Гранатомет RРG-76 «Komar»

Маска* 20-03-2012 20:23

Не могу понять, как у него компенсируется отдача? Ни как что ли? В общем меня смущает то, что он на наши рпг одноразового действия не похож.

http://weaponland.ru/load/granatomet_rrg_76_komar/60-1-0-230

balarama 20-03-2012 21:15

quote:
Originally posted by Маска*:

не похож.



Принцип тот же. Похожесть тут не при чём.
Цитата: "лучевое отклонение сопел на 40. от продольной оси двигателя предохраняет стрелка от воздействия потока газов, возникающих во время пуска снаряда".

abc55 20-03-2012 23:07

Чет я очкую с такой шайтантрубы стрелять.
А если у меня шея длинная, или голова с арбуз, то без глаз останусь?
Перед рожей сноп огня.
А вообще КПД при таком расположении сопел у движка низкий.
Стало быть нач скорость, дальность и точность у этого выстрела никакая, особенно точность.

quote:
как у него компенсируется отдача

Отдачи там нет, ракета выбрасывает топливо и с низкой тягой при таком неслабом выбросе сама прет вперед, плавно.

Маска* 21-03-2012 09:21

Схема то, оригинальная. Но поимому у нее больше недостатков, чем плюсов, по сравнению с традиционной схемой?

Маска* 21-03-2012 09:27

Вообще похоже на то, что они «оторвали» реактивную часть рпг-7. По-моему идея интересная! Какие минусы у данной «шайтан трубы»?

abc55 21-03-2012 14:55

Конечно идея интересная.
Преимущество - малая масса и габариты по сравнению с выстел+ПУ РПГ-7.
Но идея не доведена до ума на мой взгляд.
Мне кацца нужен еще один двиг - маршевый.
Один двиг с соплами под 60 градусов (щоб рожу не опалить с запасом).
Этот двиг только вытягивает гранату.
Второй двиг через запальную трубку зажигается от первого на дистанции метров 10-15 от стрелка (или через 2-3сек).
Сопло второго, маршевого движка направлено на стрелка и КПД его компоновки 100пр.
Первый двиг только вытягивает и раскручивает гранату, второй ускоряет и тащит на дистанцию до 500-600м.

Точность конечно не вырастит сильно, но скорость-дальность можно увеличить.
Ну и для уменьшения сноса ветром можно подсократить площадь стабилизаторов.
Если первый движек хорошо раскрутит гранату, то площадь стабилизаторов можно уменьшить.
Ну и само собой скорость вращения не должна быть очень высокой (чтобы не сказалась на
фокусировке кум песта).

Еще момент.
Центр массы выстрела после вылета из ПУ должон точно находиться на оси сопел
раскручивающих гранату. Топливо должно сгорать так, чтобы ЦМ не менялся на протяжении 2-3-4 сек горения раскручивающего движка.

Маска* 22-03-2012 09:15

До этого, толко поляки догадались или еще у кого-то есть?

Маска* 22-03-2012 09:39

Маршевый двигатель правильная идея, но как мне кажется, это бы не увеличило прицельную дальность или незначительно (как вы и написали) . Если вспомнить историю создания рпг-7, то с неё долго не могли прицельно стрелять, пока не придумали и не поставили турбинку. Маршевый двигатель сократил бы время полета снаряда до цели. Если можно было бы ещё как-нибудь стабилизировать выстрел в полете.

kotowsk 22-03-2012 13:25

quote:
Если можно было бы ещё как-нибудь стабилизировать выстрел в полете.

гироскоп и автопилот.

ShinMao 22-03-2012 19:59

А нет нигде видео с отстрелом сей вундервафли, что то ссыкотная штука, хотя по идее можно из энтой хреновины из помещений стрелять, что с тем же РПГ-7 череповато поджаркой собственной задницы отраженным от стены выхлопом и катапультацией из окна.

abc55 23-03-2012 05:09

quote:
с неё долго не могли прицельно стрелять, пока не придумали и не поставили турбинку

да и с турбинкой криво струляет
я 4 выстрела сделал и не разу не попал (зато сразу попал с имитации под
трассер акм)
на моих глазах отстреляла рота в 100чел
не припомню чтоб кто-то попал

но год спустя видел как попадали в движущуюся цель, расстояние было просто меньше до цели


abc55 23-03-2012 05:10

quote:
поджаркой собственной задницы отраженным от стены выхлопом и катапультацией из окна.

не зверь, не птица, жопа в огне, летит матерится

abc55 23-03-2012 07:12

http://www.youtube.com/watch?v=zIjpHJHAxLI
http://www.youtube.com/watch?v=xPN02_LaAgs

чет не пойму а где пламя из сопел?
учебный выстрел?
пролетает 20м картонка какая-то

abc55 23-03-2012 07:20

http://www.youtube.com/watch?v=rSbSmMNHLAY&feature=related

ShinMao 23-03-2012 13:52

quote:
Originally posted by abc55:

http://www.youtube.com/watch?v=rSbSmMNHLAY&feature=related


Хм, молодцы поляки судя по всему получился очень неплохой гранатомет у них. Если бы был выбор между РПГ-18 и RРG-76 «Komar» выбрал бы его не задумываясь, кроет этот комар нашу муху как Б-г черепаху. Единственный вопрос насколько эта штука точная.

Маска* 24-03-2012 10:39

quote:
Единственный вопрос насколько эта штука точная.

Это самый важный вопрос... Схема очень интересная!

Маска* 24-03-2012 10:40

А насчет стрельбы из здания кто чё может сказать?

abc55 24-03-2012 13:13

а че сказать, стреляеть на ура и из здания, и подвалу, и из машины тож.
для партизанской войны весч!


Маска* 25-03-2012 10:03

Ну и наконец давайте сравним «польское чудо» с аналогами! Какие преимущества имеет «комар» перед ними, какие недостатки?

ShinMao 25-03-2012 13:00

quote:
Originally posted by Маска*:

Ну и наконец давайте сравним «польское чудо» с аналогами! Какие преимущества имеет «комар» перед ними, какие недостатки?




Из ближайших аналогов я "РПГ-18" уже приводил ну и "M72 LAW", оба проигрывают по всем статьям, дальность меньше, бронепробиваемость хуже, вес больше, стрелять из небольших помещений и транспортных средств нельзя. Насчет точности ничего сказать не могу, но думаю вряд ли лучше сильно чем у RPG-76.
Конечно против современных танков с таким гранатометом ловить особо нечего, если сзади в крышу не бить, но вот для городского боя, для поражения легкой бронетехники и живой силы отменное средство.

abc55 25-03-2012 14:58

рпг-7 - один на взвод (отделение) с трубой и второй номер с 4-5 выстрелами.
комар - весь взвод с выстрелами - итого - 30 выстрелов потив 5 при меньшей дальности и скорости но в принципе почти при одинаковой точности


ShinMao 25-03-2012 15:18

quote:
Originally posted by abc55:

рпг-7 - один на взвод (отделение) с трубой и второй номер с 4-5 выстрелами.
комар - весь взвод с выстрелами - итого - 30 выстрелов потив 5 при меньшей дальности и скорости но в принципе почти при одинаковой точности


Ну для взвода все же не самое лучшее решение, как никак а устройство это 2 с небольшим кило весу, я бы в сторону винтовочных гранат бы больше смотрел, с пулеуловителем например не требуют холостых патронов для выстрела, меньше вес, быстрее можно изготовится к стрельбе, можно взять не одну а две-три гранаты на человека, дальность приблизительно та же будет.
В США был очень интересный проект активно-реактивной гранаты RAAM http://weapon.at.ua/load/284-1-0-629

Маска* 25-03-2012 17:49

Да уж, узнать бы, насколько он точен.: Если он так хорош, почему же этот принцип работы выстрела не используют другие? Значит, есть серьёзные недостатки? Можно ли с него стрелять лежа? Как мне кажется, могут возникать трудности:

Маска* 25-03-2012 17:55

quote:
В США был очень интересный проект активно-реактивной гранаты RAAM

Винтовочные гранаты интересная конечно вещь, но посвей видимости это исчезающий вид боеприпаса. Если посмотреть историю их применения, использование винтовочных гранат резко сокращается в пользу рпг и подствольных гранатометов.

ShinMao 25-03-2012 19:50

quote:
Originally posted by Маска*:

Винтовочные гранаты интересная конечно вещь, но посвей видимости это исчезающий вид боеприпаса. Если посмотреть историю их применения, использование винтовочных гранат резко сокращается в пользу рпг и подствольных гранатометов.


Некорректно сравнивать их с подствольниками, тот же RAAM по мощности и дальности не уступит иному гранатомету, значительно выигрывая при этом в весе да к тому же обладает куда меньшими демаскирующими признаками и возможностью ведения огня с закрытых позиций, да и интерес к ним с 90х годов растет, после использования успешного в ряде горячих точек, в Югославии например. Тут скорее можно говорить о инерционности военного мышления и лоббировании интересов крупных игроков ВПК, массовое производство и использование такого рода средств могло бы сильно снизить спрос как на одноразовые гранатометы, так и на подствольные.

Маска* 25-03-2012 20:30

"Некорректно сравнивать их с подствольниками"
Я имел ввиду, что подствольники используют для уничтоженния пехоты, а рпг для уничтоженния бронетехники и они эффективние, чем винтовочные гранаты, которые конкуренты тем и этим...
Винтовочная граната
http://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовочная_граната
Самый значемый недостаток на мой взгляд, это "дикая" отдача, как у хорошего боксера, которая существено снижает точность.

Маска* 25-03-2012 20:55

http://weapon.at.ua/load/223-1-0-286
вот еще посмотрите, вроде как гибрид. Там на сайте еще про гранату отдельно было.

ShinMao 26-03-2012 01:01

quote:
Originally posted by Маска*:

Я имел ввиду, что подствольники используют для уничтоженния пехоты, а рпг для уничтоженния бронетехники и они эффективние, чем винтовочные гранаты, которые конкуренты тем и этим...

Самый значемый недостаток на мой взгляд, это "дикая" отдача, как у хорошего боксера, которая существено снижает точность.




РПГ в настоящее время из оружия для борьбы с бронетехникой превратились в многофункциональное оружие поддержки, для РПГ-7 например существуют как кумулятивные, так и кумулятивно-осколочные, осколочные и термобарические выстрелы.

Касательно большой отдачи и малой точности, некоторыми странами, в основном блока НАТО ведутся разработки активно-реактивных гранат, не имеющие таких недостатков, так же не исключаю в ближайшее время могут появится и высокоточные управляемые винтовочные гранаты.
Кстати про приведенный вами пример, RAW состоит на вооружении корпуса морской пехоты США.

Маска* 26-03-2012 12:46

Как говорится, время покажет... Пока, что рпг и подствольники преобладают.

abc55 26-03-2012 23:27

В принципе можно кумулятивной гранатой выстрелить из винтовки.
Использовать энергию пули и последующей за пулей энергию газов.
Далее включается маршевый двигатель и тащит гранату к цели.
Вот только с точностью наверно будут проблемы.
Скорость на старте перед запуском движка будет махонькая.
Граната успеет провалиться, и после провала запустится двиг.

Можно пойти по комбинированному пути.
Пуля толкает гранату, пуля поджигает вытягивающий заряд - сопла под углом 60 гр и с наклоном для вращения.
Граната получает толчок от пули, газов после пули, плюс, дополнительный толчок
и вращение от стартового движка.
На удалении включается маршевый двиг.

В результате не нужна ПУ - уменьшение массы и габаритов.
ТТХ по скорости, габариту и массе чуть лучше Комара.

У подствольника есть недостаток -
Нет возможности выстрелить большим надкалиберным выстрелом (если только труба длиннее ствола автомата, и то, граната перекроет ствол автомата)
Масса ПУ немалая, так как стенки толстые.