Rob2009
Я в соленоидах не специалист, так что сразу прошу прощение за ламерский вопрос. 😊Может ли соленоид адекватных размеров ( скажем, диаметром 10мм х 20мм в длину ) придать бойку достаточный импульс движения, чтоб наколоть капсюль?
Заранее спасибо!
Alexander Pyndos
Может, но...потребуется подвод приличной эл. мощности к соленоиду.Если проще - конденсатор будет приличных размеров, в пистолете не поместится точно.
Rob2009
Спасибо, Alexander, значит будем делать механически. 😊genium
если длину увеличить то достаточно просто по типу автоматического керна сделать. накапливает энергию на участке движения сбрасывает мгновенно.Сам по себе значительный импульс соленоида уже не нужен.
Вполне рабочая модель.
Korum
Из серии "слышал звон": у немцев в Pz4 был электроспуск. Погуглите - может именно такой.Komar00
много ли там надо этому несчастному капсюлю?даже миниатюрная емкость 1х400 способна накопить четверть джоуля..
Alexander Pyndos
1.На четверть джоуля нужно 3х400...считатель 😞.2.Капсюлю нужно 0.5 Дж минимум.
3.Для разбития капсюля нужна не просто энергия, а скорость удара (более
14 м/с), чего добиться соленоидом весьма проблематично, и механический КПД его при этом не превысит 5%.
Вот теперь и посчитай 😛 необходимую емкость конденсаторов и их габарит, плюс аккумулятор и плата преобразователя напруги.
genium
На участке движения соленоид сжимает пружину, по достижении определённой отметки происходит автоматически спуск.Константный удар.
Схема принципиально годная?
Komar00
Вот теперь и посчитайзачем сразу так шибко ругацо? давай лучше сторгуемся на 2х400
соленоид сжимает пружину- вон, Саша Ихний же сказал что 0.5 дж надо.. это получается что -с у чётом разогрева сил Гука - на взвод пружины надо будет ещё больше..
но выход есть - микромоторчик + винт который тихо жжужа взводит боевую
пружину.. тихо.. медленно.. но верно..
или на капсуль наносить иницируемую фотонами взрывчатку и потом просто светить светодиодиком.. быстро.. но патроны в солнечный день лучше из магазина не вынимать..
Михаил Тимофеевич
но патроны в солнечный день лучше из магазина не вынимать..
Винтовка для ночной стрельбы - тоже неплохая идея 😊 ... Лучше прямо-скользящий боёк с электронным спуском, подобную используемой в пистолете Пардини или иных, что я в теме про "NEXT-Калашников - оружие будущего" выкладывал. На оф-сайтах пистолетов есть в саппорте схемы УСМ и ПДФ-ники с устройством пистолетов - для обретения почвы под ногами по данной проблематике.
Устройство капсюля в современном унитарном патроне:
genium
Устройство капсюля видел? Ну ты подкован, сразу видать.Alexander Pyndos
Схема принципиально годная?Действительно, сжимать пружину (тугую, но оч. короткоходовую) соленоидом будет энергетически
выгоднее, чем разгонять боек, в силу короткодействия магнитных сил.
Еще можно попробовать вариант с курком, т.е. воздействие эл. магнита
на короткое плече рычага (как у реле), а удар наносить длинным плечем,
тогда реально добиться хорошего мех. КПД системы (ок. 60%).
genium
Конденсаторы требуют время накопления заряда.Это серьёзный минус.
Alexander Pyndos
Это серьёзный минус.Что требуют - это да. Что минус - не всегда, н.п. - в однозарядном или с ручным перезаряжанием. Все зависит от мощности источника тока и преобразователя.
kotowsk
или на капсуль наносить иницируемую фотонами взрывчатку и потом просто светить светодиодиком..а в каком веке электродетонаторы изобрели?
ShinMao
Все уже давно придумано до нас, зачем огород с соленоидами городить когда капсули давно уже существуют с электроинициацией, "Осу" ту же возьмите, не к ночи будет сказано.genium
Электродетонаторы то это есть всё отработанное.Тема о электробойке-ударнике.
Который даёт возможность использования классических унитарных боеприпасов с ударным капсюлем.
ShinMao
А в чем у него преимущества перед механикой? Не вижу я что то очевидных преимуществ, зачем делать простые вещи сложным способом. Ну скажем у электрозапала есть очевидные преимущества перед механикой т.к. позволяют значительно упростить и удешевить конструкцию, вот возьмем например пистолет металшторм, есть у него конечно и недостатки но преимущества налицо http://www.youtube.com/watch?v=zlUfJEwV9ZQManowar
про "Дрозд МР-661" не слышали чтоли?ShinMao
ManowarДрозд то ПП пневматический, там такая схема оправдана может быть для открытия и закрытия клапана, есть преимущества у такой системы, а вот какие преимущества в огнестрельном оружии?
про "Дрозд МР-661" не слышали чтоли?
genium
Преимущества могут реализоваться при проектировании дистанционно управляемого огнестрельного оружия , роботов.Преимущества этой концепции тут явные и неоспоримые.
Хотя возможно некоторые только теоретически.
Но невозможность или сложность завладеть оружием робота тоже аргумент.
Manowar
ShinMao
Дрозд то ПП пневматический, там такая схема оправдана может быть для открытия и закрытия клапана, есть преимущества у такой системы,
вот в килограммах не мерял, но усилие там более чем достаточное для накола капсюля.
(как пример - мр654. стоит боевая пружина от пм)
Alexander Pyndos
усилие там более чем достаточное для накола капсюля.Только габариты накалывательной системы Дрочзда несколько отличаются от
(как пример - мр654. стоит боевая пружина от пм)
УСМ ПМ-а 😀. Электромеханическая получилась бы раза в три меньше и
батареи сажала бы не столь быстро.
Manowar
и могла бы давать очередя с любым количеством выстрелов и темпом?Alexander Pyndos
и могла бы давать очередя с любым количеством выстрелов и темпом?Очень полезная опция для огнестрела - резбивание капсюлей с любым темпом 😛.
Змей-полигон
Регулирование темпа огня - однозначно интересная фича.Нахрена это надо - не очень понятно, но, наверное, где-то да применимо ))
Alexander Pyndos
Нахрена это надо - не очень понятноМенее габаритные и более легкие системы имеют более высокий темп, зачастую неприемлемый для данного типа оружия. Мекханические замедлители не отличаются
простотой и надежностью.
Бывший
А почему бы не сделать электромеханический накол? И вообще - раз уж электроспуск, то проще использовать патроны с электрокапсюлем, такое оружие и патроны уже давно делают и используют (в охоте).Смотритель музея
Всё уже придумано до нас... http://prommarking.narod.ru/hard/utm
С уважением,
Смотритель музея.
LM317
Ну, авиапушки, корабельные шестиствольные -да. Если, применительно к стрелковому оружию: нах...я накалывать капсюль энергией соленоида? Это категорически неправильно. Взвод УСМ должен производиться силой основной автоматики заряжания. А уже спуск простой как грабли системы SA, должен производиться электронной схемой малой мощности. А в области корабельных/ авиационных пушек малого калибра, всё давно придумано и реализовано, в 60-х годах 20-го века.LM317
mokiyСмысл пробивать капсюль энергией батарейки, если можно от классического SA самозаряда зарядить ионистор, который запитает автоматику и систему спуска? Не надо замерзающих и садящихся батареек. Кто-то что-то прозевал в электронике. Не в обиду. Но, можно сделать электронную схему управления, которая будет питать саму себя, навигацию и ночное видение, и поглощать отдачу. Я очень уважаю мэтров оружестроения, но, у них в голове не укладывается, что энергию можно девать куда-то, кроме пули и тела стрелка. Однако, можно. Использовать не только законы механики Ньютона. Которые попытается обходить только идиот. Но, если кинетическую энергию преобразовать в электрическую, накопить, и использовать?
Тем не менее...
LM317
mokiyВ сообщении выше, сказано, куда. Если есть избыток - ну да, пусть на обогрев помещения. Жалко? Если избыток некуда девать?
.Действительно..Куда же это девать энергию выстрела?.
Как это выглядит с точки зрения классической механики? Представляем, что вместо электрического генератора - фрикционный, гидравлический или газовый амортизатор. Лафет. Если не ошибаюсь, в артиллерии это применяется. Но! Фрикционные системы требуют интенсивного охлаждения и точной настройки, гидравлические и газовые очень сильно зависят от температуры (от вязкости масла/ плотности газа, и его привычки куда-то утекать), от необходимости всё это герметизировать, сальники, пыльники. Что не есть хорошо для оружия малого размера. Однако, электричество позволяет обойтись без таких заморочек. И даже в стрелковом оружии, поглощать отдачу не только телом стрелка. ИМХО, разумеется. Но, это случится, и очень скоро.
Flg
Manowar
вот в килограммах не мерял, но усилие там более чем достаточное для накола капсюля.
(как пример - мр654. стоит боевая пружина от пм)
и при чем тут мр654???
Goodkit
Разрешите дурной вопрос задать. А для чего вообще нужна такая фича, ну, чо она даст, там, перспективу какую, или еще чо?CHICO 7,62
z