0%BD

Ой как к автомату подходит......

Михаил Тимофеевич 20-02-2012 02:29

Да, люди - это часть эко-системы их окружающей.

Inca 20-02-2012 04:13

МТ

Я не буду сейчас отвлекатся на продолжаюшиеся атаки на личность map-хотя они смердят худшими традициями совдепии. Могу только сказать что, выдержка публичной критики-это традиция инженерного мастерства. Настоящий инженер не огрызется на критику он её приветствует. Культура критики и её восприятия позволила Японии превратиртся из феодального балота в массивную индустриальную нацию за 40 лет. Это позволило Китаю и Индии осуществить космическую программу из послевоенной нищеты к началу 21 столетия. Критический взгляд на status quo позволил Петру вытащить Россию из болота в Самые Важные цивилизации мира. Критика и Взгляд "с высоты птичего полёта"-это то что двигает нации впрёд, а не зенофобия и шапочный патриотизм.

Из коммулятивного собрания ваших постов, я могу только заключить, что у вас нету теоретических знаний и практического опыта, и техничеких навыков требуемых для успешной разработки своей (в этот момент очень разамазанно определённой конструкции). На вашем месте я бы воспринимал критику (особенно от людей как map) как желанное , а не вредное явление.

Как говорится-вам решать, как продолжать эту дискуссию (я отмечу однако использование ссылок как позитивное развитие, с момента нашего предидущего диалога, хотя они попреженму не относятся к вашему постулату).

Хотя очень тяжело опредилить из ваших постов-в чём ваша идея состоит, но думаю главный "конёк" в "повышение точности" стрелкового оружия.
Мой аргумент о техническом превышении точности над человеческим вы решили проигнорировать, "послав" меня, как наймита буржуазной пропаганды.

Давайте сделаем общую оценку современнго вооружённого конфликта.

Предположим "воздушное" превоходство было выйграно одной стороной и ситуация разделена на "Партизан" и "Захватчиков"
Партизаны путаются удержать "Точку"-завод, электростанцию, город.
"Захватчики" могут исползовать авиацию, танки, артиллерию
Единственная ситуация где сзватка может происходить "на равных"-это джунгли и горы.

В Джунглях, рабочая дистанция-меньше чем 50 метров.
В горах, 500 метров в принципе может стать рабочей дистанцией.

Однако, командир с мозгами вызовет вертолёты.

Скажем, 500м, это наша боевая дистанция. Му пересекаем долину. Вертолёты все заняты. Нет никаких причин по которым наши снайперы или пулемёты, не могут нас поддерживать.
Т.е. "среднее" стерлковое оружие на самом деле должо выполнять задачи на дистанциях меньше чем пол-километра.

Хотя "боевой" ноль натовского оружия это 300м-в принципе нет никаких проблем переставить его на 400 или 500м.

Единственная жалоба солдат о которой я слышал, это общий вес нагрузки.

Т.е. реальное улучшение состоит в весе оружия и аммуниции. Ваши попытки присобачивают вес к обычной системе. Как вы собираетесь раршить этот вопрос?

Vigilante 20-02-2012 04:25

Alter,

quote:
зачем ставить скорострельный миниган на наземную мобильную платформу, когда обычный пулемёт при делах?

Может, это у них с Вьетнама - чтоб джунгли косить вместе с партизанами? Дразнюсь И грузовик/лодку самоубийцу в решето превращать с гарантией до того, как оно до цели доберётся.
quote:
Однако, затяжной и ранний выстрел+ узел защиты как опция. Перегрев там таки есть,это видно на ночных стрельбах.

На затяжной выстрел всё же нашли управу, хотя для этого приходится городить отдельный узел. А перегреть можно и Миниган, только у него на ствол приходится максимум 1000 в/м, а у револьверов 1300-2500.
quote:
но электроника "для выстрела"?

За электронику "для выстрела" и не голосую, только против утверждения, что оружию с электрическими потрохами на поле боя делать нечего Дразнюсь Но блин, сравнение цен Минигана и M60 удручает Грущу

map 20-02-2012 04:43

[QУОТЕ][Б]Я не буду сейчас отвлекатся на продолжаюшиеся атаки на личность мап-хотя они смердят худшими традициями совдепии. Могу только сказать что, выдержка публичной критики-это традиция инженерного мастерства. Настоящий инженер не огрызется на критику он её приветствует...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Inca, это бесполезно..., не поймет... Грущу
Я уже не раз говорил, што воюю не с ищущими знаний, не с неопытными, но творящими..., а с надутыми дураками, с воинствующей серостью, с пустоцветами, многосмердящими, но бесплодными... Дразнюсь
Через мое "хамство" и критику здесь на форуме прошло много участников, с которыми сегодня я общаюсь на равных... Ржу не могу Многие кляли и посылали меня похуже нашего МТ..,но я не гордый,как-нибудь проглочу, если вижу в человеке желание творить, а не кудахтать на всю деревню над пустым гнездом... Улыбаюсь
А здесь не тот случай...: - банальный пустобрех-недоучка, больной графоманией... Грущу

Михаил Тимофеевич 20-02-2012 05:03

quote:
"послав" меня, как наймита буржуазной пропаганды

Инка, вроде я вас никуда не посылал, напомните? Фраза о "винтовка ...." более широкий смысл имела, без персонализации, это скорее из области экологии отношений. Мап также определённо полезен был в теме, пока его носить не начало совершенно уж не в те края (и чего он решил, что именно здесь отхожее место?). Понимаю, адаптация на новом месте, дефицит внимания даже где-то, но зачем свой негатив проецировать каким-то странным, замысловатым образом? Можно просто прийти и сказать: "побейте меня, вот такое я "_овно" и "_удак!" Улыбаюсь, и все всё поймут Улыбаюсь. Короче, жесткие рамки и сроки я не устанавливал здесь, это опять же "чьи-то" измышления. Я балуюсь потихоньку, обсасываю идею - для меня это хобби, но не заработок. По-этому участвуйте насколько считаете нужным, и за мапа я был уверен что заступятся, хотя он как-то странно это квалифицирует. Где-то у меня отсутствуют профессиональные знания, где-то я знаю куда двигаться и как. Моё самолюбие тут не страдает никак. Главная проблема для меня, это электронная начинка, но она как раз и манит Улыбаюсь Вроде я уже неоднократно писал в теме о своей идее. "Размытость" - это начало, как в философии Дзен Улыбаюсь.

quote:
Inca, это бесполезно..., не поймет...

Благодарю за критику, по-ненецки я действительно не очень Улыбаюсь

genium 20-02-2012 05:15

Напиши лучше книгу о своём детстве.
"Как вырастить такого как я. Воспитание озлобленного самодовольного овоща."

Михаил Тимофеевич 20-02-2012 05:31

quote:
Единственная жалоба солдат о которой я слышал, это общий вес нагрузки.

Т.е. реальное улучшение состоит в весе оружия и аммуниции. Ваши попытки присобачивают вес к обычной системе. Как вы собираетесь раршить этот вопрос?


Тут пока под конкретный патрон и задачи я не рассматривал, наоборот думал как расширить область применения и какие выгоды из этого можно извлечь, вплоть до дальнобойного высокоточного оружия, на котором в общем я и остановился пока. Пусть будет дальнобойное, высокоточное оборонительное оружие и для коротких спец.операций, дальше посмотрим. Потому что если начнем обрезать и усреднять, то уже сложнее будет присобачить электронную махину куда-нибудь. Чет у меня предубеждения насчёт такой кардинальной гибкости человеческой психики Улыбаюсь

quote:
Напиши лучше книгу о своём детстве.
"Как вырастить такого как я. Воспитание озлобленного самодовольного овоща."

Лучше я отшлёпаю тебя по попке в очередной раз, чтобы маму слушался больше Улыбаюсь

genium 20-02-2012 06:47

quote:
Лучше я отшлёпаю тебя по попке в очередной раз, чтобы маму слушался больше

А ты маму слушаешься? Она тебе говорила что ты самый умный?

Михаил Тимофеевич 20-02-2012 07:53

quote:
На вашем месте я бы воспринимал критику (особенно от людей как map) как желанное , а не вредное явление.

Проблема в том, что мап против электричества, мне так показалось. Только не могу понять почему? На дворе 21-й век, скоро киборги подъезды мыть будут, а он пальчиком предлагает свой кривошипно-шатунный автомат крутить. Интуиция мне подсказывает, что это не есть оптимальное решение. Мою идею автомата без газоотвода он отверг. Хорошо, лишнее звено, но даже у традиционного современного оружия количество "лишних звеньев" неуклонно растёт... Калашников тоже, в своё время, пришел к более сложной конструкции, чем стоявшие в то время на вооружении СА. Но он работал над оптимизацией и повышением работоспособности системы. И автомат на батарейках не сразу мир завоюет, но завоюет, нашими усилиями в том числе. И к электробритве мужчины не сразу привыкают, особенно такие консервативные как наш общий знакомый Улыбаюсь

Обсуждайте, мальчики, не буду вам мешать, это ваш хлеб в конце-концов, позовёте.

quote:
А ты маму слушаешься? Она тебе говорила что ты самый умный?

Улыбаюсь

Глава НПП «Квант» предсказал будущее солнечной энергетики:

http://www.membrana.ru/particle/17604

blacktiger 20-02-2012 09:13

quote:
он пальчиком предлагает свой кривошипно-шатунный автомат крутить
Насколько я помню, (искать пост неохота) МАП как раз и предложил Вам свою схему для "электрификации". Но Вас понесло по кочкам...
quote:
Мою идею автомата без газоотвода он отверг.
И правильно сделал, ибо полусвободный затвор с электронным запиранием в вашем исполнении (с защелками) - бред.
quote:
Глава НПП «Квант» предсказал будущее солнечной энергетики:
О, в тему, солнечных батарей на пикатиню!

Михаил Тимофеевич 20-02-2012 09:29

quote:
И правильно сделал, ибо полусвободный затвор с электронным запиранием в вашем исполнении (с защелками) - бред

Схема бред или затвор бред? И какая схема, и почему? Я ведь тоже думал над ними обоими, чтобы изобразить чтобы понятно было, даже самому далёкому. Могу и варианты изобразить подобной схемы, ближе к металлу. Вас компоновка не устраивает или принципиальные замечания есть?

quote:
О, в тему, солнечных батарей на пикатиню!

Это к разговору о том, где взвод с батарейками зарядить Улыбаюсь Эффективность батарей растёт, себестоимость падает - к войне готовы Улыбаюсь

shOOter59 20-02-2012 09:35

quote:
И автомат на батарейках не сразу мир завоюет, но завоюет, нашими усилиями в том числе.

Пока все применение электроники в стрелковке ограничилось электронными спусками на матчевых пистолетах.
практика показывает, что ЯВНОГО преимущества, перед традиционными шнеллерами НЕТ.А по-моему, вообще никакого нет.
В противном случае матчевики массово перешли бы на Хемерли с электроникой или заменили шнеллеры на электронные спуски, тем более, что шнеллер устройство модульное.
Вот когда электроника практически докажет свое преимущество в спортивном оружии, тогда(и не раньше)у нее появится перспектива в боевой стрелковке.

genium 20-02-2012 09:47

quote:
Глава НПП «Квант» предсказал будущее солнечной энергетики:


Это твоя мама? Или тебя вдохновило вот это:

История переполнена неожиданными, на первый взгляд, катастрофическими событиями. Хорошо было древним народам - у них были пророки. Они видели грядущее, предупреждали об опасностях и ничего не требовали от своих народов, кроме доверия. Сегодня становится ясно, что современные политики, академики и эксперты, все вместе взятые, не приближаются к способностям одного Иезекииля, хотя требуют существенно больше:

Михаил Тимофеевич 20-02-2012 09:49

На #615: Ну, в пистолетах уже доказывает. Вроде на видео видно, какой контроль стрелком оружия - перспектива есть. Но я без особого фанатизма на это смотрю, просто нравится такая технология, считаю что у неё есть будущее. Если иметь серьезную заинтересованность и мотивацию можно еще лучше сделать, пример с ИЖ-50 я уже приводил.

genium 20-02-2012 10:14

Почему нет будущего у элекроприводов в ручном оружии?
снижение надёжности увеличение массы-габаритов .
оружие самоуничтожается по мере истечения заряда батарей.
реальных плюсов вообще нет.
контроль спуска на автомате механика вполне достаточна и ещё и имеет перспективы.

Предложение не несёт конструктива и активно продвигается являясь заведомо тупиковым.

Михаил Тимофеевич 20-02-2012 10:36

В оружии, где предъявляются повышенные требования к точности и скорости срабатывания спускового механизма совсем не тупиковое, наоборот. Заряд батареи там не такой уж и большой нужен, это не "истечение" патронов из магазина при стрельбе. Масса и габариты абсолютно нормальные, как я вижу по реальным конструкциям. Правда область применения пока ограничена, потому что существуют противоречивые мнения о самой идее подобного устройства, у кого-то просто мышечная память, т.е. привычка, наработанные навыки, у других отсутствие знаний и опыта в должном объёме.

genium 20-02-2012 11:24

Реальные показатели точности оружия из-за введения электро-УСМ не изменятся.
Кроме того конструирование механического УСМ который бы имел возможное смещающее механическое воздействие на оружие при спуске меньше чем электро-механический возможно.
Принципиально меньших воздействий электро-УСМ не обеспечит.
Заведомое снижение надёжности механизма - да.
Это без учёта батареек ресурс которых фактически отмеряет время жизни бойца.


automatiq 20-02-2012 11:33

Видео у меня не вставляется что-то. Но на случай израсходования зарядки батарей нужно сделать встроенную динамо-машинку. Примерно так.

http://www.youtube.com/watch?v=ikkjuip4zxE

genium 20-02-2012 11:35

quote:
Масса и габариты абсолютно нормальные, как я вижу по реальным конструкциям

Возможная минимальная масса и габарит электромеханического УСМ с питанием будет больше в разы чем минимальная масса механического.

Введение электровоспламенения же не обсуждалось в этой теме?

shOOter59 20-02-2012 12:35

quote:
Ну, в пистолетах уже доказывает. Вроде на видео видно, какой контроль стрелком оружия

Контроль, да Ржу не могу
А рекорд Мелентьева на Олимпиаде-80 в МП-6 стоял и стоит Ржу не могу32-й год аднака Ржу не могу
И стрелял Мелентьев с пистолета МЦ-55(конструкция ЕМНИП 1967г.).
И никакие Хемерли и прочие Морини с трижды электронным спуском для МЦ-55 не конкуренты в обозримом будущем.
Т.С.Не стоит основывать свою аргументацию на вещах, в которых Вы не разбираетесь.Подозреваю, что матчевый пистолет Вам известен только по картинкам.Ну или по видео Ржу не могу

Alter 20-02-2012 12:47

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:
А вот и мап с миллиметровкой пожаловал, сейчас рисовать будет! Улыбаюсь Автомат АЕК971 разработан на Ковровском Машиностроительном заводе под руководством С. И. Кокшарова, а не Коробова (тут я полностью облажался с конструктором - Ковров/Кокшаров, а не Коробов).

Ну слава богу. Наконец-то удалось ТМ-чу посчупать вымя Улыбаюсь.
А вопрос прочности оружия остался открыт! Грущу

Alter 20-02-2012 13:03

quote:
Originally posted by Vigilante:
Alter,

Может, это у них с Вьетнама - чтоб джунгли косить вместе с партизанами? И грузовик/лодку самоубийцу в решето превращать с гарантией до того, как оно до цели доберётся.

За электронику "для выстрела" и не голосую, только против утверждения, что оружию с электрическими потрохами на поле боя делать нечего Но блин, сравнение цен Минигана и M60 удручает


Чуток выше Инка привёл типа опыт боевых действий в джунглях, получается -не треба. Грузовики воины ислама щас обвешивают *медными тазами* для защиты.И чем 50 кал хуже? Улыбаюсь. Открытое положение стрелка на этих фото при калибре 7.62мм предполагает его быстрое уничтожение обычными средствами как-то: АК-47 Улыбаюсь

Если исходить из предпосылки, что в современном бою солдат будет убит в течение 15-20 мин(у всех по-разному), то тогда да , аккумулятор сесть не успеет! Улыбаюсь

Alter 20-02-2012 13:12

Приверженцам электроники в оружии порекомендую подержать свои мобилы минут 10 при -20С (гы-гы-гы)

automatiq 20-02-2012 14:21

Да ничего не будет - современные микросхемы, даже ширпотребные, гарантированно работают в интервале от -30 до +55, при этом сохраняют работоспособность при воздействии температур от -55 до +185. Ну, если это не откровенный Китай. Есть ещё элементы в военном/аэрокосмическом исполнении, с диапазоном температур от -105 до +250 градусов. Но их производят только по заказу соответствующего ведомства, и просто так их не купить. Единственное - у сотовых ЖК-экраны мёрзнут - время отклика становится катастрофическое. Ну и батареям это на пользу не идёт, хотя и не принципиально.

genium 20-02-2012 15:24

При современном исполнении ресурс литиевого аккумулятора сравнимого по габаритам с рукояткой автомата тысяча-две выстрелов или меньше в зависимости от износа.Держит заряд например неделю , но при морозе теряют емкость.

Электроснабжение прицелов фонарей и других потребителей от источника питания с органами управления размещённом в рукоятке автомата можно рассматривать.Но не УСМ.

automatiq 20-02-2012 15:31

Можно реализовать дозарядку аккумулятора рекуперацией энергии отката затвора - что-то вроде простейшего генератора, где затвор - постоянный магнит, а в раме смонтирован соленоид, нагруженный через диодный мостик на аккумулятор. Заодно обеспечивается дополнительное электромагнитное торможение затвора. Отсюда, кстати, можно питать и вышеупомянутые прицелы, дальномеры, подсветки и т.п.

blacktiger 20-02-2012 15:48

quote:
затвор - постоянный магнит
Автомат, примагничивающися к разным железякам - не лучший вариант. Улыбаюсь
2ТМ
quote:
Вас компоновка не устраивает или принципиальные замечания есть?

Самые принципиальные.
1. Полусвободный затвор - не самое лучшее решение для армейского оружия, по надежности и безотказности никогда не сравнится с газоотводом или подвижным стволом.
2. Полусвободный затвор без ускорителей - конструкционный мертвяк.
3. По компоновке ничего сказать нельзя. т.к. её нет, какие-то курки, личинки, защелки, я так ни хрена из этого не понял. Кинематика вашей автоматики для меня - тайна.

automatiq 20-02-2012 16:03

quote:
Originally posted by blacktiger:

Автомат, примагничивающися к разным железякам - не лучший вариант.



Это само-собой, я и не предлагаю прямо срочно так и делать, понятное дело - в механизм мнгнгвенно набьётся туча магнитного мусора.

Михаил Тимофеевич 20-02-2012 22:40

quote:
Контроль, да
А рекорд Мелентьева на Олимпиаде-80 в МП-6 стоял и стоит 32-й год аднака
И стрелял Мелентьев с пистолета МЦ-55(конструкция ЕМНИП 1967г.).
И никакие Хемерли и прочие Морини с трижды электронным спуском для МЦ-55 не конкуренты в обозримом будущем.
Т.С.Не стоит основывать свою аргументацию на вещах, в которых Вы не разбираетесь.Подозреваю, что матчевый пистолет Вам известен только по картинкам.Ну или по видео

Тут явная подмена понятий: рекорд конкретного человека с не самым лучшим на сегодняшний день пистолетом выставляется как бесспорное преимущество такой конструкции. Посмотрите как американские виртуозы стрельбы из револьвера кольта, мохнатого года конструкции, подброшенные ребром к стрелку монеты сбивают и скорострельность у них по несколько выстрелов в секунду, из револьвера ("Магия оружия" - на ю-тубе множество серий выложено с русской озвучкой).
Гений пока упёрся, потому что не читал по всем сылкам что я выложил и не знает общей тенденции на массовый переход к электронным УСМ в спортивном пистолете. Всё что я изложил, прекрасно вписывается в концепцию вынесенную в названии темы. Как оно будет завтра - покажет время, но подобные устройства постепенно будут расширять сферу своего применения.

quote:
[BСамые принципиальные.
1. Полусвободный затвор - не самое лучшее решение для армейского оружия, по надежности и безотказности никогда не сравнится с газоотводом или подвижным стволом.
2. Полусвободный затвор без ускорителей - конструкционный мертвяк.
3. По компоновке ничего сказать нельзя. т.к. её нет, какие-то курки, личинки, защелки, я так ни хрена из этого не понял. Кинематика вашей автоматики для меня - тайна.
][/B]

Там у меня запирание поворотом личинки затвора на последней схеме - всё двигалось в направлении конструктивных поисков решений с учетом мнений сторон Улыбаюсь Схема построенная на подобном принципе может работать и полностью в механике. Полусвободного там ничего нет, хотя можно попытаться сделать и так, думаю что выйдет нечто. Ливан прекрасный рисунок нарисовал, упрощенный слегка - для наглядности.

shOOter59 20-02-2012 23:05

quote:
Посмотрите как американские виртуозы стрельбы из револьвера кольта, мохнатого года конструкции, подброшенные ребром к стрелку монеты сбивают
Утверждаете, что с первого дубля получилось?
quote:
Тут явная подмена понятий: рекорд конкретного человека с не самым лучшим на сегодняшний день пистолетом выставляется как бесспорное преимущество такой конструкции.
Скорее как отсутствие заметного преимущества у электроники.За тридцать лет можно хотя бы повторить цифру Мелентьева.Желающих, полагаю, немеряно, да и Хемерли-Морини, скорее всего, не против.
Да вот не срастается что-то.При том, что у электронные спуски, по Вашему утверждению, преимущество таки дают.

Михаил Тимофеевич 20-02-2012 23:31

quote:
Скорее как отсутствие заметного преимущества у электроники.

Не было бы заметного преимущества и преимуществ, то вообще никто бы не переходил, это даже обсуждать неинтересно. По Меленьеву надо правила изучить, текущие и того года и прочие факты, а то, слишком упрощенно излагаете. Хотя и в других видах спорта бывали выдающиеся достижения отдельных спортсменов, которые держались довольно долгое время. С МЦ-55 его результат тоже никто не повторил, насколько я понял.

quote:
Утверждаете, что с первого дубля получилось?

Могу утверждать только то, что без мастерского владения предметом с любого дубля не вышло бы без помощи спец-эффектов и прочего обмана, лучше ознакомтесь с предметом прежде чем спорить и утверждать.

shOOter59 21-02-2012 12:20

quote:
По Меленьеву надо правила изучить, текущие и того года и прочие факты, а то, слишком упрощенно излагаете.

Таблицу рекордов мира достаточно изучить.Чего уж проще.
quote:
[QUOTE][B]Не было бы заметного преимущества и преимуществ, то вообще никто бы не переходил,
Про такую хрень, как МАРКЕТИНГ,слышать приходилось?!
А если спортсмен на контракте, то стрелять он будет из того, что предусмотрено контрактом.А не из того, что ему больше нравится.
С шмотками-обувью такая же хня.Так-то.
quote:
Могу утверждать только то, что без мастерского владения предметом с любого дубля не вышло бы без помощи спец-эффектов и прочего обмана, лучше ознакомтесь с предметом прежде чем спорить и утверждать.
Ну да Улыбаюсь
Давайте цирковых гимнастов-акробатов на соревнования, сразу на чепионат мира, во классный цирк получится.Спортсмены в ужасе разбегутся при появлении истинных мастеров.
А то, что Вы видели в "Магии оружия", суть цирк и есть.Для таких, как Вы.

Михаил Тимофеевич 21-02-2012 12:59

Шутер, ты че тут раскудахтался, как квочка? Улыбаюсь Читай внимательно, а потом пиши свою "аналитику". И то ему не так, и это не этак...

quote:
Произвольный малокалиберный пистолет.

...Так как стрельба из произвольного пистолета весьма консервативный вид соревнований, то инновации в конструкции оружия пробивают себе дорогу с очень большим трудом. Потребовалось более двадцати лет, чтобы электронный спусковой механизм завоевал признание у стрелков (впервые его применила фирма «Вальтер» Walther в своей модели FP, однако эта модель, имевшая усилие спуска всего 40 г, была сложной и капризной, почему и не получила широкого распространения). Сегодня же примерно половина стрелков мирового класса используют пистолеты с подобным спусковым устройством, производимые швейцарской фирмой «Морини» (Morini). Другая половина спортсменов высшего уровня продолжает использовать созданный ещё в 1962 г. легендарным Ефимом Хайдуровым пистолет ТОЗ-35М. Среди не попавших в эти две группы стрелков можно встретить спортсменов, использующих пистолеты МЦ 55 и «Хэммерли» Hammerli. Однако этим ветеранам трудно конкурировать с современными разработками швейцарцев, которые твёрдо заняли первое место в мировом рейтинге. Фирма «Морини» была основана в 1973 г. итальянским дизайнером Чезаре Морини и первоначально специализировалась в производстве анатомических рукояток для спортивного оружия других производителей, например «Хэммерли» Hammerli. Однако разработка ряда удачных моделей матчевого оружия, таких как Morini СМ84Е, позволило ей выдвинуться в лидеры и добиться весомого успеха в Пекине. На счету этой модели «Морини» Morini - все награды в стрельбе из произвольного пистолета. Успех Morini СМ84E довольно легко объяснить - пистолет вобрал всё лучшее, что существует в европейской оружейной индустрии, - высококачественные стволы от немецкой фирмы «Лотар Вальтер» (не путать с фирмой «Карл Вальтер» из Ульма), работающую со швейцарской часовой точностью механику оружия и великолепный фирменный итальянский дизайн рукоятки от Морини / Morini.


quote:
Малокалиберный пистолет.

... Модель Walther SSP отличается, прежде всего, очень глубоко посаженным стволом, сводящим к минимуму опрокидывающий момент, действующий на руку стрелка при выстреле. Кроме этого, снижает действие отдачи специальное пневматическое демпфирующее устройство. Длина ствола и длина прицельной линии сделаны максимально возможными. Пистолет не имеет привычного для нормального пистолета вращающегося спуска - его роль играет поступательно движущийся ударник. Считается, что отказ от курка способствует устранению момента от его вращения, негативно сказывающегося на точности стрельбы.


quote:
Скоростная стрельба.

... Pardini SP1. Особенности пистолета - электронный спуск и шесть подпружиненных вольфрамовых цилиндров, расположенных в районе дульной части ствола. Эти цилиндры играют роль «противомассы», компенсирующей влияние силы отдачи и способствующей лучшему контролю оружия при скоростной стрельбе.


http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_152.htm

map 21-02-2012 01:24

[QУОТЕ][Б]Шутер, ты че тут раскудахтался? Читай внимательно, а потом пиши свою ъаналитикуъ. И то ему не так, и это не этак...[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------

Ну, вот, теперь он и тебя сосчитал, аналитик-тэоретик... Подмигиваю

Михаил Тимофеевич 21-02-2012 01:37

Мап, давно уже вас, озлобленных, сосчитал. Догадайся сам как? С самых первых ваших постов Улыбаюсь
Точному механику твоего уровня это не составит труда Улыбаюсь ...Как автомат с маховиком, научил его точно стрелять? А то тут некоторые убеждены, что ты мне его ну прям подарить готов Улыбаюсь Я жду "подарка"...

map 21-02-2012 02:02

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]Мап, ...Как автомат с маховиком, научил его точно стрелять? А то тут некоторые убеждены, что ты мне его ну прям подарить готов Улыбаюсь Я жду ъподаркаъ...[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Нет, ты не достоин, один хрен не разберешься и запорешь..., сперьва таблицу умножения выучи и чертить научись... Грущу

Я лутше перед Рогозиным прогнусь, у него сын эксперд-оружейник... Дразнюсь, вот ему и подарю... Подмигиваю

Михаил Тимофеевич 21-02-2012 02:05

Рогозин - наш человек, ты разве не в курсе? Улыбаюсь Только автомат с маховиком один хрен ... (продолжение ты знаешь Улыбаюсь)

----------------------------------------------------------------------------

Еще один рекордный пистолет для любителей отечественных рекордов:

quote:
Русская "рама Шептарского", или Самозарядный пистолет МЦ 3-1 "Рекорд"

В послевоенные годы стрелки-спортсмены поневоле становились конструкторами-оружейниками, так как пригодных для спорта высших достижений пистолетов промышленность не выпускала, а закупки за границей были крайне ничтожны.

С другой стороны, милицейские чиновники тогда почти все были ветеранами войны и не считали спортивный пистолет длиной треть метра опасным для общества оружием. Это сильно облегчало оружейное творчество стрелков той поры. В 50-е годы начал создавать свои замечательные пистолеты Ефим Леонтьевич Хайдуров, и не только он. Почти каждый стрелок пытался как-то улучшить, отладить закрепленный за ним пистолет, как правило "марголин". Точили компенсаторы, привинчивали под ствол грузики, меняли силуэт рамки опиливанием, чтобы поднять руку ближе к оси ствола. По словам Е.Л. Хайдурова, "не было в пистолете детали, которой не коснулись руки стрелка в стремлении улучшить пистолет".

Чемпион мира 1954 года, один из сильнейших стрелков СССР, мастер спорта Петр Константинович Шептарский в том же году создал самый необычный спортивный пистолет того времени для упражнения МП-8 - скоростная стрельба по пяти появляющимся на ограниченное время мишеням. На серию из 5 выстрелов дается 8, 6 и 4 секунды.

Он исходил из общеизвестного факта, что подброс пистолета вызван превышением оси ствола над центром массы пистолета и кистью руки, поэтому от отдачи ствол задирается вверх. Если опустить ствол до середины лучезапястного сустава, то импульс отдачи пойдет через лучезапястный сустав без поворота кисти, стрелок будет чувствовать толчок в плечо, а прицельная линия будет оставаться направленной на мишень. Это сильно облегчит перенос оружия на соседнюю мишень.

Для экономии времени на конструирование и изготовление пистолета Шептарский взял за основу пистолет Марголина под укороченный патрон. Рукоятка пистолета была обрезана, а магазин уменьшен до 5 патронов. Пистолет перевернут вверх ногами, и ось канала ствола пистолета оказалась направлена в середину кисти. Прицел был установлен в верхней части рукоятки, и от него вперед была продолжена прицельная планка на всю длину ствола, конец которой соединялся со стволом вертикальной стойкой. Образовалась рама, из-за которой и пошло название "рама". Шептарский разработал заново спусковой механизм и ввел в него регулирование усилия спуска и длины рабочего хода спускового крючка.

Мушка и целик сменные, целик регулируется микрометрическим механизмом со щелчками. Общая длина 400 мм, масса 1,43 кг, магазин на 5 укороченных патронов кольцевого воспламенения.

Однако в продольном направлении ЦТ был выдвинут вперед слишком сильно, поэтому баланс тоже сдвинулся вперед. Из-за перевернутой рамки центр масс оказался выше оси канала ствола, и поэтому при отдаче пистолет давал клевок вниз, но так как он оказался выше плечевого сустава, то клевок вниз компенсировал подброс вверх, и пистолет практически оставался на месте. Вскоре пистолет был выпущен опытными партиями в ЦКИБе под индексом МЦ-3 "Рекорд" и поступил к стрелкам. До сих пор точно не известно, но есть версии, как расшифровывается индекс МЦ: или "Модель ЦКИБа", или "Михалев-Целевой".

Доработкой пистолета, по официальным данным, занимались: И.М. Михалев (директор ЦКИБа), С.С. Ферапонтов, Т.И. Лашнев. Кто из них действительно чертил и работал у верстака, а кто только поставил свою фамилию, автору неизвестно, но идея такого пистолета и первый образец сделал лично П.К. Шептарский.

В 1956 году в Венгрии Насонов, стреляя из "рамы", установил всесоюзный рекорд в 592 очка, Е.Л. Хайдуров повторил его через два месяца тоже из "рамы". Рекорды СССР были выше мировых, но не засчитывались, так как выполнялись не на официальных соревнованиях Международного стрелкового союза. Этот рекорд был превышен на чемпионате Европы 1963 года из переделанного под новые правила "марголина" мастером спорта Александром Даниловичем Кропотиным и равнялся 595 очкам. Следующие рекорды ставились уже из пистолетов Хайдурова и дошли в 1980 году до 600 очков из 600 возможных.

Самое интересное в том, что с производством туляки опоздали, так как после ХVI Олимпийских игр в Мельбурне по настоянию технической комиссии Международной стрелковой ассоциации появилось требование, что канал ствола должен быть выше кисти руки спортсмена.

В ответ на изменение правил Петр Константинович сконструировал еще менее известный пистолет "Кубань", который имел ствол уже над рукой, а центр масс был поднят на ось канала ствола, и пистолет был устойчив на 4-секундных сериях, но в 6- и 8-секундных сериях из него было трудно делать 50 очков. Позднее Шептарский, живя на своей родине, на Кубани, проявил свой изобретательский талант даже в области сельхозтехники и внес в существующие комбайны усовершенствования, которые, как известно, внесли и в комбайн "Дон".


http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_45.htm

map 21-02-2012 02:08

[QУОТЕ][Б] Только автомат с маховиком один хрен ... (продолжение ты знаешь ) [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Та знаю, знаю... Дразнюсь Шестеренки/реечки/тросики оно куды как круче... Подмигиваю

Михаил Тимофеевич 21-02-2012 02:21

Мап, давай лучше поностальгируем, чем ерунду всякую писать? Улыбаюсь Я выше пост выложил ↑

По рисунку - рычаг отличный, вместо тросиков и шестерёнок. В теме ещё не было. Шестерни вообще сомнительное решение, но некоторые умудряются... Только затвор с противовесом должны работать в противофазе на одной горизонтальной и продольной-вертикальной (вдоль оружия)линиях по их Ц.Т., мне так думается, чтобы наводку при их движении не уводило. Тросик немного технологичней выходит, но можно продумать и такой вариант.

map 21-02-2012 02:25

[QУОТЕ][Б]Рогозин - наш человек, ты разве не в курсе?...(продолжение ты знаешь )[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Очень даже знаю... Дразнюсь
Это сегодня он "ваш" человек..., а глядишь, через месяц-другой окажется нашим или лондонским... Ржу не могу
Лужков тожеть был "вашим" в доску...:

Михаил Тимофеевич 21-02-2012 02:27

Нечего тут нашу агентуру перевербовывать, уймись Улыбаюсь Настоящая фамилия Лужкова - Кац ("На Дерибасовской хорошая погода, на Брайтон-Бич опять идут дожди") Улыбаюсь

-------------------------------------------------------------------------------

На замену Walther SSP анонсирован новейший Walther SSP-E с электронным спуском. По заявлению разработчиков ресурс электронного спускового механизма свыше 500 000 выстрелов (для спортивного пистолета), заряда аккумулятора хватает на 6 000 выстрелов (на 1-ой батарейке!), есть возможность зарядки батареи через мини-USB подключенный к компьютеру или от зарядного устройства. 1 мин. зарядки хватает на 100 выстрелов; полная зарядка - 90 минут; LED-индикаторы включения системы и заряда батареи; автоматическое отключение "e-trigger"-а при простое пистолета:

map 21-02-2012 02:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]Мап, давай лучше поностальгируем, чем ерунду всякую писать? Улыбаюсь А выше пост выложил ↑[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Не люблю я перетирать банальные, давно всем известные, истины и пережевывать окаменевшее говно мамонта.., поэтому и не буду "ерунду всякую писать"... Грущу

Михаил Тимофеевич 21-02-2012 02:39

Правильно Улыбаюсь, только кавычки убери ... еще правильнее будет.

Vigilante 21-02-2012 03:40

Alter,

quote:
Чуток выше Инка привёл типа опыт боевых действий в джунглях, получается -не треба.

Вроде бы Inca писал об оружии, таскаемом в руках. Теми, кто непосредственно лазит по джунглям. Миниган же стоит на Хаммере / пулемётной позиции на базе, или там на лодке, которая несётся по реке. И если вдруг в джунглях замечают чего-нибудь подозрительное, то пользуются "адским косильщиком" Дразнюсь
quote:
И чем 50 кал хуже?

Ну например, он больше и тяжелее Дразнюсь в смысле - именнно то, что стрелку приходится ворочать руками. При этом количество металла в секунду у обоих одинаково.
quote:
Открытое положение стрелка на этих фото при калибре 7.62мм предполагает его быстрое уничтожение
Если исходить из предпосылки, что в современном бою солдат будет убит в течение 15-20 мин


Сомневаюсь, что американцы рассчитывают своё оружие на то, что его пользователя убьют через 20 минут Дразнюсь скорее уж, рассчитывают так, чтоб не убили Дразнюсь если пулемёт - то такой, который "50 тысяч выстрелов до замены стволов" и по скорострельности заменяет 4-10 обычных (а такую банду пулемётчиков в джип не посадишь, да и рэмбов столько ещё найти надо) Дразнюсь

genium 21-02-2012 05:39

Всё-таки от электроспуска автор не отказывается.
Это клиповое мышление (мышление образами)или общая заторможенность?

Кстати картинки мне тоже понравились.фОРМЫ, ФОН, ПОДАЧА, ИКОНКИ..Просто приделать этот вальтер например со своим УСМ не получится к АК - усилие разбития капсюля очень разное. Разные УСМ ы.

Опять же либо электромагнит работает освобождая взведённую пружину реализующую разбитие, либо сам генерирует импульс направленный на разбитие.

УПРАВЛЕНИЕ УСМ или ЗАМЕНА УСМ ?

Михаил Тимофеевич 21-02-2012 07:15

quote:
Всё-таки от электроспуска автор не отказывается.
Это клиповое мышление (мышление образами)или общая заторможенность?

Самый молодой участник и самый скептически настроенный, с зачатками психоаналитика. А не рано? Улыбаюсь

quote:
Кстати картинки мне тоже понравились.фОРМЫ, ФОН, ПОДАЧА, ИКОНКИ..

Не стоит так "клипировать" на этом Улыбаюсь Мы сейчас не дизайн изучаем.

quote:
Опять же либо электромагнит работает освобождая взведённую пружину реализующую разбитие, либо сам генерирует импульс направленный на разбитие.

Обоснуйте пожалуйста, как разработчик УСМ-ов, максимально реализующих возможности механики, или как вы там писали? Улыбаюсь

Анекдот по случаю:
Скептически настроенный американец не желает восторгаться красотами Швейцарии.
- Подумаешь, - говорит он. - Уберите горы, леса, озера - и что здесь останется?

... или это не про американца анекдот? Улыбаюсь

Alexander Pyndos 21-02-2012 07:58

quote:
Мы сейчас не дизайн изучаем.

...а анекгдотцы рассказываем Дразнюсь.

Михаил Тимофеевич 21-02-2012 08:04

Ты кстати, Пиндос Улыбаюсь, ты у нас любитель разные научные исследования исследовать, вот тема для исследований, ознакомься: http://guns.allzip.org/topic/16/710389.html

Alexander Pyndos 21-02-2012 08:40

quote:
любитель разные научные исследования

Вот ни хрена я вовсе не любитель. Иногда вынужден, в целях углубленного понимания процесса, если в ем шкурно заинтересован хотя бы в дальней перспективе. Спортивные электроспуски мне и даром пока не надоть.
Вот, пришел бы ко мне чел и удивил суммой, я б тады уж расстарался.

shOOter59 21-02-2012 09:40

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:
Шутер, ты че тут раскудахтался, как квочка? Улыбаюсь Читай внимательно, а потом пиши свою "аналитику". И то ему не так, и это не этак...

http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_152.htm


Ты сначала сам прочитай внимательно, че там написали журнашлюхи.
Там куча ошибок, но ты их не видишь, т.к.сам предмет(матчевый пистолет)знаешь понаслышке.
Я эти матчевые(и вообще почти всю советскую спортивную стрелковку) немеряное число раз перебрал подетально, и рукояток к ним поделал досыта.И с их создателями общаться приходилось.Потому девайсы немного знаю.
Забудь про матчевые, не понимаешь ты в них ничего.

shOOter59 21-02-2012 09:50

То map.
Ну, вот, теперь он и тебя сосчитал, аналитик-тэоретик.
--------------------------------------------------------
Моя плакаль Грущу Грущу Грущу Грущу

dima69241 21-02-2012 12:26

quote:
Там куча ошибок, но ты их не видишь, т.к.сам предмет(матчевый пистолет)знаешь понаслышке.

не по наслышке а по начитке рекламных проспектов ))))и хер ему докажешь что электроспуск это модный аксессуар и не более того .
к стати хороший пример с рамой Шептарского . радикально человек подошел к вопросу . преимущества на столько большие были что пришлось правила менять. а электроспуск ни у кого даже волнения не вызывает что он есть что его нет .
наглядный показатель эффективности двух решений

blacktiger 21-02-2012 14:05

quote:
Полусвободного там ничего нет, хотя можно попытаться сделать и так, думаю что выйдет нечто. Ливан прекрасный рисунок нарисовал, упрощенный слегка - для наглядности.

Ну ёж твою медь... А какая, простите, сила приводит ваш затвор в движение, после того, как ваши замечательные ЭМзащелки откроются? На выбор: телекинетика, торсионное поле и т.н. отдача. Подозреваю, что вы уповаете на последне, на отдачу, потому что если два первых, то это не лечится. А если отдача, то это называется "полусвободный затвор".
Вобще-то это азбука.

shOOter59 21-02-2012 14:28

quote:
не по наслышке а по начитке рекламных проспектов

Во, правильно Улыбаюсь
quote:
и хер ему докажешь что электроспуск это модный аксессуар и не более того .
Вот именно.Давал бы плюсом гарантированно хотя бы очко на все упражнение, давно бы уже на шнеллер забили бы.

genium 21-02-2012 17:19

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

Обоснуйте пожалуйста, как разработчик УСМ-ов, максимально реализующих возможности механики, или как вы там писали? Улыбаюсь


Чё обосновать-то ? Сам-то понял чего попросил? Я нет.
Кто виноват и что делать?
Мира твоему мозгу.Позитива.Радости.Света.
Всем блага за терпение.

SAVit 21-02-2012 20:54

Весело у вас тут.
ПыСы. Михаил Тимофеевич, Вы не против, если я вашей цитатой подписываться буду?

------------------
Автоматика АК-47 работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня. (с) Михаил Тимофеевич

Alter 21-02-2012 21:11

quote:
Originally posted by SAVit:

Автоматика АК-47 работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня



Да мы уж привыкли Улыбаюсь.

Alter 21-02-2012 21:26

quote:
Originally posted by Vigilante:
Alter,
Вроде бы Inca писал об оружии, таскаемом в руках. Теми, кто непосредственно лазит по джунглям. Миниган же стоит на Хаммере / пулемётной позиции на базе, или там на лодке, которая несётся по реке. И если вдруг в джунглях замечают чего-нибудь подозрительное, то пользуются "адским косильщиком"

Ну например, он больше и тяжелее в смысле - именнно то, что стрелку приходится ворочать руками. При этом количество металла в секунду у обоих одинаково.

Сомневаюсь, что американцы рассчитывают своё оружие на то, что его пользователя убьют через 20 минут Дразнюсь скорее уж, рассчитывают так, чтоб не убили Дразнюсь если пулемёт - то такой, который "50 тысяч выстрелов до замены стволов" и по скорострельности заменяет 4-10 обычных (а такую банду пулемётчиков в джип не посадишь, да и рэмбов столько ещё найти надо) Дразнюсь


Так у нас весь топик про оружие в руках. Не ну я согласен, что с вертолёта причесать джунгли легче, а вот Хаммер и лодка..увы.
Это почему больше и тяжелее? Сравни Браунинг 50 кал по весу с миниганом 7.62? И по стоимости тоже.

Они то не рассчитывают, а мы -убъём!))
Так что легче -убить 4-5 пулемётчиков *в джунглях, в Сахаре и на русской равнине* Дразнюсь при известных способах маскировки или одного типа голосующего из джипа мужика? Убийство коего приведёт к бесполезности 50000 выстрелов?
Мы чисто о тактике, не об электронике пока! Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 21-02-2012 22:07

quote:
не по наслышке а по начитке рекламных проспектов ))))и хер ему докажешь что электроспуск это модный аксессуар и не более того .
к стати хороший пример с рамой Шептарского . радикально человек подошел к вопросу . преимущества на столько большие были что пришлось правила менять. а электроспуск ни у кого даже волнения не вызывает что он есть что его нет .
наглядный показатель эффективности двух решений

Хер свой можешь себе в одно место засунуть. Матчевик Улыбаюсь Не журналюшки - сайт федерации стрелкового спорта. Там про пердунов таких тоже отмечают, что не хотят переходить на электроспуск, привыкли с берданками наперевес, а молодые, наоборот, подержав в руках электроспуск, об обычном даже думать не хотят - есть и такой вариант. Я не прав? Даже я уже начинаю понимать в чем там преимущество перед механикой.

quote:
Чё обосновать-то ? Сам-то понял чего попросил? Я нет.
Кто виноват и что делать?
Мира твоему мозгу.Позитива.Радости.Света.
Всем блага за терпение.

"Гений" критики оказался пуст когда дело дошло до встречного вопроса, слинял Улыбаюсь. Страшно свою полную некомпетентность на людях показать? Не убегай, "гений", вернись Улыбаюсь

quote:
Весело у вас тут.
ПыСы. Михаил Тимофеевич, Вы не против, если я вашей
------------------
Автоматика АК-47 работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня. (с) Михаил Тимофеевич


Это у меня троится в глазах, или очередной тролль тут насублимировал? Улыбаюсь Читать надо о каком ходе речь идёт, тогда глупых вопросов не будет возникать.

---------------------------------------------------------------------------------

За целый день пара троллей отметилась со своими мантрами - не густо, ушел технику изучать. Мап пока вас имеет всех скопом по продуктивности мышления даже в моей теме Улыбаюсь

Дима с цифрами, не реклама , а презентация нового продукта, не попугайничай за "Гением", он сам с собой разговаривает. Но мне больше интересен на данный момент Пардини, его и буду разбирать, Вальтер вчера просмотрел.

Alexander Pyndos 21-02-2012 22:30

quote:
Автоматика АК-47 работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня.

По классификации Федорова - так и есть.

Alter 21-02-2012 22:33

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

Но мне больше интересен на данный момент Пардини, его и буду разбирать, Вальтер вчера просмотрел.



Налицо подвижки.
*Верю, верю, что вы на пути к новой жизни!*(с)

dima69241 21-02-2012 23:20

quote:
Дима с цифрами, не реклама , а презентация нового продукта

))))))))))))))))))) а в чем отличие принципиальное рекламы от презентации?
quote:
а молодые, наоборот, подержав в руках электроспуск, об обычном даже думать не хотят - есть и такой вариант.

дань молодежной моде ))))) если они свято верят что электроспуск компенсирует кривизну рук то ради бога !
quote:
интересен на данный момент Пардини, его и буду разбирать

Пиздец пистолету.....
quote:
Вальтер вчера просмотрел

вечная ему память

SAVit 22-02-2012 12:17

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

По классификации Федорова - так и есть.

А если подумать Ржу не могу

------------------
Автоматика АК-47 работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня. (с) Михаил Тимофеевич

SAVit 22-02-2012 12:42

Возможна реализация
данной схемы: с отдельным
штоком, ударно
передающим энергию
движения затворной раме
(винтовки ABC, СВД, карабин СКС, автомат Vz.58
- т.н. "короткий ход
поршня"); со штоком,
жестко связанным с
затворной рамой (винтовка
ZB-29, пулемет ДП, система Калашникова - "длинный
ход поршня"); вообще без
штока и поршня -
пороховые газы, пройдя
газоотводную трубку,
воздействуют непосредственно на затвор
(автоматическая винтовка
Люнгмана, штурмовые
винтовки серии М16),
точнее поршнем служит
небольшой выступ затвора или затворной рамы.

------------------
Автоматика АК-47 работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня. (с) Михаил Тимофеевич

SAVit 22-02-2012 12:46

Это был Федоров если че

------------------
Автоматика АК-47 работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня. (с) Михаил Тимофеевич

гул 22-02-2012 01:18

33 страницы ниочем....

Alexander Pyndos 22-02-2012 01:48

quote:
Это был Федоров если че

Да ну? А, по моему, энто что-то из нетленок "группы товарисчей под редакцией
профэссора Благонравова", изобилующих путаными и поверхностными формулировками.

Михаил Тимофеевич 22-02-2012 03:26

quote:
))))))))))))))))))) а в чем отличие принципиальное рекламы от презентации?

Ключевое слово "Новый", т.е. только анонсированный. Как он себя покажет будет ясно только после участия на состязаниях самого высокого уровня, для которых он предназначен. Обратитесь к "Гению" - он разжуёт, он "всё знает" Улыбаюсь

quote:
Налицо подвижки.
*Верю, верю, что вы на пути к новой жизни!*(с)

Меня и моя нынешняя устраивает, если что Улыбаюсь

quote:
А если подумать

Поздно, батенька, тут уже подумали за вас, обсудили и определились: что полным ходом называть, а что рабочим - пока разногласий не возникало, но с вашим приходом, эээ ... Земля получила новый вращательный импульс - цивиллизация не умрет так рано, пока у её представителей остаются нерешенными такие важные и первоочередные вопросы... Можно первую половину темы удалять и начинать по-новой: с первого вздоха, первого взгляда, первого слова, первой любви Улыбаюсь (только схемки оставьте, прошу,для потомков, .... и миллиметровки, чтобы запутать их еще больше)

quote:
дань молодежной моде ))))) если они свято верят что электроспуск компенсирует кривизну рук то ради бога !

А ты готов ответить аргументированно за свои слова, если это дань моде? "Гений" вообще ударник электромагнитный предложил (тоже идея выложенная другим человеком на сайте, а не его), но обосновать не смог, слинял... Эм.спуск не компенсирует, а даёт более чистое ощущение на спуске, без щелчков механики, с которой спуск уже не связан механически. Плавный и чистый спуск.
Шнеллеры ... хорошо, только предложивший их пусть выложит и обоснует их работу для наглядности, а мы оценим, куда кроме матчевиков он пригоден. Про шнеллерный механизм в нете достаточно информации - даже рисовать ничего не надо самому:

quote:
Шнеллер (от нем. schnell - быстрый) - устройство для ускорения спуска при небольшом усилии нажима (до сотен граммов, против двух килограммов у обычного охотничьего) на спусковой крючок в охотничьем, спортивном и снайперском огнестрельном оружии. Облегчает точную стрельбу, но требует выдержки от стрелка. Оружие со шнеллером получается сложнее и дороже...
... Шнеллер очень опасная штука, ибо череват случайными и совершенно непредсказуемыми выстрелами. Даже боковое касание крючка ведёт к срыву бойка и выстрелу.
Для новичка это опасно, а профессионалу ненужно.


Ударно-спусковой механизм ударникового типа со шнеллерным механизмом ружей:
1 - ударник; 2 - шептало ударника; 3 - ролики разобщителя; 4 - разобщитель; 5 - боевая пружина; 6 - пружина спицы спуска; 7 - пружина взводителя; 8 - взводитель; 9 - ударник спуска; 10 - пружина ударника спуска; 11 - пружина шептала ударника; 12 - спица спуска (спусковой крючок).

На рисунке представлена схема ударно-спускового механизма со шнеллерным механизмом. Ударный механизм состоит из ударника и боевой пружины, расположенных в корпусе затвора. При перемещении корпуса затвора вперед ударник шепталом задерживается в заднем положении, а боевая пружина при этом сжимается. Для подготовки карабина к выстрелу необходимо пальцем нажать на взводитель, который, вращаясь на оси, произведет взвод ударника спуска. Ударник спуска войдет в зацепление с шепталом спускового крючка. В этом положении карабин готов к выстрелу. Для выстрела стрелок должен нажать на спусковой крючок, вследствие чего шептало освободит ударник спуска, и он под действием пружины нанесет удар по выступу разобщителя. Разобщитель включит шептало ударника и этим освободит ударник, который под действием боевой пружины со значительной скоростью произведет удар бойком по капсюлю патрона.


Михаил Тимофеевич 22-02-2012 03:40

quote:
33 страницы ниочем....


Погоняю троллей, смотришь из парочки и вылезет хоть что-либо путнее, из забродившего гноем и плесенью и находящегося в стадии активного разложения и дегенерации мозжечка. Остальных в кунцкамеру, однозначно. В театр уродов и ошибок природы Улыбаюсь

Милым троллям, с заботой о вашем ментальном и физическом не кашляйте, предостережение: продолжительное воздействие желчи на кору головного мозга, вызывает полный и необратимый перитонитъ нежных тканей, отвечающих за вашу умственную деятельность и физическое здоровье Улыбаюсь. Не увлекайтесь подобными опытами над своими ослабленными организмами столь безудержным и легкомысленным образом. Не кашляйте Улыбаюсь

quote:
Вот ни хрена я вовсе не любитель. Иногда вынужден, в целях углубленного понимания процесса, если в ем шкурно заинтересован хотя бы в дальней перспективе. Спортивные электроспуски мне и даром пока не надоть.
Вот, пришел бы ко мне чел и удивил суммой, я б тады уж расстарался.

Почитай, это я для тебя подобрал Улыбаюсь, в знак принятия твоей точки зрения Улыбаюсь:

quote:
Сделан важный шаг на пути к гамбургеру из пробирки:

http://www.membrana.ru/particle/17621 Улыбаюсь

Vigilante 22-02-2012 05:03

quote:
Так у нас весь топик про оружие в руках.

Да, но смысл его делать ставится под сомнение общим утверждением - что оружию с электрическим приводом / запиранием вообще не место на земле, и что оно в грязи поля боя немедленно сломается Дразнюсь Открытая установка авиационных гатлингов на хаммерах и лодках ставит под сомнение уже оба эти утверждения Дразнюсь
quote:
Сравни Браунинг 50 кал по весу с миниганом 7.62? И по стоимости тоже.

Миниган вдвое короче. Вместе с мотором и delinker'ом он весит 30 кг против 38 у M2HB - то, что стрелку приходится двигать руками, батарейки и патроны стоят отдельно. В секунду M2HB выбрасывает ~550 грамм (если пуля 52 гр и 635 в/м), Миниган при 4000 в/м ~630 гр (пуля 9.6 гр), при 6000 в/м ~960 гр. А бОльшая стоимость - плата за всё это, ну и за вероятность попадания, наверно, тоже Дразнюсь
quote:
Так что легче -убить 4-5 пулемётчиков *в джунглях, в Сахаре и на русской равнине* при известных способах маскировки или одного типа голосующего из джипа мужика?

Эка вы батенька условия ставите Дразнюсь так не честно! Пущай четыре пулемётчика тоже едут в джипе, а не в засаде замаскированые сидят. А то ведь и я своего minigunner'а могу в пулемётное гнездо засунуть, замаскированое в кустах и с бронещитком Дразнюсь про дистанционное управление помолчу.
quote:
Убийство коего приведёт к бесполезности 50000 выстрелов?

На его место из джипа другой может вылезти Дразнюсь Даже такой, которому с M60 по Джунглям и Сахаре бегать под огнём слабО. И снова примется поливать, как четверо Дразнюсь Итого, при истреблении отряда из 4 пулемётчиков с каждым убитым их плотность огня падает на 1/4, в то время как при отстреле сидящих в джипе c миниганом она остаётся неизменной Дразнюсь

shOOter59 22-02-2012 07:53

Т.С. разъяснил, что есть шнеллер.
Энтимологию разжевал.
Тока схемку привел самого паршивого из известных, от МЦ-12/13, лохматого 1951г. Ржу не могу
У ТОЗ-35 посмотри, почувствуй разницу Ржу не могу
"Со шнеллером оружие получается сложнее и дороже" Ржу не могу
А с электроннным спуском проще и дешевле Ржу не могу

Михаил Тимофеевич 22-02-2012 08:05

quote:
"Со шнеллером оружие получается сложнее и дороже"

Это справочные данные, выделенные цитатой. ТОЗ-35 разработан очень известным человеком - это 95% его успешности, грамотный и профессиональный разработчик. Но тема об оружии будущего, т.е. новых схемах. А новое, в такой консервативной области как оружие, это постепенное расширение применяемых электронных компонентов. Механическая часть уже довольно хорошо изучена и накоплен большой опыт. ТОЗ-35 будет держаться ровно столько, сколько он будет оставаться конкурентноспособным, дальше - заслуженное почетное место в музеях. Большой бызнес тут тоже свои пять копеек приложит.

Плохо, когда в сети массово выкладываются неудачные конструкции для демонстрации работы какой-либо схемы, нужно удачные выкладывать, чтобы люди видели и учились на лучших образцах. Сейчас даже дети взахлеб рассказывают об М-16 и фамасах, а раньше даже дети знали, что лучше АК автомата не существует - и он был действительно лучшим (как лирическое отступление Улыбаюсь).

SAVit 22-02-2012 08:27

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Да ну? А, по моему,

Вот с этого 'по моему' и надо было начинать, а то 'по федорову' 'по федорову'. По вашей классификации он может быть хоть с полусвободным затвором

------------------
Автоматика АК-47 работает на принципе отвода пороховых газов из канала ствола с коротким ходом поршня. (с) Михаил Тимофеевич

shOOter59 22-02-2012 08:48

quote:
Большой бызнес тут тоже свои пять копеек приложит.

Ну наконец-то!До т.с. дошло, что в продвижении электронных спусков рулит маркетинг.
quote:
ТОЗ-35 разработан очень известным человеком - это 95% его успешности, грамотный и профессиональный разработчик.

Забавная логика.Успешность разработки на 95% зависит от известности разработчика.
По этой логике Т.С., походу ничего не светит.
В год защиты дипломного проекта-пистолета "Бауманец"(ТОЗ-35) Хайдуров не был известным человеком.Но был пистолетчиком очень высокого уровня.
Высочайший уровень ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ конструкций Хайдурова основан на том, что он сам высококлассный стрелок.А уже потом на инженерном образовании.И уж точно не на известности.

dima69241 22-02-2012 09:37

quote:
А ты готов ответить аргументированно за свои слова, если это дань моде? "Гений" вообще ударник электромагнитный предложил (тоже идея выложенная другим человеком на сайте, а не его), но обосновать не смог, слинял... Эм.спуск не компенсирует, а даёт более чистое ощущение на спуске, без щелчков механики, с которой спуск уже не связан механически. Плавный и чистый спуск.
Шнеллеры ... хорошо, только предложивший их пусть выложит и обоснует их работу для наглядности, а мы оценим, куда кроме матчевиков он пригоден. Про шнеллерный механизм в нете достаточно информации - даже рисовать ничего не надо самому:


за базар отвечу ясен пень ! я шнеллер и не имел ввиду . а более чистые ощущения при спуске в моем понимании это когда стрелок во время нажатия на спусковой крючок не чувствует момент когда курок срывается с шептала ( не ждет выстрела) и когда усилие на спусковом крючке одинаковое на протяжении всего его хода . в начале 90х я работал в оружейной мастерской при стрелковом клубе . и вот однажды один из тренеров за рюмкой чая пожаловался мне . есть мальчишка очень перспективный но у него одна проблема которую тренер победить не может "ждет выстрел" и как результат зацеливание и постоянные отрывы... в общем проблема психологическая и довольна распространенная.... после второго стакана чаю меня осенила мыспь. если нельзя психологически пацана настроить нужно пойти механическим путем те устранить возможность чувствовать момент срыва шептала . на следующий день разобрал его иж-46 и начал думать ... к счастью переделки даже не потребовалось ))) просто добавил пружину от зажигалки в усм и все ощущения на спусковом крючке исчезли . ну и как говорится результат не заставил себя ждать примерно со второй тренировки мальчишка начал показывать стабильный высокий результат
пружина отмечена красным))))

genium 22-02-2012 09:58

"Гений" критики оказался пуст когда дело дошло до встречного вопроса, слинял . Страшно свою полную некомпетентность на людях показать? Не убегай, "гений", вернись

Да, настолько я глуп и беззаботен.Страшусь что ты уличишь меня в моих ошибках и укажешь мне милостиво на них, великий учитель..
В противном случае я пошлю тебе лучи безразличия и избавлю твою карму от коррекции.

dima69241 22-02-2012 10:13

quote:
В противном случае я пошлю тебе лучи безразличия и избавлю твою карму от коррекции.

ну нельзя же так то ! ))))))))))))))))

LAVER 22-02-2012 11:48

Это страшное проклятие реально.
Это ещё хуже,чем пожелание жить только на одну зарплату Улыбаюсь)).
_______________________________________________________________________

А я уже давно понял,что автомат на батарейках-это фигня и некомильфо-ещё в детстве Улыбаюсь)))).Был такой железный (из тонкой очень жести)автомат неизвестной модели для детей с батарейками,лампочкой...ну,все,наверное,его помнят-там одна модель на весь союз и была(большим очень тиражом была выпущена),так вот-то батарейка у него сядет,то лампочка перегорит...совершенно нельзя было долго стрелять с помощью этого девайса....цельнометаллические,вообще без спусковых крючков,но тяжелые-тогда ценились намного больше-они намного больше напоминали настоящее оружие,чем эти электрические поделки легкие Улыбаюсь)))).

genium 22-02-2012 11:58

quote:
ну,все,наверное,его помнят-там одна модель на весь союз и была

У меня был автомат на батарейках вставляющихся в коробчатый магазин 6 штук, и громким динамиком. Переключение режимов стрельбы утоплением кнопки.
Стрелял пока были батарейки. Не металлический.

LAVER 22-02-2012 12:32

И был один соседский пацанчик-так тот всё тоже приделать что-нибудь к своему автомату хотел-один раз примотал в автомату своему грабли детские-же,потом вилы,потом-лопату....и каждый раз он всем доказывал нам,что именно это должно быть а не штык нож прилажены к автомату...и умными словами доказывал.....смешной был пацанчик,один раз нашкрябал он на автомате своём виденный в одном фильме фашистский крест(не свастика,а +),так,помню,звиздюлей от деде своего он получил нималых,ремнем тот его гонял довольно долго,и глупость всякую из него-то выбил-видать,не у всех были правильные дедушки в детстве.

Alter 22-02-2012 13:01

quote:
Originally posted by Vigilante:

Вместе с мотором и delinker'ом он весит 30 кг против 38 у M2HB



Небольшая разница, правда? Для пулемёта, стоящего на опоре и не связанного с подвозом БП. А буде надабнась,М2НВ может быть снят с опоры и перенесён в другое место без напряга.
quote:
Originally posted by Vigilante:

А бОльшая стоимость - плата за всё это, ну и за вероятность попадания, наверно, тоже



И вероятность непопадания(человеческий фактор), при перерасходе БК.
И невероятность поражения легкобронированных целей.
quote:
Originally posted by Vigilante:

Пущай четыре пулемётчика тоже едут в джипе, а не в засаде замаскированые сидят. А то ведь и я своего minigunner'а могу в пулемётное гнездо засунуть, замаскированое в кустах и с бронещитком про дистанционное управление помолчу.



Я их изрешечу всех из 12.7 исчо когда они будут ..ну очень далеко Улыбаюсь
А вот с пулемётным гнездом -не выйдет!)) *Не унести*! Улыбаюсь
Дистанционное управление? Ну исчо накинем 1000 бачков , если не более с повышением вероятности отказа. Получается только базирование на подвижной ОТ для минигана.
quote:
Originally posted by Vigilante:

И снова примется поливать, как четверо Итого, при истреблении отряда из 4 пулемётчиков с каждым убитым их плотность огня падает на 1/4, в то время как при отстреле сидящих в джипе c миниганом она остаётся неизменной



А как у нас переводится БМП ещё? Дразнюсь
Миниган, как средство поддержки хорош там, где противник не обладает серьёзным оружием, типа аборигенов по джунглям или абреков по пустыне гонять...мобильно и достаточно в цивильных условиях снабжения, ремонта и приемлемых погодных условий же.(это после второго спрошения я сам на свой вопрос ответил Дразнюсь)

blacktiger 22-02-2012 14:10

Михал Тимофеич, так отчего затвор открывается? Неужели, как я и думал, торсионные поля задействованы?

LAVER 22-02-2012 15:22

А ищо вопросик вдогонку:
А чё,правда теми магнитами гасится импульс отдачи в АК?
Нет?
А отчего он тогда с ними стрелять точнее должен/станет? Улыбаюсь)))).

Михаил Тимофеевич 22-02-2012 17:14

Импульс отдачи в схеме ничем не гасится, обычный затвор, только с запиранием электромагнитом. Придумал только как сделать усилие для отпирания затвора на запирающем механизме меньше и разгрузить упор э-м защелки при выстреле, против стандартного запирания, как на АК, в последней моей схеме. Э-м "защелка" только управляет автоматикой... Сейчас пытаюсь найти ТОЗ-35 Хайдурова, УСМ - гугел молчит пока, а электроспуски во всей красе с фотографиями, на оффсайтах педеэфники со всем нутром и описаниями. Про Хайдурова читал - он много пистолетов для спорта разработал, чемпион. Именно это я и имел ввиду, а то на форуме диалоги больше напоминают общение "дурного с больным" Улыбаюсь

Вот только нашел: http://www.pistoliers.com/manuel/Manuel_Vostok_TOZ35.pdf

На #681: оно как-то солиднее с пружинкой, грамотнее - сам на подобные нюансы обращал внимание когда учился стрелять в секции, почему спортивные пистолеты и не увлекли - бандуры с резким спуском. А вот винтари лучше уже наши были - хоть пуля в пулю ложи на мишени. Марголина Шептарского видимо исключение, но я из такой не стрелял, только из стандартной и более новых (ИЖ-34М, ИЖ-35М).

----------------------------------------------------------------------------

Спортивный пистолет ТОЗ-35 "Восток" Е.Л. Хайдурова со шнеллерным механизмом спуска (1962 год):









Видео, ТОЗ-35: http://www.youtube.com/watch?v=i_hM5MJODc8&feature=related

Тоз-35, демонстрация работы УСМ: http://www.youtube.com/watch?v...68&feature=plcp


Учебные фильмы Ефима Хайдурова:

http://www.youtube.com/watch?v=TSW1sFMCMCs&feature=related (В фильме Ефим Хайдуров рассказывает об особенностях стрельбы по неподвижной мишени из скорострельного малокалиберного пистолета на 25 метров);

http://www.youtube.com/watch?v=SrVcN6Id2hA&feature=related (В фильме Ефим Хайдуров рассказывает об особенностях стрельбы по пяти фигурным мишеням. Стрельба по силуэтам из малокалиберного пистолета на 25 метров).

Разработка и тестирование э-м спуска:

1. http://www.youtube.com/watch?v...37&feature=plcp

2. http://www.youtube.com/watch?v...34&feature=plcp

3. http://www.youtube.com/watch?v...33&feature=plcp

4. http://www.youtube.com/watch?v...32&feature=plcp

5. http://www.youtube.com/watch?v...11&feature=plcp

6. http://www.youtube.com/watch?v...10&feature=plcp

7. http://www.youtube.com/watch?v...=3&feature=plcp

8. http://www.youtube.com/watch?v=Tdp-CL010BE

TOZ-35: https://picasaweb.google.com/110058510710131713019/TOZ35

TOZ-35 Electronic: https://picasaweb.google.com/110058510710131713019/TOZ35Electronic

genium 22-02-2012 17:49


То есть ты стрельнул в секции из пестика, воспользовался своими сверх-способностями гугления и сразу окуклился в великого учителя и носителя важной информации? Таким был твой путь ? Как ты стал вещателем истин, спасителем заблудших?

Михаил Тимофеевич 22-02-2012 22:38

quote:
То есть ты стрельнул в секции из пестика, воспользовался своими сверх-способностями гугления и сразу окуклился в великого учителя и носителя важной информации? Таким был твой путь ? Как ты стал вещателем истин, спасителем заблудших?

"Гений", угомонись, не для тебя стараюсь, ты уже всё знаешь про э-м бойки, показал Улыбаюсь

abc55 23-02-2012 02:02

Не врубаюсь я в эти спортивные дела.
Шнеллеры, крутые рукоятки. . .
Коли пошла такая пьянка, то почему вообще крюк присутствует на супер-пупер пистолете?
Крюк каменного века!
Жмем на крюк. В движение приходит палец, этот палец движут мышцы, кипа мышц!
Мышцы фаланг, кисти - сколько колебаний и перемещений масс!
Крюк перемещается, перемещается КУЧА шнеллермеханизмов!
Перемещается боек, перемещается энергично, иначе капсюль не раздавить.
СКОЛЬКО КОЛЕБАНИЙ!!!
Тут еще головняк с электроспуском придумали. Колебаний меньше стало!?
Какой смысл в электрике, если она работает с механикой, где полные штаны перемещений?
Какой смысл в электрике, если палец по старинке давит на архаичный крюк?
И это называется высокоточка?

Если призвать электрику к точности, вообще нужно отказаться от механики,
ибо механика сестра колебаний, или существует механика без колебаний и перемещений
масс?

Ладно, хрен с этими спортсменами, у них там традишнл, ну не могут они крюк выбросить.

Патрон должон пламениться от электрики внутри.
Сигнал к воспламенению не должен идти от крюка, который является частью оружия.
Сигнал к выстрелу должен исходить от кнопки (крюка), которая вне системы, которая не вносит возмущений, то есть это тупо кнопка на проводе для левой (свободной руки).

Конечно механический крюк на оружии должен быть, мех запал, но эти причиндалы должны быть только второстепенной, дополнительной системой, системой на случай сбоя электрики.
Танки и БМП давно продублированы.
ПКТ продублирован

Михаил Тимофеевич 23-02-2012 03:13

Лучшие пистолеты имеют плавный спуск без рывков и провалов: http://toz35.blogspot.com/2009...ir-trigger.html Электроспуск как-будто изначально создавался под эти требования, по-этому электроспуски с каждым годом становятся всё более массовыми в спортивном оружии. Дойдет очередь и до боевого.

У пистолета всё намного сложнее чем у винтаря: винтовка упирается в плечо стрелка и удерживается левой рукой - под цевьё, а правой - за рукоятку управлением огнём. У пистолета одна вытянутая рука и всё - т.е. задача устойчивого и точного удержания оружия в процессе стрельбы усложняется многократно. Из боевого оружия стреляют из разных положений: устойчивых и нет.
Электрозапалы уже давно используются в гранатомётах, например. В стрелковом оружии нет, т.к. более сложные и дорогие в массовом производстве, имеют проблемы с герметизацией контактов (если источник питания не выполнен одним блоком с запалом) ну и резкость боя - временная точность, у капсюля гораздо лучше, в комплексе с общей надежностью. Думаю так.

automatiq 23-02-2012 04:46

quote:
Originally posted by LAVER:

примотал в автомату своему грабли детские-же,потом вилы,потом-лопату...



Ну, вариант с лопатой даже может быть жизнеспособным.

Два смертоносных орудия в одном.

Михаил Тимофеевич 23-02-2012 04:57

quote:
23-мм автоматическая пушка ТКБ-513 была создана в КБП под руководством В. П. Грязсва и А. Г. Шипунова.
Пушка была спроектирована под патрон пушки ВЯ и имела газоотводный привод с элементами кривошипного механизма. Использование в качестве основного звена автоматики вращающегося маховика позволило отказаться от возвратной пружины и обеспечить высокие энергетические параметры автоматики. Применение кривошипно-шатунного (с изменяемой длиной кривошипа) ускорительного механизма обеспечило оптимальный ход движения затвора как при досылании патрона, так и при экстракции гильзы.
Принятые технические решения позволили достичь темп стрельбы 2000 выстр./мин, но практически исчерпали арсенал средств для его дальнейшего повышения при классической одноканальной схеме перезаряжания.
В 1958 г. пушка ТКБ-513 успешно выдержала государственные испытания. Тем не менее, на вооружение пушка не поступила.



http://ser-sarajkin.narod2.ru/...RuAviGun013.htm

quote:
Крупнокалиберный пулемет Рейнметалл Rheinmetall RMG 50 (Германия).

В 2008 году известная военно-промышленная корпорация Rheinmetall решила вернуться на рынок стрелкового оружия, и приступила к разработке крупнокалиберного пулемета (под патрон 12.7х99 НАТО) с внешним приводом механизмов (от встроенного электродвигателя). Этот пулемет, создаваемый под специфические требования Бундесвера, предназначен в первую очередь для установки на бронетехнику и вертолеты, в том числе и на дистанционно управляемых турелях. Основными особенностями этой системы, получившей заводское обозначение RMG 50 указываются небольшая масса (25 кг против 38 кг для ветерана М2НВ того же калибра), регулируемый темп стрельбы, встроенный счетчик выстрелов, двойная система питания патронами. Кроме того, для поражения отдельных точечных целей пулемет имеет так называемый "снайперский" режим стрельбы, при котором огонь ведется одиночными выстрелами с закрытого затвора. В обычном режиме автоматический огонь ведется с открытого затвора. Еще одна особенность этого пулемета, на которую упирают его создатели - это особо прочная конструкция ствола и узла запирания, что позволяет использовать в нем не только любые стандартные патроны 12.7х99 НАТО, но и специально разрабатываемые компанией Рейнметалл усиленные боеприпасы того же калибра. Предполагается что такие «усиленные» патроны смогут разгонять стандартную 42-граммовую пулю до 1100 м/с или более тяжелую 50-граммовую до 1000 м/с. На момент написания этих слов (осень 2011 года) планируется вывод пулемета RMG 50 на серийный выпуск и войсковые испытания Германской армией в 2013-14 годах.

Крупнокалиберный пулемет Рейнметалл RMG 50 использует для привода механизмов оружия расположенный в задней части ствольной коробки электродвигатель с внешним питанием. Затвор связан с электродвигателем кривошипно-шатунным механизмом. Стрельба может вестись как с открытого затвора (автоматическим огнем), так и с закрытого (одиночными выстрелами). Ствол воздушного охлаждения, быстросменный. Подача патронов двойная, переключаемая (с двух сторон ствольной коробки), при помощи механизмов, приводимых основным электродвигателем пулемета. Подача патронов беззвеньевая, то есть патроны подаются из коробов в пулемет без помощи ленты, при помощи специальных конвейеров, стреляные гильзы возвращаются обратно в короба на место израсходованных патронов. Благодаря электронному управлению электроприводами пулемета возможна плавная регулировка темпа стрельбы вплоть до 600 выстрелов в минуту, а также режимы стрельбы очередями ограниченной длины с отсечкой на любое желаемое число выстрелов (2, 3, 5 и т.п.) и заданным темпом в очереди. Пулемет в базовом варианте не имеет каких-либо собственных прицельных приспособлений и органов управления огнем, так как предполагается к применению только со специальных установок или турелей.




http://world.guns.ru/machine/d...hine-gun-r.html

Vigilante 23-02-2012 07:54

quote:
Крупнокалиберный пулемет Рейнметалл Rheinmetall RMG 50 (Германия)

Ну наконец-то, не прошло и 40 страниц от первого упоминания Chain Gun в теме Улыбаюсь наверно на следующей странице будет выложена копипаста из статьи про Bushmaster .50 Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 23-02-2012 08:14

Глубже копай ...

.... еще глубже:

dima69241 23-02-2012 09:02

еще глубже!

Vigilante 23-02-2012 10:06

К чему тут всё это? И почему так мелко мыслите - не выложили сразу Metal Storm и его ископаемых предков? Дразнюсь

Alter 23-02-2012 17:57

quote:
Originally posted by dima69241:

еще глубже!



Что наблюдаем технически? К этим дурам присобачили электромотор и вот теперь апологеты электроники во главе ТМ говорят нам , что двигатель на пулемёте это хорошо. Хорошо да, согласны, но при чём тут АК и электронный спуск? Улыбаюсь

Ах да, вроде нет систем с внешним приводом и электронным спуском вкупе?, так я сразу их и "внедряю",дабы ТМ произвёл поиск исчо и в этом направлении Дразнюсь.

Михаил Тимофеевич 23-02-2012 18:04

quote:
Что наблюдаем технически? К этим дурам присобачили электромотор и вот теперь апологеты электроники во главе ТМ говорят нам , что двигатель на пулемёте это хорошо...

Кривошипно-шатунные автоматы Улыбаюсь

genium 23-02-2012 18:17

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

"Гений", угомонись, не для тебя стараюсь, ты уже всё знаешь про э-м бойки, показал Улыбаюсь


На что это ты намекаешь? На то что тебе удалось без ошибок написать одно предложение?

Хрена тебе, кавычки неправильно поставил.

map 23-02-2012 18:25

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]

Кривошипно-шатунные автоматы Улыбаюсь[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Што и требовалось доказать... Дразнюсь
Вот тока мои автоматы прекрасно должны работать во всех режимах без всяких батареек и електромагнитоф, и быть не тяжелее АК-47 при тех же калибрах..., обеспечивая желаемую всеми ижсмеховцами точность стрельбы... Подмигиваю, так нахуя на одни галоши надевать вторые?
Если не веришь, сделай автомат по предложенной схеме, отладь его, испытай..., а потом раскажешь нам о полученных результатах... Ржу не могу
Ну сколько можно ковырятца в носу и постить всем известные чужие разработки? Пора уже и делом занятца, а не распространять словестную диарею, как ходячий дизентерийщик, по недосмотру врачей не попавший в карантин и дрыщущий где попало?... Подмигиваю

Alter 23-02-2012 18:54

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

Кривошипно-шатунные автоматы



А вот фигушки! Улыбаюсь Технически это как раз и не автоматы. Грущу

map 23-02-2012 19:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
А вот фигушки! Улыбаюсь Технически это как раз и не автоматы. Грущу[/Б][/QУОТЕ]
..................................................................


Ну, вот... Грущу
Тока мне туточки филлллологии и околооружейной философии не хватало... Дразнюсь

Alter 23-02-2012 19:34

quote:
Originally posted by map:

Тока мне туточки филлллологии и околооружейной философии не хватало



Ни фига! *И было слово!*(с)
Четайте и обрящете

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/61293/Автомат

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/61293/Автомат

И аз возздам!

Две ссылки одинаковы, но там мона найти и просто автомат. Улыбаюсь

map 23-02-2012 19:46

[QУОТЕ][Б]И аз возздам![/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------------

Брысь!!! А то наш МТ, как крыса в загоне, сдрыснет в первую попавшуюся нору, и начнет потчевать нас еще и ссылками и схемами египетских пирамид... Дразнюсь

Я, когда-то в институте, тоже на экзамене Истории КПСС, когда не знал ответа на конкретный вопрос, начинал с первобытно-общинного строяа... пока добирался до 25 октября 1917-го..., мои экзаменаторы обычно спали за столом.... Подмигиваю

Alter 23-02-2012 20:06

quote:
Originally posted by map:

Я, когда-то в институте, тоже на экзамене Истории КПСС, когда не знал ответа на конкретный вопрос, начинал с первобытно-общинного строяа... пока добирался до 25 октября 1917-го..., мои экзаменаторы обычно спали за столом..


http://www.youtube.com/watch?v=cuqb4oEaopY

))))))

map 23-02-2012 20:23

quote:
Originally posted by Alter:

http://www.youtube.com/watch?v=cuqb4oEaopY

))))))



.................................................................

Ну, ты, в Общем-то, понял... Дразнюсь

Alter 23-02-2012 20:48

quote:
Originally posted by map:

Ну, ты, в Общем-то, понял



Да! А.П. знает историю КПСС на 5+ Улыбаюсь))

Alexander Pyndos 23-02-2012 21:14

Вот, наковырял патент 1992 г на Рейнметалловскую экзотическу пушку с внешним приводом.

Alter 23-02-2012 21:35

Количество металла в масштабах патрона -оху..(вырезано цензурой).

Alexander Pyndos 23-02-2012 22:00

quote:
Количество металла в масштабах патрона

...сечение попало в ребро жесткости Улыбаюсь, ну шо тут зробыш.
В боковой проекции все намного кошернее. Орудие с селективн. боепитанием (сверху) для компактной башенной установки.

Alter 23-02-2012 22:13

Так там и подвижные блоки нехилые.

Alexander Pyndos 23-02-2012 22:34

quote:
подвижные блоки нехилые.

Нормальные, учитывая что они же являются упорами для выступов затвора, и то что орудие непринужденной заменой стволо превращается
из 35 мм в 50 мм. Это Rh 503 (Мк 35/50), пострадавшая невинно из-за
объединения Германий, как и G11.

Alter 23-02-2012 22:39

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

из 35 мм в 50 мм.



Тогда понятно.

Alexander Pyndos 23-02-2012 23:24

Угол скольжения упоров затвора по копирам - 43 градуса, кстати Грущу.

Михаил Тимофеевич 24-02-2012 01:00

quote:
Што и требовалось доказать...
Вот тока мои автоматы прекрасно должны работать во всех режимах без всяких батареек и електромагнитоф, и быть не тяжелее АК-47 при тех же калибрах..., обеспечивая желаемую всеми ижсмеховцами точность стрельбы... , так нахуя на одни галоши надевать вторые?
Если не веришь, сделай автомат по предложенной схеме, отладь его, испытай..., а потом раскажешь нам о полученных результатах...
Ну сколько можно ковырятца в носу и постить всем известные чужие разработки? Пора уже и делом занятца, а не распространять словестную диарею, как ходячий дизентерийщик, по недосмотру врачей не попавший в карантин и дрыщущий где попало?...

quote:
Брысь!!! А то наш МТ, как крыса в загоне, сдрыснет в первую попавшуюся нору, и начнет потчевать нас еще и ссылками и схемами египетских пирамид...

Я, когда-то в институте, тоже на экзамене Истории КПСС, когда не знал ответа на конкретный вопрос, начинал с первобытно-общинного строяа... пока добирался до 25 октября 1917-го..., мои экзаменаторы обычно спали за столом....


Улыбаюсь Не оправдывайся, Мап, не к лицу великому "изобретатейлю" Улыбаюсь. "Гений" есть, должен быть и "изобретайтель" с "секретными разработками" Улыбаюсь

Всех с 23-февраля, кто еще помнит...

"Как крыса в загоне..." Улыбаюсь - это вообще в перлы. Кризис жанра, однозначно Ржу не могу

Пиндос, где ты эту пушку с кучей шестеренок нарыл, этож металаллом а не ружьё? У него повышенный расход батареек - не подходит, отклоняю Грущу

Еще раз:

quote:
ОКБ-15 Б.Г. Шпитального создавали оригинальную конструкцию Ш-3-23, сочетавшую использование газоотвода с кривошипно-шатунным приводом автоматики, принципиально подобным механизму пулемета Максима (к слову, его безупречная теоретически и практически идея то и дело находила применение в системах скорострельного оружия практически всех отечественных ОКБ). Верный себе конструктор в стремлении добиться рекордной скорострельности и вернуть приоритет пошел на откровенно рискованный шаг: используя и без того не очень мощный новый 23-мм патрон, предпринял его дальнейшее укорочение за счет уменьшенного снаряда. Ввиду обещанного небывалого темпа стрельбы в 1600 выстр./мин на это поначалу не обращали внимание, и пушка Ш-3-23 считалась перспективной для новых тяжелых бомбардировщиков и рекомендовалась для их вооружения. На стенде пушка, весившая 48 кг, иногда выдавала и до 2000 выстр./мин.

Тем не менее звезда Шпитального близилась к закату. Неординарность фигуры и сама деятельность, затрагивавшая лично многих в «оборонке», быстро потеряла всесильность с кончиной покровительствовавшего ему Сталина (в свое время тот лично выписал удостоверение руководителю ОКБ-15, которым Шпитальный любил козырнуть, но теперь это уже не имело никакого веса...). После очередных экстравагантных выступлений Шпитального весной 1953 г. он был приказом Д.Ф. Устинова лишен должности «за технический авантюризм». ОКБ-15 расформировали, а все наработки передали в тульское ЦКБ-14. Сам Шпитальный, будучи членом-корреспондентом Украинской Академии наук, сменил место жительства на Киев, подальше от новых властей.

С прекращением деятельности ОКБ-15 практически все работы по стрелково-пушечному вооружению для фронтовой авиации оказались сосредоточенными в нудельмановском ОКБ-16. Два послевоенных десятилетия, вплоть до середины 1960-х гг., все отечественные истребители и фронтовые бомбардировщики несли исключительно пушки его разработки.

Нельзя сказать, что подобная «монополизация» устраивала всех. Не без оснований нарекания предъявляли и к использованным в разработках ОКБ-16 боеприпасам пониженной баллистики. Даже спустя многие годы коллеги-оружейники из других конструкторских организаций высказывались о том, что «скорострельный Нудельман» добился обещанного не совсем корректным путем ослабления боеприпасов. Между тем в производстве по линии ГРАУ оставался и прежний более мощный патрон ВЯ калибра 23 мм, при своих преимуществах суливший достижение более высоких характеристик артсистем. Появился ряд разработок пушек под этот патрон.

В конструкторском отделе 21 НИИ-61 были созданы сразу несколько таких артсистем: орудие А.И. Скворцова использовало газоотводную схему с кривошипно-шатунным затворным узлом, где проворот массивного маховика-кривошипа обеспечивал действие автоматики; свою конструкцию предложили молодые инженеры В.П. Грязев, А.Г. Шипунов и Д.Ф. Ширяев, у которых в орудии АО-7 вращающийся кривошип управлял скользящим затвором-досылателем патрона. При скорострельности 2300 выстр./мин, достигнутой в апреле 1953 г., ряд узлов пушки и сам патрон работали на пределе прочности материала: так, расчетные напряжения в запирающем элементе затвора достигали 150 кг/мм2, когда даже лучшие закаленные стали начинали «плыть». Потребовалось создание оригинального механизма перезаряжания с безударным досыланием патрона, плавно разгонявшегося на пути в патронник и плавно тормозившегося в конце. АО-7 выглядела достаточно перспективной, и для ее доводки было привлечено тульское ЦКБ-14, где пушка получила свой шифр ТКБ-513. Была выпущена опытная партия пушек, однако они оказались невостребованными из-за общего снижения интереса к стрелково-пушечному вооружению к концу 1950-х гг...


"Изобретайтель" Мап - такой Изобрехайтель, ... с миллиметровкой Улыбаюсь

Alexander Pyndos 24-02-2012 01:13

Энергозатраты тама, как раз и незначительны, а шестеренок в разы меньше чем у чейн-гана. Ее чуть на вооружение не поставили, в качестве основного
для "Мардер-2". Но очередная куница накрылась тазом из-за сокращения
военного буджета.Теперь Рейнметалл предлагает энту пушку желающим.
P.S. Ну и нахрена снова эта копипаста на пол страницы, про Шпитального и Грязе-Шипунова?

Михаил Тимофеевич 24-02-2012 01:20

-Пиндос, с тобой ясно, ты уже выкладывал, объяснял (была уже и эта картинка в теме)... Пусть лучше Изобрехайтель выложит, хочу послушать "лехцию" из его уст ... а то он всё "скромничает", "прибедняется" Улыбаюсь

Alexander Pyndos 24-02-2012 01:29

quote:
послушать "лехцию" из его уст

А вот энтого не дождетесь, однако Грущу... Разви что за дэнги.
Скромность она украшаеть, типо... Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 24-02-2012 01:33

Любовь за деньги не купишь, как, впрочем, и уважение Улыбаюсь

Alexander Pyndos 24-02-2012 01:44

quote:
Любовь за деньги не купишь

Насчет однополой "любви" - сайтом чуток ошиблись Дразнюсь.

Михаил Тимофеевич 24-02-2012 01:49

Ну "тады", как "грит" великий и мойхучий Ихобрехайтель кривошипно-кривошипных шатунов: "Любофф" Ржу не могу

... Однополая любовь? А я то думал, что это мап тут трётся, обхаживает... Вот оно чё, Михалыч Улыбаюсь

map 24-02-2012 02:00

[QУОТЕ][Б]Изобретайтельъ Мап - такой Изобрехайтель, ... с миллиметровкой [/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------------
Ну, а шо делать? Шота 30 лет назад, когда не было Интернетоф и компьютероф, а имена Шапитального, Грязева и Шипунова были засекреченны... у меня не было опонентоф... Дразнюсь
Это теперя, кажный прохвессор и экспэрд... Подмигиваю

Михаил Тимофеевич 24-02-2012 02:03

quote:
"Как крыса в загоне..."

Бедненький Улыбаюсь, а Шпитальный - бяка, Уйди, уйди противный Улыбаюсь...

map 24-02-2012 02:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]Ну ътадыъ, как ъгритъ великий и мойхучий Ихобрехайтель кривошипно-кривошипных шатунов: ъЛюбоффъ :Д
[УРЛ=хттп://талкс.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/005779/5779280.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, а где ты был те же 5 лет назад? Почему сам не предложил? Подмигиваю
или в то время просто ничего про ЭТО в интернете не было? Дразнюсь

Гнилуха ты, Михал Тимофеич... Грущу Типичный комсорг, Пока в газете "Правда" не напишут, ни одной собственной мысли из тебя не выжать... Подмигиваю
Типичная пиявка, живущая за счет чужой крови (идей)... Грущу

Михаил Тимофеевич 24-02-2012 02:32

quote:
Гнилуха ты, Михал Тимофеич... Типичный комсорг, Пока в газете "Правда" не напишут, ни одной собственной мысли из тебя не выжать...
Типичная пиявка, живущая за счет чужой крови (идей)...

Это мы уже слышали здесь, неоднократно. А ответов на поставленные вопросы как небыло, так и нет... Сколько стоит подобный ответ из уст "великого" изобрехайтеля Мапа? Не помню уже, на какой странице он тут свои расценки выкладывал Улыбаюсь
Укради, выдай за своё и продай подороже - смысл существования подобных изобрехайтелей, а вокруг: "гнилухи", "пиявки", "парторги" и "крысы в загоне...". Понятное дело Улыбаюсь Кто сомневается - сам дурак Улыбаюсь

Alexander Pyndos 24-02-2012 02:33

Вот более ранний но и более"великий и мойхучий Ихобрехайтель кривошипно-кривошипных шатунов" Ржу не могу. Его стрелялка 40 лет простояла на вооружении и
была лучшей в своем классе , Гатлинг плакаль Грущу.

Михаил Тимофеевич 24-02-2012 02:38

Пындос Улыбаюсь, не выгораживай эту шушеру, он и сам умеет прекрасно перекручивать факты и "редактировать" историю... Я жду продолжения от Самого... Улыбаюсь

map 24-02-2012 02:51

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]

Это мы уже слышали здесь, неоднократно. А ответов на поставленные вопросы как небыло, так и нет... Сколько стоит подобный ответ из уст ъвеликогоъ изобрехайтеля Мапа? Не помню уже, на какой странице он тут свои расценки выкладывал Улыбаюсь
Укради, выдай за своё и продай подороже - смысл существования подобных изобрехайтелей, а вокруг: ъгнилухиъ, ъпиявкиъ, ъпарторгиъ и ъкрысы в загоне...ъ. Понятное дело, кто сомневается - сам дурак Улыбаюсь[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А как ты хотел?

Великий изобретатель map приехал в Германию с двумя детьми и с 400долларами в кармане, 15 лет учился, открыл собственную фирму, купил дом, построил дом для дочери и внуков, выучил сына, сегодня не имеет долгов и спокоен за свою старость..., и все это потому, што воровал, выдавал за свое и продавал...
Xто тебе мешает пройти этот путь? Незнание черчения?... Подмигиваю

map 24-02-2012 02:57

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]...Не помню уже, на какой странице он тут свои расценки выкладывал Улыбаюсь
...[/Б][/QУОТЕ
---------------------------------------------------------------------

Это не мои расценки... Грущу Это расценки любого высококвалифицированного токаря/слесаря/чертежника (даже не инженера) в Германии...... Мои расценки, как конструктора раз в 10-15 выше... Дразнюсь
Но понять это, естественно, комсоргским умом невозмозно, как и понять, что я уже сделал и что предлагаю... остается только по команде из райкома обвинять меня в плагиате, воровстве и стяжательстве... Дразнюсь Но, в отличие от России, здесь деньги не воруют, а зарабатывают, своими руками или своим умом... Подмигиваю
Михал Тимофеич, ты не оригинален, таких комсоргоф до тебя здесь перебывала уже не одна сотня... Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 24-02-2012 03:45

quote:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]
Это мы уже слышали здесь, неоднократно. А ответов на поставленные вопросы как небыло, так и нет... Сколько стоит подобный ответ из уст ъвеликогоъ изобрехайтеля Мапа? Не помню уже, на какой странице он тут свои расценки выкладывал
Укради, выдай за своё и продай подороже - смысл существования подобных изобрехайтелей, а вокруг: ъгнилухиъ, ъпиявкиъ, ъпарторгиъ и ъкрысы в загоне...ъ. Понятное дело, кто сомневается - сам дурак [/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А как ты хотел?

Великий изобретатель map приехал в Германию с двумя детьми и с 400долларами в кармане, 15 лет учился, открыл собственную фирму, купил дом, построил дом для дочери и внуков, выучил сына, сегодня не имеет долгов и спокоен за свою старость..., и все это потому, што воровал, выдавал за свое и продавал...
Xто тебе мешает пройти этот путь? Незнание черчения?...


Да, с такими замашками - типичный биздесмен Улыбаюсь Продолжай свою презентацию, люблю сказки перед сном слушать. Про "кровавую гебню" и "голодомор" не забудь. "400 долларов" в Германии? Может марок, евриков ... шекелей? Улыбаюсь И почему только двое детей? Мало - не впечатляет! Надо минимум четверо-пятеро: мать-одиночка, хромая и одноглазая, бедная вдова, сжимающая потёртую скрипку в зябких руках, с протянутой рукой ... Куда остальных детей дел: Сталин съел, продал на органы, а может в лагерях заморили проклятые коммунисты, живьем? Занавес...


quote:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]...Не помню уже, на какой странице он тут свои расценки выкладывал
...[/Б][/QУОТЕ
---------------------------------------------------------------------
Это не мои расценки... Это расценки любого высококвалифицированного токаря/слесаря/чертежника (даже не инженера) в Германии...... Мои расценки, как конструктора раз в 10-15 выше...
Но понять это, естественно, комсоргским умом невозмозно, как и понять, что я уже сделал и что предлагаю... остается только по команде из райкома обвинять меня в плагиате, воровстве и стяжательстве... Но, в отличие от России, здесь деньги не воруют, а зарабатывают, своими руками или своим умом...
Михал Тимофеич, ты не оригинален, таких комсоргоф до тебя здесь перебывала уже не одна сотня...

-Ну да, типичная вдова, мать-одиночка с протянутой рукой и скрипкой в озябших руках, голодных детей кровавая гебня в застенках мучает, муж погиб в борьбе с кровавым режимом - безымянный револлюционер-демократ... Райком выслал шпиона-убийцу-комсорга, который идёт по пятам, чтобы выполнить свою грязную работу ... Подайте Христа ради, дочери лейтенанта Шмидта! Улыбаюсь

dima69241 24-02-2012 04:10

quote:
Райком выслал шпиона-убийцу-комсорга, который идёт по пятам, чтобы выполнить свою грязную работу ...

Епт!!!! Тимофеич я тя узнал!Ха́йме Рамо́н Меркаде́р дель Ри́о Эрна́ндес (исп. Jaime Ramón Mercader del Río Hernández), также известный как Рамо́н Ива́нович Ло́пес (25 января [7 февраля] 1913, Барселона, Испания - 18 октября 1978, Гавана, Куба) - герой Советского Союза, агент советских органов госбезопасности, убийца Л. Д. Троцкого. Каталонец. Член Компартии Испании.
))))))))))))))))))))))

Михаил Тимофеевич 24-02-2012 04:12

quote:
quote:
Райком выслал шпиона-убийцу-комсорга, который идёт по пятам, чтобы выполнить свою грязную работу ...

Епт!!!! Тимофеич я тя узнал!Ха́йме Рамо́н Меркаде́р дель Ри́о Эрна́ндес (исп. Jaime Ramón Mercader del Río Hernández), также известный как Рамо́н Ива́нович Ло́пес (25 января [7 февраля] 1913, Барселона, Испания - 18 октября 1978, Гавана, Куба) - герой Советского Союза, агент советских органов госбезопасности, убийца Л. Д. Троцкого. Каталонец. Член Компартии Испании.
))))))))))))))))))))))


-Не, Мап на Троцкого не тянет, максимум - Паниковский Улыбаюсь

2m-outrage 24-02-2012 09:00

Имею сканы оригинальных чертежей на Калашников. Могу сказать что более нетехнологичного образца оружия я не видел никогда. А уж я их повидал немало. Ну наверно только Абакан. Но там еб..нутый конструктив обязывает. Так что я считаю что в Ижевске надо памятник поставить тем технологам, что запускали в массовое производство это изделие. Я еще молчу про культуру черчения. Очень тяжело "читаются" чертежи от Михаил Тимофееича. Так что, с моей точки зрения, АК не является оружием "массовых армий" как принято считать. Уж больно он нетехнологичен. Думаю, помимо принятия на вооружения "статусного" образца типа АК, мы должны разработать, отработать производство другого, может быть менее понтового, но более простого и более дешевого образца. Производство которого можно развернуть в течении недели на любом заводе, силами малоквалифицированных рабочих. Для вероятного вооружения ополчения и партизан в случае возможной оккупации. Конечно вы возразите что для этих целей у нас все склады забиты АК, но я вам возражу что уже к концу 2011 года, по приказу Пу, панически боящегося народного бунта, они все были уничтожены. Т.е. если завтра война то северный пушной зверек.

Alter 24-02-2012 12:39

quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Могу сказать что более нетехнологичного образца оружия я не видел никогда. А уж я их повидал немало.



+5
quote:
Originally posted by 2m-outrage:

Очень тяжело "читаются" чертежи от Михаил Тимофееича.



У него есть чертежи,выполненные в невероятном масштабе -курковая часть 20:1 минимум.

map 24-02-2012 14:24

[QУОТЕ][Б]Оригиналлы постед бы 2м-оутраге:

Могу сказать что более нетехнологичного образца оружия я не видел никогда. А уж я их повидал немало. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Мдя-а, в кроватной мастерской такого не сваяешь.... Подмигиваю








Alter 24-02-2012 15:02

quote:
Originally posted by map:

в кроватной мастерской такого не сваяеш



Причём, всё это в 1947(и ранее году). А походу, напоминает сумрачный немецкий гений, не по-русски как-то зроблено. Улыбаюсь

Alexander Pyndos 24-02-2012 15:09

quote:
не по-русски как-то зроблено.

А по-русски это как? Типа, как у Стоунера? Улыбаюсь
Калач, это именно шо-па-русске... Его нужно рассматривать
как шедевр Единственного Вяликого Савецкого Оружейника Сталина Иосифа
Виссарионыча. Он для всяких М.Т. даже Шмайссера притаранил,
шоб тот им карандаши точил и окурки за ними прибирал Дразнюсь.

Alter 24-02-2012 15:25

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

как у Стоунера



Именно,ютьюбь АR-18 разборка.

Alexander Pyndos 24-02-2012 15:30

ясен пень, что не м-16 же..

map 24-02-2012 16:27

На Западе АК-12 слепили лет на 5 раньше... Дразнюсь И лутше... Ржу не могу

map 24-02-2012 17:13

[QУОТЕ][Б]
Причём, всё это в 1947(и ранее году). А походу, напоминает сумрачный немецкий гений, не по-русски как-то зроблено. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Ага, немецкий сумрачный гений, имея самые современные технологии, и через 60 лет не рискнул повторить гения российского и слепил тупой и примитивный детский конструктор... Подмигиваю
Оцените затвор и затворную раму (многие квасные патриоты утверждают, што спизжено у Калашникова Дразнюсь)

http://www.youtube.com/watch?v=65TyTZlpPlk


automatiq 24-02-2012 17:24

Кстати, вот Оутрейдж мысль такую двинул.
А у меня вопрос возник - чем хуже система с перекосом затвора? Проще ведь и технологичнее уже некуда - минимум деталей, форма деталей - простейшая.

map 24-02-2012 17:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аутоматиq:
[Б]...
А у меня вопрос возник - чем хуже система с перекосом затвора? Проще ведь и технологичнее уже некуда - минимум деталей, форма деталей - простейшая.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Дык, хтож спорит?... Подмигиваю






Alter 24-02-2012 18:17

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

что не м-16 же..



Упомянутый -лучший на данный момент по технологичности автомат.Остальные рядом не стояли.
quote:
Originally posted by map:

Оцените затвор и затворную раму



Ссылко не грузицца.

automatiq 24-02-2012 18:25

Ну у вас всё таки качающаяся личинка, а не перекос самого тела затвора. Или таким образом Вы разгрузили само тело завора, сместив точку приложения силы максимально близко к его передней части?

Как, например, у СКС, СТГ...

http://i2.guns.ru/forums/icons...503/4503745.jpg

map 24-02-2012 18:35

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аутоматиq:
[Б]Ну у вас всё таки качающаяся личинка, а не перекос самого тела затвора. Или таким образом Вы разгрузили само тело завора, сместив точку приложения силы максимально близко к его передней части?

Как, например, у СКС, СТГ...

[УРЛ=хттп://и2.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/004503/4503745.йпг]хттп://и2.гунс.ру/форумс/ицонс...503/4503745.йпг[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

А нахрена весь затвор перекашивать, если и так все прекрасно работает? Дразнюсь
Ты ж сам хотел, штоб было просто и технологично..., вот и сравни ЭТО с затворами СКС и СТГ, оцени технологичность... Подмигиваю

automatiq 24-02-2012 18:37

quote:
Originally posted by map:

А нахрена весь затвор перекашивать, если и так все прекрасно работает?



Меньше подвижных деталей и их сочленений. С тем что работает я не спорю. Улыбаюсь

map 24-02-2012 18:44

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аутоматиq:
[Б]
Меньше подвижных деталей и их сочленений. С тем что работает я не спорю. Улыбаюсь[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Не всегда меньше - значит проще и надежней--- Улыбаюсь

map 24-02-2012 19:09

[QУОТЕ][Б]
Ссылко не грузицца. [/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------

Уже исправил... Дразнюсь

Inca 24-02-2012 19:18

Я тут год назад VZ58 подобрал. Скажу по совести самая лучшая винтовка которую я когда нибудь пробовал-изящная, легкая, удобная, простая-одно удовольствие. Запирается как P38.

map 24-02-2012 19:31

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Инца:
[Б]Я тут год назад ВЗ58 подобрал. Скажу по совести самая лучшая винтовка которую я когда нибудь пробовал-изящная, легкая, удобная, простая-одно удовольствие. Запирается как П38.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Увы, в руках держал только на выставках, пострелять не довелось... Грущу

Это ты еще ЭТОЙ винтовки в руках не держал..., а то такбы не говорил.... Подмигиваю



abc55 24-02-2012 21:14

А почему действительно, Калашников не сделал затвор перекашивающийся?
Типо не хотел тупо копировать СТГ?
СКС значительно изящней АК.
Из СКС автомат бы получился и проще и легче по весу.

Alter 24-02-2012 21:22

Почему знаю я и мокий, но мы никому не скажем Дразнюсь.

abc55 24-02-2012 21:32

ааааа!!!
буду теперь плохо спать

abc55 24-02-2012 21:36

Может затвор-крутилку ему посоветовал Драгунов?
Чую, кто-то ему посоветовал.
Чертежи ему делала жена, сам по телеку вещал.

automatiq 24-02-2012 21:44

И почему на АК длинный ход поршня?

abc55 24-02-2012 21:46

http://www.youtube.com/watch?v=65TyTZlpPlk

Че-то много мелких деталей при неполной разборке, в панике боя можно половину похоронить в песке.

В Калаше проще.
Набил песка -
Снял магаз, потряс.
Снял крышку, пружину, раму - потряс.
В случае с Г36 подобное невозможно - долго разбирать и детали мелкие потерять можно.

abc55 24-02-2012 21:56

длинный ход поршня
Который ход?
Рабочий, или ход рамы по инерции?

automatiq 24-02-2012 22:09

quote:
Originally posted by abc55:

Рабочий, или ход рамы по инерции?



Имеется ввиду неразьёмное соединение поршня с затворной рамой, которое как-бы длинный ход, а не раздельная конструкция, которая как-бы короткий ход.

abc55 25-02-2012 12:47

в этом и кайф -
меньше деталей, да и деталь большая получается, удобная

map 25-02-2012 01:16

Кайф-то он кайф..., но прикинь где находится центр тяжести поршня с затворной рамой и затвором?
А еще посмотри каким местом затворная рама при отдаче лупит в ствольную коробку?... Дразнюсь
Продолжать надо?... Подмигиваю
Малимон писал, что на первых сериях поршень выламывал вверх газовую трубу..., пришлось усиливать... Грущу

Михаил Тимофеевич 25-02-2012 02:13

quote:
А почему действительно, Калашников не сделал затвор перекашивающийся?
Типо не хотел тупо копировать СТГ?
СКС значительно изящней АК.
Из СКС автомат бы получился и проще и легче по весу.

Автоматика с поворотным затвором АК на испытаниях оказалась наиболее надежной и безотказной из всех представленных образцов: что АК-47, что АК-74. Автоматы с другими конструкциями запирания и с полусвободными затворами уступали автоматике АК. Нетехнологичность производства поворотного затвора - это весьма спорное утверждение. Но самые простые и технологичные конструкции у систем со свободным затвором: ППШ, ППС и подобные - они вне конкуренции в плане простоты конструкции, однако по надежности и безотказности уступают АК-47 (74). Калаш - трудноубиваем и всепогоден. М-16 при всей её эргономичностии и заточенности под стрелка весьма капризная винтовка. На различных оружейных форумах и в обсуждалках периодически всплывают разные казусные ситуации с эмками, даже последних модификаций: клинит их жутко в бою + есть слабые места в конструкции. Немецкие конкуренты гораздо более надежны и живучи, но дороги. АК - вне конкуренции в этом плане. Если автомат вообще возможно сделать без подвижных деталей ( Улыбаюсь), то он обойдет АК по надежности. Электроника - первый шаг, но необходима надежная и всепогодная электроника, что, впрочем, с каждым годом становится всё более обыденным явлением. Основной научный и технический потенциал занят сегодня в Электронике.

quote:
Это ты еще ЭТОЙ винтовки в руках не держал..., а то такбы не говорил.... Подмигиваю




Какая ужасная дрына Грущу Даже страшно подумать, что там может быть внутри Грущу, учитывая такой дилетанский подход к эргономике Грущу Сразу видно - Кустарщина и Головотяпщина! Автору сего фанерного весла следует изучить опыт оружейных школ Европы и Англии, на примере наиболее совершенных представителей породы охотничьих ружей и карабинов, а т.ж. научно-обоснованную эргономику современного спортивного оружия. (Пока бесплатная, но от этого не менее ценная консультация)

map 25-02-2012 04:29

Майский жук тоже не знает, что он летать не может... Подмигиваю

Михаил Тимофеевич 25-02-2012 04:47

quote:
Майский жук тоже не знает, что он летать не может...

У меня тоже нездоровые ассоциации при виде этого ружья, чьё оно? Какого-нибудь кустаря из слаборазвитой и малограмотной страны? Нет, ложа действительно изготовлена безграмотно, как со стороны эстетических возможностей используемого материала, так и с точки зрения эргономики. Жалко автора - видно по фотографии, что он старательно шкурил и полировал приклад не один час. Он видимо не в курсе (либо юн) какие успехи достигнуты по этим направлениям. На качественную доску или кусок приличной фанеры тоже не смог позволить себе разорится... Мап, ты в Германии, вышли ему для начала какой-нибудь иллюстрированный каталог работ известных оружейников, евриков 20-50 будет стоить. Тебе, как фирмачу - это не деньги (в кабаке покушать одному человеку на раз)... Привив чувство прекрасного, можно будет и к математической части перейти - эргономика оружия это наука. А штучного, на заказ, еще и искусство. Сделай хоть одно доброе дело в жизни, а то пока ты только паразитируешь на чужих идеях Грущу

map 25-02-2012 07:55

[QУОТЕ][Б]Какого-нибудь кустаря из слаборазвитой и малограмотной страны?[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Я знаю только одного такого... тебя... Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 25-02-2012 08:18

Я из той страны, плодами которой ты кормишься до сих пор, зачастую довольно бесчестным и как правило бездарным способом. Получишь то, что заслужил. Винтовки на картинках - убогие поделки, как не цепляйся за них и не возвеличивай их конструктив и исполнение над теми, откуда ты воровал идеи. Завалил уже весь интернет этими дрынами, пенсионер. Они никому не нужны в тех объёмах, в которых ты их пиаришь. Есть хорошие оружейные школы, образцам которых можно доверять, в отличие от твоих, где только оптика выглядит более-менее прилично. Не цепляйся за мою тему так, тут тебе ничего не обломится.

Alexander Pyndos 25-02-2012 10:01

quote:
Я знаю только одного такого... тебя...

Не обижай кустарей из недоразвитых стран, Анатоль Дразнюсь, приравнивая их к мордорским пианерважатым-миздаболлам...

map 25-02-2012 13:47

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Не обижай кустарей из недоразвитых стран, Анатоль Дразнюсь, приравнивая их к мордорским пианерважатым-миздаболлам...[/Б][/QУОТЕ].
-------------------------------------------------------------------

Ты чо, никогда не играл со щенком? Дразнюсь
Ты его за хвост..., а он рычать... Ты его мордой в стену, а он норовит тебя покусать..., да при этом еще и заливается на своем щенячьем, старается нас тоже оскорбить и обидеть... Ему, дурашке и невдомек, што весь его визг мы просто не понимаем... Ржу не могу

abc55 25-02-2012 14:25

quote:
при отдаче лупит в ствольную коробку

Я ужаснулся с одной вещи.
Дергаю раму СВД, патрон выпадает под ноги.
При выстреле гильза улетает метров на 20!
Поднимаю гильзу и ужасаюсь.
На донышке гильзы вмятина от отражательного выступа!
Гильза она того, не из мягкого металла.
И рама в момент экстракции движется только по инерции.
Какого черта делать такое большое отверстие газоотвода?
С такой силой отбрасывать раму, камни в коробке молоть?
То-то я думаю - че у меня зубы ноют и голова трещит при стрельбе.
Интересно было бы сравнить отдачу Мосина и СВД. Мосина не пользовал.
У которой сильнее?


automatiq 25-02-2012 15:00

quote:
Originally posted by abc55:

У которой сильнее?



У Мосина. Причём чем тяжелее пуля, тем резче и некомфортнее. У СВД (Тигра) это как-то всё размазано.

map 25-02-2012 15:15

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]Я из той страны, плодами которой ты кормишься до сих пор, зачастую довольно бесчестным способом.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ой-ли?!!! Интересно, каkой процент от общего обьема лежащих на прилавках продуктов, произведен в России? Дразнюсь
А какой процент товаров ширпотреба и сложной техники?... Подмигиваю
Так кто чьими продуктами кормится?... Ржу не могу

Михаил Тимофеевич 26-02-2012 06:29

quote:
Я ужаснулся с одной вещи.
Дергаю раму СВД, патрон выпадает под ноги.
При выстреле гильза улетает метров на 20!
Поднимаю гильзу и ужасаюсь.
На донышке гильзы вмятина от отражательного выступа!
Гильза она того, не из мягкого металла.
И рама в момент экстракции движется только по инерции.
Какого черта делать такое большое отверстие газоотвода?
С такой силой отбрасывать раму, камни в коробке молоть?
То-то я думаю - че у меня зубы ноют и голова трещит при стрельбе.

Отверстие газоотвода тут ни при чём, это результат использования мощного патрона.

Вот принцип действия экстрактора гильзы в оружии:

quote:

Удаление гильзы после выстрела осуществляется в два этапа: на первом она извлекается из патронника и перемещается до выводного окна выбрасывающим механизмом, или просто выбрасывателем 4 (верхний рисунок), расположенным в затворе, на втором - выводится через окно в ствольной коробке (затворе) наружу отра- жающим механизмом, или .отражателем 1.
Выбрасыватели бывают пластинчатые, рычажные, вращающиеся на оси или поперечно-движущиеся. Это зависит в основном от типа затвора, принципа работы автоматики и типа механизма подачи. В продольно-скользящих затворах выбрасыватели обычно размещают на самом затворе. Д л я облегчения извлечения гильзы из патронника в оружии часто предусматривается устройство или механизм предварительного сдвига гильзы, который наиболее просто обеспечивается при запирании поворотом затвора, так как при отпирании затвор вместе с выбрасывателем, кроме поворота, имеет небольшое продольное перемещение. Это обстоятельство способствует широкому применению запирания поворотом затвора.
Отражатели бывают неподвижными и подвижными. В первом случае они чаще размещаются в ствольной коробке, во втором - в затворе (верхний рисунок). Часто роль отражателя выполняют выступы самой ствольной коробки. Отражатель 1.должен располагаться напротив выбрасывателя 4 так, чтобы при отражении гильза 5 разворачивалась вокруг зуба выбрасывателя и вылетала в выводное окно ствольной коробки.

Наиболее распространённые конструкции выбрасывателей стрелкового оружия:



Принцип работы самого известного кривошипно-шатунного автомата (пулемёта), разработчик не Мап Грущу (многостволки Гатлинга совсем из другой оперы - у Гатлинга абсолютно иная конструкция затвора):

----------------------------------------------------------------------------
Мапу:
Вместо того, чтобы щенков мучать, лучше бы учился правильно винтовки делать:

Получаем:







Komar00 26-02-2012 08:25

а вы знаете что если к дулу Автомата Клашникова прикрепить бак с водой - то разброс станет меньше, а дальность стрельбы возрастёт?

Михаил Тимофеевич 26-02-2012 08:42

quote:
а вы знаете что если к дулу Автомата Клашникова прикрепить бак с водой - то разброс станет меньше, а дальность стрельбы возрастёт?

Мап скоро проснётся - поговорите Улыбаюсь... у него сейчас сонный час, после ожесточенной и изнурительной борьбы с бездарями из ижсмеха, озверевшими щенками и автоматами на батарейках Улыбаюсь

genium 26-02-2012 11:14

quote:
а вы знаете что если к дулу Автомата Клашникова прикрепить бак с водой - то разброс станет меньше, а дальность стрельбы возрастёт?

Может подойдёт резиновый штык большого диаметра?

Или компенсатор?

А саундмодератор?

automatiq 26-02-2012 12:34

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

Вместо того, чтобы щенков мучать, лучше бы учился правильно винтовки делать:



Однако же, весь мир выбрал пистолетную рукоятку управления огнём.

Как человек, сравнивший оба типа рукояток и лож на одном и том же оружии скажу, что классическая полупистолетная рукоятка хороша для вдумчивого неторопливого выцеливания, а пистолетная - для быстрого управления оружием.

Михаил Тимофеевич 26-02-2012 13:35

quote:
Как человек, сравнивший оба типа рукояток и лож на одном и том же оружии скажу, что классическая полупистолетная рукоятка хороша для вдумчивого неторопливого выцеливания, а пистолетная - для быстрого управления оружием.


Да хоть с какой рукояткой... Где я речь вел о рукоятках? "Вопрос" лишь в пресловутом превосходстве двуствольной буллпаповой винтовки Мапа (с "отстрелом" гильз в лицо стрелку) над лучшими образцами стрелкового оружия других конструкторов (скромненько так, см. выше ↑ Дразнюсь. В моём понимании буллпап - это недовинтовка, с единственным плюсом - меньшей длинной оружия, какими вычурностями и рогаликами её не украшай.

Нормальные винтовки:



quote:
Цевьё, каким оно должно быть:


blacktiger 26-02-2012 16:19

О, момент истины!

quote:
Импульс отдачи в схеме ничем не гасится, обычный затвор, только с запиранием электромагнитом. Придумал только как сделать усилие для отпирания затвора на запирающем механизме меньше и разгрузить упор э-м защелки при выстреле, против стандартного запирания, как на АК, в последней моей схеме. Э-м "защелка" только управляет автоматикой...
Все, Тимофеич, аллес капут, МАП прав, никакой конструктивной идеи у тебя нет, пустая болтовня.

Михаил Тимофеевич 26-02-2012 16:34

quote:
Все, Тимофеич, аллес капут, МАП прав, никакой конструктивной идеи у тебя нет, пустая болтовня.


Мап вообще ничего не понял, по-этому и слюни пузырями пускал, а потом оправдывался что я чертить не умею. Хотя где я чертил? Дразнюсь

Смысл идеи - замена газоотвода равноценным устройством, чтобы повысить точность оружия + многие другие бонусы о которых тут писалось. Народ захотел поворотный затвор - я нарисовал: со сбалансированными поворотными личинками и минимально-нагруженой эм-защёлкой за счёт рационального использования механики. Сбалансировать массу затвора уже проще - подобные образцы и конструктивные-схемные решения есть. Не нужно быть таким голословным, читайте, тут всё есть.

Эм-спусковой механизм уже широко используется в оружии. О его плюсах тут тоже писано. Мап - это мой Сальери, только яд у него смехоточивый Улыбаюсь Пусть высыпается - силёнки копит, на кошках тренируется во сне...

map 26-02-2012 18:18

[QУОТЕ][Б]... Мап - это мой Сальери, только яд у него смехоточивый Пусть высыпается - силёнки копит, на кошках тренируется во сне...[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Усё... map проснулся, принял ваннну, выпил чашечку кофию, осмотрелся и жалает:... Штобы ты есчо енти винтовки поругал... Дразнюсь






Михаил Тимофеевич 26-02-2012 18:37

Я уже читал по этой винтовке. Задумка интересная, но с классической винтовкой мало общего. Или ты на робо-винтовки перешел? Улыбаюсь Там больше платят? Улыбаюсь Я бы поберег свою шею так изгибать: растянешь, на холоде еще и надует, вплоть до того что грыжа вылезет межпозвоночная в шейном отделе, целиться неудобно без видео-прицела с нашлемным экраном... Конструктор молод и полон творческого оптимизма: ошибается, но не обращает на такие мелочи внимания - смотрит вперёд...

Мап, это не твоя винтовка.

quote:
и жалает:... Штобы ты есчо енти винтовки поругал...

-вижу нервничаешь Улыбаюсь, это хорошо, это почти замечательно уже Улыбаюсь

dima69241 26-02-2012 18:45

Етить твою за ногу . последние просто завораживают какие то скрипки страдивари .... честно сказать они могут даже не стрелять их просто за красоту нужно покупать . высокое искусство слов нету глаз радует .....слюни...

genium 26-02-2012 18:51

Верхняя это что?

dima69241 26-02-2012 18:52

quote:
Нормальные винтовки:

Тимофеич ты уже завязывай ликбезы по истории оружия на пол страницы печатать . я бы еще понял если бы свои мысли писал а так копирайтом заниматься мы все умеем . если решил откровениями снизошедшими на тебя от прочтенного поделится то это здря .... тута все умные и грамотные интырнеты регулярно читають

map 26-02-2012 18:53

Изначально Вагеном немцы называли арбу и телегу..., это были классические вагены... Дразнюсь А теперь вагеном называют MAN и Порше... Подмигиваю

map 26-02-2012 18:57

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гениум:
[Б]Верхняя это что?[/Б][/QУОТЕ]

------------------------------------------------------------------

Это GAP-40, автор Алексей Пшемецкий. Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 26-02-2012 19:05

quote:
Тимофеич ты уже завязывай ликбезы по истории оружия на пол страницы печатать . я бы еще понял если бы свои мысли писал а так копирайтом заниматься мы все умеем . если решил откровениями снизошедшими на тебя от прочтенного поделится то это здря .... тута все умные и грамотные интырнеты регулярно читають


Дима, на заказ я не пишу здесь. За этим в дугое место обращайся. Винтовки мапу выложил, у него бедняги денег на книжки нет - всё вёсла строгает унылые. Пусть обогащает свой кругозор, глядишь и человеком станет Улыбаюсь

map 26-02-2012 19:11

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]...Мап.. всё вёсла строгает унылые. Пусть обогащает свой кругозор, глядишь и человеком станет Улыбаюсь[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Дык, худо-бедно,но строгает..., а не тока словами поносит... Подмигиваю

Михаил Тимофеевич 26-02-2012 20:03

Словами поносить пока лучше выходит Улыбаюсь Думаю, "худо бедно строгать" - это не основной род занятий у мапа Дразнюсь

abc55 27-02-2012 01:24

quote:
а вы знаете что если к дулу Автомата Клашникова прикрепить бак с водой - то разброс станет меньше, а дальность стрельбы возрастёт?

Дальность?
Как?

abc55 27-02-2012 01:30

Есть подозрение, что дальность, точнее не дальность, а нач скорость пули
может увеличиться за счет температуры окр среды.
Если следовать логике, что тепловая машина работает на разнице температур,
то зимой винтовка стреляет сильнее, чем летом.
То есть, чем больше разница, тем выше КПД.
Речь только о нач скорости, не о дальности, плотный, зимний воздух не учитываем.


Inca 27-02-2012 03:26

Михаил Темофеевич,
Вы бы дали знать в чём конкретно ваш опыт общения с оружием заключается, да и техническая подготовка. Т.е. стакого по такойто год ...я тем или иным занимался.... Это веса вашим резким заявлениям добавит.

Михаил Тимофеевич 27-02-2012 05:31

quote:
Михаил Темофеевич,
Вы бы дали знать в чём конкретно ваш опыт общения с оружием заключается, да и техническая подготовка. Т.е. стакого по такойто год ...я тем или иным занимался.... Это веса вашим резким заявлениям добавит.

Не понимаю, где углядели в моих словах резкость? Она только вороватого и чёрного на язык мапа касается, персонально. А в остальном, в чём резкость заключается, в электроспуске? Улыбаюсь Мап мне предельно-неприятен и его ролью, которую он исполняет в интернетах, и как "конструктор" и "изобретатель", т.е. вор чужих идей и присваиватель чужих заслуг.
Сидит на пособии в Германии (книжку по конструированию оружия не может купить) и зло на людях в интернетах вымещает. Пусть идёт на немецкие сайты и закономерно получает там по зубам Дразнюсь, я его здесь не держу. Вопрос: тогда кто, либо что его тут держит? Его вообще кто-нибудь приглашал в эту тему с "его-не его" идеями и политическими дебатами? Убогие поделки "кулибина" средней паршивости не дают ему никакого права безапелляционно заявлять, что он один-единственный гений-одиночка, выросший в окружении бездарей и глупцов... Обычный впариватель и демагог, пусть лучше делом займётся и сделает первую в его жизни винтовку, которую хоть кто-нибудь купит из понимающих людей, а не зафлуживает темы.

Inca 27-02-2012 06:28

Вся ваша неприязнь к map нам явна-мы её под вопрос не ставим, она у вас на каком то органическом уровне себя проявляет.

Однако на вопрос вы мой так и не ответили. В чём конкретно заключется ваш опыт общения с оружием, и в чём конкретно заключается ваша техническая..."подковка"?
Я вас очень прошу не отвлекатся на никакие другие детали. Просто ответьте на просотй вопрос-из чего и сколько стреляли? Когда? Сколько? Чем технически занимались? Когда? Сколько?

С нетерпением ждеу вашего ответа, на эти вопросы. Map меня не интерисует в рамках этого вопроса. Вообще в рамках этотго вопроса map, и любых других людей, нет смысла упоминать. Вопрос только к вам относится, ни к кому другому. Мне только ваш опыт интересен-ничей другой.

В чём конкретно заключется Ваш опыт общения с оружием, и в чём конкретно заключается Ваша техническая..."подковка"?

Михаил Тимофеевич 27-02-2012 08:08

Инка, тебе вообще какое дело какая неприязнь у меня к мапу и какой она природы, что ты тут как попугай завёлся? Ты тоже тут пасёшься не из праздного любопытства и подпеваешь этому дедушке с червяком в голове на раз. Напомнить? Открой свою тему и делись с людьми мыслями, а не хочешь так нехер тут подстрекательством заниматься. На какие тебе вопросы отвечать? А ты судья, эксперт? Мой опыт Улыбаюсь, совсем короткая память? Ну так читай тему или с русским трудности? Органической неприязни у меня к мапу нет, ввиду отсутствия его органики здесь, тьфу-тьфу Улыбаюсь (кроме двух фоток его дрын и кривых миллиметровок Улыбаюсь), а вот по высказываниям людей довольно легко выводы сделать. С момента открытия темы залезло сюда пара неадекватов, и под шумок мап явился попиарить свою персону, высмеивая и оскорбляя попутно людей, которым в подмётки не годится... Ты, инка с пиндосом на пару были его подпевалами Улыбаюсь. Детский лепет про килограммы я уже слышал, большего от тебя нету пока никакого толку, кроме тонн отстрелянных боеприпасов Улыбаюсь и периодически возникающего в твоём уме желания заплести интригу в чужой теме. Думаешь, я ничего не понимаю? Убогость мапа стала очевидна как только он выложил две свои поделки (больше, как я понимаю, он не успел сделать, ввиду чрезмерной занятости на "общественных работах" Дразнюсь). Ты вообще ничего не выкладывал, а прёшь в болото мапа. Или думаешь, что твоя американская прописка меняет что-либо в отношении к тебе окружающих? Для меня нет.

genium 27-02-2012 09:39

quote:
и под шумок мап явился попиарить свою персону, высмеивая и оскорбляя попутно людей, которым в подмётки не годится...

Изобретатель ты ж дурачок и тебе помочь хотели люди .
Чем больше позитива пытались донести до тебя, тем активней ты козлил.
Сейчас вообще прихуел.

Ты ж реальный еблан и тут только гадишь.
Есть у тебя хоть одна здравая идея которая тебя не опускает?

Нет, так какой ты на хуй светлый ум? Забудь это не про тебя.

dima69241 27-02-2012 10:37

quote:
genium

браво! просто как все гениальное !!! а то уже 40 страниц сопли жуем ни о чем

map 27-02-2012 11:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б].... а то уже 40 страниц сопли жуем ни о чем[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Мда-а..., 40 страниц... И хоть бы проблеск чего-то нового по оружию, хоть бы намек на какую-нибудь идею или новое конструкторское решение.. Грущу
Дажеть про себя я не узнал ничего нового, все сказанное лишь перепев мотивов предыдущих ораторов из клана творческих импотентов... Дразнюсь
Возникает вопрос: а нужен ли автор вообще в этом разделе? Поливать грязью меня, любимого можно и в СО, тем более там найдется достаточно единимышлинников автора... Ржу не могу

Михаил Тимофеевич 27-02-2012 12:05

quote:
Изобретатель ты ж дурачок и тебе помочь хотели люди .
Чем больше позитива пытались донести до тебя, тем активней ты козлил.
Сейчас вообще прихуел.

Ты ж реальный еблан и тут только гадишь.
Есть у тебя хоть одна здравая идея которая тебя не опускает?

Нет, так какой ты на хуй светлый ум? Забудь это не про тебя.


Ну ты и дурачок, "Гений" Грущу Это тебе кажется, что ты всем людям помочь пытаешься, а тебя никто не понимает...

quote:
... а то уже 40 страниц сопли жуем ни о чем

"Сопли ни о чём", это пружинки от зажигалки в иж-46 - так победим Улыбаюсь Вроде как человек уже почти понял, осознал, где-то рядом уже, но потом откат назад, в "пружинки от зажигалок". Это со стороны даже смешно выглядит немного и немного печально. По стопам мапа не думал пойти: уехать в правильную страну, жить на пособие по бедности, выпускать пар в интернетах на своих бывших соотечественников, а про пистолеты забыть, стать "экспертом" с фанерной винтовкой в профиле, 20-ти летней давности?

Михаил Тимофеевич 27-02-2012 12:14

quote:
Мда-а..., 40 страниц... И хоть бы проблеск чего-то нового по оружию, хоть бы намек на какую-нибудь идею или новое конструкторское решение..
Дажеть про себя я не узнал ничего нового, все сказанное лишь перепев мотивов предыдущих ораторов из клана творческих импотентов...
Возникает вопрос: а нужен ли автор вообще в этом разделе? Поливать грязью меня, любимого можно и в СО, тем более там найдется достаточно единимышлинников автора...


Мап, хватит тут причитать, не в Германии в очереди за бесплатной едой находишься. Центрифуга твоя - она не твоя, ты её украл у людей, которые смотрят на тебя с фотографии как на УГ, отлистай назад. У тебя слишком обострённое ЧСД, тема вообще не про тебя создавалась и к тебе никакого отношения не имеет, как и "твои" идеи.

map 27-02-2012 12:37

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]


Мап, хватит тут причитать, не в Германии в очереди за бесплатной едой находишься. Центрифуга твоя - она не твоя, ты её украл у людей, которые смотрят на тебя с фотографии как на УГ, отлистай назад...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

А ты как хотел? За базар нужно отвечать... Дразнюсь
Вот ежели бы ты показал здесь фотографии, где я в очереди за бесплатной едой..., или указал номер социального пособия мой, или показал конструкцию чужую и обьяснил, что я именно из нее украл, наглядно доказал, что кроме двух корявых, примитивных конструкций я ничего в своей жизни не сделал (а у тебя ума не хватило даже на то, чтобы пошариться хотя бы только в разделе Оружейные Идеи, не говоря уже о других разделах этого форума и ознакомиться с моими работами), то тогда бы коллеги к тебе прислушались и помогли тебе окончательно втоптать меня в грязь... Подмигиваю
Но уровень твоего интелекта и градус завистливого невежества не позволил тебе вести доказательный диалог, а оставил только место для истеричной клеветы и грязных инсинуаций в мой адресс... Грущу

Михаил Тимофеевич 27-02-2012 12:46

Не выкручивайся, воришка, тут всё в теме наглядно показано: где украл, где некомпетентен - читай. На воре и шапка горит. А номер социального пособия себе оставь, я не настолько жесток чтобы в твоём белье рыться, не чихай Улыбаюсь

Vigilante 27-02-2012 13:09

Енто всё подозрительно похоже на Купцова Дразнюсь тот тоже имеет привычку написать длинных постов о том, что "калач надо менять", чтобы потом иметь возможность очень долго с удовольствием оскорблять нападающих на себя. Только тот, вроде, всё это делал на полном серьёзе, а этот смайлики ставит Дразнюсь

Alexander Pyndos 27-02-2012 13:20

quote:
а этот смайлики ставит

Это явный прогресс! Чел понимает, что писать подобную куйню на полном
серьезе - через чур смешно... Дразнюсь

map 27-02-2012 13:21

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]Не выкручивайся, воришка, тут всё в теме наглядно показано: где украл, где некомпетентен - читай. На воре и шапка горит. А номер социального пособия себе оставь, я не настолько жесток чтобы в твоём белье рыться, не чихай Улыбаюсь[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

А можно я еще повыкручиваюсь? Грущу
Тему все равно вот-вот закроют... Дразнюсь
Тогда,картинки с выставков...
Как видишь, безработное пособие и бесплатная еда позволяют мне не только безбедно жить, но и выставлять свои жалкие поделки на международных выставках... Подмигиваю










Михаил Тимофеевич 27-02-2012 13:25

quote:
posted 27-2-2012 13:09
Енто всё подозрительно похоже на Купцова тот тоже имеет привычку написать длинных постов о том, что "калач надо менять", чтобы потом иметь возможность очень долго с удовольствием оскорблять нападающих на себя. Только тот, вроде, всё это делал на полном серьёзе, а этот смайлики ставит

Мне и одного мапа хватает, если честно Улыбаюсь Всё на принципе бумеранга базируется, когда в довольно невинную тему про автомат на батарейках залетает такой Жирный Тролль, как мап, и начинает на чем свет стоит крыть всех отечественных конструкторов налево и направо, ням-ням Подмигиваю

quote:
[QUOTE][B]posted 27-2-2012 13:21
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]Не выкручивайся, воришка, тут всё в теме наглядно показано: где украл, где некомпетентен - читай. На воре и шапка горит. А номер социального пособия себе оставь, я не настолько жесток чтобы в твоём белье рыться, не чихай [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
А можно я еще повыкручиваюсь?
Тему все равно вот-вот закроют...
Тогда,картинки с выставков...
Как видишь, безработное пособие и бесплатная еда позволяют мне не только безбедно жить, но и выставлять свои жалкие поделки на международных выставках...

Размечтался Улыбаюсь

Мап - Жорж Милославский Дразнюсь: международные выставки, сцены больших и малых театров ... магнитофоны, дублёнки, кинокамеры Дразнюсь

Зачем всю тему закрывать? Можно проще поступить: вычистить тему от твоих постов с причитаниями и оскорблениями уважаемых людей ... и тема сразу станет нормальной и читабельной, с намёком на творческий подход к решению проблемы.

На фотографиях куцая двустволка, стреляющая гильзами в лицо перезаряжающему и пистолеты, каких тысячи сейчас выпускаются - никому ненужный балласт.

Ну еще в темах про пистолеты мне ясны твои мотивы столь агрессивного продвижения своих короткостволых поделок - надежда на то, что их кто-нибудь купит умирает последней. Но автомат и двустволка сомнительного назначения - это вообще разные классы. Сочувствую.

automatiq 27-02-2012 13:49

Интересно, если перестать комментировать, будет ли поциент что либо вообще писать в теме?

map 27-02-2012 13:50

[QУОТЕ][Б]... как мап, и начинает на чем свет стоит крыть всех отечественных конструкторов налево и направо, ням-ням [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Ну вот, опять с больной головы на здоровую... Грущу
Я никогда не крыл ни отечественное оружие, ни его конструкторов... Дразнюсь
Но всегда крыл и буду крыть полудурков и невежд берущих на себя наглость рассуждать и делать выводы по этому оружию... Подмигиваю, ибо подобные экспэрды своими распотякиваниями оказывают медвежью услугу оттечественным конструкторам и дезавуируют их работу..., как говорят: услужливый дурак хуже врага... Ржу не могу

map 27-02-2012 14:06

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аутоматиq:
[Б]Интересно, если перестать комментировать, будет ли поциент что либо вообще писать в теме?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Очень интересно было бы уговорить модератора вынести все наши посты в этой теме, в отдельную дубль тему и оставить только сообщения Михал Тимофеича в чистом, так сказать, виде (без ругани в мой или других участников адресс), что автор сам и желает... Дразнюсь
Тогда всем будет очень наглядно видны идеи и конструкции нашего непризнанного гения... Ржу не могу
Может попросим Константиныча всем обчеством... Работа большая, но будет наглядный пример другим графоманам... Улыбаюсь

Михаил Тимофеевич 27-02-2012 14:10

quote:
Ну вот, опять с больной головы на здоровую...
Я никогда не крыл ни отечественное оружие, ни его конструкторов...
Но всегда крыл и буду крыть полудурков и невежд берущих на себя наглость рассуждать и делать выводы по этому оружию... , ибо подобные экспэрды своими распотякиваниями оказывают медвежью услугу оттечественным конструкторам и дезавуируют их работу..., как говорят: услужливый дурак хуже врага...



Перестань воровать и выдавать за своё для начала, а "невежды" сами разберутся что им делать. "Отечественные конструкторы" слишком обтекаемая формулировка из твоих уст, я уже слышал её варианты в зависимости от направления ветра. Торгаш, даже обвешанный железками (ценность которых сомнительна) торгашом и останется, как ему не хотелось бы выдать желаемое за действительное. Или ты, дядя, убеждён, что все тебе одно место целовать должны только за то, что ты скопировал чью-то разработку, подкрасил и выдав за свою пытаешься привлечь к себе внимание? Мне безразлична судьба этого хлама. Не обольщайся. Кури бамбук...

quote:
Очень интересно было бы уговорить модератора вынести все наши посты в этой теме, в отдельную дубль тему и оставить только сообщения Михал Тимофеича в чистом, так сказать, виде (без ругани в мой или других участников адресс), что автор сам и желает...
Тогда всем будет очень наглядно видны идеи и конструкции нашего непризнанного гения...
Может попросим Константиныча всем обчеством... Работа большая, но будет наглядный пример другим графоманам...

Я с самого начала предупреждал, что спуску не дам подобным экземплярам, которые зафлуживают темы и занимаются нечистоплотной рекламой в моей теме. Ты слеп или глуп? Я слов уже не нахожу, неделю назад еще писал, что рекламу свою в отдельную ветку размещай. Тут она вообще не к месту, делец. И жди покупателя, надейся Улыбаюсь Теперь хочешь удалить нелицеприятные комментарии в свой адрес? Иди, проси, если это что-нибудь изменит в твоей жизни. Мне вообще неинтересна финансовая сторона твоего бизнеса. Сделай нормальный продукт для начала, а не "винтовки выживания" - дураков нет, все уехали в Германию Дразнюсь.

Alexander Pyndos 27-02-2012 14:20

quote:
Работа большая, но будет наглядный пример другим графоманам...

А стоит ли так напрягать?
Кому из участников темы что-либо еще не ясно, опричь графоманнофф?
Хай далее изгаляется. Глядишь, всю рецессию тута перекантуется, сэкономит на психиатрии - благое дело...

Михаил Тимофеевич 27-02-2012 14:42

quote:
А стоит ли так напрягать?
Кому из участников темы что-либо еще не ясно, опричь графоманнофф?
Хай далее изгаляется. Глядишь, всю рецессию тута перекантуется, сэкономит на психиатрии - благое дело...

У нас бесплатная психиатрия, Пиндос. Но заболеть с такими фруктами как мап можно чем-угодно, не сомневаюсь. Я пока, тьфу-тьфу, здоров.

automatiq 27-02-2012 14:45

quote:
Originally posted by Михаил Тимофеевич:

У нас бесплатная психиатрия



Это только карательная. Лечебная - уже давно платная.

Alexander Pyndos 27-02-2012 14:48

quote:
У нас бесплатная психиатрия,

Тока за кольоса денег нткто не отменял. Дразнюсь

Михаил Тимофеевич 27-02-2012 14:51

Ладно, ждем от мапа шедевра, если он действительно что-то рубит в винтовках. Дядька симпатичный - презентабельный Дразнюсь А я пока удаляюсь Дразнюсь

Alexander Pyndos 27-02-2012 14:56

На трибунах становится тише,
Тает быстрое время чудес.
До свиданья, наш ласковый Миша,
Возвращайся в свой сказочный лес.

)))) Ржу не могу.

Михаил Тимофеевич 27-02-2012 15:02

Легкий и ненавязчивый троллинг в стиле Пиндоса мне даже где-то приятен иногда Дразнюсь

... пока не появляется в теме "гений", после курса карательной психиатрии Ржу не могу Кстати, где он? Улыбаюсь

map 27-02-2012 15:45

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил Тимофеевич:
[Б]Ладно, ждем от мапа шедевра, если он действительно что-то рубит в винтовках. Дядька симпатичный - презентабельный Дразнюсь А я пока удаляюсь Дразнюсь[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Тута я, мой сладкий, тута... Дразнюсь
Надеюсь эта винтовка не оскорбит твой утонченный вкус?... Подмигиваю




Михаил Тимофеевич 27-02-2012 15:56

Мап, я тебе добра желаю, дерзай, но никого крайними выставлять не будем после выяснения отношений. Согласен? Иначе я действительно завяжу с оружейными фантазиями, до лучших времен - время на моей стороне играет.

abc55 27-02-2012 16:32

Мап, это ваша работа?
кабанчиков и оленей вы резали?


map 27-02-2012 16:37

МТ:Мне и одного мапа хватает, если честно

--------------------------------------------------------------------

Ну и чего ты тут жалуешься? Я тебя зараннее, честно и открыто предупредил: - Будешь гнать пургу, я тебя затопчу... Дразнюсь
И теперь уже точно затопчу, но в отличии от тебя, затопчу без грязных оскорблений и явной клеветы... Грущу

В этом разделе собрались люди вполне адекватные, одни знают больше - другие меньше, у одних один жизненный опыт - у других другой...; но всех их обьединяет то, что они думают прежде чем рот открыть, и их не проймешь словесным поносом из цитат и ссылок... Дразнюсь Они уже просто забыли больше, чем ты вычитал в журналах и интернетах... И ты пытаешься их учить?.. Грущу

map 27-02-2012 16:41

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]Мап, это ваша работа?
кабанчиков и оленей вы резали?

[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Нет, я слепил только прототип в железе..., а дальше зулевские мастера гравировали на заказ, каждому хто-чо пожелает.. Дразнюсь
Увы, не гравер я..., Бог не дал... Грущу

Михаил Тимофеевич 27-02-2012 16:46

Топтун, ответь на вопрос который тебе человек задал сначала Улыбаюсь А то ты л