Плети

За пару занятий меня научили обащатся с кнутом и паре простых трюковХлысты называются Bull-Whip и сделаны из шкуры кенгуру. Вроде бы есть и коровьи но они будут похуже.
Показами они мне и хлысты которые используются для "самообороны" Название я забыл а внешне они выглядят также только меньшего размера и конец рукояти утяжелен свинцом для ударов самой рукоятью.

Интерестно есть ли аналоги таких хлыстов в России.

посмотрите сдесь http://www.sidaveywhips.com/index.htm

правда snake whips у них почему то уже нету......
тут можно посмотреть http://www.whipmaker.com.au/Full_Products.htm

"Кнут, сие оружие палачества, быть может неизвестен нашим читателям. Он представляет собой вид бича с рукоятью длиной фута в два (60-61 см). К этой рукояти прикреплен узкий кожаный ремень шириною в два дюйма (5 см) и длиной в четыре фута (120-122 см). В конец этого ремня вплетено железное или медное кольцо, к которому прикреплен еще один кожаный ремень длиной в два фута и шириной у основания в полтора дюйма, постепенно утончающийся к концу. Этот ремень сперва вымачивают в молоке, затем высушивают на солнце с тем, чтобы после такой выделки его конец сделался острым, как лезвие ножа".
Так впервые, со слов писателя Александра Дюма, цивилизованные европейцы познакомились с варварским оружием пыток, издревле применявшимся на Руси. Однако автор "Трех мушкетеров" не имел представления о том, что этот предмет еще и разновидность оружия, которому без малого 5 000 лет.
Плеть (кнут, бич, камча, нагайка, арапник, батог) - это орудие труда пастухов, своего рода вспомогательный предмет быта и при определенных обстоятельствах - оружие. Уже в IX-VIII вв. до н.э. у ассирийцев плеть фигурирует как важное средство, обеспечивающее точность стрельбы конных лучников. В качестве специфического атрибута экипировки конного воина плеть сохранялась вплоть до конца средневековья. Более того, плеть как оригинальное оружие конных и пеших поединков, состязаний, охоты у казахов, калмыков, тувинцев, киргизов дожила практически до наших дней.
Плеть была распространена по всей Азии, вместе с колонистами она перекочевала даже в Америку, где использовалась и используется ковбоями. Думаю, что на Окинаве создатели каратэ тоже пользовались данным предметом, хотя свидетельств об этом нет. Зато есть свидетельства из соседнего Китая (Кореи), где после прихода маньчжуров, заставивших китайцев носить прически подобные конским хвостам, в качестве плети использовали длинные косички, в которые вплетали металлическую проволоку (или гирьку) для усиления удара. Подобные новшества имели место и у тюркских племен, которые в окончание ремня специально вплетали металлический шар (по-хакасски "том") либо кость ("толарсых").
В древнем эпосе казахов, калмыков, бурятов, тувинцев и других кочевых народов есть много упоминаний об использовании плети на охоте: "Как раненый зверь застонал... бичом перебитый напополам" или в бою: "Вот каждый в руки плеть берет... помчались нарды с удальством и песней в боевой поход". Среди кочевников издревле практиковались конные поединки с применением кнутов, подробно описанные Ч. Валихановым, изучавшим материалы казахской этнографии. Близкие примеры можно найти в традиционных народных развлечениях любого кочевого общества. Например, у киргизов был известен "бой обнаженных" - жыланач чабыш, - целью которого являлось выбивание противника из седла ударом нагайки по любой части тела. На самых крупных торжествах это состязание носило массовый характер; действия каждой из сторон были согласованы и основывались на взаимной выручке, как это бывает во время настоящего боя. Этот вид состязаний сохранился у киргизов до начала XX века, что объясняется его тесной связью с военным делом, с необходимостью воспитать у киргизского воина умение вести бой не только с помощью традиционного оружия, но и подручными средствами. Кстати, родоначальникам ушу китайцам довелось, что называется на своей шкуре испытать силу киргизских нагаек, когда во II в. до н.э. Желтый император отправил полчища своих воинов на завоевание Тянь-Шаня (Небесных гор).
О силе удара плетью можно судить по эпосу и пересказам, с учетом того, что пользоваться этим предметом кочевнику приходилось всю жизнь (как луком):
"Лишь только хотел он мечом взмахнуть
бич трижды обвил богатырскую грудь.
В змеиных объятиях крепко сдавил,
дыханья свободного сразу лишил.
(Албынжы, хакасский эпос)"
Для боя была разработана целая система специальных ударов плетью, не потерявшая своей актуальности и сейчас. Так, киргизы для большей вероятности победы в конном поединке удары наносили в особо чувствительные места, чтобы парализовать действия противника: в руку выше локтя, в запястье, рукояткой плети в шею, сухожилие и в коленную чашечку. В бою, по материалам хакасского и тувинского фольклора, использовался специальный удар плетью по голове противника: "Тут его Меге Тоолай так ударил плетью, что голова с плеч слетела". Подобное искусство постоянно совершенствовалось в повседневной практике охоты и состязаний. Плеть в умелых руках превращалась в страшное оружие. Даже сейчас опытный пастух одним точным ударом плети может перебить хребет волку.
Интересно, что в древности греческие рабовладельцы привлекали скифов в качестве полицейских для поддержания порядка на собраниях. В таких случаях "служители Фемиды" достаточно быстро усмиряли страсти во время дебатов, пользуясь кнутом примерно так, как сейчас дубинкой омоновцы.
Что касается тактики использования плетей, то выглядела она примерно так: во время конного боя, при встречной атаке, когда всадники преодолевали расстояние, простреливаемое из луков (150-12 метров), завязывался рукопашный бой, где шли в ход копья, мечи, топоры, кинжалы и плети. Однако мечи скифов были короткими (их современный аналог - кавказский кинжал), достать ими противника в седле трудно, длинные же копья не позволяли манипулировать в ближнем бою. Поэтому именно плеть оказывалась универсальным оружием, гибким, быстрым и эффективным. При резких ударах она не только выбивала глаза, но и разрывала одежду, распарывая ее словно бритва, воздействовала не только на всадника, но и на коня. Кстати, именно плеть сыграла важную роль в формировании восточного доспеха, потому как закрыться щитом от удара кнутом невозможно - длинный и гибкий ремень плети огибал край щита и впивался в руку или в лицо.
Удобство использования плети объясняется еще и тем, что она была в прямом смысле слова всегда под рукой: у рукояти крепился ремешок, который надевали на запястье, в результате чего плеть постоянно висела возле кисти, нисколько не мешая пользоваться луком, копьем или мечом. Во время боя можно было перебросить меч в левую руку и схватив плеть, достать врага.
Наматываясь на древко копья или топора, плеть могла вырвать оружие из рук, а с учетом отсутствия тогда стремян ею удавалось свалить на землю и всадника. Умелые воины могли отбивать плетью летящие в них стрелы и дротики. Наконец, воины древности умели плетью запускать во врага камни и свинцовые ядра, применяя ее как пращу.
Использование плети в уличной драке представляется нам не только уместным, но и эффективным. Кроме того плеть, как оружие, не подходит под юридическую оценку с точки зрения уголовного кодекса. Хотя, конечно, объяснить ее наличие при себе в условиях города достаточно сложно - овечьи и коровьи стада на улицах не выпасают (впрочем, кое-где на окраинах, особенно в поселках, скот держат). В отечественном кинематографе однажды была попытка показать плеть как оружие самозащиты и средство "воспитания", я имею в виду фильм "Цыган", где актер Михай Волонтир (он же Будулай Романов) лихо расправляется с браконьерами. Правда, сам этот персонаж представляется надуманным, зато эффективность цыганского кнута продемонстрирована наглядно...
Теперь перейдем к практике использования кнута в условиях городской (сельской) потасовки.
Для самозащиты лучше всего подойдет кнут, плетеный в 3-4 ремешка, длиной не более чем полтора метра, так как длинной плетью очень трудно работать, это во-первых. Во-вторых, она движется чуть медленнее, чем короткая, и третье, самое важное: если противник слишком близко, она теряет силу удара (правило рычага Архимеда). В-четвертых, намотавшись на руку противника, она может сделать вас уязвимым. В этом случае, если у вас нет опыта уличных драк или же вы зациклились исключительно на работе с плеткой, трудно перестроиться дабы продолжить бой кулаками.
Следует запомнить, что плеть - не нунтяку и тем более не трех или четырехсекционный цеп шаолиньских монахов. Восьмерки и переходы из руки в руку, как это делали Брюс Ли и Дэн Иносанто, здесь не проходят. Плеть обладает маленьким весом и слишком эластична для того, чтобы вращаясь держать противников на расстоянии. Техника действий плетью разработана более трех тысяч лет назад, здесь нечего изобретать. Во-первых, это резкие хлесткие удары большой амплитуды по глазам, горлу, плечам, рукам, ногам противника.
Во-вторых, накручивание плети вокруг ног с последующим рывком, подобно тому как это делали латиноамериканские индейцы, пользуясь болассами (грузы на веревке).
Третий способ использования плети заключается в умелом владении рукоятью (кнутовищем): воздействие на болевые точки и удары, захваты, выкручивание конечностей. Для усиления боевых свойств оба конца рукояти можно укрепить металлическими наконечниками и даже вделать в рукоять металлическое острие - на крайний случай.
Для работы с плетью рекомендуется принимать левостороннюю стойку с тем, чтобы можно было левой рукой делать блокирующие движения и чтобы плеть находилась сзади, то есть не была видна противнику.
Удары можно наносить как сверху-вниз вертикально, так и сверху-вниз диагонально. Также можно наносить горизонтальные удары справо-налево или наоборот. Некоторые зарубежные специалисты рекомендуют перед нанесением самого удара совершать над головой несколько вращательных движений (если плеть длинная) с тем, чтобы придать ей скорость и силу. Кроме того, при таком ударе, когда ремень плети движется по кругу над головой (горизонтально), он совершает возвратное движение, что в случае промаха позволяет вернуть ремень назад для нового удара.
Плеть соединяет в себе качества дубинки (короткой палки) и веревки (шнура), что позволяет совершать ею как ударные действия, так и захватывающие, связывающие, сковывающие. На рисунках представлена техника работы с плетью против одного противника, основанная на принципах дзю-дзюцу и айки-дзюцу. Основа представленных приемов одинакова: останавливающий либо упреждающий удар плетью в лицо (или по атакующей конечности, вооруженной "розочкой" или ножом) с последующим захватом (замком) и броском противника на землю. После броска техника работы плетью выглядит проще - забить противника до потери сознания, если он вооружен, либо всыпать по первое число для профилактики, если безоружен.
Что касается драки со "многими неизвестными", то здесь не нужно зацикливаться на одном субъекте, иначе можно так увязнуть, что не заметишь как сзади подойдут остальные. Поэтому самое лучшее - это бить, бить и бить. Можно также применить тактику, восходящую к эпохе Древнего Рима и впервые примененную одним из Горациев в схватке с братьями Куриациями: когда противников несколько, попытайтесь "сделать ноги". В погоне за вами враги растянутся и вы сможете вступать в схватку с каждым в отдельности по мере их приближения.
И последнее. Используйте плеть лишь тогда, когда вы защищаетесь в одиночку. В том случае, когда вам в спину упирается друг и вы оба окружены врагами, размахивая плетью вы рискуете покалечить товарища прежде, чем сделаете это с нападающими.

Кстати, всем, кто интересуется - вывешиваю список предметов, предназначенных для битья - с названием и кратким объяснением, что это такое. Итак...

1. Кнут - твердое кнутовище (рукоятка) примерно длиной с рукоять двуручника. Сам хвост, сплетенный из сыромятной кожи, может быть любой длины, но обычно, я так понимаю, от полутора до трех метров. Используется (при виртуозном владении им) как серьезное оружие. А также как одно из эффективнейших орудий пытки и наказания.

2. Плеть - то же самое, но меньшего размера. Рукоять под одну руку, хвост длиной метр-полтора метра. Хвостов может быть несколько, они могут быть особым образом сплетенные (крученые, с острыми гранями) для дополнительного эффекта. Также может быть использована, как орудие пытки.

3. Нагайка - разновидность плети. Отличается от нее тем, что на конце хвоста находится грузик из свинца или иного твердого материала. Как разновидность - на конце хвоста/хвостов могут находится острые крючки.

4. Цепная плеть - соответственно, кнутовище и хвост - цепь с острыми гранями. Очень жестокое орудие пытки. (При умелом обращении с этой плетью палач мог в несколько ударов снять кожу со спины пытаемого)

5. Арапник - гибкая, сплетенная из кожи рукоять, утончающаяся и переходящая в хвост (нет четкого разделения рукояти и хвоста, все сплетено вместе), который к концу тоже становится все тоньше и тоньше. Длина - метр-полтора. Использовалась на охоте.

6. Хлыст - гибкий, но твердый прут, утончающийся к концу. Рукоять находится на толстом конце хлыста, кончик венчает т.н. "хлопушка" - либо короткий шнурочек (на выездковых хлыстах), либо плоская, похожая на мухобойку гибкая пластинка (на конкурных). В зависимости от вида спорта бывают длинные, до полутора метров (используются в выездке) и короткие - сантиметров пятьдесят-семьдесят (для конкура). Используются в современном конном спорте.

7. Стэк - негибкий прут одинаковой по все длине толщины. На нижнем конце мог иметь хлопушку (петельку), на верхнем - перпендикулярно отходящую от него рукоять, как у трости. Длина - не больше семидесяти сантиметров. Использовался в конном спорте и верховой езде в прошлом, также использовался и используется, насколько я знаю, и сейчас, при дамской верховой езде (особая посадка, в которой обе ноги всадницы находятся на одной стороне лошади, обычно - слева).

8. Бич - конноспортивный - представляет собой длинное тонкое кнутовище (подобное хлысту, только длиннее, около полутора-двух метров длиной, переходящее в хвост, который представляет из себя довольно тонкий (не больше 0,5 см в диаметре), сплетенный из синтетических волокон шнурок (ими же оплетается кнутовище бича и хлыст), длиной около трех метров, часто - короче. Используется в современном конном спорте для работы с лошадью на корде и в шпрингартене, а также - при управлении экипажем.

9. Бич - цирковой - т.н. "шамберьер". Имеет гибкую, но толстую рукоятку не очень большой длины и гибкий, довольно толстый вначале, но утончающийся к концу, хвост, сплетенный, насколько я знаю, из кожи (точно не уверена, могу ошибиться). Длина шамберьера тринадцать метров. Немного похож на арапник. Используется в цирке, гл. обр. для туширования и звуковых сигналов (т.к. оглушительно хлопает), потому, что сильные удары, нанесенные шамберьером, могут обернутся довольно тяжелыми травмами.

Также существует очень много разновидностей всячеких плетей, используемых в различных запряжках (не только лошадиных), да и вообще "кнут" - это что-то довольно размытое, нет одного четкого типа, есть много разных.

Вот. Это все, что я на данный момент знаю об орудиях такого рода.

И ещё, есть какие нибудь сайты по плетению кнутов и прочих нагаек? Обязательно ли использование кожи, или можно найти синтетические материалы?

Просто тут были ролики, про "волчанку" и шашку... Волчанка мотается как нунчаки, я так тоже умею. Техникой стека и полуметровой дубинки тоже, немного владею... Вот мне и подумалось... Может сплести себе такую "волчанку"? Из кожи выйдет здорово дорого, да и не умею я с кожей работать... А синтетика, она и есть синтетика, максимум подпаять...

Более подробно:

Источники:
а) Случайные находки;
б) Свалки, мусорки;
в) Родные, знакомые, сосдеди и.т.п.
В случае попадания в руки сабжекта, извлекаем нож (надеюсь всегда с собой), отрезаем низ сапога, называется головка, он нам нах не нужен, выкидываем. Получаем кусок кожаной трубы. Выворачиваем его наизнанку. Видим подкладку, чаще все из исск. меха. Отпарывем её, и тудаж, нах. Ну вот, с каждой голяшки имеем примерно 30х30=1000 кв.см. кожи. Если резать ремень по 0.5
см шириной, то у вас 20-ти метровый ремень получится. С двух сапог=40 метров. Реально немного меньше, но кто мешает вам найти
еще пару сапог, или еще чё кожаного?

Технология получения ремня. Простейшая, проделанная мной многократно. Берем одну голяшку. Если сшита из несколько кусков, дезинтегрируем их на составные. Берем один кусок в левую руку, а в правую ножницы. Придаем куску боле-мене овальную форму. А затем начинаем отрезать от него полоску требуемой ширины с краю, двигаясь по спирали. Ну как, типа, соревнуются в чистке картошки, у кого кожура длинее будет. Т.е. кожура одной лентой должна сойти.

Ну вот. Получили длинный такой ремешок. Но он вьется и завивается.
Надо его прямым сделать. Это очень просто. Надо его на день в воду суныть. В ведро с водой. Можно и поменьше. Я как то на полчаса в теплую бросал. Потом вытаскиваем, и с небольшим натягом наматываем
на чё-нить, к примеру на стекляную бутылку. Сушим. Ну.. день, два.
Смотря где. Получаем прямую нить. Точнее кожаную ленточку. Плетем.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
to gromozeka
и если честно и я не читал...по картинкам делал...книга на аглицком языке..лучше один раз увидеть...да еще.. лучше хорошая кожа нежели отличная синтетика...сугубо мое мнение...просто я по лени пытался ставить на сердцевину кнутов всяку хрень...ну и что??вернулиськ тому с чего начали-к коже...не конечно в нагайку или как,как там ее,волчатку,можно и трос заплести..точнее оплести этот трос....только по моему эта оплетка чисто декоративную роль играет...что тросом лупить-что тросом в оплетке разница невелика...только когда его оплели он получил гордое имя волчатка...а что это таки не понятно...кистень-не кистень...плеть -неплеть...какой то жуткий гибрид...
насчет плести...вы наверняка косичку плетете..добавьте одну нить для начала и плетите не плоско а по кругу...вокруг чего нибудь..увидите как это просто...блин gromozeka вы такие агрегаты делаете нечто не хватит рук и ума трос оплести???

А у меня с плетением всегда проблемы были. Лепка, металл, дерево, пластик, даже с камнем чуток могу, а вот с плетением что то не то... Может просто не занимался никогда. Пробовал тут не так давно лапти слелать - получается какая то пурга. Вроде всё по схеме, но явно не лапти... %)))

Валерий, спасибо. Грамотная книжка, политически интересная. %)))
Пособие по кустарному изготовлению, ношению и применению холодного оружия... Блин, где такое ещё встретить можно?! Нагайка с подшипником, карабинчиком, ух! %))) Буду делать. %)))

...не могу сказать что получалася мега мошная ногайка, хребтов волкам не перебивала (не пробовал) но зато через некоторое время поверхность тросиков обтиралась и металлические волоски по всей поверхности становились дыбом (знаете шётки для удалления ржавчины:-), о итогах применения... думайте...

Вот вижу на фотке нагайки, что она через кольцо с рукоятью соединяется.

А лет двадцать пять назад наблюдал так же сделанный здоровенный кнут.

Вот до сих пор думаю, зачем через кольцо? Почему не начинать плести кнут как продолжение рукояти?

Цены очень гуманные. Нормальный кнут за 120 евро из оленьей кожи, если память не изменяет.

2 Gromozeka

Вышлите пожалуйста и мне книжку, давно подобную ищу. Заранее спасибо

P.S. Там кстати и книжку можно заказать. И каждый год в Чехии происходит слет с соревнованиями и выступлениями

----------
Just for Fun

Вопрос про кольцо между рукоятью и кнутом.

Вот вижу на фотке нагайки, что она через кольцо с рукоятью соединяется.

А лет двадцать пять назад наблюдал так же сделанный здоровенный кнут.

Вот до сих пор думаю, зачем через кольцо? Почему не начинать плести кнут как продолжение рукояти?

дело в том что это разные типы нагаек.
кубанская это как раз когда рукоятка плавно переходит в кнутовище.
а мне больше нравится донская.
кольцо а так же подшипник позволяют раскручивать кнутовище что весьма полезно
для ударов

Originally posted by Sovetnik po partii:
Adagash, большое спасибо за профессиональные комментарии, полноценная статья на предъидущей странице - достойный обзор по теме.

да не за что...за"комментарии"спасибо.. а насчет статей..это не мое и не со всем я согласен...

ну не бред ли...русская нунчаку...блин когда нагайка испльзовалась для обмолота зерна??? совсем нет разницы плеть и цеп..по аналогии можно еще написать русский нихон-то или казацкая шашка...и то ближе будет по способу употребления...

Originally posted by HungryForester:
Вопрос про кольцо между рукоятью и кнутом.

Вот вижу на фотке нагайки, что она через кольцо с рукоятью соединяется.

А лет двадцать пять назад наблюдал так же сделанный здоровенный кнут.

Вот до сих пор думаю, зачем через кольцо? Почему не начинать плести кнут как продолжение рукояти?

плести кнут как продолжение рукояти возможно и делается/bullwhip/...но это требует дополнительных расходов используемого материала и более сложной технологии...крепление через кольцо или кожанный шарнир как у английских groop whip или австстралийских stock whip упрощает технологию и облегчает замену тела кнута...не затрагивая рукояти...и более того этот шарнир или кольцо думаю делает кнут более подвижным....

Кто-нибудь знает, как это видео можно скачать на вичестер?

----------
Just for Fun

----------
Just for Fun

Originally posted by adagash:
ну вообще то я использую обувной воск....

О! Тогда вопрос: такой подойдёт?

или может Балистолом обработать, он вроде для сохрана кожи тоже подходит, но вот, боюсь, кожа потемнеет сильно от него.

Originally posted by adagash:
кому интересно купить кнутик
forummessage/94/216

у меня, кстати, один из тех что Вы продавали :0)

Originally posted by Nomos:
Интересно, а каким образом использовать хлыст для самообороны... куда его намотать можно? 😊

что значит "куда намотать"? Если вопрос о переноске с целью постоянной самообороны, то кнут с плетёной рукоятью можно обернуть вокруг пояса(рукоять на пояснице под правую руку).

Originally posted by Nomos:
Интересно, а каким образом использовать хлыст для самообороны... куда его намотать можно? 😊

хлыст намотать вообще то-в принципе сложно.. 😊..у меня кнут небольшой помещаеться в кармане...плеть же понятие растяжимое..

forum.guns.ru [/URL

Да, а где купили-то? Вот нашлась ссылка интересная: armor.com.ua

Originally posted by MTL:
himera, когда фотки девайса приложите, можно будет подумать и тоже найти/приложить схемку доплетания/наращивания.

Да, а где купили-то? Вот нашлась ссылка интересная: armor.com.ua

Пришлось прокатится в магазинчик на хуторе километрах в 20 от города. Но- когда попросил сделать на заказ- ответили- нет мастера- жуть как хотелось купить, посему и взял то, что было. А нагайки не понравились- короткие, и из за рукояти не свернёшь кольцом

Originally posted by himera:
Влекомый зудом купил таки вешь, на ценнике которой была надпись "арапник"- плеть из 8ми полос длиной в метр, с навязанными шнурами. которые ей добавляют ещё с метр, всё это на кольце крепится с кнутовищу длиной в 30 см. Так как мечталось несколько о ином сразу выкинул кнутовище и всё что навязано. Осталасьтолько плетёная часть- как бы плетёная рукоять переходящая собственно в хлыст. Одно но- заканчивается не гибким кончиком, а сравнительно жёсткой петлёй очень похожей на навершие нагайки. А хотелось бы- чтобы постепенно хлыст сходил на нет. Кто нибудь подскажет- можно ли хлыст доплести, или- просто сплести тонкий хлыстик и их соединить?
К слову- фотку выложу попозже. Цель у меня вполне мирная- самооборона от собак (и что так собакам на кошарах так не нравятся велосипеды?) и от иных организмов .

[/URL]
«A HREF="http:////img.allzip.org/g/119/orig/716524.jpg" TARGET=_blank»
forum.guns.ru«/A»

рукоять кнута можно было бы и оставить...да и то что сверху тоже...зря вы так сразу...да и с оконцовкой кнута тоже проблема решаема...хлыстик вам такой толщины вряд ли сплести удасться..вообще нормальные кнуты заканчиваються тонкой полоской кожи именуемой fall на которую крепиться крекер или хлопушка/если по русски/...по моему мнению этот фалл закрепить на вашу плетеную часть не проблема...если будет интересно то выложу рисунки как это делаеться..ну а рукоять постараитесь оставить старую...если возможно...ну может чуть чуть короче...правда мальца руки приложить придеться...

да и кстати, как на такое дело посмотрят "органы" в россии?

Вот кусочек чьей-то тренировки, там и кнут и цепь: http://youtube.com/watch?v=asiRiWFoYQ4

Ну и по поводу кнута Энтони ДеЛонгиса поглядеть стоит. Местами красиво, ближе к концу - попытка демонстрации боевого применения. http://youtube.com/watch?v=gSb_hTRM8WU

Originally posted by adagash:

рукоять кнута можно было бы и оставить...да и то что сверху тоже...зря вы так сразу...да и с оконцовкой кнута тоже проблема решаема...хлыстик вам такой толщины вряд ли сплести удасться..вообще нормальные кнуты заканчиваються тонкой полоской кожи именуемой fall на которую крепиться крекер или хлопушка/если по русски/...по моему мнению этот фалл закрепить на вашу плетеную часть не проблема...если будет интересно то выложу рисунки как это делаеться..ну а рукоять постараитесь оставить старую...если возможно...ну может чуть чуть короче...правда мальца руки приложить придеться...

to himera
пожалуйста...не доплести ,а вплести...вопросы будут??

Originally posted by adagash:
to yogros forummessage/119/20

to himera
пожалуйста...не доплести ,а вплести...вопросы будут??

На сей момент только один- петлю прийдётся срезать? Так как расплести- невозможно-оочень плотно связано. Или- есть какой нибудь шанс в воде например предварительно размочить?

Originally posted by adagash:
все таки попробуйте расплести....а то много рабочего материала потеряете и соответственно десяток сантиметров от тела кнута..

Пробовал- намертво вплетено. Может- в воде размочить?

По поводу терминологии. Слышал где-то перевод слова "fall" как "язык". Как его вплести - adagash прекрасную картинку приложил.
А вот как его заменить, если понадобится, не расплетая (метод 1. А дальше метод 2 с расплетанием, там и плоскогубцы с шилом фигурируют): http://www.davidmorgan.com/fallreplacement.html

К фолу хлопушку стоит прикрепить, иначе будете регулярно терять кусочки "языка" при щелчках - отлетают только в путь. Скручивается из нейлонового шнурка. Привязывается, например, так: bullwhip-info.com

Originally posted by adagash:
согласен с MTL...cracker крепить это само собой разумеется...ну и рукоять доработать не мешало бы...эти вольно болтающиеся полосы кожи эстетики и удобства в пользовании согласитесь не добавляют...небольшое уплотнения в ввиде 10 см штыря в толстую часть кнута не помешают при указанном вами способе переноски...но значительно повлияют на управляемость кнута...

Originally posted by adagash:
вот и славно...ну если будет интерес как оформить оконцовку рукояти скину рисунок...

Если не затруднит- скиньте рисунок, буду очень признателен, Жаль, что в английском не силён, с удовольствием взял бы книгу.

Originally posted by adagash:
tohimera
ну и как получилось???.....фото бы выложил

пока не получилось- шнуры толстые- надо тонкую кожу 😞 Вдобавок понял- без жёсткого стержня в рукояти- очень неудобно

Плети
forummessage/119/19

Кнут и волчатки (работа М. Кантемирова)
forummessage/119/19

Кнут, волчатки, нагайки (работа М. Кантемирова) - часть 2!
forummessage/119/19

Продам кнуты
forummessage/119/19

Продам кнуты
forummessage/119/19

Где взять
forummessage/119/19

Плетеные кнуты на основе троса (арапники), нагайки и волчатки
armor.com.ua

Originally posted by MTL:
По поводу плетения австралийского кнута. Видеоролик: http://www.aussiewhipmaker.com/WhipMakingMovie.htm

занимательный кин... сижу сейчас плету по нему)))
Конечно если сделать раскрой по фильму будет гораздо проще... но нету у меня такой заготовки. Ктонить знает чем они там кожу смазывают перед плетением?

Originally posted by MTL:
Называется sjambok. Берется сужающаяся полоса кожи носорога или бегемота квадратного сечения, то есть примерно такой же ширины как и толщины (она толстая ж очень). Катается между железными плитами до круглого сечения. Получается такая гибкая прочная розга. Страшное дело.

Спасибо за подробности. По применению в телерепортаже понравилось. Где б теперь еще бегемота или носорога найти 😊.

Originally posted by Брат Евген:
внутрь полоски кожи делал толстой. нужную ширину полос я вообще никак не определяю))) так как не умею еще, своим умом конечно можно дойти но процесс сильно долгий выйдет))) так что если научите то буду благодарен. На самом деле получилось тонковато, ручка в диаметре 20-25 мм.в руке вся извивается, нету должной жесткости. Наверное нужно деревяшку тоненькую вплести небольшую?)

полоски внутри которые надо скручивать или как минимум склеивать...ширина полосы для плетения зто просто...диаметр оплетаемого изделия делим на количество полос...получаете искомую ширину полосы...если на 1 мм больше то даже и лучше...плотнее лежать будет...

Originally posted by adagash:
..для смягчения кожи 4 части жира,1 часть воска,2 части глицерина...смешать на водяной бане...для плетения 4 части жира,1 часть мыла,3 части воды...

какого жира?
Воск пчелинный или обувной?

Originally posted by Andrey93:
а что лучше на хлопушку использовать что бы кожанный кончик при хлопке не отлетал?

кожанный кончик при хлопке не отлетит...просто хлопка этого самого не будет...хлопушку или cracker по аглицки изначально делали из конского волоса...а сейчас используют как правило скрученный вдвое капроновый шнур диаметром 1,5-2 мм

Originally posted by Брат Евген:
ну вот... сплел кнут из 4 полос... для себя понял что без ручки хотябы короткой очень неудобно. И самое главное, чтобы было удобно и красиво плести нужно чтобы полосы были очень ровно вырезанны.На следующей неделе куплю еще кожу и из 8-ми попробую.

ровные полосы это конечно очень красиво...но не те мы наверное мастера...больше все таки плотность укладки внимание обращать нужно и на правильную ширину полос в зависимости от диаметра оплетаемого изделия...

Originally posted by Andrey93:
интересно как можно 13-метровым шамберьером хлопать? тут 4-меторвым при не удачном хлопке кончик по спине возвращается, шамберьер вообще убьет...

ну все было ...по лицу....по рукамю..по ногам...но по спине как то не получал....

Originally posted by adagash:
кожанный кончик при хлопке не отлетит...

Зависит от кожи, видать. Потому что на дешевом мексиканском кнуте у меня отлетали кусочки только в путь, регулярно менял язык (фол). Может, правда, это потому что я задевал листики-веточки вокруг при этом, но не факт.

Originally posted by adagash:
но по спине как то не получал....

В технике хлопка дело, конечно.

Originally posted by Andrey93:
кожа не жесткая; если сыромятка на мокнет она будет очень мягкой, будут ужасно вонять, если ее сжать она выделит какую-то жидкость; а когда высохнет загрубеет и выступит соль.

так вяжи ее влажной..плотнее ляжет...а потом обрабатывай для смягчения...кстати она дорого стоит????интересно было бы попробывать ее для плетения...

Originally posted by Andrey93:
adagash, вы старый фильм (русского производства) "веселые ребята" видели? там в самом начале у глав. героя "деревенский" кнут был длиной метра 2.5-3.5-4 был, в основании хвост был если не 5, то 3см точно.

фильм видел..само тело кнта у него похоже вообще из каната сделано было...и тож кино..

Originally posted by Медведко:
А может кто-то выложить картинки по поводу самого мханизма плетения?Фильм про плетение австралийского кнута смотрел там плохо видно. Картинки(там где на нож плели) смотрел,пробовал но не получилось.Пробовал из синтетики.
А как вам идея использовать старую кожаную одежду(штаны,жилетки куртки)? Из second hend конечно.

где показано про нож там все ясно...только сердцевику надо ставить и вокруг нее плетите...одежду поначалу можете использовать без проблем..но учиться все же лучше для начала на плоских капроновых шнурах...они ровные,гладкие и дешевые..

Originally posted by adagash:

фильм видел..само тело кнта у него похоже вообще из каната сделано было...и тож кино..

ps.а фото бы интересно глянуть...

ps///внимательно посмотрел на фото....кстати с телом кнута такая же фигня...не экономьте материал...добавьте полосок на оплетку..

pps//насколькоя я понимаю это два разных кнута..но ошибка та же самая...

Originally posted by Медведко:
А на боевых кнутах грузик крепится к фалу или к хлопушке?

простите а что такое боевой кнут????наверно схоже будет звучать боевая лопата или боевые грабли...не сочтите это за грубость...

Originally posted by Andrey93:
да, была идея использовать полоску как сердцевину, после "оплетения" восьмью или четырьмя полосками, пятая всеравно получится длинее и к ней прикрепить фалл, а как оплетать рукоять? сколькими полосками? как заплетать конец рукояти вы сбрасывали рисунок, а вот как оплетать узел который зрительно отделяет хвост от кнутовища на Bullwhip

1.сердцевина должна быть такой чтобы сворачивалась в кольцо,но не висела как веревка...одной полоски мало...или по краиней мере закрутить эту полоссу а потом оплетать...
2.все зависит от диаметра рукояти...про это я уже говорил...
3.можно тем же узлом..есть варианты постараюсь фото раздобыть и подвесить...

Originally posted by Andrey93:
врядли, альтернативой того что бы назвали можно считать цепь с рукояткой с одного конца и грузом с другого. в любом случае это хлопать не будет (проверено на собственном опыте)

это уже кажеться кистенем называется....

простите а что такое боевой кнут????наверно схоже будет звучать боевая лопата или боевые грабли...не сочтите это за грубость...

Originally posted by Andrey93:
я на своих кнутах для основы брал сужающуюся полоску кожи, обматывал веревкой (в будущем планирую изолентой для придания большей жесткости) для придания конической формы.

to Медведко
кнут хлопает а не свистит...кожаный шнурок на конце 😊 хлопать не будет...нет на кнутах никаих грузиков....свист обычно бывает если кончик crackera оплавлен...
to Andrew93
вот вчера на работе от нечего делать и из подручных материалов набросал...при правильном подборе толщины шлеек все великолепно ложиться...сердцевина из 3-x 8 мм шнуров обмотанных магнитофонной лентой и скотчем там где оплетал диаметр 10мм после оплетания 18мм...проблемы с кожей большие поэтому не грех сделать из подручных материалов...да еще..сплести дело нехитрое...самая заморочка при подготовке материалов к плетению...

подготовка главным образом заключается в пропитке кожи и ее нарезке

Originally posted by Combo72:
Плетение из 8-ми полос не выходит, вроде все правильно делаю, 4-е направо, 4-е налево, затягиваю, но как-то неровно, что-ли. Фото выложить сейчас не могу к сожалению. Про сердцевину проскакивало, что ее оборачивают особым образом свернутой кожей, а каким образом ее сворачивают... сделал ее из ситетических шнуров, обмотанных скотчем, но хочется чтоб "как надо". Хочу попробовать сделать нагайку со вплетенной рукояткой, момент соединения рукояти и сердцевины интересует, чтобы потом не переделывать...

неоднократно писал про правильную ширину шлеек относительно длины оплетаемой окружности..пожалуйста обратите на это внимание....и тогда все будет хорошо...и смазка кожи...сухая кожа очень мерзка в руках и тянуться и ложиться как надо не желает....потратьте время приготовьте смазку...или по крайней мере купите обувной воск...для смазки .....

Originally posted by Andrey93:
рукоять из трех полос обнотанных веревкой, дальше там где тело в основе полоска кожи длиной 20см, рукоять всетаки придется переделывать, самый конец утолщить и утяжелить, но распускать не буду, вчера кое как сплел (две мозоли сорвал на руках) тем более полосы к концу достигают ширины 0.4-0.3 мм пополам разрезать врядли получится, что на счет фалла и крекера то делал на основе вашего. плету из четырех, так как и восьми плоско получается.

обмотайте ниткой....мозоли????а вы хотели без них???с какой стороны вы желаете утолщить и утяжелить...если сторону рукояти то как это делать без распускания кнута???все равно распустите...через недельку посмотрите ,оцените,распустите и перевяжете по новой...
К концу 0.4-0.3 мм вы с размерами не ошиблись???простите а толщина кожи какая у ваше снэйка....
ну не на основе моего а на основе того что у меня есть...там и фалл 20 см присутствует и хлопушка только их на фото не видно...не совсем удачно снято оказалось...пересниму выложу...
8 плоско получаеться это в каком cмысле???а четыре грубо и не эстетично...по краиней мере для snake whip//8 шлеек это минимум...даже с нашими хреновыми кожами....тот что на моем фото из двадцати плетен...к моему сожалению-не мной...

насчет батога....интересно написано...но человеку не в теме не понять...когда маленько знаешь то более менее оценишь...ну опять таки все упираеться в кожу...

да еще вопрос...вы свою сыромятку всухую плели или все таки увляжняли...

Originally posted by Andrey93:
а кожу перед плетением смачивать?

брат было уже

Originally posted by Andrey93:
кожа не жесткая; если сыромятка на мокнет она будет очень мягкой, будут ужасно вонять, если ее сжать она выделит какую-то жидкость; а когда высохнет загрубеет и выступит соль.
----------

так вяжи ее влажной..плотнее ляжет...а потом обрабатывай для смягчения...кстати она дорого стоит????интересно было бы попробывать ее для плетения...

Originally posted by Andrey93:
кто нибудь знает какое нибудь крепление к ремню с помощью которого можно носить кнут с собой? говорю сразу не для ношения по городу, а например во дворе что бы и кнут был под рукой и руки свободны. у меня есть самодельный экземпляр что то вроде такого, но хочется узнать об более удобных модификациях. фото своего скину позже.

вопрос конечно интересный...если вы не пастух зачем вам кнут всегда под рукой во дворе......с другой стороны вряд ли вообще кто то будет кнут в городе на поясе носить...это типа вопроса на засыпку наверное...крепления для переноски... все они в принципе одинаковы различаються только застежками по большому счету
www.westernstageprops.com

картинки по теме
www.westernstageprops.com

Originally posted by Nomos:
А фалл может быть плетеным?

блин...врать не буду..я не делал...старый ремень всегда найти можно..блин я не эксперт по кнутам...я честно скажу-любитель.....но если бы ничего подходящего не нашел попробывал бы плетеный...токмо ооооооочень плотной вязки....

Originally posted by Andrey93:

Коже не должна быть пересушенной, иначе она будет недостаточно гибкой и плохо прилегать друг к другу, с зазорами.
Такой катаный кнут получается. Тугой - мечта.
Оговорюсь - тугим сыромятный кнут потом становится, конечно - это я чтоб неясностей не было. Сначала сыромятная коже, наоборот, более податлива, А КАК ПОДСЫХАЕТ- стягивается в камень. Вот при плетении ремни потуже стягиваешь, а потом можно и задубить слегка, чтоб слишком ломким не был впоследствии, не сох и излишне не крепчал."
будет возможность куплю гуж попробую такой кнут сплести.

to andrew93
поразмышляйте над этим абзацем....особенно над тем-как подсыхает...то есть смысл нверное сыромятку влажной плести?????

ps...зашел в магазин для сапожников...нормальная свинная кожа хромовой выделки 3.50 руб за дециметр...небольшая шкурка на нормальный нехилый кнут около 800 рублей получаеться...посмотрите у себя в городах...

Originally posted by Andrey93:
вот крепление к ремню, мой батог и bull-whip если можнотак его назвать... adagash, вы кожу с куска по спирали режете?

верхний хорош..по моему вы его уже показывали...нижний наверное булл но не будем его так называть...а то появиться тут реальный мастер по плетению кнутов и жопу нам обоим надерет...с ним наверноеее проблемы с кожей были...про держатели кнутов на поясе вы наверно что то не поняли...берется ремень...длиной сантиметров 40..делаеться из ремня петля по ширине пояса...прошиваеться...к низу торчит ремень длиной сантиметров двадцать..подгибаеться кверху..вкладываете в него свернутый кнут и устанавливаете застежки по размеру...карабины для быстрого приведения в действие не подходят...сами понимаете почему...когда я делал подобные держатели для кнутов/звучит как то неуклюже/в качестве застежки использовал липучки....вы столько терпения используете что бы сделать кнуты...но потратьте еще время что бы сделать нормальные держатели для них....
кожу да...естественно режу по спирали...самый экономный способ....

а вот тут внизу можно посмотреть на whip holder/// http://www.indygear.com/gear/whip.shtml

попробую отправить, живу я в мариинске, кемеровская область. попробуйте посмотреть в рыболовных или охотничьих магазинах

Джентльмены! Если кого интересует - есть адрес человека, у которого можно заказать натуральную казачью нагайку на выбор. Прайс он присылает. Недорого - в 500 р. уложитесь. Он сам казак и делает, соответственно, по казачьей методике. Я у него заказывал донскую нагайку. Пришла - супер! Настоящая кожа и качество явно не магазинное! Пригодна и для боя и для охоты.

хмм... интересное предложение.А где он живёт?Прайс бумажный или электронный?

хотите оформить товар на такое-то изделие

Originally posted by Andrey93:
а если основание хвоста сделать 3-3.5см в диаметре?

вот ответ на ваш вопрос...волею случая приобрел два классических австралийских стока...на фото один из них...для масштаба спичечный коробок...толщина тела кнута составляет 17 мм в самой толстой части...даже таким работать с непривычки сложно...если сделать тело у стока 30 мм да при наших кожах работать им будет сложновато...в смысле тяжело...очень тяжело...

Originally posted by Nomos:
Ээээ... я что-то не видел сдесь... а как производится переход с 12 на 10 и на 8 шлеек?

вот так...работать нечетным количеством как то не очень красиво получется...симметрия нарушаеться....

а о кнутах и плетях вы в теме...нельзя в одну упряжку впрячь коня и трепетную лань..все универсальное гораздо хуже специального...и где вы такое вычитали???
и если возможно..избавьтесь от этого слова-бич....оно слишком широко...бич-наверного от того чем бьют/бьют-бить-бич/...не всегда это в тему...называйте вещи своими именами...кнут,плеть,нагайка...вы же своими произведениями ни кого не били...

Originally posted by GekiMa:
Интересует следующее (снейк):
1. Основа и рукаять (с чего по умному начинают).
2. Размер кожаного клина чтобы обернуть ркоять и онснову
3. Сколько таких слоев делается(основа>оплетка>обертка(клин)>оплетка>?).
4. Рисованые схемки по порядку 12, 10, 8, 6 (кстати есть фотки на примере шнуров если кому интересно выложу)
5. Следует ли к концу уменьшать ширину лент шоб типа хвостик был тоненький?
З.Ы. Сплел охотничью камчу (мегадевайс) выложу фотку какнибудь, еще на подходе обычная камча (она же ногайка)

смотрите...вникайте...

да эдесь бы и выложил...что мозги то парить????

Originally posted by Аристотель:

forum.guns.ru

симпатично...но коротко...на любителя...а любители бывают разные...мне лично нагайки не в кайф..коротенькие больно...но может кому то в интерес пойдет....а по реалу красиво.....

Originally posted by Andrey93:
а вот и цитата:
"пращапредставляла собой длинный ремень с расширением в центральной части ... пущенный из пращи снаряд летел в нужном направлении и мог поразить цель на расстоянии до 50 метров. кроме ременнего варианта существовали праща-ложка и праща-бич. в этом случае камень укладывали в углубление-ложку или в расщепление на конце хлыста."

ХЛЫСТА!!!!!!тут идет все таки подмена понятий ...все таки о хлыстах или кнутах???вещи-суть разные.....о бичах,суть кнутах или плетях,речи не идет вообще...попробуйте в в расщепление bullwhip или stock whip камушек положить...и где это вы у них это самое расщепление видели????не путайте божий дар с яичницей....

Originally posted by Andrey93:
а если рукоять кнута не будет оплетена и место соединения будет оплетено так, как вы написали ранее, то кнут будет считаться bullwhip?

😊да кто же его знает...вы же для себя делаете...делайте и называйте как вам нравиться...хотя многие буллы не австралийсие идут с голой деревянной рукояткой...это не мешает носить гордое имя bullwhip...все таки наверное назавание дается по месту сопряжения рукояти и тела кнута...хотя хрен его знает...есть еще масса всего...вообще как я понял в английском языке слово whip обозначают нечто гибкое и/или кожанное и/или плетеное...хлысты ,плети,кнуты....даже хрень всякую для сексуальных утех также именуют whip
флагилляторы,слэпперы,какие то там шлепалки для задниц,я думаю даже мухобойка,кусок автомобильной шины на палочке,они бы тоже назвали whip///толи дело у нас кнут ,батог,камча,нагайка....так какая разница как называть...главное что оно отвечало вашим потребностям и задачам..

А теперь, собственно, возникшие вопросы:
1) Какой толщины должен быть крекер? (мой кнут слабовато разрезает
мишень).
2) Как определить оптимальную длину крекера и фала по отношению к
длине тела кнута?
3) Не доводилось ли кому применять в качестве крекера тонкий
металлический тросик? (например: рыболовный поводковый материал
- это тот же тросик толщиной 0,12...0,3 мм сплетенный из 49
тончайших проволочек и гнущийся как нитка...) По идее он должен
рассекать мишень лучше за счет ребристой структуры и большего
веса.

П.С. Фото моего "снейка" постараюсь выложить в ближайшее время...

Но почему Вы считауте что тросик будет опасней чем классический крекер??? Для того что бы повысить "рассекающее" действие я завязал на крекере узлы с интервалом в 50...70 мм (вязал "восьмерки"). В результате смог разрезать упаковки от аналгина и аспирина напополам, а без этих узлов - на них появлялись невнятные помятости... Поэтому мне кажется, что тросик будет не сильно отличаться по травмоопасности. Это конечно ИМХО...

А какую длину фала и крекера Вы посоветуете? Или подбирать опытным путем? Но тогда при экспериментах возникнет вопрос - как оценивать результат - по возросшей(снизившейся) громкости хлопка или по разрушительному действию (планирую испытать кнут на апельсинах - ударил несколько раз... и съел все что осталось :-)?

Заранее благодарен всем ответившим.

Ролик это просто здорово, НО - для тех кто имеет доступ к выделенке. Я же довольствуюсь обычным диалапом... Соответственно 90 Мб я буду качать часов 5...7. Поэтому и попросил сканеные картинки.

Originally posted by Andrey93:
а вообще считается, что австралийские кнуты самые лучшие?

я не знаю...ну из тех что держал в руках австралийские самые лучшие...тут такая фигня в тему входит...у кого самые лучшие ресурсы те и рулят...кожа кенгуру тонкая но прочная аж звиздец..корова рядом не стояла..в австралии их ,кенгуру немерянно....естественно это используется на полную...кнуты тонкие,изящные...и рабочие...я не видел аргентинских...они вроде тоже изящно исполнены,но испытать не удалось как то..американские буллвипы держал в руках-не впечатлило...

Originally posted by SASHA:
Н

А теперь, собственно, возникшие вопросы:
1) Какой толщины должен быть крекер? (мой кнут слабовато разрезает
мишень).
2) Как определить оптимальную длину крекера и фала по отношению к
длине тела кнута?
3) Не доводилось ли кому применять в качестве крекера тонкий
металлический тросик? (например: рыболовный поводковый материал
- это тот же тросик толщиной 0,12...0,3 мм сплетенный из 49
тончайших проволочек и гнущийся как нитка...) По идее он должен
рассекать мишень лучше за счет ребристой структуры и большего
веса.

П.С. Фото моего "снейка" постараюсь выложить в ближайшее время...

1 крекер я плету из капроновых шнуров...общая толщина около 3 мм...он не режет твердую сигаретную пачку...но картошку режет запросто...

2 не знаю...но практически могу снять размеры со своих кнутов

3 мне???не доводилось....попробуйте...будет возможность расскажите...

ps...фото ждем

Originally posted by SASHA:
Интересует плетение из 4,6,8,12 лент.

рисунки выкладывались.....ничего нового добавить невозможно.....какие заморочки то у вас возникли??/

Originally posted by SASHA:
2 Andrey93
Спасибо за поздравления.

Но почему Вы считауте что тросик будет опасней чем классический крекер??? Для того что бы повысить "рассекающее" действие я завязал на крекере узлы с интервалом в 50...70 мм (вязал "восьмерки"). В результате смог разрезать упаковки от аналгина и аспирина напополам, а без этих узлов - на них появлялись невнятные помятости...

кучка узлов на крекере имеет место....насчет опасности не могу сказать...но крекером с одним узлом руки себе порол будь здоров...больше??имеет ли смысл????наверно имеет...опыт покажет...

Originally posted by SASHA:
Первая попытка (впрочем, как и вторая) были неудачные - первый "кнут" я пытался сделать на основе тонкого (1 мм) троса обмотанного капроновой ниткой виток к витку !!!

да тяга у вас приличная...надееемся с учетом ошибок и пожелний в итоге получится и вы сделаете настоящий кнут....я тоже иппался пока не нашел хороших рекомендаций...

2 Andrey93
Хлопать скорее всего будет, поскольку такой тросик по жесткости напоминает "суровую" нитку (единственное отличие - имеет место минимальный радиус изгиба, но он составляет буквально 1...2 мм, а то и меньше)

2 Аdagash

Originally posted by adagash:
1 крекер я плету из капроновых шнуров...общая толщина около 3 мм...он не режет твердую сигаретную пачку...но картошку режет запросто...

Плетете из 2 (скручиваете) или из трех(косичкой)? И кстати - раньше, вроде, для этих целей использовали конский волос. Он ведь минимум на порядок тоньше... Почему же сейчас крекеры делают такими толстыми?

Originally posted by adagash:
2 не знаю...но практически могу снять размеры со своих кнутов

Конечно хочу !!! Если Вас это не сильно затруднит, то буду очень благодарен

Originally posted by adagash:
рисунки выкладывались.....ничего нового добавить невозможно.....какие заморочки то у вас возникли??/

кучка узлов на крекере имеет место....насчет опасности не могу сказать...но крекером с одним узлом руки себе порол будь здоров...больше??имеет ли смысл????наверно имеет...опыт покажет...

[/QUOTE]

Исходя из моего пусть очень маленького но опыта (проверил таки на апелисинах :-): один узел - рассечение не глубокое малой длины (рассечена шкурка, мякоть не задета); два узла - поглубже и длина побольше(мякоть зацепило, пошел сок); 7 !!! узлов - ВЗРЫВ, брызги сока и апельсин рассечен до половины. Так что узлы вроде помогают.

Фото постараюсь выложить вечером, тогда все будет видно... Только заранее предупреждаю - слабонервным эстетам смотреть строго воспрещается :-)

Originally posted by adagash:
да тяга у вас приличная...надееемся с учетом ошибок и пожелний в итоге получится и вы сделаете настоящий кнут....я тоже иппался пока не нашел хороших рекомендаций...

Ну да, есть желание сделать нечто вроде классики, а терпения вроде должно хватить.[QUOTE]Originally posted by adagash:

Originally posted by Andrey93:
вопрос на счет жесткости кнута, все мои кнуты довольно мягкие, легко сворачиваются в кольца диаметром 10 - 15 см, это нормально? от чего это зависит?

зависит от плотности сердцевины и плотности вязки....

Еще планирую испытать кевлар - у него прочность выше, можно взять нить толшиной 0,1 мм и навязать узлов, по идее резать должно лучше за счет меньшего сечения, но и масса уменьшится... Так что даже не знаю будет ли выигрыш... Но проверить нужно обязательно.

Originally posted by SASHA:
Так именно леску я и применил. Толщина 0,28 - очень мягкая(карповая). Конский волос могу достать - у знакомого две лошади в селе.

попробуйте...грива и хвост рулят....попробуйте,скажите...будем ждать...

Нарыл у себя на компе занятную статейку (Исходя из нее пытался понять - будет ли ремень сделаный из прололоки(кольчужное плетение) с пряжкой от офицерского признан ХО. Оказалось что нет... Вот и ношу его уже года полтора :-). Так вот в ней имееться интересный абзац:

Боевые бичи и боевые плети, как ударно-раздробляющее холодное оружие, были описаны Е.Н. Тихоновым в 1976 г.: "Боевые плети имеют длину до 100 см, изготавливаются из плетеных ремней или проволоки и нередко на конце имеют один или несколько ударных грузиков. Рукоятка плети обычно небольшая, по величине кисти руки, иногда имеет резиновую или кожаную петлю... Боевые бичи изготавливаются только самодельным способом из гибкого подвеса длиною более 100 см с рукояткой или петлей для кисти руки. Подвес обычно делается из проволоки, цепочки, резины и других материалов, иногда в него вплетаются грузики или шипы от колючей проволоки". В приведенных описаниях обращает на себя внимание некоторая неопределенность, с которой Е.Н. Тихонов говорит о таком конструктивном признаке гибко-суставчатого оружия, как ударный груз: в плетях они нередко имеются, у бичей иногда вплетаются в гибкий подвес.
(Где я ее скачал уже не помню, автор - П. А. Дьяконов "ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ УДАРНО-РАЗДРОБЛЯЮЩЕГО ДЕЙСТВИЯ". Скачайте, полезное чтиво для посетителей данного раздела :-)

Тоесть вместо кожи, в принципе, можно использовать резину? Ведь если это так - то многие проблемы исчезнут...
Что Вы думаете по этому поводу? Кнут сделанный из полос вырезанных из автомобильной камеры по себистоимости НАМНОГО ниже чем кожанный...

А теперь попробую "выложить" фото... Господа, не кидайтесь тапками - снимал на мобильник с камерой 0.3 Мп...

Попытаюсь на этой неделе найти кого нибуть из знакомых, кто поможет скачать тот присловутый ролик - может по нему смогу разобраться.

Originally posted by Andrey93:
в энциклопедии кирилла и мефодия дается определения бича как сельско хозяйственное орудие, а кнута как оружие пыток,

хорощо...а в чем отличие бича от кнута???

А теперь попробую "выложить" фото... Господа, не кидайтесь тапками - снимал на мобильник с камерой 0.3 Мп...

да с плетением вы намудрячили от души...как так получилось????хотя по виду связано крепко...зачем вам ролик ...плетите по рисункам...дешевле выйдет...рисунки выше есть...там вроде все понятно

Только что разговаривал с мастером по плетению арапников с выше представленого сайта. Мягко говоря охренел от стоимости - за каждый сплетенный метр просит 100 евро. Плетет из обычной кожи (не кенгуру, хотя за такие бабки мог бы и ее использовать). После того как я сказал ему что хочу снейк-вип он попросил меня описать эту конструкцию... Объяснил ему что это тот же кнут но без жесткой рукояти и короткий. В ответ услышал что кнут без рукояти и троса внутри хлопать вообще не может!!! Искренне офанарел от такого заявления и рассказал ему что кнут сделанный из кожи нарезанной из сапог, без рукояти, очень коряво сплетеный и естественно без троса - ХЛОПАЕТ... В ответ услышал, что может и хлопает, но его АРАПНИК я смогу достать из кармана в обществе знающих людей и они его ЗАЦЕНЯТ...

Короче говоря - буду искать кожу и плести сам... (а может и из резины попробую :-)

2 Андрей
Спасибо за поздравления - выглядит мой "снейк" более чем коряво, но работает вроде не плохо :-)
Плел из кожанных лент нарезанных из Чехословацких женских сапог(их возраст больше чем мой :-). На рокояти 8 лент, затем 6 и 4. В конце вообще виток к витку... Длина "тела" кнута 1,5 метра (точно не мерял, говорю примерно). Длина языка(фала) миллиметров 300, к его кончику привязан крекер из кевлара длиной еще миллиметров 300...

По поводу длины и толщины могу только предположить что тут работает закон передачи импульса. Самый простой школьный пример - есть три стальных шара: массы их соответственно отличаются в 2 раза. Например 100гр, 50гр и 25гр. Так вот если тяжелый шар ударит средний, средний отскочит и ударит легкий то скорость легкого шара будет в два раза выше чем у среднего и соответственно в четыре раза выше чем у тяжелого. Объяснения конечно сумбурные, если будет непонятно спрашивайте...
Так вот и у кнута принцип тот же - возле рукояти он тяжелый и движется с низкой скоростью, кнут сужается - масса отдельно взятого участка уменьшается и соответственно увеличивается скорость. Значит идеальный кнут должен иметь плавно сужающееся "тело" до самого кончика и не иметь существенных утолщений - они будут "тормозить" прилегающие участки.

Подитожив все выше сказанное можно привести пример - есть два кнута одинаковой толщины и сплетенных из одинаковых материалов, но при этом первый имеет толщину возле рукояти в два раза больше чем второй, толшина возле кончиков - одинакова. Тогда масса первого кнута будет (если очень примерно :-) больше почти в четыре раза и соответственно если скорость взмаха рукой предположить одинаковой то скорость движения крекера у первого кнута будет в те же четыре раза выше. Но тяжелый кнут сложно "дернуть" с той же скоростью что и легкий - значит все будет зависить от физического состояния человека...

Боевые бичи и боевые плети, как ударно-раздробляющее холодное оружие, были описаны Е.Н. Тихоновым в 1976 г.: "Боевые плети имеют длину до 100 см, изготавливаются из плетеных ремней или проволоки и нередко на конце имеют один или несколько ударных грузиков. Рукоятка плети обычно небольшая, по величине кисти руки, иногда имеет резиновую или кожаную петлю... Боевые бичи изготавливаются только самодельным способом из гибкого подвеса длиною более 100 см с рукояткой или петлей для кисти руки. Подвес обычно делается из проволоки, цепочки, резины и других материалов, иногда в него вплетаются грузики или шипы от колючей проволоки". В приведенных описаниях обращает на себя внимание некоторая неопределенность, с которой Е.Н. Тихонов говорит о таком конструктивном признаке гибко-суставчатого оружия, как ударный груз: в плетях они нередко имеются, у бичей иногда вплетаются в гибкий подвес. Видимо, тем самым, Е.Н. Тихонов допускает случаи, когда "боевые плети" и "боевые бичи" могут и не иметь ударного груза. Поэтому сразу возникает вопрос, как, по какому признаку, можно дифференцировать "боевые бичи и плети" (холодное оружие) и обычные, к оружию не относящиеся? Ответа на этот вопрос у Е.Н. Тихонова нет. Правда, в последующем, отстаивая свою позицию, он указывает, что "Боевые плети (бичи), как правило, не имеют рукоятки и в свернутом виде удобны для скрытого ношения и неожиданного применения, в них вплетаются или крепятся иным способом ударные грузы, которыми наносятся серьезные телесные повреждения". Таким образом, уточняется, что ударные грузы все же должны быть (правда, не говорится об их количестве и весе) и акцентируется внимание на скрытности ношения и неожиданности применения боевых бичей (плетей), что само по себе признаком оружия вообще не является.

Справедливо, на наш взгляд, критикуя позицию Е.Н. Тихонова, В.В. Филиппов еще в 1978 г. отмечал: "Отвергнуты должны быть такие рекомендации по отнесению к холодному оружию различных предметов, которые не соответствуют официально принятым или исторически сложившимся типам оружия, а также подбор специальных названий для них (боевые плети, боевые бичи, "писалки" и т.п.). Такие предметы являются орудиями, изготовленными с той или иной целью, но не имеют аналогов в оружейной классификации, и поэтому не могут пополнять число разновидностей оружия. В противном случае разграничение холодного оружия и иных орудий стало бы невозможным".

Отвечая на критику В.В. Филиппова, Е.Н. Тихонов в 1987 г. писал, что "...упоминания о боевых бичах как о древнем ударном холодном оружии имеются в научной литературе прошлого века: Криминалистическое учение о холодном оружии потому и является криминалистическим, что концентрирует в себе данные не только о классически выработанных видах (разновидностях) холодного оружия в военном деле, охотоведении и т.п., но и в преступной среде. Кстати, в этом плане такие предметы тоже можно считать своего рода исторически выработанными". Здесь следует заметить, что, говоря об упоминаниях боевых бичей в научной литературе прошлого века, Е.Н. Тихонов допускает, на наш взгляд, несколько некорректную ссылку на известную и очень обстоятельную книгу П. фон Винклера "Оружие". Под боевым бичом Винклер понимает "палицу с подвижной главой, соединяющейся с древком посредством привязи или цепи". Свое описание он иллюстрирует рисунком бича, найденного близ Тивериады. Судя по описанию и рисунку, боевым бичом Винклер называет большой кистень, либо боевой цеп с обломанным древком, но никак не бич в том значении, о котором ведет речь Е.Н. Тихонов. Исходя из его описаний и рисунков, "боевые" бичи и плети - это обыкновенные плети разной длины с вплетенными в них грузиками.

Мало обоснованной в теоретическом и практическом планах считает позицию Е.Н. Тихонова и В.М. Плескачевский. Приводя описание боевой плети, содержащееся в работе Е.Н. Тихонова, В.М. Плескачевский совершенно правильно замечает: "Очевидно ("нередко на конце имеют") автор допускает и отсутствие ударного груза, но тогда будет ли это оружием ударно-раздробляющего действия? И что должен понимать эксперт-криминалист под термином "ударный грузик", какова его масса? Или другой пример: "БОЕВОЙ БИЧ - древнерусское холодное оружие, напоминающее обычные хозяйственные бичи, но имеет короткую рукоятку или заменяющею ее петлю, а ближе к концу подвеса несколько ударных грузов: Общая длина их около метра и более". Невозможно признать общепонятной конструкцию "обычного хозяйственного бича", без чего и конструкция "боевого бича" не определяема".

А.С. Подшибякин в 1997 г. тоже отнес боевые бичи и плети к ударно-раздробляющему холодному оружию, включив в эту группу также и нагайки: "БОЕВЫЕ БИЧИ (ПЛЕТИ, НАГАЙКИ) - разновидность ударно-раздробляющего оружия, включающая гибкую боевую (ударную) часть и жесткую рукоять. Жесткая рукоять позволяет четко направлять движение гибкой части, делать удар прицельным: Нагайка - укороченная плеть. На конце может быть несколько гибких частей (хвостов). В свою очередь они могут завершаться грузом, клинком, крюком и т.п. и приобретать режущие и другие свойства". Таким образом, А.С. Подшибякин, также как и Е.Н. Тихонов, каких-либо конструктивных особенностей, позволяющих отличить "боевой" бич (плеть, нагайку) от обычных, не приводит.

Здесь следует остановиться на следующем обстоятельстве. В.М. Плескачевский отмечает: "Форма "нагайка" не точна, в исторической литературе встречается и "ногайка". Предпочтительность такого написания определяется тем, что термин имеет свое происхождение от названия народа - ногаев: Очевидно, этот термин вошел в русский язык примерно в ХIV веке или позже для плети, характерной для тюркских народов Северного Кавказа, Нижнего Поволжья и Северо-Западного Казахстана".

Очень противоречивую позицию занимают авторы Словаря специальных терминов криминалистической экспертизы холодного оружия. С одной стороны, они признают, что "ПЛЕТЬ (БИЧ, КНУТ, НАГАЙКА, КАМЧА) - элемент боевой экипировки конного всадника, сохранявшийся вплоть до средневековья", а с другой - называют плети с грузом на конце ремня ударно-раздробляющим холодным оружием.

Мы полностью согласны с позицией В.В. Филиппова и В.М. Плескачевского и полагаем, что отнесение к холодному оружию ударно-раздробляющего действия бичей, плетей, нагаек (хотя бы они и назывались "боевыми") необоснованно и произвольно расширяет круг объектов, относящихся к холодному оружию. При этом мы исходим из следующих соображений: ни плети, ни нагайки, ни бичи никогда не состояли на вооружении именно как оружие, а использовались либо для управления лошадью, либо как инструмент для наказания провинившихся, либо в ритуальных целях, чему имеется достаточно много свидетельств.

Барон Сигизмунд Герберштейн, посетивший в начале ХVI в. Москву, так описывает русскую поместную кавалерию: "... к шпорам прибегают весьма немногие, а большинство пользуется плеткой, которая висит на мизинце правой руки, так что они могут всегда схватить ее, когда нужно, и пустить в ход, а если дело опять дойдет до оружия (курсив наш - авт.), то они оставляют плетку, и она висит по-прежнему. Обыкновенное оружие их составляют: лук, стрелы, топор и палка, наподобие булавы, которая по-русски называется кистень. Саблю употребляют более знатные и более богатые". Таким образом, как видно из этой цитаты, плеть использовалась в русской кавалерии только как инструмент для управления лошадью. Что же касается кавалерий европейских стран, то плеть в них практически не использовалась вообще, поскольку в Европе существовало несколько иное конское снаряжение, защитное вооружение и системы выездки лошадей, для которых требовались не плети, а шпоры.

В эпосе различных тюркских народов и монголов упоминаются принадлежности конского снаряжения, с разными отличиями, но с одной и той же примерно полнотой. Это - седло с подушкой и стременами, потники, подпруги, подхвостник, нагрудник, узда и уздечка, поводья, подшейная кисть; из других предметов конского снаряжения - плеть, аркан, путы, торока, переметные сумы и пр.

Но плеть служит не только для управления конем. Плетью расправляются с младшими по возрасту родственниками, секут ослушников. В алтайском эпосе Эрзамыр сечет плетью брата-ослушника (Баскаков, 278-279) и даже грозит тем же старику-хану; Когутэй объясняется с шестью свояками, зажав "десятигранную" плеть в руке, и бьет их, "куда плеть попадала" (Когутэй, 155-156). Ударами плети и другими пытками доводят до смерти такого прославленного батыра, как Хонгор, попавшего в плен.

Правда в тюркско-монгольском эпосе плеть упоминается и как замена оружия, которым батыры расправляются с врагами, недостойными почетного удара клинком меча или сабли. У якутов в Олонхо плеть героя превращается в меч. В тувинском эпосе о Хан-Буудае дано очень подробное описание того, как герой расправляется с тремя случайными противниками. В ответ батыр говорит каждому из них: "Дорога у меня дальняя, и не будет моего ответа тебе стрелой, вытащенной из колчана!" - и убивает плетью. Но думается, что это преувеличение, свойственное всякому эпическому произведению, тем более, что описания плетей в эпосе различных народов гиперболичны: "плеть: сплетена из шкур шестидесяти быков", "поднял до самой луны плеть с золотой рукояткой" и т.п.

В серьезной и очень обстоятельной работе Э. Аствацатурян приводится описание О.В. Маргграфа об устройстве, изготовлении и формах сбыта черкесских ногаек, в котором обращает на себя внимание следующее обстоятельство: к более тонкому концу ногайки прикрепляют удлиненный ремешок - нашлепку, который предохраняет плеть от ломки во время удара по лошади. Таким образом, классическая ногайка даже не имела ударного груза. В начале ХХ века нагайка, только с металлическим грузиком на конце, входила в казачье конское снаряжение для нижних чинов образца 1911 г.

Использовалась плеть и для наказания провинившихся, о чем мы уже упоминали выше. С создания Петром 1 регулярной армии и вплоть до отмены в ней телесных наказаний, она, наряду с кнутом, розгами, батогами, входила в "инструментарий" полковых профосов (военных полицейских и палачей).

Использовались бичи и плети и в ритуальных целях. В ХII - ХIV веках, в ряде стран Западной Европы существовали религиозные братства, исповедующие учение о том, что грешная плоть должна быть по возможности измождаема и терзаема. В воспоминание страданий Христа, верующие, как монахи, так и светские люди, подвергали себя добровольному бичеванию хлыстами, бичами и плетьми, веря в это, как в могущественное средство спасения. В Германии, Италии и Франции были даже образованы религиозные братства, которые вскоре своим неистовством восстановили против себя духовную и светскую власть, и бичевание было осуждено на Констанцском соборе.

Аналогичный обряд, называющийся "шахсей-вахсей", существует у мусульман-шиитов. 10 мухаррама хиджры (10 октября) - в день торжественного шествия, плача по Хусейну, некоторые из участников шествия наносят себе кровоточащие раны, подчеркивая свою скорбь и напоминая о кровавой битве отряда Хусейна с омейядскими войсками.

Что касается эффективности использования "боевых" бичей и плетей, то думается, что она невелика. Судебно-медицинскую практику исследования такого рода объектов нам отыскать не удалось, но думается, что повреждения, причиненные такими орудиями, сводятся к гематомам и разрывам кожного покрова, а этого для оружия явно недостаточно.

Таким образом, отнесение так называемых "боевых" бичей (плетей, нагаек), а по существу обычных плеток и кнутов, к ударно-раздробляющему оружию не обосновано и приводит к искусственному расширению круга холодного оружия, что может иметь негативные последствия в экспертной практике. Эти объекты, хотя иногда и используются в преступных целях, не являются оружием, а относятся к средствам дозированного ударного воздействия со специфической сферой применения - в пастушестве и коневодстве.

Вместе с тем, на наш взгляд, заслуживает внимания предложение В.М. Плескачевского о включении в криминалистическую классификацию холодного оружия ударно-раздробляющего действия охотничьей камчи (Камча - (алт., точнее, камчы), камши (каракалп.) - плеть для управления лошадью). Он обосновывает свое предложение тем, что у некоторых народов существует традиционная форма конной охоты на лис и волков, когда загнанное и обессилевшее животное добивалось ударом плети. Такой способ охоты существовал у монголов, тюркских народов и казаков. Он неоднократно упоминается и описывается как в эпической, так и в художественной литературе. "Охота эта калмыцкая и казачья, поэтому для нее нужны волк, степь и лошадь,- писал известный русский журналист и писатель Владимир Гиляровский. - Да еще особая нагайка, волчатник. От обыкновенной казацкой нагайки она отличается тем, что она длиннее наполовину и втрое толще, хотя сплетена также из тонких сыромятных ремней, а иногда в нее вплетали кусок свинца. Только это совершенно лишнее - и без свинца удар такой нагайки страшен, а с коня, на скаку, она разбивает волчий череп, а то и хребет можно перешибить:".

Нам думается только, что предложенный В.М. Плескачевским тип охотничьего ударно-раздробляющего холодного оружия целесообразно было бы именовать не "охотничьей камчой", а "охотничьей плетью". Представляется, что такое название в большей степени отвечает русскому менталитету.

вот нашел... ясности не вводит ни капли, просто интересным показалось =)

Короче говоря - буду искать кожу и плести сам... (а может и из резины попробую :-)

to SASHA
нет сплетено у него знатно...но трос то зачем внутри...а из резины не морочтесь...хотя ...вообщем я бы не рекомендовал...но никто же запретить не может... 😊

ps...да вот еще

stock whip длина 1.80 м без рукояти,фалл 75 см,крекер 15 см до узла
snake whip длина 1.80 м ,фалл 80 см ,крекер 20 см
snake whip длина 1.20 м ,фалл 30 см ,крекер 15 см
snake whip lkbyf 1.50 м ,фалл 40 см ,крекер 10 см

pps///арапник из кармана...знающие люди все так с арапниками в карманах и ходят...особенно который нижний...так в карман и просится...веселый мастер... 😊

Спасибо за снятые размеры. Попробую укоротить крекер.
А почему Вы говорите что если плести как в ролике, то выйдет дороже чем по картинкам? Там что - метод плетения другой?

Originally posted by adagash:
владение stock whip это верх мастерства...владение не в смысле того что он у вас в шкафу лежит, а в смысле использования.

:-) Ага, а еще владение гранатой в "самооборонных" целях - есть у меня такой знакомый... Так кроме всего прочего он ухитрился взять себе карабин "Вепрь-308 супер" и оформить его чисто для самооборонных целей(в обществе охотников уже не состоит), но при этом поставил оптику панкратическую 12...24 (точно не помню, но порядок цифр примерно такой) и пристрелял его на 200 м - при этом всем рассказывает что эта пушка у него для самообороны в пределах квартиры... Так мы снего реально угорали: Коля, ты что - будешь валить "нападающего" метров с 200? Как ты потом ментам докажешь что он тебе угрожал? У него ж мегафона может и не быть... :-))) (сорри за офф)

А теперь собственно по теме: булл более управляем изза отсутствия "шарнира" между телом кнута и ручкой? Длина рукояти, кнута и их толщина примерно одинакова для обоих типов?

http://whips.ontheinternet.com.au/

По поводу конского волоса. Встретил Леню и оказалось что лошадей он продал. Но все равно попробую найти.

И теперь самое интересное - применил свой "снейк" как оружие !!! Я вообще на даче занимаюсь только тремя вещами - рыбалка, охота, сбор грибов. Так вот, поскольку грибы уже собрали в субботу (я приехал на дачу в воскресенье), а ружье оставил дома, то остался только вариант подергать щуку. В карман положил коробку с блеснами (по осени люблю половить на колебалки) взял спининг и бросил в правый карман кнут с целью проверить его на сухих ветках. Пришел на озеро, начал ловить, а метрах в 20...25 слева от меня постоянно слышались какие то хлопки. Оказалось что это какой то уродец набросал в воду стеклянных бутылок и пытается их разбить из пневматического пистолета (кажись это был мультикомпрессионный Кроссман). Ну пока эти бутылки были напротив него - ладно, но ветром их сносило все ближе и ближе ко мне... Когда сектор стрельбы сместился так что пули пролетали от меня на расстоянии метров 10 я его попросил прекратить это дело, на что услышал, что мне придется идти по всем известному адресу и вообще он пришел раньше и будет делать что хочет... После этого он стрельнул в воду возле меня. После подобной наглости я понял что добром это не кончится, но все равно еще раз (правда уже с выражениями) предупредил - если будет еще один выстрел то он пожалеет что не спилил мушку... Выстрел все равно прозвучал и пуля вошла в землю в метре от моих ног. Подобную фигню я уже просто не мог простить. Выскакиваю на дорогу и иду к тому месту где он стоял. А этот урод решил что я ушел и продолжил стрельбу. Втихаря подошел к нему со спины (пусть уж простят благородные рыцари столь подлый поступок :-) и после того как он очередной раз пальнул по бутылке, щелкнул кнутом в метре от его головы. Такого искреннего обуения как у него я еще не видел ... Он повернулся ко мне мордой и направил пистолет мне в сторону живота (поскольку от только что сделал выстрел то шмальнуть не мог - брал на понт) и сказал что если я не брошу эту нагайку 😊 то он за себя не ручается. Затем он уронил свой пистолет - уж не знаю, может у него руки замерзли, а может повлиял удар кнутом по руке :-) Тем не менее мне этого показалось мало и я "приголубил" его еще несколько раз - в основном по ногам (он был одет в спортивные брюки и теплую куртку - соответственно по корпусу бить было бессмысленно, а вот обездвижить ноги было вполне реально). Короче говоря - это "тело" оказалось лежащим на земле и вопящим от боли (брюки и ноги имели такой вид, вроде на него напала стая диких собах). После этого его пистолет канул в пучину (под берегом яма глубиной метров 12), а я с испорченным настроением обходными путями отправился домой... Вот такая блин самооборона.

Именно тросик и был. Огорчает другое - уродов развелось немярянно. Летом была похожая история, но вместо выстрелов - установка ЗДОРОВЕННОЙ сетки прямо по моим поплавкам, а вместо кнута - металлический ремень сделанный по принципу кольчуги с пряжкой от солдатского ремня... Результат был тот же - испорченное настроение (правда и сеть вместе с надувнушкой тоже испорчены :-) и заметание следов с возвращением домой обходными путями.

Сорри за офф, наболело...

Теперь попробуем рассмотреть эту ситуацию с точки зрения закона:
- свидетелей нет
- человек нарушающий закон к ментам врядли обратится
- чисто по человечески я был прав (ИМХО): закормил место с вечера, каждый год чищу дно, пришел первым и т.д.

Свидетелей нет - соответственно мои показания против его показаний (сильно сомневаюсь что он поехал бы снимать побои). Я - студент, которого Все сотрудники кафедры характеризуют как спокойного, уравновешенного, иногда даже флегматичного (так говорят все кто не был со мной на природе :-), в городе меня сама обстановки давит...). А этот чел что скажет - ставлю я сетку, а он меня избил? Ну пусть даже придумает что то правдоподобное - так его вполне резонно спросят - нахрена к берегу пристал? Мог уйти от стычки? По поводу побоев - в дне у нас колья вбиты, могло быть так - плывет он на лодке, напарывается гениталиями на эту палку... А откуда синяк на колене? Так он после того как наехал на кол попытался встать на ноги, а дно в лодке мягкое - споткнулся и упал коленом на ту же палку :-)
А вот в случае применения кнута остались бы вздутые полосы - сложнее отвертеться (придумать откуда противник их получил).
Но все же самый классный вариант - давить на психику. Если у Вас в руках кнут, то самым действенным и практически ненаказуемым будет просто не подпускание противника к себе - щелкайте кнутом возле его морды и рассуждайте вслух - А какое же ухо отсечь первым, левое или правое... или может как всегда - щеки рассечь так чтоб он говорить не смог, шухер не подымет... Поверьте - помогает. Махание блесной (колебалка с громадным тройником) перед фейсами двух подвыпивших гопов закончилось их полнейшей капитуляцией...

Подитожив все выше сказанное - пофиг что ты применишь, главное - в какой ситуации и как потом все это ментам преподнесешь (не дай Бог конечно).

З.С. Нифига себе сообщение, у меня видимо логарея началась :-)))

2 Адагаш.
К сожалению Вы не правы - по нашему (Украинскому) законодательству кнуты (плети, нагайки...) относятся к ХО. За их изготовление/прожажу/использование - могут быть неприятности (если поймают конечно :-). Это я читал когда изучал "признаки" ХО в отношении ножей, там и про сабж было.

Originally posted by SASHA:
Еще раз посмотрел страницу упомянутого производителя. Там четко прописано - производство БУТАФОРСКОГО и ЦИРКОВОГО реквизита. Наверно в этом все и заключается. Даже если и возникнут вопросы у ментов, то по идее, можно вывернуться.

Originally posted by SASHA:
Честно говоря не знаю... В законе (вернее в дополнении о оружии - закона о оружии у нас до сих пор нет :-) указано четко - плети, нагайки, кнуты являются холодным оружием.
А с кнутами как Вы видите все "хуже" - нет разделения на ХО и не ХО...

забавная ситуация.... выходит так что пастухам с кнутами ходить у вас на украине нельзя, а цирковым артистам можно... ну так и выдаваите свои творения за цирковой инвентарь... я понимаю что вопрос ни к вам.. но чем интересно отличаеться цирковой кнут, ну скажем от пастушечьего.. и уж не дай бог от "боевого" 😊

Originally posted by Andrey93:
появилась идея снэйк випа, где в то место где находится рукоять вплетена гибкая трубка, и если мы хотим получить булл вип то нам надо вставить в трубку прочный не гнущийся стержень, и рукоять станет жесткой. попробу для большей наглядности выложить рисунок.
forum.guns.ru

тема занятная... но стоит ли заморачиваться... легче под себя любимого кнут сделать и огребать счастие, от владения оным, лопатой.... 😊

2 adagash
У нас много чего забавного... Чем отличается пастуший кнут от циркового? Да наверно цирковой - 13м, а пастуший поменьше будет :-), шЮтка... А если серьезно - я не знаю, ведь продают в секс шопах кнуты и плетки для любителей садо-мазо и ничего - менты не трогают... Значит есть какие то критерии.

По поводу забавного на Украине - вспомнилась история: времена оранжевой революции, знакомый из института поехал на зимние каникулы к себе на родину (западная Украина, рай. центр километрах в 100 от Львова). По телевиденью "крутили" сюжеты в новостях про тамошнюю обстановку - ну вроде там стычки всякие и т.д. и т.п. Приезжает Виталик обратно и я задаю ему вопрос по поводу обстановки у него дома. В ответ слышу что все было спокойно, как обычно, только (тут уж я перейду на Украинский, поскольку ну уж очень красочно сказано :-) "якась падлюка на горбочок кулемета витягла й ус? шибки в церкв? повибивала, падло, щоб йому повилазило, штаб Янукович?в з ?ншого боку був, переплутав вноч?...". А Вы говорите что законы у нас забавные - мы вообще веселый народ :-)

А как Вам идея на счет антенны?

З.С. Старые анекдоты я тоже люблю. А Вас теперь к уголовной отвественности не привлекут? Ведь в России анекдоты про Вовочку - политические... :-) (КВН)

куликовка даже натянутая остается гибкой...

А тогда другой вариант - оплетать не цельную гибкую трубку, а несколько обрезков металлической трубы расположенных на одной оси но с зазором между ними в несколько миллиметров. Влиять на гибкость рукояти это будет не сильно, продавить металл вряд ли удастца и все "звенья" будут держать свой изначальный диаметр, а вот штырь вставить будет вполне возможно...
Например сделать это можно так - расположили обрезки трубы(можно и алюминий применить - вес поменьше) на одной оси с зазором между ними миллиметров 5...10, а сами обрезки имеют длину предположим 20 мм, тогда их потребуется 10 шт - соответственно штырь будет 250...300 мм. Оборачиваем все эти трубочки полоской кожи и стягиваем ниткой - все, основа готова, можно из этой же полосы сделать конус. Далее оплетаем и радуемся.

Originally posted by SASHA:
С законами у нас не жопа, по сравнению с Вами - у нас закона об оружии нет, значит и жопы с ним нет :-)))

ну да вот тут то и беда... был бы закон было бы хоть что то ясно... а так кнуты в общем то запрещены... но вот оказываеться цирковой инвентарь в эту категорию/де факто/вроде не попадает... но если кнуты запрещены, то запрещены совсем все кнуты... раз оговорок в законе нет... а почему цирковые делать то можно... какие критерии???вот тут то и жопа... как определять цирковой кнут у вас или тот который запрещен???или если вы не цирковой артист то и кнут у вас оружие... я понимаю более менеу бутафорское оружие... вроде похоже на настоящее, но не стреляет, а кнут то как бутафорским может быть???похожий на настоящий но ударить им нельзя???вообщем жопа она и в африке жопа... это я так думаю...

Originally posted by Andrey93:
я имел в виду взять отрезок от кабельной изоляции-черная резиновая труба длиной к примеру см 25, при оплетении сдавливаться не будет, возможно только гнуться хуже будет.
как куплю гуж, попробую сделать.
а на место стержня можно поставить или длинный болт с сточеной резьбой, или тонкий деревянный штырь.

да я не спорю... господа делайте... даже подскажу... не просто кожей обматывать а клеем ее родимую смазать и кольца эти ,дабы избежать смещения оных при обвязывании ниткой... с удовольствием посмотрю и возрадуюсь если будет так... просто для меня это неприемлемо.... типа как водку тортиком кремовым закусывать.... как говориться на вкус и цвет все карандашики разные......

а чем вы будете жесткость придавать этим кольцам???

Ну я вроде сказал:

а вот штырь вставить будет вполне возможно...

Соответственно никаких сложных механизмов, все тот же штырь... Преимущество перед трубкой в том, что есть жесткие элементы которые не будут продавлены при плетении и использовании кнута.

Originally posted by Andrey93:
так всетаки на на сток ставится темпляк или нет?

не ставиться... ни на какой кнут... кнут при ударах в руке мало мальски проворачиваеться.... что будет с вашей рукой если на кнуте будет темляк???просто передавит вашу руку...

ps...может я вас не понимаю... задам встречный вопрос... для чего вам нужна эта петля???

есть такая бодяга, даже не знаю как назвать... вообщем стальной закрученный спиралью трос..... разного диаметра... слесари-сантехники им обычно канализацию чистят... достаточно гибкий и пустотелый, реально сворачиваеться в кольцо... думаю может подойти для реализации вашей идеи.... если вам уж так хочеться...

p.s. Andrew93 вы бы на оконцовках рукояти полосу кожи бы еще раз по кругу пропускали... тогда бы получали ровный без просветов узел....

"Красиво получилось... Особенно двухцветный "булл". Как Вам удалось подобрать кожу разных цветов одинаковой толщины, или Вы сами красили вырезанную из одного куска?" ответ прост- кнут плел из двух частей гужа, одну тупо покрасил маркером, о чем сильно пожалел-марается собака и не отмывается.

однако на многих фотографиях кнутов как и у булла так и у снэйка имеются тмпляки

Originally posted by Andrey93:
а как и чем лучше обкатывать кнут?

хорошо бы рессорой.. но не факт... деревянный брусок шириной около 5 см...ровная поверхность... с крепким нажимом... и по всей длине прокатываем туда сюда... как будто тесто для пельменей готовим 😊///десять минут работы и кнут ровный аки змея...

насколько сильно тянеться полоса сантиметровой ширины в мокром виде???ну скажем 10 см кусочек??
какая приблизительно прочность на разрыв у ленты сантиметровой ширины???- на сколько я сней работаю, она вообще не тянется. полоску 3мм на 3мм порвать руками сложно, сантиметровую тем более.

чем и как вы ее резали????- ножницами или канцелярским ножом.

пропитывали ли вы ее после того как ваше изделие было готово или нет???
если пропитывали как она берет в себя жир???
если окрашивали то как держится краска???-я не разу нечем не пропитывал. красить надо в несколько слоев и сушить долго, но зависит от краски.

ps..когда не знаешь материала легко советовать... теперь его помял в руках...

pps...я бы не красил... весьма нативно будет выглядеть....

Дубление кожи в настоящее время имеет промышленный характер, и рациональное дубление лучше всего производится массовыми приемами на больших государственных кожевенных заводах. Однако все же в некоторых случаях кустарное дубление не утратило вполне своего значения. Ввиду этого мы даем ниже несколько рецептов для получения дубленой кожи. Большое значение для мелких артелей кустарной промышленности имеет крашение и вообще отделка кожи, на эту сторону кожевенного дела мы и обращаем внимание нашего читателя. Процесс дубления кожи, как известно, распадается на несколько операций.

Первая операция имеет своей целью удаление со шкуры лишнего жира, остатков мышц, пленок и волос. Второй тип операций- само дубление-придает голью вид настоящей кожи путем пропитывания дубильными веществами, жиром, путем окраски и проч. Удаление волос со шкуры производится с помощью золения, осуществляемого действием на шкуру извести и золы или сернистого натрия.
При этом разъедаются волосяные луковицы в коже и волосы могут быть затем удалены путем скобления. После золения шкуры тщательно вымываются и вымачиваются в особых кислых растворах, способных растворить последние следы извести из пор шкуры.

Дубление шкур представляет собою процесс пропитывания ее волокон дубильными веществами. Дубление осуществляется или чрезвычайно медленным насыщением голья слабым раствором дубильного вещества, одновременно извлекаемого из коры ивы, дуба в том же чане, или вымачиванием голья в более крепких растворах дубильного вещества, приготовляемого заблаговременно в виде особых экстрактов из тропических дубильных растений. В начале XX века все более и более распространяется пропитывание голья не растительными веществами, а минеральными солями, а именно хромовыми соединениями (хромовое дубление). Пропитывание голья квасцами и солью приводит к выделке особых видов кожи. При пропитывании кожи жиром и ворванью получают особые сорта, вроде замши.
ну и т.п и т.д......

В общем то как и в любом деле - будет сырье гуано, и конечный продукт будет ... Извиняюсь за прямизну 😊 Tсли надо нормальную вещь, то и изначально надо работать с хорошим материалом.

Сыромятный шнур

Originally posted by WHW:
Распускаю лейсером, по кругу - иначе длинных шнуров просто не нарезать.
Вот они: www.springfieldleather.com
PS
В смысле дороговато?

В общем то как и в любом деле - будет сырье гуано, и конечный продукт будет ... Извиняюсь за прямизну 😊 Tсли надо нормальную вещь, то и изначально надо работать с хорошим материалом.

насчет сырья согласен так что извиняться незачем... дороговато в прямом смысле.... 15 рублей за дециметр для меня дорого.... а потому как это только в основном для души, а не для продажи, и маленькими кусочками кожу не продают.. то если возникает желание поплести что то,использую то что есть под рукой.. 😛

но не слишком тяжелыми получаються кнуты после такой обработки??

это только в основном для души

Originally posted by BigMichael:
Золотые слова! Негоже для себя, любимого, жалеть каких-то бумажек на хорошие и качественные материалы для душевного увлечения.

денег то не жалею... и кнуты есть... ну вот вы же луки сами не делаете???а если делаете то только для души и знаете что мастеров, даже имея качественные материалы вы не переплюнете.. или я ошибаюсь???а что бы руки занять и душу плетением потешить мне и капронового шнура хватит... тем более вершины для самовершенствования в данном виде деятельности, для меня, еще остаются и есть куда стремиться 😊

Originally posted by Andrey93:
ну как сделаете покажете, только можете выложить фото вплетения доп.шлеек?

самое элементарное-это подклеить шлейки...срезаете одну наискось с лицевой стороны другую со стороны бахтармы...тем более что толщина вашей сыромяти это позволяет...склеивете и плетете дальше...а вот что получилось из кожи что вы прислали+ немного дорастил...кстати сыромять плел влажной ..так же как и оконцовку рукояти...влажная сыромять -как пластилин...что хочешь то и лепи...получился эдакий тяжелый кнутище для непосвященных и что бы руку потренировать...похлопать желают многие ,но не умеют...вот для таких то и создан...дабы не портили эксклюзив...1 метр из кожи что вы мне подкинули+1 метр доплетения...ну и место вплетения дополнительных шлеек...при увеличении видно как шлейки ложаться одна на другую...2 метра в длину...фала как такового нет....просто гибкая последняя часть плюс капроновый шнур на которое все вязалось....но хлопает весьма громко...

если кому-нибудь интересно-http://slil.ru/25173815, там на видео я с кнутом.

Андрей! Спасибо большое за видео. Я весьма впечатлен. Сам так не умею. Вижу, что у тебя есть опыт работы с длинными предметами. Долго учился так кнутом махать? Молодец!

adagash - (по поводу потертого тут давеча 😀) Если вопросы есть - задавайте, тк проще будет объяснять. Чем валить все подряд в тему))))

Основа под плетенку, в данном случае на темляке:

Длину - пока не намучилась с примерными практическими выводами по усадке при плетении - никак)) В среднем у меня выходит на 3-х метровый кнут метр усадки . Т.е. изначально для 3-х метрового кнута в 12 ремней, берется так - всего 6 ремней- 2 ремня по 8 метов (получается при закладывании 4 ремня по 4 метра), остальные можно брать короче - так как в процессе сужения кнута они всеравно будут вплетаться вовнутрь, и удобнее будет, если они будут короче, и по коже экономнее. НЕ надо нарезать все 6 ремней по 8 метров.

И еще одно забыл рассказать. Сделал я тут так-сказать пробный вариант чего-то вроде кнута, все из тех же веревок. Не плел ничего, сделал за два часа чисто похлопать. Система простая, аки валенок, взял один шнур основы и вокруг него плотно по спирали намотал такой же шнур (круглый), один кусок на два метра длины основы, потом еще на примерно на метр поверх первого. Фаллом был кусок основы, который я не оплел. Получился вполне рабочий агрегат, хлопал будь здоров во всяком случае =)

ЗЫ
А если подключить батарейку, будет вообще супер-пупер-кнут 😊 Одним видом гопов будет устращать 😊

юралайт (duralight) представляет собой гибкий прозрачный пластиковый шнур, где расположены миниатюрные светодиоды определенного цвета.

Светодиодный Дюралайт отличается повышенной яркостью, долговечностью и малым энергопотреблением.

Яркий и надежный материал для оформления зданий, витрин, помещений, подсветки ниш в стенах и потолках.

Срок службы составляет 100 000 часов. Вы можете выбрать светодиодный Дюралайт разного цвета и установить его как в помещении, так и на улице. Материал морозоустойчивый и влагозащищенный.

Ниже указаны разновидности Дюралайта и его технические характеристики.
Наименование U W Цвет Диаметр Крат. резки Кол-во каналов Цена, руб. за
LED-DL-2W фиксинг 220V 1,44 W/метр красный 13мм 3,32м 2 130 метр
LED-DL-2W фиксинг 220V 1,44 W/метр желтый 13мм 3,32м 2 135 метр
LED-DL-2W фиксинг 220V 2,41 W/метр зеленый 13мм 2м 2 290 метр
LED-DL-2W фиксинг 220V 2,41 W/метр синий 13мм 2м 2 230 метр
LED-DL-2W фиксинг 220V 2,41 W/метр белый 13мм 2м 2 290 метр
http://supersvet.ru/catalog/6/10

Originally posted by худой:
Специально для инноваторов: попробуйте дюралайт! 😊 Вот это из современных материалов - весчЪ! 😊
Даже если слегка стегнуть по ноге в толстых джинсах - будет больно. Есть ещё модель дюралайта - не цельный провод, а в виде трубки, вот если бы можно было оттуда потроха вытащить, и засунуть туда тросик - был бы отличный материал для кнута.

ЗЫ
А если подключить батарейку, будет вообще супер-пупер-кнут 😊 Одним видом гопов будет устращать 😊

Специально для инноваторов: попробуйте дюралайт!
-Ребята не пробуйте дюралайт.Я уверен он невкусный...

Вот это из современных материалов - весчЪ! 😊
-Еще можно кислородный шланг использовать 😊,они от 6 до 18 мм толщиной бывают и в разы дешевле. 😊А можно просто дрын от забора или арматуру. 😊 или велосипедную цепь. 😊да чем не стегани по ноге все будет больно. 😊,а от лома наверное даже ватные штаны не спасут 😊,если не верите то проверьте...

А если подключить батарейку, будет вообще супер-пупер-кнут 😊 Одним видом гопов будет устращать
-Гопов устращать это важно...Именно это мы здесь и обсуждаем.С серьезным видом и умными лицами.Да вообще как только просыпаюсь,даже кофий не попью а уже думаю,чем какого нибудь гопника застращать...Желательно чем нибудь таким куда батарейку подлючить...Потому что от батарейки все становиться супер пупер.А гопники этого так пугаються что даже писаються ,а иногда даже какаються.

да еще это все таки ближе к стоку ,а не буллвипу.....

Originally posted by Andrey93:
люди, что можете сказать? http://www.mym.ru/souvenirs/soud725.shtml
видел типа такого в новосибирске, только полутораметровый, кожа так себе, тонкая на мой взгляд, сплетен из 4 полос 😊

Ужоснах. Сувенирчег, не более того. Был бы хоть красивый, то ладно еще... а так - нафик.

Originally posted by BigMichael:
Коллеги, кто-нибудь заказывал кнуты с http://www.em-brand-whips.com ?
Если да, прошу рассказать, всё ли нормально прошло.

а чем кнут то от WHW не устраивает????
все проходит нормально.... если по своей карте заказываете.. и желания высказываете достаточно полно.... месяц максимум... и благодарность за заказ.... так было по крайней мере....

Originally posted by Валерий:
по поводу толщины самое то для меня. по поводу плетения. и это то доделывать было лень.
плетение рукоятки делал впервые. специально кожу не искал.
больше н ебуду. муторное занятие, а пользы по сравнению например с конической не очень.
мне не нужна историчность девайса. поэтому я н епарюсь по поводу кожи на плеть
с синтетикой проще работать, украшать рукоятку смысла для себя особого невижу.
подшибник позволяет резче закручивать плеть. раньше много чего небыло.
ни кто же не париться из за подшибников в нунчаках 😊
ребята 21 век н адворе. и не надо говорить что только кожа гуд а все остальное от лукавого.
к тому же ни кому своего мнения н енавязываю.

извините... вы выложили фото и надо полагать что попросили оценить... про историчность вам никто и не говорил... я то и сам не знаю как они выглядят донские нагайки... кубанские видел... да и про кожу вам никто не втулял... делайте из чего хотите.. никто и не говорил что кожа сплошной гуд, но просто там где вы использовали кожу я вам и указал на недостатки... лично по моему мнению...
про толщину рукояти чистое любопытство было... если вам так удобно никаких проблем.... каждый делает под себя... к чему агрессия такая???аа..понимаю... нам надо сопли было по лицу размазывать что сыскался среди нас мастер...... нет не будет этого... мы все тут что то потихоньку творим... показываем людям и лавров не просим... просто обмен опытом.... извините за резкость...

главное по улице с ним не гулять.

Originally posted by adagash:
а чем кнут то от WHW не устраивает????

Устраивает всем. Я кстати обещал фоток, да так и не сдела еще пока. Но вскоре сделаю! Не могу найти подходящий по размеру фон для этого...

Originally posted by BigMichael:

Устраивает всем. Я кстати обещал фоток, да так и не сдела еще пока. Но вскоре сделаю! Не могу найти подходящий по размеру фон для этого...

не...просто чистое любопытство... вы попросили отзывов о сайте... я грешным делом думал что у WHW что то не понравилось... мое личное мнение... австралийцы те что предлагают кнуты люди серьезные и не пи...вые..... за свой товар отвечают и делают на ВЫСШЕМ уровне... работают по кредитным картам или western union....способы доставки обговорить можно при условии владения аглицкой мовой.... итог...ни разу не подвели.....

Originally posted by Andrey93:
кнут супер!

2-WHW, зачем были оставлены ремешки на конце кнута?(не хочу сказать плохого, но вроде только на кнутах для садо-мазо оставляют ремешки от плетения,) и делали из обувного кратса? сколько полос?

8 полос по всей видимости.... и неправильный расчет толщины шлеек...

Originally posted by adagash:
to WHW
не оспаривая ваших умений в изготовлении кнутов.... вы выбрали самый деррьмовый вариант оформления рукояти.. не в тему ни разу.. одно оправдывает-первый кнут.. личное мнение

А мое личное - кнут хорош! Он мне с самого начала понравился, и сейчас тоже, несмотря на все "огрехи".

Originally posted by WHW:
Особенно если учесть, что кнут делался тогда, когда еще не было ни тем в инете, да и самого этого инета особенно не было. И вся технология происходила целиком и полностью из головы и по ощущениям от нескольких хреновых картиночек.
Хорошо быть умными, когда перед началом работы можно посмотреть материалы, пообщаться с уже делавшими, учесть их ошибки и т. п.

ну мне это знакомо... да я понял.... сам на собственном опыте учился 😊...пообщаться увы не удалось.... почему сейчас не делаете???тема востребована....

Originally posted by WHW:
Почему не делаю? Делаю 😛 - но редко, для друзей или хороших знакомых. А вот на продажу - нет. К чему есть некоторые причины 😊

извините.... а я вас рекомендовал... простите если к вам кто то постучался... я больше не буду....

Originally posted by Andrey93:
понятно. а я типа такого делать буду

великолепно... а почему бы и нет.... тут фигня такая... что инструмент надо затачивать под свои руки...

ps///зачетный в данной теме аватар... говорят 22 мая четвертый Индиана Джонс должен на экраны выйти....

ps///зачетный в данной теме аватар... говорят 22 апреля четвертый Индиана Джонс должен на экраны выйти....

Originally posted by Евгенич 100:
Доброго времени дня и ночи, господа!
Подскажите мне, неразумному, какая таки кожа лучше всего годна для кнута и прочих ъкнутообразных ъ изделий? Мне кажется, кожа от голенищ сапог слишком тонка... У меня один знакомый обувщик есть, он шьет обувь на заказ, у него обувной хром и юфть толщиной где-то 1,5 - 2 мм, и достаточно прочная. Может, оно то, что надо? (жалко как-то сапоги резать :-)) И ещё. Можно на сердцевину ремень привода от ножной швейной машинки пустить?
Заранее благодарен всем, кто откликнется!

кожа годна коровья... хром по моему пойдет, юфть не знаю... не пробовал никогда... как минимум 7 штук понадобиться в зависмости от длины... можно меньше но обертку сделать по любому нужно будет...

[B][/B]

Originally posted by Евгенич 100:
Господа! а из кирзовых сапог можно че-нить путное сделать, ил же сразу на свалку их!? Кирза вроде прочная штука...

мда..... вопрос конечно интересный... но лучше сразу на свалку.... и как можно дальше закиньте... что таких дурных мыслей у вас больше ннннниииикогда не появлялось..... 😊

нажимаете на лист скарандашем, там появляется окно, внизу доб. вложения, там выбираете
вам нужен шарнир для сток випа? тогда надо две петли, одну на рукояти, другую на том конце плети, к которому вы будете прикреплять рукоятку. потом петля рукоятки продевается в петлю плети, а в нее(от рукоятки) продевается плеть.
З.Ы. если не понятно, скажате, попробую выложить рисунок

ну вроде довольно не плохо получилось.. вполне прилично.. только меня смущает само плетение(на первой картинке на самом изгибе плети) но это скорее всего из-за не точного соотношения ширины основы и ширины полос. но все стальное очень даже внушает надежду!
во всяком случае лучше чем у меня в первый раз получилось

ширина... вообще надо, как говорил adagash, диаметр оплетаемого изделия разделить на количество полос, метр усадки длины полос при плетении(ну это навсякий случай с запасом) и зависит от кол-ва полос, предположим 10 у основания с переходом в 8, 6, и 4, следовательно если вам нужен кнут длиной в 2 м, то надо наверное 5 полос по 6 метров(мое сугубо индивидуальное мнение, сам когда отец привезет кожу буду так делать), а остатки можно будет использовать, например, для оплетения узлов, или для петли на руку(если планируете ее делать конечно..

подкиньте пожайлуста пару ссылок где можно посмотреть, как заканчивать плетение, точнее, что делать с оставшимися полостками кожи на конце рукояти, на большинстве кнутов выплетается типа шара, интересует как раз техника его изготовления. и еще, прослистал страницы всего топика и видимо из-за облия информации многое просто не усвоил 😊 где можно посмотреть как у булла стыкуется конец рукояти и начало самого кнута? там у них еще есть утолщение, шарообразное

подкиньте пожайлуста пару ссылок где можно посмотреть, как заканчивать плетение, точнее, что делать с оставшимися полостками кожи на конце рукояти, на большинстве кнутов выплетается типа шара, интересует как раз техника его изготовления. и еще, прослистал страницы всего топика и видимо из-за облия информации многое просто не усвоил где можно посмотреть как у булла стыкуется конец рукояти и начало самого кнута? там у них еще есть утолщение, шарообразное

Спасибо, Zuxel интересная ссылка, у меня идея: У обезьяньего кулака делать не один большой шар, а два-три маленьких (а то трудновато стало найти большие шары от подшипника).
По поводу оплетки конца рукояти: он оплетается одной-единственной полоской кожи. Если Вы посмотрите первые странички топика, там есть подробные схемы сей оплетки. А утолщение на границе рукоятки и хвоста плетется аналогичным способом. Просто внимательно посмотрите несколько первых страниц, (стр. 5, стр. 10, стр. 13, стр. 14 - по поводу утолщения на рукояти, вопрос уже был), откройте и сохраните рисунки, и Вам многое станет понятно. Эта тема уже поднималась, так что Вы не первый (и не последний), кто задал этот вопрос. Более углубленной информации дать не могу пока, т. к. сам ещё новичок. Жду зарплаты, поеду за кожей, попробую чё-нить изготовить... Удачи Вам в Ваших поисках :-D
З.Ы. Andrey93 более компетентный товарисч. Я сам у него консультируюсь :-D

З.Ы. Andrey93 более компетентный товарисч. Я сам у него консультируюсь :-D

спасибо! но я б всего этого не знал, если бы не adagash

спасибо! но я б всего этого не знал, если бы не adagash

на youtube.com кстати есть ролики где люди кнутами ритм выбивают, вот это прикольно, сам так не умею но пытаюсь,..

если не секрет, зачем срезать?

Originally posted by Andrey93:
а если не секрет, зачем срезать?

что бы был более мягким ,гибким и управляемым... я не могу точно выразиться, но попробую... если вы бьете веревкой, то как не крутите удар все таки придеться всей площадью веревки... и гибкость ее будем равномерна во все направлениях... но вот если бить ремнем, то плашмя удар одной силы ,ребром другой... но самое гнусное что при вращении не особенно жесткого ремня ты не знаешь каким образом будет нанесен удар плашмя или ребром... ну и плюс аэродинамика... короче спилите мушку. 😊

Originally posted by Andrey93:
вот меня интересует вопрос, как крекер крепить чтоб не слетал, у кого какие конструкции есть? вот одна моя

так очень быстро рвутся... особенно жесткие фаллы...

Originally posted by Andrey93:
ну не знаю, у меня фалл из бельевого шнурка, не рвется, если не считать того что по-маленьку отлетает кисточка...
видел конструкции где крекер просто завязывается в узел вокруг фалла, пробовал, отлетает..
есть такие, когда фалл вокруг крекера завязывается. это уже попрочнее, но я забыл как именно делается..
но самым оптимальным считаю когда фалл и крекер "петлями" друг в друга продеваются, как на вашем черном снейке

ну как сказано в известном произведении"кому и кобыла невеста"...если бельевой шнур вас в качестве фала устраивает то почему бы и нет.... но то что вы изобразили рвется быстрее обычного...

Originally posted by Евгенич 100:
Люди! А какой крекер лучше, из крученой нитки, или плетеный из 4-х нитей ( какой я сделал)? Что "убойнее"?.
Если кто смотрел фильм "Особенности национльной охоты" - самый первый, тот наверное помнит, как в начале фильма некий мужик Захарка кнутом срезает яблоко, насаженное на нож. Ну, в общем, виртуоз. А чем, собсна, срезать-то нужно, крекером, фалом или хвостом кнута? Где тута секрет? Заранее спасибо. :-)))

лучше из плетеного шнура... срезается крекером... секрет открою... надобно попасть именно им... 😊

кто нибудь знает где и в каком виде можно приобрести этот кароновый щнур? где он применяется?

кто нибудь знает где и в каком виде можно приобрести этот кароновый щнур? где он применяется?

Да в любом магазине торгующем тканями, есть наверняка толстые капроновые нитки различных цветов. Стоят они недорого, можно купить бобину, а потом сплести косичкой несколько ниток, чтобы потолще была. А еще я в магазине для рыболовов-охотников видел, продают конкретный капроновый шпагат как раз подходящей толщины. Поспрошайте в таких вот магазинах, может чего и найдете...
З.Ы. Прошу простить меня, Андрей за некорректный ответ. Впредь буду внимательнее.

приступил к Whip Making`у (изготовлению кнута). собственно разрезал часть кожи, нарезал полосы для основы (adagash выкладывал на 10 странице схему) начал плести. вот фото основы до и после.
з.ы. не привычно из тонкой кожи плести ..
з.з.ы. adagash, не подскажете, какой клей луше использовать(когда полоса кожи наклеивается на место контакта основы и рукояти)?

Андрей, в бытность мою сапожником (было дело, чинил населению лапти :-))мы использовали клей УР (универсальный рапид) Клей очень хваткий, в частности, если склеиваемые кусочки кожи вдруг случайно неправильно соприкоснутся, то разорвать склейку почти невозможно, а будет рваться кожа. Продается этот клей в магазинах для обувщиков-сапожников. Стоит недорого. Главное - обезжирить склеиваемые поверхности ацетоном, или бензином - что есть. Затем на обе поверхности нанести клей тонким слоем, выдержать минут 10 - 15 и крепко прижать. "Хватает" кожу, дерево, резину... Почти как клей "Момент", но на порядок лучше. В общем, это чисто из моей практики. Может, другие форумчане знают и другой способ, или клей.
Есть ещё мездровый клей, но его Вы вряд ли достанете. У краснодеревщиков если только...

но все же поступил исторично: использовал нитки.
а пока вот: сплел темпляк и наложил первые 2 слоя кожи на сердцевину

Originally posted by Andrey93:
adagash, можете подсказать, как оплести рукоять 10 полосками? чтоб плетение было не такое как на основной части кнута( как бы полосками) а квадратиками, примерно так
forum.guns.ru

плетите одну под одну.... и будет вам счастие.... в смысле квадратики получите.... папе привет.. 😊

можете подсказать, как оплести рукоять 10 полосками? чтоб плетение было не такое как на основной части кнута( как бы полосками) а квадратиками, примерно так

Да я тоже когда тренировался на шнурках от ботинок, тоже ломал голову, как это плетется. Методом проб и ошибок допетрил. Но времени больше уходит - это надо жне под-над каждым ремешком вести...
А кожа из которой футляр для фонарика сделан - обувная юфть. Как видим, кожа вполне пригодна и для кнутов. Мерея у нее очень красивая - в крупную сетку. Этот кусок юфти от унтов остался, которые мы шили для охотников. Пригодился.

юфть???ну да ...конечно можно... но больно мягкая она для кнутов.... да и красота мереи вызывает сомнения... не...не так ...не нужна эта красота на кнутах... на полосах 5 мм шириной эту красоту никто разглядывать не будет.... здесь ругие ценности вступают в силу...

Пожалуй, Вы правы. Я как-то не подумал об этом... Разглядывал целый кусок, там всё видно, а с учетом того, что ремешки будут затягиваться пассатижами, и мерея выгладится... Всё правильно. А шору где можно достать? У нас в магазинчике продавцы стоят и хлопают глазами: " А что это за х...я такая?" В общем нету её у нас, и никогда не было. Как она, на Ваш взгляд, пойдет на изделия?
Заранее благодарю. :-)

сматываеться нитками в данном случае не для того что бы что то соединить, а для того что бы создать упругую и не сильно гибкую основу для кнута... со склейкой будет мороки больше чем с нитками, а то что нужно мы не получим... все таки все таки опыт многого стоит... нов принципе можно попробовать самому... что бы просто убедится что нитки лучше чем клей в данном случае 😊

Originally posted by Евгенич 100:

Пожалуй, Вы правы. Я как-то не подумал об этом... Разглядывал целый кусок, там всё видно, а с учетом того, что ремешки будут затягиваться пассатижами, и мерея выгладится... Всё правильно. А шору где можно достать? У нас в магазинчике продавцы стоят и хлопают глазами: " А что это за х...я такая?" В общем нету её у нас, и никогда не было. Как она, на Ваш взгляд, пойдет на изделия?
Заранее благодарю. :-)

😊ремешки пассатижами тянуть не надо... вам вполне рук хватит 😊
ps...шора???'это шерно-седельная что ли???

Originally posted by Andrey93:
интересно! ну плетение вроде ровное, конечно надо бы плеть подлинее, но так тоже прикольно, не знаю как Вы, но я бы укоротил рукоятку, а так в целом неплохо.
а что если сердцевину изолентой обматать? а то с нитками она все таки она мягкая, а так и жесткость добавить можно.

про нитки... пожалели вы труда и ниток... ну и в принципе когда оплетете говорить можно будет... удачи...

а что так коротко.... можно было расстораться и поболее...

Да я бы с превеликим удовольствием подлиннее... Кожи больше не нашлось, сплел из чего было. Экспериментальное изделие. "КЕ-1" (Кнут Евгенича- 1) 😊

А что за плетение на рукоятке? Оно не похоже на обычное плетение тела кнута.

Друзья, гляньте! Вчера вечером, от нечего делать, смандрячил вот такое чудо... Его нельзя никак назвать, т. к. ничего подобного в природе наверное нет. Язычок из ремня о брюк, хлопушка из капроновых ниток. Самое смешное, что сей огрызочек щелкает. Ну не так, конечно, что уши закладывает, но все-таки... Это, так сказать, в качестве эксперимента. Посему на высокую оценку не претендую. Может у кого-то свои соображения по поводу моих извращений?

планируете делать кнуты с фаллом? на последнем кнуте кольцо, оно для крепления тепляка?

Благодарю за оценку! Уважаемый Евгенич 100! Что скажете насчёт идеи с заменой обычного фала плетёным, со шнуром в сердцевине? (на фотке новый вариант).Вчера опробовал - хлопает не хуже, зато прочность выше. Как я понял, вы достаточно опытный человек в вопросе изготовления кнутов, интересно ваше мнение.

[B][/B]

Очень даже правильно понимаете. 😊 Плести "параллелограмчиками" быстрее, меньше времени уходит. А так..., ну да, где-то красивее, это на вкус производителя. Не забывайте в процессе плетения время от времени прокатывать кнут, чтобы он не квадратный был в сечении, а круглый. Кроме того, ремни более плотно облегают основание кнута, и экономия материала. 😊
Не используйте свиную кожу. Она может и толстая, но рыхрая, непрочная. Лучше яловку. Вообще, кожи 2 - 3 сорта самое то! Самое лучшее, конечно, кожа кенгуру: тонкая и на порядок прочнее отечественной буренки. Но дорогущая, да и найти ее сложное дело.

Спасибо за оценку моих скромных навыков. Я больше специалист по пошиву и ремонту обуви, если честно. По поводу плетеного фалла: Путем экспериментов достигается прогресс. Инче мы до сих пор рубили бы, матерясь, сосны каменными топорами! Если хорошо щелкает и достаточно прочный фалл, то в путь! Однако, смею заметить, что в случае повреждения, или обрыва такого фалла, (могут просто тихи-тихо, незаметно перетереться шлейки), заменить его будет сложнее, и времени дольше потратите. Но если Вы пропитаете его обувным воском, износ будет менее сильным.
Но, как говорится, дерзайте!

Originally posted by Маэстро:
Я использовал для фалла кожу от брючного ремня, крекер с куском фалла оторвался на 5 хлопке, хотя удары внушительные получились. То есть, как я понял, кроме сыромяти другая кожа не выдержит? Может что подскажете.
[/URL]
forum.guns.ru

приятные кнуты...
брючной ремень если не ошибаюсь это нечто свинное в большинстве своем и не очень прочное для использования на фалл. если есть возможность то на фаллы лучше использовать оленью или лосинную кожу.. 😊смешно звучит но тем не менее.. причем выделанную... сыромятная больно жесткая когда сухая....

одна беда.. не крепите так крекеры/хлопунки, хлопушки или кто как их там называет/они так очень, очень быстро отрываються..

Originally posted by Andrey93:
супер! я тоже типа такого делаю... тока фигня получается...

а в чем проблема то???задел был прекрасный...

Originally posted by Andrey93:
хворает, рукоятка побаливает, полосы неочень ровно нарезаны, и из-за этого просветы видны, будем лечить 😞...

неровно нарезаны это не диагноз... плетение должно все уравнять...

[/B]

[B]Господа - а кто знает в Киеве мастеров которiе могут сделать снейк?

неее.. супервещи не то слово... это по поводу кнута... новички не так срано плетут... это только про плеть.... стек хорош...

что думаете по этому поводу http://pohodd.ru/product_info.php?products_id=462 ?

Я тоже так хочу

хОЧУ СЕБЕ ПЛОТОЧКУ НО УМА НЕ ХВОТАЕТ ЕЁ СПЛЕСТИ =( !!!!!!!! А ТАК ОХОТА!!!! =( А ПОКУПАТЬ НЕ ХОЧЕТЬСЯ ЭТО УЖЕ НЕ ТО!!!!!!! =(

Originally posted by Silent_ASSASIN:
хОЧУ СЕБЕ ПЛОТОЧКУ НО УМА НЕ ХВОТАЕТ ЕЁ СПЛЕСТИ =( !!!!!!!! А ТАК ОХОТА!!!! =( А ПОКУПАТЬ НЕ ХОЧЕТЬСЯ ЭТО УЖЕ НЕ ТО!!!!!!! =(

ну да...сообщение по меньшей мере странное... сплести не могу ,а покупать не хочеться.... типа подарите мне дураку и я буду благодарен... опс в нос... сами ума набирайтесь... уж ума сплести ее...на этой ветке набраться можно...

Originally posted by beeshok:
Всем привет! Скажите, никто не знает где можно скачать книгу "Whips and Whipmaking ", или что-то по типу этого?

скачать невозможно... буржуи за просто так книжки не выкладывают... здесь фрагменты были ...перегоню полную фото версию за маленькое вознагаждение...

скачать невозможно... буржуи за просто так книжки не выкладывают... здесь фрагменты были ...перегоню полную фото версию за маленькое вознагаждение...

Originally posted by beeshok:
А если через DjVu? Получается вся книжка несколько Мб., и создать ее не трудно. Если конечно время есть.

вот именно времени то и нет........

Мысли вслух: интересно в сексшопах кнутов не бывает?..

Вопрос Маэстро: А за какой период времени ваяли Ваши изделия? Выглядят достойно.

Спасибо, друзья! За два дня укладываюсь, но работаю долго, не по 15 минут. Почти весь день и уходит. Сегодня опробовал последний кнут, фалл из коровьей кожи выдержал!

Мысли вслух: интересно в сексшопах кнутов не бывает?..

Алхимик делает прекрасные вещи.

Вот моё новое изделие
Сплетён из сыромятной бычей кожи (4 полосы). Рукоятна жёсткая, оплетена окрашеной бычей кожей (6 полос). Фал из той же сыромяти.
Размер изделия: длина 480 см; из них фал 100 см, рукоятка 40 см.

секретом плетения "шарика" на рукоятке (не знаю, как он называется) Здесь выкладывали страничку из книги по этому поводу, но я к сожалению не разобрался

а по поводу прочности и испытания ударов по мишеням завтра пойду порубаю какую-нито растительность, результаты опишу.
Но вообще кнут прочный, например фал из обычной кожи типа чепрака быстро отрывался, а сыромятный выдержал уже за сотню щелчков, правда на расстоянии 4 см от кончика фала появилась трещинка, ну да не беда, он же метровый и если оторвётся то не убудет.
Вобще смысл сыромятного фала ещё и в том, что он чуть подсохнет, чуть потрескается микроскопическими трещинками и станет как ножёвка или режущая проволока, вот тогда можно будет серьёзные поражения наносиьть.
Признаться, мой опыт общения с кнутом тоже невелик, а кнут с фалом сделал вообще првый раз, так что буду учиться эмпирически...

Видите ли, Евгений, моего опыта обращения с кнутом маловато, чтобы практиковать удары по мишеням, я честно говоря не очень представляю технику ударов, тем более, мне просто жалко кнут, работа всё же непростая, а убить кнут можно в один момент. А фалл должен теоретически выдерживать какие удары? Буду очень признателен, если это подскажете, поскольку прочность изделия я ценю превыше всего.

Ну, можно проверять, как Алхимик - рубить травку, ветки... Хлопки хлопками, но если Вы собираетесь тренировать меткость с помощью кнута, то тут надо прочный фал. Часто с помощью кнутов (а именно в монастыре Шаолинь, и других направлениях Ушу), так вот, они кнутами цепляют и роняют своих оппонентов, выбивают или вырывают оружие из рук, так что фалл должен выдерживать значительное рывковое усилие, это точно. Попробуйте захлестывать фалом (не телом кнута)ветки, какие-либо несильно тяжелые предметы, и немедля тянуть на себя. Если после большого количества таких рывков фалл не порвется, или не будет трешин, надрывов, то это хороший фалл. Чтоб кожа не сохла, почаще смазывайте кремом для обуви (вполне сгодится). А еще можно просто перекинуть один конец фала через турник, и повиснуть на нем. Выдержит - хорошо. Мы так прочность соединения на нунчаку проверяли. Удачи!
З.Ы. Только аккуратнее, соблюдайте технику безопасности, а то, неровен час, по спине себя огреете, или в глаз... Тьфу-тьфу-тьфу... 😊

Маэстро: По поводу плетения шарика могу посоветовать только одно: Найдите длинный капроновый шнурок от ботинок, какую-нибудь круглую деревяшку и пробуйте, пробуйте, пробуйте... Шнурок не покорёжится, его можно до одури плести-распускать, так что осилите. Все осилили, и Вы тоже. Руки есть, голова тоже на месте, так что... Плетение вокруг круглой палки ничем не отличается от плетения по шарику, технология идентична. Ну, ни пуха, ни пера! ( к черту посылать не надо)

Я тут подумал: Все делают буллы, снейки, а вот нагайки никто. Наверное, потому что не хлопают

почему н еделают 😊?
я делал и фото выкладывал своих нагаек 😊

А еще можно просто перекинуть один конец фала через турник, и повиснуть на нем. Выдержит - хорошо. Мы так прочность соединения на нунчаку проверяли. Удачи!

на рукояти ширина полос не очень удачно подобрана

Кстати, у меня появляется ещё 2 вопроса:
1. Я сделал громкохлопающий кнут без крекера, так может и не надо его делать? Или крекер нужен не только для хлопка?
2. А вот любопытно, сколько такой кнут может стоить?

Я сделал громкохлопающий кнут без крекера

За счет чего же он тогда хлопает? Есть подозрение, что если поставите крекер, то звук будет вообще как выстрел, а может и громче.

Originally posted by BigMichael:
За счет чего же он тогда хлопает? Есть подозрение, что если поставите крекер, то звук будет вообще как выстрел, а может и громче.

однозначно... а уж если с материалом крекера поработать......

повисел, не порвался, сыромять значительно крепче выделки

Хорошо висишь! Сыромятина вообще крепкая штука, но склонна коробиться, когда сохнет.
Никак в толк не возьму, почему дубленая кожа как-то менее крепкая получается... Наверное дело в химических изменениях, происходящих в коже при дублении...

Алхимик сделал кнут 480 см

ремешки были примерно 4,5м на самом теле кнута

Originally posted by Маэстро:
Как вам удалось заготовить ремешки такой длины? Здесь неоднократно говорилось о технологии разрезания кожи по спирали, но как именно это делать?

разрезать кожу по спирали.... 😊обрезаете у куска кожи все углы и начиная с края режете ремешок нужной ширины

Originally posted by Евгенич 100:
Господа! Тут Евгений-Алхимик сделал кнут 480 см., а вот как плетут 13-метровый цирковой шамберьер? Какой же там длины ремешки... Они там вешаются, наверное, когда плетут... Вот уж таким ежели по спине вытянешь кого.... Страшно и представить. !!!!!!!!

ремешки не обязательно такой длины... все аккуратно подплетается.. по мере необходимости... с очень длинными ремешками весьма трудно работать...

ремешки не обязательно такой длины... все аккуратно подплетается.. по мере необходимости... с очень длинными ремешками весьма трудно работать...
IP: logged

Внутреннее устройство

1 слой: скрученная прокатанная заужающаяся полоска сыромяти

2 слой: оплётка четырьмя заужающимися сыромятными полосками


3 слой: обёртка сыромятным клином

Общий вид первых трёх слоёв, составляющих основу

4 слой: финальная оплётка шестью, а затем четырьмя заужающимися полосками

Общий вид готового изделия + "шишки"

Пока есть один минус -так как из сыромяти, то содной стороны очень прочная, минимальный диаметр 1 см, а я на ней висел, перекинутой через турник, держась за шишки, но сыромять на ощупь не особо приятная, натёр воском -стало чуть лучше, но всё равно неприятно, надо ручку обмотать(оплести?) чем-нибудь, или обработать как-то. А может просто подсохнет сама..

Как оцените, соратники? Отношение к ХО? Практическая польза?

а почему вы его как кнут до ума не захотели доводить????

а почему вы его как кнут до ума не захотели доводить????

при такой длине и гибкости надо виртуозно владеть сей штукой

Originally posted by alhimik-evgeniy:
можно и укоротить, не проблема, а можно и в хлыстик переделать в маленький, с длинным фолом. Если на прошлом кнуте фол был метр+полметра крекера, то если добавить к этому 125см то получится 2,5 м снейка, подумаю...

нет добавьте 30-40 см фала и получиться хороший снейк... кстати,а зачем вы с крекером так заморачиваетесь???.

Originally posted by Евгенич 100:
Господа! А кто-нибудь кроме кнутов еще делает что-нибудь из кожи? А еще можно кнут сделать, только рукоять и тело отдельно, соединяются посредством кольца, или шарнира... А рукоятку украсить резьбой, или березовой сувелью, да как угодно. Должно быть, красиво. Надо попробовать.

если бы тему внимательно прочитать то и про эти кнуты было... и величаються они у буржуинов stockwhip....а еще из кожи делают ножны... но это к ребятам в мастерскую... или колчаны для стрел-это в луки и арбалеты..

зачем вы с крекером так заморачиваетесь???.

Алхимику - респект! Вообще, похоже на волчатку, как говорит Андрей, только без тросика внутри... Так что вряд ли ХО... Евгений, ну мы уже говорили об этом :-)[

сколько не бьюсь додуматься не могу.

и еще не мало важный вопрос, чем сыромятину красите?
С уважением...

а сюда фото как выложить я не понял.

Как красить: есть спец краски для кожи, незнаю, возьмут ли они сыромять, больно она специфична, проще взять сразу крашеную

на последнем кнуте такой узел два раза исполняли... присмотритесь внимательно на верхнюю часть... четыре нити квадратом сходятся... вам это ничего не напоминает.. мне кажется узел не довели до ума и шлейку просто прибили гвоздем, ну и остальные для красоты и/или симметрии

С уважением, Евгений - реаниматор.

ps...вы еще интересных узлов не видели...

а как вам вам такое???это вы можете??я не могу пока что...

Originally posted by Евгенич 100:
Если я не ошибаюсь, на верхней фотке Саши ВВВ, это способ плетения, какой используется при изготовлении чертиков (знаете, из капельниц такие) Когда ремешки накладываютя друг на друга, а последний просовывается ПОД первый... И затягивается. Саша, если я не угадал, то схемку поподробнее тисните на топик. Если не затруднит, конечно...

С уважением, Евгений - реаниматор.

сам бы с большим удовольствием узнал...

Где-то видел (не помню где),рукояь просто обернута кожей, и на самом конце - стальное навершие в форме ромба. Мудреная такая штука, с резьбой, то ли гравировка такая... Но красиво! :-)

красиво... интересно это цельным куском кожи набрано или полосами??если цельным то стоит поучиться.. где бы технику урвать???

хотя вот что ещё бывает, кнут из индии странно сплетён

хотя вот что ещё бывает, кнут из индии странно сплетён

Креатифф =). Я свой первый кнут когда делал, терпения на оплетку не хватило (из шнуров капроновых плел) уж очень хотелось похлопать. Вобщем просто обмотал в три ступени сердцевину виток к витку, чтобы что-то типа конуса получилось. Вот тот "кнут" действительно выглядел странно =). Хотя очень даже рабочий был. Лампочку в подъезде я им расфигачить успел.

Originally posted by Andrey93:
правда, очень красиво, но:
1 почему вы не заплетете конец рукояти шариком?
2 зачем такой длинный крекер?

1-ый интересный вопрос ...присоединяюсь... почему таки???

Originally posted by Евгенич 100:
Это как витой канат, утончающийся к концу. Странная, действительно, штука. Совсем некрасиво, хотя у индуса, который его делал была бледная попытка украсить рукоятку клепками...

не украсить а наверное все таки закрепить оплетку.... иначе как она держаться то там будет..

----------
Ты слышишь - там, в холодной тьме, там кто-то плачет, кто-то шепчет в страхе. Там кто-то предоставлен всей зиме. И плачет он. Там кто-то есть во мраке

правда, очень красиво, но:
1 почему вы не заплетете конец рукояти шариком?
2 зачем такой длинный крекер?

да если честно то и у меня шарик то не очень получается... вот если на рукоятке был темляк было бы проще, а так все полоски вверху комкаются...

Андрей, а если посильнее тянуть ремешки... Они вроде бы должны хорошо ложиться...

Originally posted by Маэстро:
Пробовал и на кнуте, и на палочке - никак. Без видео тут не обойтись, но такого ролика, кажется, нету... :-(

Тут ведь схему товарищ adagash выкладывал. Стр. 5 если интересует. Так зачем видео? Неужели совсем никак? Я попробую как-нибудь заснять, только больше чем на веревках и раньше чем недели через две, видео не ждите. Хотя даже этого обещать не могу, в силу занятости.

----------
Ты слышишь - там, в холодной тьме, там кто-то плачет, кто-то шепчет в страхе. Там кто-то предоставлен всей зиме. И плачет он. Там кто-то есть во мраке

Originally posted by Andrey93:
http://youtube.com/watch?v=2fRxZD8JfpQ# видео заплетения шарика на кнуте...
http://youtube.com/watch?v=vfrbUTnAni0&feature=related продолжение...

Ну блин... только соберешься альтруистом побыть 😀

http://youtube.com/watch?v=2fRxZD8JfpQ# видео заплетения шарика на кнуте... http://youtube.com/watch?v=vfrbUTnAni0&feature=related продолжение...

Ну блин... только соберешься альтруистом побыть

Вопросик-уточнение к этому посту Евгеньича 100: через одну, это значит под одной над тремя, правильно? Если плетение из 8 полос? А если, скажем, плетение из 12, то более плотным вариантом будет плести под 1 над 5, так? Можно вообще так плести?

спасибо огромное. ещё вопрос... про рукоять. если я правильно понял по рисунку, то основу надо запихивать в отверстие в рукояти. рукоять и тело кнута оплетаются одними и теми же ремнями или нет? И прав ли я насчёт крепления основы к рукояти?

спасибо... нашёл, где кожу купить в Киеве... сплету - "похвастаюсь"

Добрый день всем. Неделю уже изучаю эту ветку, потому как хочу примкнуть к стройным рядам кнутообладателей.
Вот пост один:
у меня вот возникает постепенно вопрос, при плетении, скажем из 8 полос есть в общем-то два варианта.
1. плести через две полосы, как чаще тут и делают. Получается что тело кнута состоит из прямоугольничков (точнее параллелограмчиков) где-то 2:1 длинна к ширине
2. плести через одну полосу. Тело кнута тогда состоит из ромбиков.
Лично мне видится второй способ красивее и плотнее, так почему же во многих пособиях и фотографиях, выложенных здесь используется чаще первый способ? Может он чем-то лучше или нет? Единственное что я понимаю, что он проще плетётся.
Вопросик-уточнение к этому посту Евгеньича 100: через одну, это значит под одной над тремя, правильно? Если плетение из 8 полос? А если, скажем, плетение из 12, то более плотным вариантом будет плести под 1 над 5, так? Можно вообще так плести?

или даже рисунки выдумывать

На мой взгляд, более менее просто плести шахматку из 6 полос, ну на крайняк из 8, потом уже сложно, только если очень хочется сделать по-настоящему карсивую и замысловатую плеть.

что касается использовать те же полоски или разные на ручке и на теле кнута - вопрос типа кнута и собственных соображений.
Например стоквип - так там вообще рукоятка и тело - отдельные детали.

В снейке - точно лучше одними лентами всё изделие.

В буллвипе можно и так и так. Я например, в своём булле сделал разные, потому что тело из сыромяти (которая не очень приятна на ощупь) а рукоятка из чепрака.

место стыка можно замаскировать втулкой, оплёткой...

про рукоять. если я правильно понял по рисунку, то основу надо запихивать в отверстие в рукояти. рукоять и тело кнута оплетаются одними и теми же ремнями или нет? И прав ли я насчёт крепления основы к рукояти?

Очень хочется приобрести книги Рон Едwардс =Хоw то маке wхип= и =енцыцлопедиа оф раwхиде анд леатхер браидинг=. Может кто-нибудь подскажет, где их можно купить?

Алексей Николаевич, могу прислать скан "Ron Edwards - How to Make Whip" на почту, обращайтесь. У Вас в профиле указан интерес к рукоделию, делаете что-нибудь из кожи? я просто собираю единомышлеников...

ээээ... а что же тогда на первом рисунке? для чего это не-отверстие?
и тогда ещё вопрос. узел, который на переходе от рукояти к телу, он обязательно будет? его так же оплетать?

Originally posted by alhimik-evgeniy:

Алексей Николаевич, могу прислать скан "Ron Edwards - How to Make Whip" на почту, обращайтесь. У Вас в профиле указан интерес к рукоделию, делаете что-нибудь из кожи? я просто собираю единомышлеников...

Алексей Николаевич, могу прислать скан ъРон Едwардс - Хоw то Маке Wхипъ на почту, обращайтесь. У Вас в профиле указан интерес к рукоделию, делаете что-нибудь из кожи? я просто собираю единомышлеников... [/Б][/QУОТЕ]

Буду очень Вам признателен. Что для этого нужно сделать? По поводу моих рукодельнических интересов - плету сети, вяжу мочалки(на сетевой основе), делаю самодельные резчезкие инструменты, занимался резьбой по дереву и гипсу, делал ножи. Всего и не перечислить. Из кожи кроме ножен для ножей пока ничего не делал, но с Вашей помощью постараюсь освоить и это ремесло.

Библия изготовителей кнутов
Ron Edwards - How to Make Whip

Раздел "Кнуты - отдельная тема"

Originally posted by alhimik-evgeniy:
Господа! Я должен сообщить Вам преприятнейшее известие! Книга, о которой так долго говорили участники теперь может быть скачана на моём сайте. особенно горд тем, что её больше НИГДЕ не скачать.
Итак, встречайте:

Библия изготовителей кнутов
Ron Edwards - How to Make Whip

Раздел "Кнуты - отдельная тема"

Нечем гордиться, не Вы ее написали, очередной контрафакт и скачать наверное можно теперь будет не только у Вас.

Господа! Я должен сообщить Вам преприятнейшее известие! Книга, о которой так долго говорили участники теперь может быть скачана на моём сайте. особенно горд тем, что её больше НИГДЕ не скачать.

с помощью какой проги этот файл открывается?

http://dekor-koja.narod.ru/whip.html

с помощью DJVU Reader http://dekor-koja.narod.ru/whip.html Скачать DJVU Reader выложил там же на своём сайте, рядом с книжкой

Господа! Я должен сообщить Вам преприятнейшее известие! Книга, о которой так долго говорили участники теперь может быть скачана на моём сайте. особенно горд тем, что её больше НИГДЕ не скачать.

Евгений, огромное спасибо за книгу!!!!!!!!!! Очень рад за всех форумчан, имеющих теперь прекрасную возможность листать эту книгу...
А Алхимику - громаднейшее СПАСИБО!!! Моя бы воля - дал бы медаль... !!!

Расскажите о своём опыте изготовления крекеров.

Евгений, я вот на своем убогом подобии кнутика сделал плетеный крекер. Плетется также, как и кнут из 4-х ремешков - аналогично. Потом конец завязывается хирургическим узлом-восьмеркой (это как обычный простой узел, только не один раз надо просовывать конец, а два раза. Если не понятно, потом схемку выложу. Свободный конец, который должен быть кисточкой, раскручиваю на отдельные волокна и расчесываю щеткой для обуви, ну или любой другой похожей. Вот, собственно, и всё. Твои соображения по поводу длинных крекеров и крекеров с узлами, и присущих им функций совершенно верны. Теоритически, заужающийся к концу крекер должен щелкать сильнее, чем равномерной толщины, однако, по моим представлениям, эта разница будет совершенно незаметна, так как длина крекера слишком незначительна, и при замахе кнутом скорость этих крекеров будет примерно одинакова... Но это чисто мои соображения.

Я тут недавно видел пастуха одного, и что интересно, кожаных кнутов ни у кого нет, а режут из толстой транспортерной ленты ремни и делают кнуты. Даже не плетут, а просто так. Выглядят достаточно говённо, но щелкают кое-как. Коров гоняют. А крекеры вообще не понятно из чего. То ли веревочка размочкаленная, то ли нитки как-то связывают...

мне больше нравится не капрон, а нейлоновый шпагат - он значительно устойчивее к износу и режет, как бритва

мне больше нравится не капрон, а нейлоновый шпагат

А где его достать можно?

А где его достать можно?

Я покупал в хозяйственном магазине, таким обычно торты перевязывают в магазине, чтоб нести удобно было. У нас в Королёве я встречал и на рынке, в хозтоварах. Вроде не дефицит, посмотрите, думаю, вам понравится

P.S. Следующий этап - сбивание комаров в полете, а еще следующий - сбивание комаров, уже севших на жертву и кусающихся ))) И чтобы при этом укушенная жертва не пострадала еще и от кнута. Доктору Джонсу такое и не снилось 😛

Originally posted by Andrey93:
надо хотя бы хлопнуть им вообще... это тоже достаточно сложно... тем более 6 метровым кнутом...

Да нее, не очень это сложно. Один раз хлопнуть нету проблемы. А вот работать, активно и разнообразно - дело другое. Это и имел в виду, когда спрашивал кто чего знает или где-то видел. У меня есть 5-метровый булвип, полностью сплетенный из сыромяти, проваренный в воске и откатанный. Он очень тяжёлый сам по себе. Хлопать им могу. Но не более 10 раз подряд. Кисть руки просто не справляется с весом. Звук кстати получается аналогичный выстрелу из мелкашки. Громкий хлёсткий выстрел.

Originally posted by alhimik-evgeniy:
Сегодня на дне моложёжи я притусовался с историческими реконструкторами...

...и ведь попались мастера, они вытворяли с моими кнутами такое, что я и не знал что такое можно!

Среди реконструкторов, к счастью, есть немало очень грамотных и умеющих людей. Поучиться у них есть чему. И это хорошо!

Среди реконструкторов, к счастью, есть немало очень грамотных и умеющих людей. Поучиться у них есть чему. И это хорошо!

а мастера попались из прохожих

мой выбор пал на медицинские нитки, которыми швы накладывают, они абсолютно гладкие, плетёные (и даже стерильные ), эти нитки не лохматятся, не намокают, красиво выглядят, даже цветные бывают. Главное не возьмите те. что рассасываются

Да, Евгений. Это лавсановые нитки. Благодаря свойству не вступать в реакцию с жидкостями организма, и практически не пропитываются кровью, или еще чем-нибудь, а также большой прочности, они и используются в хирургии.
Бывают разных номеров (по диаметру нитки, как обычные швейные), длины и, совершенно верно, цвета. Хорошая вещь.
Не бери только кетгут, и капроаг - это те самые нитки, которые рассасываются... А то рассосётся твой крекер, и всё.
З. Ы. А ты где их покупал?

Это лавсановые нитки.

А ты где их покупал?

Я пользуюсь дакроном

наши лучники местные делают из кевлара, балбесы блин, он же непрактичный и не долговечный

Кевлар уже в прошлом. Дакрон можно у меня купить, только подождать придется примерно месяц-полтора. Кстати, им и кожу шить можно. Очень хорош он для этого...

А ты где их покупал?

был знакомый, работал на производстве этих нитей, тогда поделился моточком,

Евгений, можно еще в магазин по продаже мед. техники зайти (там где продается оборудование и инструменты для больниц). У них должны быть и лавсановые нитки, как правило, стерильные - продаются в запаянных ампулах с дезраствором. Можно подружиться с операционной сестрой какой-нибудь больницы, и за коробку конфет она достанет тебе мотки этих ниток... Разных диаметров, длины, цвета... 😊

Можно подружиться с операционной сестрой

Вы их штампуете, клонируете или гномов по ночам заставляете делать?

А что это там желтенькое чернеется, под завязкой крепления фала к кнуту?

Маэстро, а на продажу не пробовали? Я имею ввиду, кнуты

А зачем нужен второй узелок посередине крекера?

Вот она. Рукоять сосна, кнутовище сыромять бычья, сам шкуру обрабатывал. шлепок из неё же. Внутри шлепка, 32 грамма крупной дроби (00).

Делал больше по необходимости. При перегонах лошадей, собак наежающих отоварить, с других табунов агрессивных меренов от своих отогнать, быков изредка заглядывающих к нам. Ну и всяких говнюков среди людей, которые с завидной периодичностью руки к лошадям тянут.

Внешне конечно говно говном, а так в работе вроде неплохо. И еще я хват снял а новый так чегото им не поставил.

Вот теперь есть желание батог своять, а то вспоминаю как к нам полуторатонный бык захаживал,...

А, удачи! Я тут тоже кожи купил - хром КРС. Вот сижу и думаю, то ли булвип делать, то ли нагайку...

Скорее всего, это лаковая кожа (покрыта лаком). Неплохая в общем-то вещь, но с моей точки зрения для кнутов не очень хороша. При тренировках лак будет отставать от кожи, образуются "проплешины" Такая кожа идет в основном на изготовление лаковой обуви, и изделий, где кожа не гнется и не ломается (обтягивают ей что-либо: обложки книг, папки... и т. п.) Честно говоря, никогда ее не использовал, а посему большего Вам сообщить не могу. Но с точки зрения изготовления кнутов... по-моему, не шибко там...
Хотя надо посмотреть Вашу кожу. Если не затруднит, выложите фото какого-нибудь кусочка. Надо посмотреть.
З.Ы. А написать можно что угодно. На заборе тоже, знаете ли, ... 😊

Хром КРС - это кожа хромового дубления. Одним из компонентов дубильного раствора является хром.
IP: logged
P.M. Ц

Спасибо, коллеги! Фото кожи выложу, да и последних кнутов тоже. Насчёт лака - не похоже, во всяком случае пока на снэйке ничего не отлетело, а булл жалко пачкать просто. :-)

Да, на кожу... Будет бугай.

Самое смешное, что как раз таки для изготовления нагайки пошла кожа снятая с одного из этих быков. Я ею сам тогда обрабатывал.

Предложили в магазине кусок кожи шириной пол метра и длинной порядка двух метров за две тысячи пятьсот рублей, божатся, что хром. Расскажите как в среднем расценки по стране и на какую кожу.

Предложили в магазине кусок кожи шириной пол метра и длинной порядка двух метров за две тысячи пятьсот рублей, божатся, что хром. Расскажите как в среднем расценки по стране и на какую кожу

В Москве порядочного размера краст стоит в пределах 1700, это будет большой кусок, хватит с запасом кнута на три. Насчёт хрома не знаю, но по-моему дороговато, кусок ведь не слишком большой...

а краст это что за кожа? как выглядит?

а краст это что за кожа? как выглядит?

ДЛЯ ВЕТРОПРАХА! Поповоду цен: 2,5 штуки за кусок шириной в полметра - это грабеж и шарлатанство. Она у них наверное, золотая? Или не менее 8-го сорта... Я свой кусок покупал за 1350 р. Шириной метра полтора, и длиной 2 м. Отличный хром.
В основном разброс цен на краст и обувной хром - от 3,5 р за квадратный дециметр, до 7,5. р. Дороже - редко. Как правило тонкой выделки, без пороков, подрезей...

Вот фото последних кнутов, как обещал: сток и снэйк всё из того же "хрома"

А ленточки резали, наверное, ножницами... Разной ширины получались в разных местах.

я смотрю коже где-то 1.5-2мм? правильно?

А ленточки резали, наверное, ножницами... Разной ширины получались в разных местах

вот моя новая нагайка

Да, Евгений, вы правы, именно ножницами. Может когда-нибудь сделаю ремнерез, тогда попробую.

в шлепке пуля 12 калибра

Ай-яй-яй. ХО ударно-дробящего действия. Спрашивается - нафига нужны проблемы на ровном месте?

vertoprah: так это же хорошо что заказывают, мне вот тоже 3 человека кнуты заказали...

vertoprah: так это же хорошо что заказывают, мне вот тоже 3 человека кнуты заказали...

Ну Андрюх здесь дело в том, сколько стоит час моей работы в принципе (по профессии), сколько времени я потрачу и сколько получится отжать. Так получается, что всетаки это больше работа для душе чем для кармана)))

А отказать не могу потомучто люди ценные для меня.

Строго не судите - первый раз делаю.

Боюсь я этого турецкого узла, как огня))) Но рано или поздно придется попробовать сплести

Originally posted by Маэстро:
Посмотрите на предыдущих страницах, меня коллеги-випмэйкеры выручали ссылкой, где есть видео по заплетению шарика. Я только им и спасался поначалу.

К сожалению, фото пока с телефона, постараюсь скоро заменить

Сплетёна из сыромятой бычей кожи. (два слоя). Внешняя оплётка - телячья окрашеная кожа, плетение 8-6-4 полос. Приичём плетение через каждую шлейку, тоесть ромбиками, а не параллелограммчиками как при обычном плетении в 8 полос, когда плетут через две шлейки. По-моему так красивее
В шлепке - грузик.

Размер изделия: длина 94 см, максимальный диаметр 25 мм, минимальный диаметр 11 мм; длинна стержня в рукояти - 26 см

Я вот снова вспомнил о кнутах, сплёл для разнообразия нагайку

Прикольная нагайка, Алхимик! Евгений, она мне чем-то змейку напоминает...
А рукоятку специально ничем не отграничивал? Я имею ввиду, шариком, или бахромой...

А рукоятку специально ничем не отграничивал? Я имею ввиду, шариком, или бахромой...

а нагайку не для понта засовывают за пояс... это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ отрибутика казака...
IP

Originally posted by alhimik-evgeniy:
И всё-таки я добавил бахрому и петельку к нагайке для пущей историчности.

Выглядеть стала лучше, однако повышения боевых свойств, на мой взгляд, не произошло. В общем - цените. Теперь это нагайка в полном смысле слова!

блин... а как стильно то было без хохломы... а сейчас просто заурядная поделка для псевдоказаков...

Ближайшие два дня буду в Москве, подскажите пожалуйста, где можно купить краст

потому что их нет.. а те кто есть это не казаки... по определению... казаки это уклад жизни... а надеть форму, навешать на себя оловянных георгиев, взять в руки нагайку это не значит стать казаком... лично мое мнение...

Московская ярмарка увлечений. ст. м. "Преображенская площадь", дальше трамваем N 2 или 11 (кажется и некоторые другие туда идут)до остановки "Богородский храм". Павильон 79 кажется, точно не помню, "изделия из кожи" называется. Только не покупайте в Гладиаторе (он там же, рядом), они в этом павильоне закупаются, незачем переплачивать. Удачи!

Признателен за помощ!

у нас в городе они есть, и ансамбль их... не надо утверждать что все они ряженые и не "натуральные", есть места и города где казачество до сих пор существует...

булл с упругой ручкой длинна тела с рукояткой 145 см, фолл 80 см ну и крекер там сколько-то. Щёлкает потрясающе.
Сплетён по следущей технологии:
1 слой - тонкая коса из четырёх сыромятных ленточек
2 слой - оплётка из снова четырёх сыромятных летночек
3 слой - обёртка из сыромяти на половину длины, туго обмотана шпагатом
4 слой - обёртка чёрным хромом
5 слой - финальная оплётка (скорее облицовка) чёрным хромом в 8-6-4 полос
ну и парочка турецких голов.
фолл сыромятный, другая кожа не держит, а оплетать тонким хромом его бессмыслено

Приятный такой. Ждем коричневый вощеный снэйк или булл - попсы хочется )

булл с короткой ручкой (20 см) почти снейк из вощёной сыромяти
Тело кнута сплетено из 6 сыромятных лент , основа также плетёная.
Рукоять оплетена восемью полосками тонкой телячей окрашеной кожи, из неё же "шишки" и бахрома.
Длинна 198 см; из них рукоятка 20 см, тело+рукоятка 104 см, фолл 79 см, крекер 25 см. Диаметр рукоятки 30 мм, минимальный диаметр тела 10 мм.
Щёлкает по громкости почти как мой пятиметровый кнутище , всё из-за повышеной гибкости тела кнута.

Originally posted by alhimik-evgeniy:
встречайте!

булл с короткой ручкой (20 см) почти снейк из вощёной сыромяти
Тело кнута сплетено из 6 сыромятных лент , основа также плетёная.
Рукоять оплетена восемью полосками тонкой телячей окрашеной кожи, из неё же "шишки" и бахрома.
Длинна 198 см; из них рукоятка 20 см, тело+рукоятка 104 см, фолл 79 см, крекер 25 см. Диаметр рукоятки 30 мм, минимальный диаметр тела 10 мм.
Щёлкает по громкости почти как мой пятиметровый кнутище , всё из-за повышеной гибкости тела кнута.

Блин... злобно.но на полноценный кнут как то не тянет. кнут это не только пиздануть. можно и ухватить как то.или я не прав?

Сегодня доделал.

А кто-нибудь в курсе, каким образом правильно подбирается длина нагайки для конкретного человека?

Принимаете к себе ?

А вот кстати видео серии щелчков с предыдущим моим мини-буллом Этот также хлопает

видео серии щелчков с предыдущим моим мини-буллом

Последнее творенье, тока сделал
BullWhip шахматный

в узлу заложены куски свинца и олова, а второй сделан по 1 методу изготовления снейка, в кож мешочек засыпано около 300 грамм свинцовой дроби N 5...

ИМХО, напрасно. Как говорил О. Бендер, "Уголовный кодекс надо чтить".

Вы,пожалуйста, не обижайтесь, но что-то я читаю и никак. За ночь всё прочитала. Я оставлю фото, посоветуйте, что сделать. Я реконструкцией средних веков в Испании занимаюсь и к субботе очень нужно. Не хочется мудрить, а хочется сделать всё хорошо. Длина с рукояткой 2.70 м.Для смягчения можно свинной жир чем заменить?Лошадинным для тетевы можно?Да,не подскажете, как называется мой кнут?

А ширина языка какая должна быть?И на что это влияет?

Евгений, а ты настоящий знаток сей области...

Хорошие изделия, мне понравилось

А белую кожу где брал?

можно заметить более интересное изделие в этой же цветовой гамме - небольшой булл тоже клетчатый и даже с попыткой добавить узор в плетение.

Господа, пожелайте мне удачи!

В смысле, что полоски плетения, как правило, расположены перпендикулярно тому, как у вас, вот на капюшоне вроде правильно..

Originally posted by Andrey93:
вот смотрю эту страницу wwwhips.com , и думаю, ALENALINDA, вы уверены что ваш и этот кнуты два разных? 😛...

На самом деле так и есть, коллекционер привёз его из Испании, поэтому даже может быть latigo с одних и тех же рук вышел, слишком они похожи, как близнецы. Какая там длина в метрах, я не понимаю в фунтах или чего там?

Originally posted by Andrey93:
длина 10 футов, один фут=около 30 см, следовательно кнут около 3м...

Как и мой, близнецы-двойняшки

Как всегда не хватало времени, кольчуга в длину росла постепенно, ещё так быстрей и она чуть легче вертикальной. При полной экипировке всё весит гдето 40кг.На самом деле большой разницы нет.

Считаю, что надо вернуться к кнутам и не портиить отношение к нашей честной компании со стороны вновь прибывших

Ну если и боевой, то это бой в 1 удар, и то если повезет Потому что больше 1 удара оппонент просто не даст сделать

[B][/B]

В общем я решил на этой орнамента не делать, сделал эдакую спираль, по-моему не плохо смотрится. Как решусь, сплету еще петли, под руку и плеть... Забавный конечно девайс получился.
Оценивайте.
Изначальный и последующий вариант соответственно.

Спасибо за теплые слова, А кожа правда, хорошая. Сам выбирал...
Из очень тонкой кожи почему не хочу: Во-первых, дорогая, во-вторых, непрочная. Вот если б кожа кенгуру, это другое дело...
А плетение в 12 ремней. Долго, зато красиво... Ну как мне кажется...

P.S. Вчера отработал новой нагайкой по истеричному быку (Чтобы нагайка стала нагайкой, а не украшением для стены). Показала себя не плохо. Хотя в конце концов меня спас мой кнут, он конечно до жути не красив, но фото его надо будет выложить, думаю заслужил.

Хотя сегодня посмотрел на все что натворил... и возникло у меня необъяснимое желание, взять все это и сжечь, чтобы этого позорища никто не видел... Блин, ну есть же к чему придраться (не беря в расчет кнут у него другая задача по жизни.)... посмотрел сегодня стек с заводской оплеткой... мама дорогая... между лент лезвие не воткнуть, как плотно сплетено, посмотрел видео и фото как народ по миру плетет, песня просто... чешуйка к чешуйке. Вот и думаю, если жечь все неудачные кнуты может быстрей научусь плести...

посмотрел сегодня стек с заводской оплеткой... мама дорогая... между лент лезвие не воткнуть, как плотно сплетено

А заводской кнут из чьей кожи был сплетен?

Красивое изделие, Алексей. А внутри что?

внутри по всей видимости углепластиковый кончик от удочки....

только Алексей... вот эта шняжка на кончике обычно не плетется... ставят гладкую кожу... уж не знаю почему но сколько видел так и делают... и узел не плетут... просто и аккуратно стягивают нитками... так более изящно получаеться....

а вот на счет нагайки?...

«b» И вот еще что. Господа мастера, давайте дружно подумаем как оценивать ударную силу нагаек, ибо.... ибо, иначе мы делаем поделки, а не нагайки...
«/b»
Даст Бог, будет время, выложу фото того, что успел сделать.

а не кажется вам, что это перебор?... не проще сделать мишень типа груши и опробывать на нем разные типы изготовления нагайек (длина, толщина, разные формы и весы шлепка)?

тем более вы можете дать 100 процентную гарантию, что будете бить по маятнику и по другой мишени одинаковой силы?... мне кажется нет... в таких делах для изготовления формулы не помогут и не нужны вообще, имхо, а вот после изготовления уже узнать ттх изделия можно, для учета при изготовлении следующей...

Позвольте... а как по вашему мнению оружие расчитывают и испытывают... Как физик-инжинер по образованию, скажу, что замерить можно все что угодно. Даже силу с которой плевок бьется о коловы беспечных парижан если плвать с эйфелевой башни. Расчитать можно что угодно и достаточно точно. Я думаю Алхимик меня поймет...
И что значит узнать ТТХ изделия, не уж то начиная плести вы не знаете, что должно получится... Это совсем не есть гуд...

P.S.Так... а где наше пополнение, появились и пропали... отзовитесь.. как у вас идет работа, а то я тут хочу начать еще одну линию обсуждения изготовлния, которая для них будет интересна... а их никого не слышно и не видно.

Алхимик меня поймет

основная масса находится на конце и массой веревки можно пренебречь, учитывая, что удар будет нанесен шлепком.

А вот это невернно, шлепок о 10 до 50 г, при этом сама нагайка весит явно не меньше. Но тут другой вопрос, так как шлепок именно на конце и имеет максимальный "радиус" то и в расчёте момента инерции имеет решающее значение.
Моё мнение о модели нагайки как верёвки с грузиком следущее:
С точки зрения силы удара это близко, хоть и есть один момент. Держа в руке верёвку с грузиком и проводя удар мы можем быть близки по ощёщениям к нагайке только в случае, если верёвка натянута, то есть если мы "чувствуем" грузик, это может быть только при вращении, и это сравнение лучше работает с донской нагайкой, но в ней без "палочки" в модели не обойтсь. А если не раскручивать верёвку, то просто невесомая верёвка не сможет передать импульс от движения руки до грузика.
Ну а с точки зрения точности очевидно, что нагайкой куда проще нанести точный удар при меньшем усердии.
Ну все эти размышления касались именно теоретического подхода. И из него остаётся лишь два параметра для нагйки: масса шлепка и длинна нагайки.
А если всё же подойти к вопросу с эмпирической точки зрения, то надо проводить эксперименты. Пример с маятником хорош, для уменьшения влияния неравномерности усилий удара следует увеличить количество опытов, сделав ну к примеру 20-50 ударов. Чтобы компенсировать усталость, можно поступить так: наносить по одному-два удара каждой нагайкой и считать это одним заходом - эксперимент будет представлять собой серию пожходов.
Но узнав энергию удара мы должны помнить, что разрушительное действие зависит и от вормы и жёсткости шлепка, одно дело - если это округлый шлепок в толстой коже, внутри которого дробь, - другое дело - если это "голый" шарик в тонкой коже или даже без него, а если не шарик, а пластинка с отсрыми гранями?
Помню, как я запаривался с кнутами, какой с каким фолом и крекером громче хлопает - но увидев как держат мои кнута пастухи и как щёлкают я понял - что 90% успеха - это мастерство и всё остальное - сам девайс, так что не надо шибко заморачиваться на всём этом.
Прошу прощения за "многабукав"

Держа в руке верёвку с грузиком и проводя удар мы можем быть близки по ощёщениям к нагайке только в случае, если верёвка натянута, то есть если мы "чувствуем" грузик, это может быть только при вращении, и это сравнение лучше работает с донской нагайкой, но в ней без "палочки" в модели не обойтсь.

Но узнав энергию удара мы должны помнить, что разрушительное действие зависит и от вормы и жёсткости шлепка, одно дело - если это округлый шлепок в толстой коже, внутри которого дробь, - другое дело - если это "голый" шарик в тонкой коже или даже без него, а если не шарик, а пластинка с отсрыми гранями?

Т.е. предлагаю такую схему:

1. Определить импульс. (То, что передаст шлепок мишени, без разницы какой путь тот до этого пройдет)
2. Определим средства передачи импульса телу. (Это относится непосредственно к форме шлепка и его упругости. Разберем опробуем разработаем теорию.)
3. Эргономика. (---давайте два первых сначала осилим---)

Упругость, конечно, играет роль. У двух нагаек с разной упругостью разные траектории полета шлепка, особенно при ударе с оттягом.

По сути, это роли на данном этапе, когда определяется сила удара, не играет. Т.е. представте, в землю бьет нереальных, космических размеров нагайка. Мы ощутим только удар. И нам будет все равно сколь упругая она была.
Это имеет значение только на этапе конструирования нагайки но нам рано о том говорить, учитывая, что у нас нет самого математического аппарата.
Пока его нет, все голые слова, на уровне, а я вот слышал, а я видел. И только когда у нас будет теоритическая модель мы сможем что-то утверждать.

vertoprah вы что в пастухах то делаете с таким образованием...

Установку сваять можно, это не проблема. Можно даже обеспечить одинаковую силу удара, для этого надо соорудить вторую приспособу - держатель для нагайки на упругном элементе. Силу можно оценить по поворту мишени после удара. Как формулы вывести?

Тут говорили о несмешивании понятий, таких как повреждающая способность и просто импульс. На мой взгляд их можно смешивать в данном контексте, так как конечным итогом исследований должна стать разрушительная сила, в которую входят оба параметра и изолировать один от другого бесполезно.

Зарекаюсь плести из разных цветов кожи и уж тем более разного качества. Вобщем сам поставил себе 3-ечку, но твердую.
Первый блин, как говорится. Думаю, второй будет лучше.


Буду признателен за конструктивную критику.

2 adagash:
Попытка че-нить сплести действительно первая. Потренировался на капроне, который пошел внутрь, но это все-же не кожа.
Как для первого раза, многовато полос было - 24 конца по 6 мм (рукоять окружностью 11 см.) Ну да, основное уже понял. Можно было-бы расплести да исправить. Но думаю лучше поэксплуатировать этот, посмотреть что да как, поскольку других плетей в руках держат не приходилось. А так хоть не жалко будет...

Съездил на ВДНХ, купил "краст". Сыромяти у них нет. Подскажите, где в Москве есть в наличии сыромятная кожа, нужно на фал.

Originally posted by adagash:
to vladimirr
листайте тему... тут все подробно говорилось... где то то даже ссылка на книгу про плетение кнутов есть....

Ссылка на книгу не работает, тему просмотрел раз шесть. Если есть возможность, дайте рабочую ссылку.

Originally posted by Маэстро:

Не поделитесь информацией, где вы покупаете кожу на ВДНХ конкретно? Что-то там не находил. Буду весьма признателен.

Конкретно, магазин "Мир древностей" (http://www.mear-drevnostey.ru).

Originally posted by adagash:
alhimik-evgeniy даст вам ссылку на свой сайт... надеюсь.... там книга вроде работала...

Облазил сайт alhimika вдоль и поперек, рабочей ссылки на книгу не нашел.
Может, ссылка уже удалена.
Если есть у кого-нибуть эта книга, пожалуйста, залейте на рапиду или другой файлообменник.
Я думаю, многие, кто интересуются данной темой, оценят!
Также, меня все еще интересует вопрос: где в Москве взять сыромятной кожи?

Облазил сайт alhimika вдоль и поперек, рабочей ссылки на книгу не нашел.

2 alhimik-evgeniy
Спасибо огромное за ссылку на книгу.

Жду выходные для продолжения работы над первым кнутом.

пользуясь случаем хвастаюсь новой (уже четвёртой) нагайкой. На этот раз без темляка. Основа - бычья 4 мм кожа, потом две обёртки, на треть и на две трети длинны, финальная оплётка 8-6-4 шлейки (4-5 мм ширины)
Шлепок с грузиком и проварен в воске. Турецкая голова (на фото почти не разобрать) Махра зубчатая двухэтажная, колечко латунное, паянное из листовой латуни Диаметр: от 23 до 10 мм длинна 95 см.

А чем выполнена финальная оплетка(толщина кожи)?

Что за сорта кожи? Можете прокоментировать?

Евгений, а как ты сделал "шею", на которую потом латунное кольцо сработал?

[B][/B]

Originally posted by alhimik-evgeniy:
всем пожалуста. Ждём отчётов о выполненной работе 😊

Сделал первый слой.
Как добавить фото?

Нажми на своем сообщении кнопку редактировать и там будут поля для добавления файлов. Подробнее смотри FAQ.

А каким кремом сапоги мазали то?

ПыСы Тут вспомнились слова Гоголевского персонажа Чуба: "И чего спросил я с дуру, чем он мажет сапоги?" 😊))

чем он мажет сапоги?"

соты в металлическую баночку, заливаем водой и на малый огонь до полного плавления воска.... остужаем... до затвердевания воска... вытаскиваем получившуюся шайбу... отшкребаем снизу все фуфло... повторяем операцию пару раз... воск будет не желтым а белым... это нормально... пользуем по назначению...

ps...баночка из под пепси колы или еще какой нибудь колы... мягкая... шайба воска из нее весьма хорошо выпадает...

Originally posted by kokobolo:
Интересная ветка! Хочу внести свои пять копеек в технологию обработки кожи. Помню, в училище мы "сапоги гладили". В сапог(желательно хромовый) вставляется тонкая стеклотекстолитовая основа(между подкладкой и внешней кожей). А потом с наружи не очень горячим(чтоб не сжечь кожу) утюгом начинаешь гладить. Всё это обильно смазывалось сапожным кремом. Крем горел и дым стоял коромыслом... Так вот, кожа давала значительную усадку и приобретала блеск.
Мож эту технологию на готовом изделии испытать - плотность плетения должна повысится. А то импортные блестят, как змеи - а на наших такого эффекта нет.

блестели да ...но не долго... только до поезда и дойти... можете сказать что при ходьбе при такой обработке с такими сапогами становилось... имееться ввиду места сгиба... голенище и носок блестят... места сгиба жопа полная... кнут гнется практически по всей длине...

Originally posted by Andrey93:
а воск для обуви можно использовать?..

воск для обуви можно использовать и без утюгов... но блестеть тоже не долго будет... блин что вы к этому блеску стремитесь.. все блестит поначалу... потом остается только кожа...

Originally posted by kokobolo:
Да дело не в утюге 😊, а в термообработке - кожа даст усадку, соответственно увеличится плотность, уменьшатся зазоры.

странно как то...как уменьшаются зазоры если кожа дает усадку... ерунда какая то... на готовом изделии... наооборот зазоры увеличатся....

кнут гнется практически по всей длине...

Кстати, свою нагайку кубанскую я пропитывал воском и грел над плиткой.
Правда не могу сказать - стала она плотнее или нет, но воду практически не впитывает. Да и по краям резов кожи всё равно видно "бахрому" мездры, как её не уплотняй. У меня, по всей вероятности, сыромятина чёрная крашеная.
А чтоб была полностью водонепроницаема, думаю, надо обрабатывать воском ещё до нарезки - вот там утюгом само то!
Обрабатывал ремень офицерский парафином. Ремень обычный свинячий, жидкий такой, форму не держал. Содрал остатки краски ацетоном, намазал красным сапожным кремом. Потом грел его над плитой, слегка растягивая (выравнивал - ремень старый был), и мазал обычной свечёй. Кожа горячая хорошо впитывала парафин - мазал до полного насыщения. Результат - воду не берёт совсем, выглядит шикарно, на ощупь - как дермантин, но гнётся без изломов, ну и форму держит.
Но для кнутов-нагаек парафин не пойдёт - кожа твердеет, не эластичная становится. А вот воск - самое то!

странно как то...как уменьшаются зазоры если кожа дает усадку... ерунда какая то... на готовом изделии... наооборот зазоры увеличатся....

+1 на счет щелей о том же подумал... Но может после нагрева кожа сожмется и таким образом удастся достичь более высокой плотности плетения?

Кстати, свою нагайку кубанскую я пропитывал воском и грел над плиткой.

Вроде есть методы проще:
"Для придания блеска и для предохранения кожи от износа и загрязнения готовое изделие следует покрыть воском - навощить.
Перед нанесением на кожу воск растворить в бензине, наносить кусочком ткани. Можно ткань смочить в бензине, потереть о воск, а затем нанести на кожу. После высыхания изделие отполировать фланелью".

Цитата из книги "Художественная обработка кожи"(кому интересно, вот ссылка на книгу http://www.ify.ru/kozha/index.php ).

Originally posted by Andrey93:
воск для обуви можно использовать и без утюгов... но блестеть тоже не долго будет... блин что вы к этому блеску стремитесь.. все блестит поначалу... потом остается только кожа...
стремлюсь не к блеску, а к меньшей реакции сыромяти на воду...

андрей с той сыромятью что вы работаете.... вы же ее мне посылали... воск не поможет... по большому счету это уже и не сыромять вовсе.... одним из способов дубления кожи являеться пропитка маслом... а в той сыромяти что вы мне присылали масла/именно масла уж не знаю какого/ в избытке.. так что делайте выводы..

о небо!!!!о боги!!!!ну что же вы господа велосипед изобретаете... вверху где то книжища выложена... там про пропитку кожи перед плетением написано/на английском но на уровне шестого класса со словарем понять можно/

Originally posted by vertoprah:
adagash, благодарствую.

да пребудет с вами творец вселенной.. не за что... 😊

вах бля... красавец... но может прокатать его мальца.. не упускайте этот момент..
edit log

дело в том, что ленточки не очень широкие - 5 мм, они малость тянутся...

Сегодня ночью не спалось, сварганил одно чудовище, вечером постараюсь фото выложить. вот его я жестко протягивал. Сейчас руки болят от кисти до локтя, и кожа на руках болит, будто обварил.

Я, допустим просле плетения оооочень хорошо, перепротягиваю ленточки, когда вытянишь с кнута 5-10 см после не шибко там и потянется))

Второй завтра доделаю (из восьми через каждую шлейку). Посоветуйте минимальную ширину шлейки для последнего слоя. Хочу 5 мм, это немало? Буду делать "шахматку"!

Нет сыромятной кожи для фалла! Можно заменить плетеным фалом из другой кожи или будет дерьмо?

А теперь господа, вечный вопрос о наращивании лент, как это получше оформить, а то какая-то порнография получается, хотя и делал как в книге, может кто знает как лучше все организовать. Пробовал и склейкой (толстовато и непрочно получается, хотя и под прессом и нагревом делал), и сплетением, делая надрезы (самый неэстетичный вариант, хотя можно попробовать оформить эстетичней, если, допустим на одном уровне), сшивка вообще не понравилась.

Originally posted by vertoprah:
Vladimirrr, симпотно, если бы не переход, на сколько я понимаю из шести лент на четыре, всетаки поплавнее надо было бы.

А теперь господа, вечный вопрос о наращивании лент, как это получше оформить, а то какая-то порнография получается, хотя и делал как в книге, может кто знает как лучше все организовать. Пробовал и склейкой (толстовато и непрочно получается, хотя и под прессом и нагревом делал), и сплетением, делая надрезы (самый неэстетичный вариант, хотя можно попробовать оформить эстетичней, если, допустим на одном уровне), сшивка вообще не понравилась.

Все из 4-х лент, просто там ручка металлическая внутри.

Сделал второй слой из 8 лент, в роде переход выровнялся. Ширина лент гуляет, т.к кожа тянется (более качественную кожу оставил на 3 слой). Был гемморой в переходе с 8-ми на 6 лент, т.к. плел "шахматкой". Потом разобрался, в одну сторону перекидываем один раз, а в другую два раза, ориентир - с зади узор не должен меняться.
Для 3-его слоя попробую нарезать ленты под углом. Наверно буду делать из 16 лент (как узор ляжет).

Мне кажется, или тело кнута у ручки утончается, а потом снова становится толще... или это на фото так?
Возможно стоило после первого слоя выполнить обмотку слоем кожи, чтобы сгладить переход у ручки. И еще, я думаю там где заканчивается первый слой второй слой стоило свести к 4 нитям и проплести еще сантиметров 30 - тогда кончик кнута был-бы более тонкий и изящный. Впрочем это мое дилетантское мнение...