Может тема уже поднималась, а может и нет. Сплел вчера ноконец-то такой девайс. Наконец и руки дошли, и купил толстую веревку. Сразу, отмажусь, что сплел интереса ради. Получился такой увесистый узел с замечательным инерционным ударом. В центре узла, в качестве утяжелителя - шарик от мышки. Вес - грам 200, длинна 27 см. Ощущения от несильного удара по бедру - ой ..ля больно)))
Логично возникли некоторые вопросы.
ХО или не ХО?
Насколько эффективна такая конструкция. (может в сравнении с теме же блэкдждеками или слэперами)?
Овно полное или не очень для сэлфдефенса?
Может кто дело имел с такими девайсами?
Да и вообще что думаете по этому поводу, уважаемые ганзовцы.
Про BlackJack можно прочитать тут: http://guns.allzip.org/topic/119/287929.html
я и приводил этот узел как альтернативу, только в узел ложился шарик от подшибника, а не от мышки - очень кстати оригинально )))))))
По поводу эффективности и законности:
1. в теории не является ХО, но у патрульных точно возникнет вопрос «а это что? а зачем?»
2. для самозащиты подойдет и карандаш - если уметь им пользоваться ))))))))) а эта штука и подавно. НО нужно уметь с ней обращаться - так как по инерции можно себе по лбу или спине зарядить - а вот тогда ты сделал очень большую услугу нападающему.
3. удар по чему либо получается очень сильный и болючий - может вызвать болевой шок (кроме шуток) + если удар придется по голой коже - будет рассечение. При попадании по голове - не дай бог - есть большая вероятность отправить агрессора к прародителям - а это статья.
4. неудобно носить. Это лично мое мнение.
А вообще-то это очень мирный в применении в повседневной жизни узелок. Так что думай.
Еще можно здесь почитать: http://guns.allzip.org/topic/119/246960.html
рисуночек узла можно?
Gunmenhttp://www.angelfire.com/pa4/t173/monkeyfist.html http://stormdrane.blogspot.com/2007/10/how-to-tie-monkeys-fist.html
рисуночек узла можно?
мда. у меня где-то свинцовые шарики были. грамм по 90...
я сам брал от сюда.. всеж с видео понятней http://stormdrane.blogspot.com/2007/10/how-to-tie-monkeys-fist.html
..да и вообще там у парня етого много чего интересного плетеного есть. http://stormdrane.blogspot.com/
да я уж поглядел. занятные фиговины 😊
в теории не является ХО,...вот сижу и думаю, если СМ просит, а что ето? какая отмазка то будет. Тока необычные четки или что то из садымазы. Так что уважаемые если придумаете какоето логическое объяснение СМ, нахождения такой фигни - пишите.
А так да удар с рассечением получить весьма реально, узел получается тугой и увесистый. Если использовать свинцовые шарики или шарики из подшипника - то эффективность возрастает. Надо порыться дома - может круглую гальку найду ( ее каждый раз с моря "вагонами" привожу (для декораторских работ. Плюс ее использования - девайс получается немагнитный и незвянючий.
..вообщем потестю на чем-нибуть, отпешусь. Спасибо за инфу.
Кистень как кистень, хотя и покрасивее чем камень в носке.
skunssне правильная предпосылка. нафига им чтото объяснять? это что? - веревка!!! разве не видите?
...вот сижу и думаю, если СМ просит, а что ето? какая отмазка то будет. Тока необычные четки или что то из садымазы. Так что уважаемые если придумаете какоето логическое объяснение СМ, нахождения такой фигни - пишите.
и доказывать им ничего не надо. это вообще работа совершенно другого сотрудника, а не этих пэпсов.
кстати под критерии криминальности кистеня не попадает. если без шариков и утяжелителей.
по поводу шариков и утяжелителей.. сделал еще одну "лапку макаки" пустую - тоесть тока узел (фотку завтра добавлю) и "ручка" по типу узла висильника. Поражающий эффект без утяжелителя конечно меньше, но ощутим. Завтра куплю нормальный паракорд сантиметровый и из него сплету. Он вроде тяжелее должен быть.
Цель сделать максимально эффективный кулак без "закладки". ....может цепь попробовать))))
да вот тоже думаю "поиграть" разными шнурами.
сколько примерно на шарик уходит? метра полтора-два?
гм... вот из кожи нужно попробовать... должно быть сердито очень. кожу сначала отмочить, сплести. кожа высохнет и ужмется еще...
...вот сижу и думаю, если СМ просит, а что ето? какая отмазка то будет. Тока необычные четки или что то из садымазы. Так что уважаемые если придумаете какоето логическое объяснение СМ, нахождения такой фигни - пишитеСобак бродячих развелось - а это, типа, плетка от них отбиваться... Как вариант: яхтсмен-любитель я - наконец-то разжился "фирменным" бросательным концом - срочно иду привязывать это чудо к любимой яхте/катеру (если не зимой)...
С уважением
Александр.
я для кого 5 фотку повесил? 😊 там весь разговор налицо 😊
сколько примерно на шарик уходит? метра полтора-два?
Да, метра полтора на сам шарик (если плести в 3 шнурка в ряду, если больше - то и шнурка больше) все остальное на "ручку" - здесь уж каждый сам. Плести из паракорда толстого удобнее, он скользит лучше. Но из простой веревки тоже ничего. У меня после на узел уходит минут 10-15 от силы... вообщем - быстро и просто.
да после третьего узла минут 10 уходит. сам проверял 😊
Делал я такую штуку с год назад. Материал - веревка для альпинистов, 12мм диаметром. Шарик с кулак получился (три веревки в ряд), без никакого утяжелителя внутри - и так вес достаточный ;-) Вместо "рукояти" завялал еще один такой же узел, но в две веревки в ряд и положил внутрь круглую пулю 12к. Применять не доводилось, да и не очень то хотелось :-) Валяется теперь где то дома, пылью припадает.
Узаю нечто похожее около 17 лет. Еще в армии попался на глаза журнал "Наука и жизнь" - в нем статейка про узлы всякие, в т.ч. про "кулак обезьяны". Там было сказано, что какая-то народность, живущая в Африке, считает, этот узел магическим. Что амулеты из ленточек и веревочек с такими узелками защищают их обладателя от неприятностей всяческих и люда лихого... А колдуны местные завязывают такими узелками концы своих поясов (предварительно вложив в узлы магические камушки).
Вот и сделал я себе такой амулетик. С узелками с обеих стон, с шариками от подшипника вместо "магических камушков"...
Про "Науку и жизнь" полность согласен... да, заплетание всяких узелков это вообще есть у многих народов... не тока в Африке, а и у Индейев, жителей Чукотки, в др. Руси тоже востребовано было. Тока завязывание узелков надо понимать болле широко - это своего рода медитация, связанная с наговором мантр на ети узелки. Так к примеру теже Индейцы плели темлики для ножей и заговаривали их на добрую охоту. Вообщем кто-то четки переберает кто-то узелки вяжет.
А "лапка обезьянки" ет еще и альпинистский прибамбас... такую сплетаешь на конце веревки (кладешь камень первый попавшийся, например) и можно веревку забросить удачнее.
Этот узел фаерщики применяют, огненные шоу крутят.
На вопрос СМ "А это что такое?" Ответ простой "Талисман мой, я с ним три пятярки прошел..." И садитесь на уши, о том что вы опытный альпинист/спелеолог/пешегорник и т.д.
....и о создание еще раз... мега утяжелители - ето грузила-донки для рыболовов грам по 80... зачЁтные!!! банку от коки плющит ну просто не замечая.
попробовал положить в один "узел" 4 грузила по 30 грам ( итог 120 гр)... ужоснах!!!!.. лист гипскартона в 1 см просто насквозь прошел.... очень доволен))))))))))
skunssТак эта банка и пальцами мнется. 😛
банку от коки плющит ну просто не замечая.
56 грамм шарик - результат поразил. думаю если по башке - пролом черепа организуется влегкую...
Я конечно дико извиняюсь, но если утяжелитель вплетать в этот узел, классифицировать как ХО просто.
А веревки кт какие использовал, я связал из дубового реп шнура 6 мм, мне не понравилось, хочу импортного помягче прикупить.
одним из признаков ХО являются или режущая кромка или острый колющий край.
под определения кистеня (ударно-дробящий) тоже не подходит. по определению. в этот узел утяжелитель вплетается по определению. смотрите назначение узла 😊
попробовал 6 мм шнур и 10 мм шнур. сердито.
Кстати, у узла, который сплел автор темы, концы веревки выходят из одного места (извините за пошлость 😊 ), а в узлах на картинках и видео - из разных.
про концы.... после того как сплетёте прервый узел, и поймете принцып, то сделать так чтоб они выходили из одного места не проблема (ну подсунуть- просунуть и вуаля). На поражающую способность не сказывается.
ментам можно сказать типа сувенир, друг скалолаз подарил. Брелок мол. Занятная вещь вообще, нужно будет попробовать.
Игорь 88Лет пять назад я такой же сплел из кожанного шнурка и подарил отцу именно как брелок для ключей. Попозже фото выложу.
ментам можно сказать типа сувенир, друг скалолаз подарил. Брелок мол. Занятная вещь вообще, нужно будет попробовать.
показад сегодня следакам. долго морщили лоб. ничего криминального не придумали. дернули спеца. тот морщил мозх еще дольше. вразумительного тоже ничего не сказал...
наводит на мысли.
офф. розыскивается вольфрамовый шарик диаметром 35-40 мм 😀 😀 😀
морщил мозх еще дольше. вразумительного тоже ничего не сказал...
наводит на мысли.
... прикольно!!!!.
GunmenНу, ну... Отвертка тоже на особо криминальные размышления не наводит, пока ее в брюхо никому не воткнешь :-) Если такой штуковиной, да еще с утяжелитилем, нанести ТТП, то Вам точно грозит статья... Причем с пунктом о заранее приготовленном орудии преступления. В наших постсоветских странах вообще с законами поаккуратней нужно быть - недавно по телевизору показывали мужичка который сейчас уже на нарах чалится, пошел за изготовление ХО. А этим самым ХО был признан обыкновенный спининг из рапиры (два или три спининга уже были оборудованы пропускными кольцами, а один он сделать не успел).
показад сегодня следакам. долго морщили лоб. ничего криминального не придумали. дернули спеца. тот морщил мозх еще дольше. вразумительного тоже ничего не сказал...
наводит на мысли.
ну по поводу СОВЕРШЕНИЯ тяжких телесных повреждений или леталки тут уж и шариковая ручка превращается в оружие. К примеру (чисто виртуально) вы с кем то в офисе поспорили и воткнули обидчику ручку в глаз (нанеся ТТП).. ет одно.. если вы и убили его - ето совсем другое.. а если вы ету ручку, к примеру обломали и, получив специально заостренный край, полоснули по горлу... ну вообщем я думаю понятно размышление, что при совершении преступления здесь тока тяжесть наказания увеличивается и "похолодание" того чем оно нанесено неминуемо.
skunssНЕТ !!! Шариковая ручка как была хозбытом, так им и останется. А вот "лапку обезьяны" могут попытаться классифицировать как кистень... Тут и изощряться особо не нужно - по всем признакам сходится. А то что подобные вещи можно применять для вполне мирных целей - так это еще доказывать придется (не дай Бог конечно).
ну по поводу СОВЕРШЕНИЯ тяжких телесных повреждений или леталки тут уж и шариковая ручка превращается в оружие
skunssТоже не ХО ;-), такая штуковина физически не сможет войти в доску на 10 мм (смотрите методику причисления к ХО), да и 10 сильных ударов по доске она не выдержит.
а если вы ету ручку, к примеру обломали и, получив специально заостренный край, полоснули по горлу...
Если уж очень хочется кистень тягать с собой то обратите внимание на ремни для рокеров/металлистов... Ну или прицепите на метровую цепь обыкновенный замок - чистейшей воды хозбыт. На вопросы СМов ответов куча, например - купил чтобы велосипед пристегивать :-) Да и "пришить" Вам изготовление орудия преступления не смогут, в отличие от сабжа данной темы.
не знаю не знаю... крминалистика - штука изащренная и извращенная! Про ручку может был и не самый удачный пример. Буду благодарен, если пришлете ссылочку, где можно прочитать про причисления предмета к холодному оружию, ударно-дробящего действия, правда. Про вгоняние, чего либо на 10 мм в доску я первый раз слышу.
Про "кулак обезьянки", в том виде котором он первично выглядет (как на фотке) и без закладки - это просто кусок веревки завязанный в узел. Согласен, что наличие в нем различного рода утяжелителей может вызвать вопросы у СМов, НО!!! только в том случае если вы что то им сотворите и это будет вещдок. Как уже писали, СМ можно подогнать и как брелок и талисман. Причем, отсутствие закладки можно компенсировать, усложнением самого узла - плести в 4 или 5 рядов... или вообще сделать один в одном ( О!!! идея так и слелаю!!!) А, вот, еще праща проще рознь... у первичного узла , отсутствует какой либо эллемен жесткости - типа рукоятки. Кто-то на форуме писал, что основным признаком ХО явлется простота в использовании без спец наввыков. Так вот, таким узлом сперва потренирвоатся нужно. И без закладки нанести серьезные повреждения вредли удасться - болевой шок - да, рассечение - возможно. Для верности лучше беззакладочный вариант - веревка и все (главное веревку подобрать).
А цепь - штука конечно занятная, но врядли вы сможите СМ внятно объяснить, что она у вас делала часа в 4 утра.. и на какой велик она ставится)))).
моя версия "кулака"
материал - реп-шнур 12мм (основка)
плетение рукояти взял тут: http://macrame.by.ru/more_knots.html#frivolite
внутри "кулака" шарик от старой MS мышки (еще прямой). он грамм 50-60 весит. сам узел-кулак как деревянный, практически не сжимается руками.
общая длина изделия 380мм. без хвостов веревок.
skunss+1 :-)
крминалистика - штука изащренная и извращенная!
skunssТут правда на украинском, но при желании запросто разберетесь. Эта методика практически дословно "слизана" с Вашей: http://knife.com.ua/prav.html
пришлете ссылочку, где можно прочитать про причисления предмета к холодному оружию, ударно-дробящего действия, правда.
Тут тоже есть, но это касательно ножей и других режуще/колющих предметов (шариковая ручка не ХО): http://guns.allzip.org/topic/5/45939.html
По поводу кистеней и другого: http://www.k-press.ru/bh/2002/3/dyakonov/dyakonov.asp
skunssСогласен, но ведь у 99% возникает желание что нибудь туда вложить ;-)
Про "кулак обезьянки", в том виде котором он первично выглядет (как на фотке) и без закладки - это просто кусок веревки завязанный в узел.
skunssВот это уже интересная идея, но ИМХО проще внутрь узла напихать обрезков от той же веревки из которой плели.
или вообще сделать один в одном ( О!!! идея так и слелаю!!!)
skunssВсем тренироваться нужно ;-) А пару раз заехать "лапкой обезьяны" - особые навыки не нужны.
Кто-то на форуме писал, что основным признаком ХО явлется простота в использовании без спец наввыков. Так вот, таким узлом сперва потренирвоатся нужно.
skunssСмогу, почему ж нет - велик дома стоит, после того как я катался в ***ском парке мне захотелось перекусить, пристегнул велик, поел, отцепил. Цепь положил в карман и забыл о ней ;-) На вопрос не замечал ли я лишнюю тяжесть в кармане ответ простой - НЕ ЗАМЕЧАЛ, потому что часто катаюсь на велосипеде и цепь во время поездок ВСЕГДА лежит в этом кармане. А сегодня я ЗАБЫЛ ее из кармана выложить (торопился/забыл/устал/времени не было...). Ничего противозаконного в наличии цепи у меня в кармане нет и быть не может - цепь обычная, без доработок повышающих боевые качества, а то что замок на конце висит, так это я так ее ношу после того как уже НЕСКОЛЬКО замков из кармана выпали и потерялись.
А цепь - штука конечно занятная, но врядли вы сможите СМ внятно объяснить, что она у вас делала часа в 4 утра.. и на какой велик она ставится)))).
Вот начало той статьи: http://www.k-press.ru/bh/2002/2/rdyakonov/rdyakonov.asp
Обратите внимание на фразу: "Оно должно иметь боевую часть в виде ударного груза или поверхности - сосредоточенную массу - необходимый конструктивный признак, отличающий холодное оружие ударно-раздробляющего действия от клинкового, которое в известном смысле также является ударным." - в "лапке обезьяны" присутствует именно сосредоточенная масса, пусть даже и без груза внутри...
SASHA - ООО!!! спасибо за ссылочки!!! Обязательно ознакомлюсь.. да и не только мне я думаю будет интересно. Но вот конечно то что ет все таки украинское законодательство не много смущает, но надо почитать сначала. Зэргут!
deepdarker75 - Макрамэ в массы!!!
skunssДа я ж говорю - ЭТО РОССИЙСКАЯ МЕТОДИКА!!! Просто нашим криминалистам и СМам лень было что то выдумывать, так они взяли и ДОСЛОВНО перевели ВАШУ методику :-) Я не помню где, но видел и Российскую методику, отличий с приведенной выше - НОЛЬ (кроме языка конечно :-).
Но вот конечно то что ет все таки украинское законодательство не много смущает
skunssНе за что. Просто я этими вопросами последние несколько лет интересуюсь, люблю на природе отдыхать, а там контингент разный попадается :-( Соответственно мне нужно знать - что есть ХО, а что хозбыт, все ж статьи и последствия разные...
SASHA - ООО!!! спасибо за ссылочки!!!
SASHAпри ттп 3 степени тяжести или 200 - никакой разницы не будет, чем вы его нашинковали - палашем или перочиным ножичком...
Соответственно мне нужно знать - что есть ХО, а что хозбыт, все ж статьи и последствия разные...
GunmenРазница будет, по нашему законодательству... да и по Вашему тоже - одно дело превышение необходимой самообороны с применением хозбыта, а другое дело когда еще несколько лет добавят за изготовление/покупку/применение ХО. Вот и думайте теперь есть ли разница.
при ттп 3 степени тяжести или 200 - никакой разницы не будет, чем вы его нашинковали - палашем или перочиным ножичком...
З.С. По нашему законодательству за ХО можно схлопотать до трех лет... Да плюс за самооборону столько же.
З.С.2 Пардон за полуОФФ
а при чем здесь превышение?
GunmenПотому что я расцениваю ЛЮБОЕ оружие как самоборонное. Кроме того Вы сами написали:
а при чем здесь превышение?
GunmenЯ первым нападать не буду, соответственно остается только самооборона, а она точно будет с превышением ;-) оставлять за спиной противника способного шевелиться считаю полной глупостью, необходимо минимум "вырубить".
при ттп 3 степени тяжести или 200 - никакой разницы не будет, чем вы его нашинковали - палашем или перочиным ножичком...
З.С. Теперь уже извиняюсь за полный ОФФ...
сварганил на скорую руку - идея пришла. Вообщем интерпретация обычного "узла висильника" тока в верхней части "вольнодумство"... а ну плетется из двух веревок как из одной. Поучается такая вот.. штука.. пока протитип. Тяжелая, увесистая, без закладок в принципе. Увеличение веса достигается за счет увеличение длинны используемой веревки - метров 4,5. Плетется очень быстро - минут 3-4. Одним из возможных минусов может оказаться меньяшая прочность ударной части и ее тенденции к распутыванию. Но сдесь уж на вопрос СМ можно смело отвечать - да, я так храню веревку, и в пару движений распутать его в длиннющий хвост.
не знаю. я сделал - получить размером со слипер. повесил на ключи. служивые смотрели - никакого криминала и кистеня не обнаружили...
GunmenЧто такое слипер?
я сделал - получить размером со слипер
А по поводу сабжа советую глянуть в ветке про кнуты (ссылку дам через день... два, дома диалап, фотографии качает ну уж очень шустро :-) - сканеные материалы по поводу плетения "SnakeWhip"ов, там упоминается навершие рукояти кнута с металлической болванкой внутри (слово "закладка" в данном случае не приемлю, для меня оно имеет другой смысл ;-).
З.С. Отметил масленницу, если что не так - не обижайтесь, ДВАДЦАТЬ литров пива на четверых...
Ну подобных узлов я не использовал, но в те места где был жесткий шмон на входе носил на кожаном шнуре (длина шнура была такая что девайс висел на уровне живона) ладанку на груди (даже специально попросил подругу вышить бисером на ней крест) - в качестве отягощения была использована свинцовая копия иконы. За несколько лет ношения проблем не было ни с СМ ни с частными охраными структурами - проходил во все посты проверки, даже в Шереметьево 2, когда в Турцию летал прошел без проблем. Но вот недавно при просмотре семинара С.Н.Бадюка "Прикладное ко-будо" увидел что не я один пришел к такому применению амулетов и др. украшений, в любом случае нашел для себя много нового в знаниях этого уважаемого мною человека
Вот тут смотрите:
http://img.allzip.org/g/119/orig/894462.jpg
Да!!! кнуты - это тема!! ..особо для фаната Индианы Джонса (кстати фильм в этом году новый выходит). Очень охочу научится сплести.. тока по как не это нет ни времени на материала.. пока на этапе сбора информации. Но шальные ручонки доведут до кнута - ет точно)))))
SASHA***************************
Что такое слипер?
его обсуждали здесь не раз. грубо кожанная стелька с отяжелителем. тоже душевная вещь
GunmenЯсно, я наверно то же самое видел под названием Блэк Джэк.
кожанная стелька с отяжелителем
skunssЭто классная тема ;-) Не только для любителей кинематографа.
Да!!! кнуты - это тема!! ..особо для фаната Индианы Джонса
skunssА что ее собирать? Тут все расписано - http://guns.allzip.org/topic/119/198294.html , причем очень грамотно, даже я почти не накосячил ;-)
пока на этапе сбора информации
Показал нескольким знакомым "лапку обезьяны" сделанную из трехмиллиметрового шнура, а в качестве утяжелителя - шаровидное грузило 30 грамм. У всех возник один и тот же вопрос - а не оружие ли это? Это я к тому что среди СМов тоже любопытные могут попасться...
Это оружие для СМ, имхо, да ещё в глазах опера и со статьёй за изготовление.
Ну что в нём нет?: ударный шар налицо, утяжелитель имеется , рукоятка и темляк- налицо, т.е. имеется приспособа для удержания. Наверное, это можно было бы сертифицировать как средство от собак, если бы кто-то взялся выпускать такие штуки... но это ж самоделка.
Самое исчо фиговое, что эта хрень только ворон пугать. Даже нормальный слеппер - это устройство нападения сзади. Спереди лучше им даже не светить.
А этот "кулак обезьяны" легко может оказаться в заднем проходе его владельца, если тот вздумает защищаться таким недооружием от российских гопов. И это в лучшем случае - в худшем будет перо в боку
Это фенька... игрушка, но оружием будет только в глазах СМ.
serg11Тут я позволю себе с Вами не согласиться. Чем отличается "лапка обезьяны" с грузом грамм 100...150 от обыкновенного кавалерийского кистеня? Единственное отличие в способе крепления груза ;-) В лапке он обвязывается веревкой, а в кистене крепится за кольцо скрепленное с грузом... Такое оружие было относительно широко распространено и голов им проломили не мало :-)
игрушка, но оружием будет только в глазах СМ.
По поводу отношения СМов к таким вещам я уже написал выше. Ваша точка зрения практически совпадает с моей.
SASHA
Тут я позволю себе с Вами не согласиться. Чем отличается "лапка обезьяны" с грузом грамм 100...150 от обыкновенного кавалерийского кистеня? Единственное отличие в способе крепления груза ;-) В лапке он обвязывается веревкой, а в кистене крепится за кольцо скрепленное с грузом... Такое оружие было относительно широко распространено и голов им проломили не мало :-)По поводу отношения СМов к таким вещам я уже написал выше. Ваша точка зрения практически совпадает с моей.
По голове ещё попасть нужно )) С коня это сделать легче , безусловно... но у меня , к примеру, коня нет.
Есть такие вещи, про которые человек думает : "а вот если я этим кааак дам - о! будет пи*дос усем". Берёт эту штуку и надеется на неё.
Надо попросить бойца-рукопашника оценить сие изделие и попробовать достать его таким кистенём.
А насчёт гопов лучше сразу энту штуку вазелином смазать )
2SASHA
Обратите внимание на фразу: "Оно должно иметь боевую часть в виде ударного груза или поверхности - сосредоточенную массу - необходимый конструктивный признак, отличающий холодное оружие ударно-раздробляющего действия от клинкового, которое в известном смысле также является ударным." - в "лапке обезьяны" присутствует именно сосредоточенная масса, пусть даже и без груза внутри...
А если не делать темляк - как идентифицировать боевую часть? Можно ведь держать девайс и за узел? Сплел рукоятку подлинней - и вперед!
serg11КАК ЭТО? На скаку, попасть по голове ЛЕГЧЕ чем стоя на земле??? Вы на лошадях ездили? Я ездил, в селе, и без седла и с седлом, общался с профиссиональными жокеями - половина мыслей о том что бы не выпасть из седла, вторая половина мыслей рисует в воображении ТТП от падения :-) Я конечно понимаю, что те же самые кавалеристы на лошадях могли вытворять практически что угодно, но все равно не поверю что с лошади попасть по цели проще чем стоя на земле.
По голове ещё попасть нужно )) С коня это сделать легче , безусловно...
вулливормНе понял эту фразу... На сколько я понимаю то под словом "темляк" Вы подразумеваете петлю на конце рукояти. Но ведь если будет рукоять подлинней (как Вы сами написали), то будет и сосредоточенная масса на конце рукояти ;-) Кроме того я не совсем понял за какой узел Вы предлагаете все это держать - за "лапку обезьяны" или за узел завязанный на конце рукояти?
А если не делать темляк - как идентифицировать боевую часть? Можно ведь держать девайс и за узел? Сплел рукоятку подлинней - и вперед!
при применении по цели - за рукоятку, при предъявлении девайса СМам - за "лапку обезьяны"
SASHAЕздил... не галопом, конечно. Но рысцой ездил. У меня приятель есть- фанат скачек, тренер. Попасть сверху, скажем, стеком по такой высокой цели, как человек, несложно. Это проделывают даже конные менты своими демократизаторами после футбольных матчей.
КАК ЭТО? На скаку, попасть по голове ЛЕГЧЕ чем стоя на земле??? Вы на лошадях ездили? Я ездил, в селе, и без седла и с седлом, общался с профиссиональными жокеями - половина мыслей о том что бы не выпасть из седла, вторая половина мыслей рисует в воображении ТТП от падения :-) Я конечно понимаю, что те же самые кавалеристы на лошадях могли вытворять практически что угодно, но все равно не поверю что с лошади попасть по цели проще чем стоя на земле.
Попасть конкретно по голове ...ну, вообще когда на среднестатистического человека несётся лошадь , он пытается спасаться всячески и не финтит особо... наклониться к спине лошади , чтобы достать движущийся внизу объект легче, чем привстать на стременах, т.ч. по голове попасть при некотором навыке нетрудно, имхо.
На земле сложней тем, что бьющую руку легко блокировать.
serg11Ага, и груз на гибком подвесе весело "рубит" Вас по телу...
На земле сложней тем, что бьющую руку легко блокировать.
вулливормСМы могут попросить показать девайс полностью, не закрывая его часть рукой - имеют полное право при досмотре (правовые аспекты досмотра мы не рассматриваем ;-)
при применении по цели - за рукоятку, при предъявлении девайса СМам - за "лапку обезьяны"
SASHA
Ага, и груз на гибком подвесе весело "рубит" Вас по телу...
))Ну,если это 3-кг шар с шипами - тогда "весело". Знаете, по мне, всё требующее замаха - это не очень.
Мы начинаем обсуждать технику применения этой плетёнки, а я считаю, что её лучше вообще не применять в заявленном качестве.
Изготовил и долго упражнялся с "кулаком обезьяны" в различных вариациях.
Для себя полностью отмел нак оружия обороны.
Если, не дай Бог, встречу на улице человека с подобным кистенем, то в моем понимании это должен быть либо профессионал достаточно высокого класса, либо новичек, таскающий его для понта, и нехрена не подозревающий как этим работать.
Поэтому как оружие не представляет интереса:
1. С первым мы попьем зеленого чая и поговорим о жизне.
2. А второй будет сильно огорчен, т.к. такого рода оружие весьма просто блокируется
При всем экзотичности внешнего вида и технологии изготовления - "кулак обезьяны" по динамике - самый обычный кистень без рукоятки с достаточно коротким тросиком. Дистанция возможного нанесения удара немногим больше, чем голой рукой (и поменьше, чем ногой), сила удара (ну если туда не килограммовую гирю вплетать) не такая уж большая. Спокойно предплечьем можно блокировать. Да и если не особо умеючи - противник больше будет сосредоточен на "верчении" девайса, а не на возможность получения ответных люлей. Ну а если сзади - так и просто голым кулаком по затылку можно так приложить, что никакие утяжелители на тросиках не сравнятся.
Вот тут все про статьи да скока дадут! Я вот чего не пойму вы что после того как гопов положили СМ дожидаться будете???
По поводу лапки весч занятная применяю при перебросе кабеля с крыши на крышу.
(работаю монтажником в местной телекомпании)
В самообороне применить можно но только как последние средство!
совет по поводу отмазки для СМ!!!!
по внешнему виду сей девайс напоминает (и ОЧЕНЬ сильно!!!) лёгость - ЛЁГОСТЬ!!! поясняю: ЛЁГОСТЬ - это утяжелитель для метания тонкого линя. используется при швартовке судов - линь с лёгостью привязывается к швартову, после легость бросается в сторону берега (расстояние до 50 м), там его подбирают, вытягивают швартов, ну и т. п. так вот сей девайс очень напоминает лёгость. можете сказать СМам, что вы матросом работали на судне - оставили себе сувенир
andy pandaИ поэтому в час ночи ходили с ним по улице. Т.к это единственная память о потонувшем корабле?
совет по поводу отмазки для СМ!!!!по внешнему виду сей девайс напоминает (и ОЧЕНЬ сильно!!!) лёгость - ЛЁГОСТЬ!!! поясняю: ЛЁГОСТЬ - это утяжелитель для метания тонкого линя. используется при швартовке судов - линь с лёгостью привязывается к швартову, после легость бросается в сторону берега (расстояние до 50 м), там его подбирают, вытягивают швартов, ну и т. п. так вот сей девайс очень напоминает лёгость. можете сказать СМам, что вы матросом работали на судне - оставили себе сувенир
а не один ли хрен когда и где? главное - версия стройная!
Тогда проше Сайгу таскать=)И всегда говорить что на охоту идешь 😛
Валерий Гусев как то демонстрировал что то подобное-толстая верёвка можно сказать канат с двумя узлами на конце, между узлами 80-90 см, носится в виде пояса -узлы спереди просто переплетаются вокруг себя и снимается легко и довольно эффективное оружие в умелых руках. С ув.
вот что замутил....
Веревка для страховки альпиниста 12мм/3м
Внутри стальной шар диаметром ~30мм
Вот собственно что вышло.
Узел называется "Кулак обезьяны".
Узел для рукояти - виселечный.
от шара до рукояти (длина веревки) 27см
рукоять 14см шар 7см
skunss
я сам брал от сюда.. всеж с видео понятней http://stormdrane.blogspot.com/2007/10/how-to-tie-monkeys-fist.html..да и вообще там у парня етого много чего интересного плетеного есть. http://stormdrane.blogspot.com/
Интересная тема.
На сайте действительно много чего интересного. Еще бы понять, как это всё плести. По картинкам что-то не очень получается разобраться, кроме кулака обезьяны. 😊
а если я сплету нечто подобное и буду таскать на шее, (народ на шее много чего в качестве украшений таскает) могут СМ прицепиться?
сколько примерно на шарик уходит? метра полтора-два?
Да, метра полтора на сам шарик (если плести в 3 шнурка в ряду, если больше - то и шнурка больше) все остальное на "ручку" - здесь уж каждый сам. Плести из паракорда толстого удобнее, он скользит лучше. Но из простой веревки тоже ничего. У меня после на узел уходит минут 10-15 от силы... вообщем - быстро и просто. http://bp0.blogger.com/_vd7RChZkRWE/R21ajr1rIwI/AAAAAAAAD_w/r_VOSC4zr2k/s400/2mm+cord+earrings.JPG а вот ответ на твой вопрос 😊
skunss
Логично возникли некоторые вопросы.
Насколько эффективна такая конструкция. (может в сравнении с теме же блэкдждеками или слэперами)?
Овно полное или не очень для сэлфдефенса?
Может кто дело имел с такими девайсами?
Да и вообще что думаете по этому поводу, уважаемые ганзовцы.
Рассказываю.
Эффективна такая конструкция с точки зрения ударил изподтишка и убежал.
Имели дело с такой конструкцией. На работе, один нехороший человек зарядил таким же вот девайсом(скорее всего со свинцом) другу в бровь, когда друг потерялся и присел, добавил сверху по-хребту, затем попытался убежать, но не смог. Был догнан и злостно затоптан, напарники злодея - разбежались. Бесит, знаете ли некоторых, кровь друзей.
А Б...Я НЕ МОГУ СВИЗАТЬ !!!!!!!!!!!!! Б...Я !!!!!!!!! У МЕНЯ ТЕРПЕНИЯ НЕ ХВОТАЕТ!!!!!!!!!!
Вот пока ехали в электричке на тренировку связал из прусика. Внутри камушек для особо любопытствующих. ))
[QУОТЕ][б]Эффективна такая конструкция с точки зрения ударил изподтишка и убежал. [/б][/QУОТЕ]
+1. Боевой потенциал невелик. В качестве оружия может быть использовано исключительно в двух случаях: как "последний шанс" (когда ничего другого, более существенного, под рукой не оказалось), либо, как "подлое" (т.е. когда до момента применения противник не подозревает ни о наличии оружия, ни о враждебных намерениях его обладателя, ни, часто, о существовании самого обладателя).
Впрочем это, наверное, касается любого компактного ХО...
KaraЗато очень красиво в качестве декоративных украшений, например на молнию к рюкзаку или чехлу и т.д. в сторону увеличения. 😛
+1. Боевой потенциал невелик.
------------------
Every now and then we all need to let go,
For some it's the doctor, for me it's rock`n`roll
Зато очень красиво в качестве декоративных украшений
Можно переименовывать ветку в "искуство макромэ" ;-)
клевое навершие для темляка ножика. Очень удобно за шарик обхыватывать и вытягивать из кармана.
а помойму если сделать гру3 поувесистей то очень ни4его
у меня просто тупо иногда батарейка от фонаря(не пальчиковая) в перчатки лежит, - тоже вещчь 😊 А это штучка еще интересна, спасибо за тему ))
Вдохновился темой. Взял веревку и сделал сие чудо админской мысли. Партативный груз для перекидывания кабеля с крыши на крышу и протяжке оного же в электрощитках (Ударного действия)!!! Внутрях шарик от мышки тк данная приблуда админская 😊 Бьет огого как больно.
Считаю, что как оружие полностью непригодная вещь. Зато стильная.
ДОшёл до магазина наконец-то, приобрёл верёвку и сплёл. Через пол часа получилось красиво аж самому понравилось 😊 Увлекательно
на работе сплел пару штук - веревка фиговая расплетаются...
Куплю нормальный трос сплету и выложу фото - а вообще прикольно и моторику пальцев разрабатывает.
rock`n`roll
Интересная тема.
На сайте действительно много чего интересного. Еще бы понять, как это всё плести. По картинкам что-то не очень получается разобраться, кроме кулака обезьяны. 😊
Вот здесь - http://depositfiles.com/ru/files/4469190 - лежит интереснейшая книга - The Ashley book of knots. Это своеобразная "библия" по вязанию узлов. С ее помощью очень легко разобраться что и как вяжется. В том числе и то, что представлено на сайте Stormdrane's. Он там периодически на эту книгу ссылается.
Подскажите люди как фотки вставлять я тут у вас новенький
Meow11, книга действительно интереснейшая! Спасибо 😊
от нечего делать сплёл в лесу боло, из задубевшей верёвки 20мм , узлы плёл по 4 в ряд, длинной боло получилось около метра, утяжелители не вкладывал, очень занимательная получалась вещь , при неудачном броске снёс одноместную палатку, цельный день вертел в руках.
вечером к нашему костру подошли не совсем трезвые личности и сказали что этой штукой я от них отмахаться не смогу. как итог -- разбитый нос у одного и синяк на пол лица у другого (по лицу старался не бить, но оба блокировали верёвку руками),также в порядке эксперимента один из нападавших был этим же боло и пойман при попытке к бегству ...
А у меня тоже есть одна идея по поводу обезьяньей лапки: можно положить в качестве утяжелителя что-нибудь неметаллическое, но очень плотное и весомое, например:
1. Оксид (диоксид) свинца, плотность 9,4 г/см3 (только избегать нагревания узла)
3. Киноварь (HgS), плотность 8 г/см3
4. Галенит (PbS) 7,5 г/см3
5. Вольфрамит (Fe, Mn) [WO4] 7,4 г/см3
6. Пирит (FeS2) 5 г/см3
7. Родонит 3,5-3,7 г/см3
8. Жадеит 3,4 г/см3
Учитывая плотность стали около 8 (для сравнения), делаем выводы 😊
А из плюсов: "пищать" на металлоискателе такая штуковина не будет 😊
Примерно конструкция такая:
Идеальным бы здесь был Осмистый иридий - самый плотный минерал из известных, его плотность 22,7 г/см3, когда плотность свинца 11,4. Кстати, некоторые из приведенных минералов, говорят можно купить на МЯУ - Московская ярмарка увлечений на м.Преображенская, хотя сам не проверял 😊
В общем, если что-нибудь подобное реализую, - сфоткаю и выложу 😊
Народ, а можно ли вязать узел из капронового (или какой-то другой пластмасы, короче обычная белая пластмассовая верёвка, только толще))) каната, диаметром миллиметров эдак 10-25?
А то вчера на даче пародию на блек-джек срукоблудил, на следующих выходных можно и манки фист попробовать 😊
Я дочке своей, 11 лет, такое "украшение на школьный рюкзак" связал, из китайской скакалки. Нейлоновая, толстая, разноцветная, Длинна "украшения" 50 см, два шара по концам, просто к лямке привязал. Она (дочка) им одноклассника-хулигана до слёз отметелила.
Я сделал себе такой дивайс из сетевого шнура, с обрубленной вилкой и штекером, ващь получилась довольно увесистая, сейчас сижу и думаю ведь можно не отрубать вилку и штекер просто скрутить шнур таким образом. Пусть неказисто но думаю отнести данный дивайс к холодному оружию будет затруднительно, хотя если на суде смогут доказать, что ты его носил специально для нанесения ударов другим хомосаиенсам, то неважно что ты носил хоть палочки для еды.
Кстати для дополнительного отягощения можно использовать угольные фильтры.
Кстати для дополнительного отягощенияА как насчет такого ядрышка диаметр 60мм 😊
тишок
А как насчет такого ядрышка диаметр 60мм
это все конечно хорошо только я хотел наиболее усложнить СМ приобщение данного дивайса к делу в качестве ХО.
кстати переплел длинна шнура 180 мм штекер у узла вилка в качестве ограничителя. Мне очень понравился данный вид офисного оружия всем любителям рекомендую попробовать.
я хотел наиболее усложнить СМ приобщение данного дивайса к делу в качестве ХОТогда идеально подходит шарик от настольного тениса 😊 😊
------------------
Sуважением.
тишок
Тогда идеально подходит шарик от настольного тениса
да не надо туда шарик,
с шариком это уже хозбыт предмет специально приспособленный для использования качестве кистеня, с угольным фильтром (накладка на шнур такая от помех) в качестве утяжелителя, это тоже предмет специально предназначенный для использования в качестве кистеня, только доказать это сложно.
а так наличие у меня такого шнура не противоречит законодательству. Да шнур, да скрученный узлом, и что? укоротил красиво, несу домой включить чайник. Мне не надо объяснять зачем там груз в виде шара.
Если отбросить эстетический мотив - то у сетевого шнура и вилка достаточно увесистая, да и твердая. можно вообще ничего не плести, как эрзац кистеня сойдет. оффтоп, извините.
Да, ув. alHaos, порадуйте изображением творения!
«a href="http://picasaweb.google.com/lh/photo/XoHkcV4ba2DWebr1BFeNVA?authkey=Gv1sRgCOmjzoPa5_35dQ&feat=embedwebsite"»«img src="http://lh6.ggpht.com/_m6hi4b0Hg0o/Sg6R-anmoWI/AAAAAAAAATA/Xgu8UC1u5mo/s144/DSC00324.JPG" /»«/a»
прошу прощение за качество.
лучше так.
Незнаю как лучше, но =) Начал читать эту тему, пошел на кухню за чаем в вспоткнулся на таком "кулаке" в коридоре =) Я его когда то купил в Зоо магазине как игрушку для собаки.
Уважаемый skunss
В начале темы для тех кто освоил данный узел ты привел картинку с белком виде шара видного узла.
Расскажи пожалуйста поподробнее как такой сплести, очень хочу научится.
очень хочу научитсяhttp://guns.allzip.org/topic/119/308808.html - продолжайте развивать тему боевого макраме! Хотя если хлысты, сплетённые из капелиниц, так себе, то самодельная ПР из трубок для пневмосигнала даже очень!
2Raskolnikov
Благодарю. пороюсь.
alHaos почитайте вот тот блог http://stormdrane.blogspot.com/ там много идей и описаний разного вида плетений, и много ссылок на другие тематические сайты. Там же есть ссылка на сайт incridibles там тоже много подробных описаний плетений. А брелок (хоть он и не мой) плетется давольно таки легко.
Удачи!
2skunss
10x
Очень заинтересовался такой штуковиной. вроде на вид безобидно и прикольно, а удар чую не слабенький 😊
Ухожу в магазин за верёвками.
Одна просьба. Ниукого нету сцылочек на видео/фотки/текст где показывают/советуют как лучше махать кистенем/кулаком обезьяны?
Покачал различное УШУ видео , там такого замечено не было. Ударить дело одно, а умело крутить его обороняясь против 2х-3х соперников это уже другое.
По-моему, идея применения кистеня у нас основывалась не на всяких изотериках и просветлениях, а просто чтобы убить(долгое время даже милиция использовала армейское холодное оружие до появления спецсредств, сохранение жизни и здоровья - это новая мода) как и стилетом или удавкой. Отмахаться лучше солдатским ремнём - подтверждений уйма, вес ремня почти одинаково распределён по длине и момент инерции у него меньше чем у кистеня и есть возможность быстрой смены траекторий(фехтование). Также и вес - есть масса, считаем энергию. Конечно, поставив "блок" от шарика из мышки, или гайки можно утверждать про неэффективность в драке, тогда пусть блокируют килограммовую гирьку от весов - или смерть или переломы.
значит дОкладую следующее:
на днях - совершенно случайно - пришлось попользоваться этой веселой шнягой. результат - у одного уродца челюсть нижняя теперь состоит из несколких частей, скрепленных штифтами, у второго - он учился в кунгфунидзячерепашков - что-то нехорошее с плечевым суставом плюс трещина на лопатке. по башке старался не бить.
далее - как законопослушный чел - были вызваны см. на вопрос чем ты их так - ответил брелком. посмотрели ьрелок. чего такой тяжелый?
56 грамм шарик. ключи легкие - теряю постоянно. а так в кармане ощущается.
собсно там 37 чистая была даже если бы я их ножом нашинковал. жаль третьего не догнал - быстрый уродец, да его по ходу пьесы дружки слили.
дорабатывал супостата большим ключем - тычковыми пропиндохами.
Есть ещё такая штука: http://wwwhips.com/collection.php?item_number=159&command=show_item&lang=en , и короткая версия:
This rawhide construction is the Peruvian version of a life saver or blackjack. Intended for self defense, using the ball for impact. Can be carried arond the wrist or hung on the saddle knob.
(07/2000)
Оченно удобная штука этот кулак макаки, особенно собаке нравится в перетягивание играть 😊 😊 (очередная отмазка 😊)
Антикварный блэкджек ручной работы:
http://www.tribalmania.com/SAILORWEAPONS.htm
Коболки растительного каната здесь выглядят лучше, чем если бы было сплетено из гладкой синтетики. Когда матросу в Моби Дике Германа Меллвила нужно было сделать кистень, он тоже использовал макраме - ему потребовалось некоторое время на изготовление. Значит узел monkey fist придумали относительно недавно.
Тоже интересное применение кулака.
Крепление для кнута на поясе:
Взято здесь: http://dekor-koja.narod.ru/73.html
Хм,чего только на свете не бывает. Полезная штуковина этот кулак обезьяны. Изготовил вечером. Внутрь засунул рыболовный груз "чебурашка" (56 грамм) с откусанными ушами. Большое человеческое спасибо за тему!!!
Только на фотке что-то уж гигантски получилось. А так в сложенном виде длина 9см ,а диаметр шарика 2,7 см.
sacis
от нечего делать сплёл в лесу боло, из задубевшей верёвки 20мм , узлы плёл по 4 в ряд, длинной боло получилось около метра, утяжелители не вкладывал, очень занимательная получалась вещь , при неудачном броске снёс одноместную палатку, цельный день вертел в руках.
вечером к нашему костру подошли не совсем трезвые личности и сказали что этой штукой я от них отмахаться не смогу. как итог -- разбитый нос у одного и синяк на пол лица у другого (по лицу старался не бить, но оба блокировали верёвку руками),также в порядке эксперимента один из нападавших был этим же боло и пойман при попытке к бегству ...
Сплел подобную вещь из 4 мм альпинистского репшнура, внутрь положил грузики свинцовые по 40 г. Веревочка цветастая такая, веселенькая оранжево-красная. Вид получился совершенно плюшевый и несерьезный. Решил испытать и несильно (!!!) стукнул себя по бедру. Попал старый дурак по варикозу ...!! Короче опухоль, гематома болючая... Ходить трудно было весь вечер. Боялся утром не встать, но, слава Богу, рассосалось.
Вывод: при абсолютно несерьезном виде исключительно убойная вещь. Если зарядить по кумполу, то вообще страшно представить результат. Это скептикам по поводу эффективности на заметку. На данный момент считаю энту вещь одной из самых крутых в своем арсенале. А если учесть ее компактность и безобидный внешний вид, то вообще N1.
RadChand а сколько метров веревки ушло на верхний "кулачок"? Веревка какой толщины?
никак не пойму как получающуюся "восьмёрку" аккуратно стянуть в круглый узел.. да ещё и шарик туда впихнуть.. уже раз 20ть пытался.. в чём хитрость?
разве что в 4ре руки плести..
А темка то все жива!!Хорошооо))))
никак не пойму как получающуюся "восьмёрку" аккуратно стянуть в круглый узел.. да ещё и шарик туда впихнуть.. уже раз 20ть пытался.. в чём хитрость?Последовательно стягивать все надо, подтягивать, ни тянуть только за одну, а постепенно проталкивая шнурок между петель. Ну как шнурки завязывают на ботинках: не правильно - это когда тянут тока за верхние; правильно - когда с нижнего подтягивают до верхнего. Здесь тот же принцип. У меня получалось на мертво стянуть за 3 прохода.
Удачи.
Здравствуйте !
пришол к вам от ветки о кнутах и плетях, так вот,
попробывал - получилось ! 😊
хочу ответить Red Fox :
- для того чтобы это сделать, не любая веревка подходит и не любой шнуток, розкажу почему, если вы берете плоский шнур - очень тяжело затянуть и шарик постоянно вылазит, потому что сечение такое что сильно ерзает по гладкому подшипнику, и если и всеравно хотите с такого сплести то нужно очень акуратно затяшгивать так как говорили вам ранее и брать шарик от мышки так как он не такой гладкий, или кубик можно...
каой материал хорошо подходит :
- любой шнур но круглый и желательно не очень мягкий + синтетика лучше конечно.
- можна пробовать больше наворотов типа 5,6 и больше, тогда должгно точно быть ок. 😊!
пасибо.
ИМХО - если что не так сказал - поправте, буду рад опыту!
спасибо, получилось! 😊
оплел биту т10 - прикольная увесистая штука получилась. бьется из-за габаритов (20х10х10 мм примерно) и легкого наполнителя не особо сильно, но зато теперь теряться не будет 😊
оплел биту т10
как вы ето сделали ? всю биту обплели ? каким методом ?
пасибо !
всю биту обплелинет, шлиц оставил 😊 плел кулаком обезьяны с чуть искаженными пропорциями (не кубик однако).
бита - в смысле сменная насадка для отвертки.
хм.... спасибо ! понял.
надо и себе подобное попробывать обплести... ! 😊
Хорошая отмазка для СМ."Иду с занятий по макраме-до"...
А для достоверности, покачивая вот таким многофункциональным, мультизагрузочным, разновесовым, самооборонческим, антигоповским девайсом.
практически вундерваффе...
хм... именно оно! 😊 то что нужно !
Есть такой детский шарик "прыгун" называется. Диаметром у меня 34мм. весит 20гр., ярко жёлтый. Великолепно ложится в узел и очень больно бьётся. Он главное упругий - бросательная лёгкость по морскому. Упругость шарика при ударе помогает компенсируя в хорошую сторону упругость верёвки. Суммируется так сказать. С уважением.
я таки сделал эту гадостьДа нет, что красиво то и функционально.
Красивый самолёт хорошо летает.
Вот только тут нужна скорость, так как вес закладывать не по теме, всё таки морская бросательная ЛЁГКОСТЬ!
ЯРЛда не, штука симпотичная)
Да нет, что красиво то и функционально.
просто не получалась никак, а тут делать было нечего.. она взяла и получилась)
просто не получалась никак, а тут делать было нечего.. она взяла и получилась)
хм... у меня так само с кнутами было ! 😊
да класно и функцыонально, я практикую изделия которое начинается с кулачка обезьяны и плавно переходит в плеть, таким образом десайс становится еще красивее и главное - функцыональней..., на теме плети гдето вылаживал..., нравится он мне все больше и больше, но ещебы он хлопал как кнут - цены б небыло..., 😊 ! а практика полезная безспорно, - проламывает фанеру токо так.... !
Парни, прошу прощения за оффтоп. Но!
Как вы с этой фигнёй через металлодетекторы ходить собираетесь?
И что охранникам в клубе/театре/кинотеатре заливать будете?
Ушёл с парохода в увольнение? 😊
------------------
Зачем тебе КС без этого в душе?
depositfiles.com/files/1d9b2jdkt
по металлу уже говорили - есть собачи игрушки-шарики, из плотной тяжелой резины.
И что охранникам в клубе/театре/кинотеатре заливать будете?беззаконие - никто не может запрещать вам то, что не запрещается прямо законом вашей страны. Ни один Ахраннег не есть ни экспертом криминалистом, ни судьей, ни кем-либо еще - компетентным для "заприщать-нипущать"...
Мне позавчера попался под руку шнур от старого китайского электрокипятильника. Вилку я взял в руку, а противоположный конец сложил вдвое, обмотал свободным концом, пропустил хвостик в петлю и обтянул. Ну примерно, как вяжется классическая удавка для повешенья. И вот этой толстой фигнёй с удовольствием молотил горизонтальными ударами от себя, от подреберья по трём уровням: шары - сплетение - лице по вертикально стоящей плите ОСБИ. Шума, грохота, конец не распустился, но нужна скорость. При высокой скорости не отскакивает.
хм.... на счет металоискателя тож думал, кроме вiшесказаного уже, могу добавить немног своего : короче шарики от мишки вроде металоискатель не берет, писали на счет попрiгонов - тож неплохо но ефект малехо не тот...
- у меня на ножике весит скласисеский, но ка брелок и вiглядет хотя бил я им по всему - ничего не происходит, а вот по тому по чему бил - вроде урончик и вмятинi неплохое!
- есть еще такая штука как кожа - если несколько слев из шорошей или не очень кожи сплести, или внутрь чтонить не металическое положить, - то ой как ефективно и без метала получается... !!! при спарингах дрались на кнутах, короче небольшие кожанiе снейквипы так вот когда я попадал ручкой плети (просто намотана на конец несколько слоев кожи без ничего в середине) - оставались довольно непонятные и по словам людей очень неприятные ушибы, вчера попали мне по руке тем же - я офигел был в дубовой кожаной куртке, синяк круглый правильной формы но чесвуется даже сейчас при простом движениии руки, синяк на бицепце фактически но поверьте хужего я еще не испытывал никогда ! :0 по ходу если чем-либо похожим ударить хорошо по челу - то впринцыпе драка может закончится ! по нервам так бет что просто ....
вобщем все ети вещи ефективны в разных модификацыях, но одно правило - длина от ручки до самого кулака должна быть оптимаолльной с соотношения веса и габараитов всего изделия а также хорошо когда ето не просто один шнур а какаято косичка хотябы - тогда ефект удара усиливается и работа таким орудием стает намнорго рпиятней.
пасибо.
Шарик от мыши будет свистеть ничуть не хуже других. Потому как там ничто иное как стальной шарик покрытый резиной.
От товарищей с металлоискателями защита простая: камушек заместо шарика. Можно эбонита кусок. Причем не оьязательно сферической форме, кубическая подойдет не хуже. Из куска бильярдного шара, тоже неплохо выйдет, и вес там почти как у стали.
попрiгонов
Что это? 😊
Провокация украиноязычных учасников 😊 . А вот если б нунчаки полугибкие из толстого каната стандартным макрамэшным способом сплести...попрiгонов
Что это?
Тогда можно и "восьмёрками" повыделываться без ущерба для интерьера и ближнего в шутку перетянуть.
сори за некорые опечатки так сказать, просто паралельно общаешся и переписуешся со своими, сменить язык забываеш...,
- так вот короче - руские выучили б наш украинский и небыло бы никаких проблем, а то один сайт или форум и ,, моя твоя не понимать... 😊,
я шучу конечно, но в этом чтото етсь... !
по поводу кулака понял : хорошо сплетен, - его незя воспринять за угрозливую ХО, так что можете плести и носить с собой !!! 😊 и пофигу что там внутри, - ширик, кубик, железо или пластик - главное размер и вес не переборщить уж до ктлограма а так все норм ! 😊
Здравствуйте ребята, я ваши темы даавно как читаю, что удивляет. Никто не упомянул ни разу ,такую полезнейшую книгу причём нашу отечественную ,это собственно учебник. Морская практика, там ну просто масса полезного по теме ,но там естественно кожа не применяется, кому интересно поищите почитайте ,гарантирую не пожалеете.
но одно правило - длина от ручки до самого кулака должна быть оптимаолльной с соотношения веса и габараитов всего изделияУ меня на лодке есть бросательная лёгкость - мещочек с песком весом грамм 600, но не оплетён. Сделан из плотной лавсановой фильтроткани. Так вот лучше всего он тюкает при самом коротком подвесе. Просто торчит сразу из кулака со стороны большого пальца. А когда он на забросном лине его можно только крутить для заброса. Махать мешочком с песком по восьмёрке получается плохо из-за малого удельного веса и большого сопротивления площади в воздухе.
То есть получается, что "кулаком обезьяны" или бить сверху или на отмашь. С уважением.
В лёгость сам помню кусок свинца заделывал. И всё это оплеталось кшимушгаром ,потом его суриком красиш ,красиво получается.
Было такое и ручку выплетали как рындобулинь, красиво.
Гыыы...
Я вот тоже, вдохновлённый, создал чудо-поясок... 😊
Фото только не ахти... 😞 Телефон всё-таки.
Кулачки, плетёные в 4 шнура... Диаметр, около 3,5-4см.
пардон господа ветку всю не прочитал. но в застойные времена в какомто журнале была тема таких узлов. кулак обезьяны. дерево жизни и еще пару вещей. все в эту тему. журнал 85 86 года статья была не про боевые искуства а про колдуновиз африки или чтото в этом направлении. но точно могу сказать .эти узлы тогда к боевому искуству не относили. я делал тогда по схемам обезьяний кулак. узел жрецов. дерево жизни если увижу. то определю .а сплести не смогу. ориентир.крестьянка. техника молодежи. селянка. уточню еще какие журналы выписывали
хм... есть идея сплести что-то типа четок или бусов, где вместо бусинок - кулаки обезьяны с подшипниками разных розмеров, - получается такая себе цельная веревка с непонятными но красивыми и тяжелыми грузками.... !
- при хорошых материалах и техники плетения - должно быть просто мега девайс, что для красоты и стиля - что даже зарядить в кого-то, это похоже на цепь, только с мягких материалов...
- когда сделаю что-то такое более адекватное - викину фотки, ну а идея - вопрос к розмышлению и возможности воплощения в реальность вами уважаемые... !
Raskolnikov
Есть ещё такая штука: http://wwwhips.com/collection.php?item_number=159&command=show_item&lang=en , и короткая версия:
This rawhide construction is the Peruvian version of a life saver or blackjack. Intended for self defense, using the ball for impact. Can be carried arond the wrist or hung on the saddle knob.
(07/2000)
Увы, ссылка не работает.....
Интересная штучка.
[/B]
[B]
[B][/B]
класс
Увы, ссылка не работает.....А вот плохо что не работает. Я там ещё в 2006 сколько интересных видов плетей находил. Вот то, о чём была речь:
Завяла темка?
Cheef
Хорошая отмазка для СМ."Иду с занятий по макраме-до"...
А для достоверности, покачивая вот таким многофункциональным, мультизагрузочным, разновесовым, самооборонческим, антигоповским девайсом.
практически вундерваффе...
."Иду с занятий по макраме-до"...
Ночью?
Пьяный?
Да если с такой штукой ходить никакой гоп не осмелится подойти!
Просто побаятся вспугнуть неадеквата ))
У меня что то совсем не получается сделать не по моему как в конце затянуть подскажите как? и подскажите как в конце такую косички сделать?
Сделал себе "кулак" на работе для интересу. Пока с пацанами крутили его, случайно зарядили одному по ноге, второй день на работу не выходит.
Есть вопрос: а в каком порядке "петли" на "кулаке" затягивать, чтобы все цивильно было?
Есть вопрос: а в каком порядке "петли" на "кулаке" затягивать, чтобы все цивильно было?- ох мне тоже хочется знать... 😊, а то как обычно методом тыка пошел в одн сторону затягивать, оказалось нужно в другую и так тягаешь пока не попадеш в нужную...(
- мучатся конечно недолго, поетому можно и позатягивать если время и желание есть...)
http://www.youtube.com/watch?v=LC_HUkdxIwQ&feature=related
А как вам такая "штука" ?)
Поидее просто ключи и веревка.
Ещё подумал, а если вместо кольца (которое без ключей), поставить куботан алюминиевый с тупым концом, будет удобная ручка + в узких коридорах куботаном работать можно. Только вот смущает, не станет ли это оружием если куботан приделать.
Только вот смущает, не станет ли это оружием, если куботан приделатьНож-куботан.По 200р-"труба"-переход на Павелецкой http://guns.allzip.org/topic/20/1040375.html ,на рынке у м.Тёплый стан -видел,в ларьках "Печать" попадались
MozrailПринцип прост и понятен. А как плетется сама рукоятка? я весьма далек от плетения, поэтому даже не в курсе где найти. На сайте этого самого американского товарища только предложение о продаже.
http://www.youtube.com/watch?v=LC_HUkdxIwQ&feature=related
А как вам такая "штука" ?)
Поидее просто ключи и веревка.
old
Принцип прост и понятен. А как плетется сама рукоятка? я весьма далек от плетения, поэтому даже не в курсе где найти. На сайте этого самого американского товарища только предложение о продаже.
Я схему тоже не нашёл, но думаю это не трудно сделать, фактически делается рукоять, далее ставим кольцо, а потом продеваем паракорд в эту самую рукоять, отрезаем нужную длину, снова кольцо и ключ на него и готово.
Можно кстати куботан не вместо первого кольца поставить, а сам куботан оплести паракордом.
плюсы думаю такого решения в том, что рукоять станет потолще + как уже говорил куботан может пригодиться в узких коридорах где не замахнешься ключами. Вот только для ношения этого агрегата нужен как минимум карман куртки, а лучше сумка.
Я как яхтсмен отрабатывал в своё время "кулак обезьяны" на вес. До 400гр. даже не стоит говорить, 800гр. для меня хорошо метать, но тяжеловато махать, а вот 600гр. самое то. И махать и метать. Лучше всего подходящий по весу шарик от шаровой мельницы. А для оплётки современный сетевой шнур от компьютера.
На предмет ношения, грузик прячеться в рукав, торчат только две петельки, работает только если рукава на резинке)
Подпишусь, чтобы не потерять темку.
А вы сделайте два шарика, один маленький-лёгонький, а второй тяжёленький и положите в карман. Тяжёленький уйдёт вниз, а маленький сверху. Суньте руку в карман, захватите маленький-лёгенький в кулак между указательным и средним палцем и машите по супостату!
Занятная идея, но имхо не очень удобная, в кармане может еще что нибудь лежать, тут просто вытягиваешь за петельки с запястья средним и указательным пальцем и шарик уже в кулаке, готов к броску от солнышка, ну и петля обвивает запястье, даже если уронить не потеряется, а свободная кисть еще пригодиться, баллончик там достать, нож, телескоп, слеппер. в тоже время если кончился баллончик, шарик вот он, на запястье висит. Ну и в теории как удавку можно использовать. Все конечно теория, и вообще рука на фото не моя, какой то мужик скинул на почту xD. Кстати если сделать легкое движение в сторону, шарик делает оборот вокруг ладони, кулак сжимается, шарик сверху на три сантиметра торчит, техника как у мухабойки.
даже если уронить не потеряетсяС кистенём на руке путь в тюрьму! Не нужно верить в глупость следаков и доказывать что это "кулак обезьяны", с этим сразу в "обезьянник". У нас кистень срузу виден всеми с измальства в любом исполнении! А вот зажать между пальцами и на шухере богатырским махом с испугу забросить за горизонот, это дело. На верёвке отпечатков пальцев не бывает. Даже если найдут, не знаю, не видел и не участвовал!
Хм, не понял, вы имеете ввиду что мой способ плох тем что его видно (две петельки с внутренней стороны руки) или тем что его быстро не скинуть? петля на запястье достаточно широкая, пропускаешь грузик сверху между большим и указательным пальцем, сжимаешь кулак и бросаешь, грузик уходит в свободный полет. Но вообще, это все фан. Есть вещи намного удобней и эффективнее, есть даже намного законее)
или тем что его быстро не скинутьАга, и не сбросишь на шухере или захватят ловкие руки врага и будете, как Бобик на поводке, руку исчё сломают. Кистень оружие бандитское, делается быстро и дёшево, сбрасывается легко и ноги мои ноги!
А при захвате малого-лёгкого шарика между указательным и средним пальцем никто не запрещает зажать в кулаке и "от сердца" выметнуть.
Не могу понять, чем доля секунды которая тратиться на освобождения запястья от петли поможет избавиться от проблем? или тут идет упор на "кистень" т.е. что на кисти висит? так ппсам пофиг что у тебя, они даже слова такого не знают, что то, что то. Так и так пойдет ударно дробящее если с опером. Либо непонятная хрень которую пытается скинуть пассажир в случае депсов.
rikitikitavi666
... Есть вещи намного удобней и эффективнее, есть даже намного законее)
А вот с этого места, пожалуйста, поподробнее. Хочу узнать что поудобнее и позаконнее.
смотря для каких целей, но вообще гб, слепперы и блэкджеки в виде кошелька или секс игрушки, куботаны, вариации брелков, нескольими постами ранее человек описывал успешную самооборону (как со стороны закона, так и вообще) брелком манкифест на ключах. Вариации на тему ключей, баллоников телескопических. Полузаконные: телескопы, явары, т.е. холодняк, но заводской. Ну и накройняк кастеты, ножи, финки пистолеты xD
А как вам такая "штука" ?)а) Поймите простую зависимость: наибольшая вероятность попасть в конфликт у вас в тех местах, в которых вы чаще всего бываете, т.е. на вашем индивидуальном маршруте. У людей он очень крепко выражен, и найти человека при желании не составит труда. Если не дай кто вы про**те свой стелспихотный предмет, то подарите нападавшим ключи от квартиры/машины. Забавно, правда?
Поидее просто ключи и веревка.
Ещё подумал, а если вместо кольца (которое без ключей), поставить куботан алюминиевый с тупым концом, будет удобная ручка + в узких коридорах куботаном работать можно. Только вот смущает, не станет ли это оружием если куботан приделать.
Оружие может сломаться, его могут вырвать, его можно банально выронить в возне случись такая.
б) Куботан по определению российского закона не является "оружием", а относится к "средствам самозащиты", благодаря тупости росс. псевдо-экспертов отнесенному формально к ХО.
П.С. Брелок ниже, не имеет ни единого "всамделишного" ключа - это просто мусор похожий на ключи.
На предмет ношения, грузик прячеться в рукав, торчат только две петельки, работает только если рукава на резинке)в этом варианте японоприблуды забавнее, т.к. в маховым ударам, они добавляют возможность орудовать и шнуром, и "яварой".
Va-78Чет я не понял, дык будет куботан холодным оружием ударно дробящего действия на суде или нет?
Куботан по определению российского закона не является "оружием", а относится к "средствам самозащиты", благодаря тупости росс. псевдо-экспертов отнесенному формально к ХО.
И да, и нет - как повернуть захотят, а захотят в зависимости что натворите.
не забывайте что "куботан" - это просто торговая марка этой палочки, которая в сущности есть "явара", а "явару" идиоты отнесли к вполне себе ХО, причем опосредовано - как "кастет".
Кстати и само слово "явара" тож от коммерции, только более ранней.
После нескольких попыток получился, но пока не супер... Нужно толще шнур покупать.
ЗЫ: Штука мощная. Сверху по голове человека лучше не бить, да и животным очевидно мало не покажется. Буду на убойность на деревьях проверять... + шлем мотоциклиста для тренировок нужно купить, так как на всем нужно сначала "руку набить", если хочешь получить большей эффективности от чего либо, особенно в экстремальных ситуациях, от которых никто не застрахован. ИМХО 😊 За брелок может проканает...
"Пусть лучше судят двенадцать, чем шестеро несут." (с)
Antid
После нескольких попыток получился, но пока не супер... Нужно толще шнур покупать.
А какая толщина шнура, который вы взяли? мм. 4?!
Судя по фотке, вам надо подобрать число оборотов к диаметру вложенного предмета.
Для этого шарика и толщины веревки хватило бы 3-4х оборотов, а у вас 6 (там плохо видно). И не затягивайте узел сразу за 1 проход, лучше сделать 2-3 так аккуратнее выглядеть будет.
А какая толщина шнура, который вы взяли? мм. 4?!
Судя по фотке, вам надо подобрать число оборотов к диаметру вложенного предмета.
Для этого шарика и толщины веревки хватило бы 3-4х оборотов, а у вас 6 (там плохо видно). И не затягивайте узел сразу за 1 проход, лучше сделать 2-3 так аккуратнее выглядеть будет.
На этикетке указано 6 мм, но при затягивание выходит 4 мм.
Делал я и 3 оборота, и 4, и 5, но стальной шар диаметром в 3 см полностью закрылся только с 6 оборотов... Хм, попробую сплести из шнуров 8 мм и 10 мм, которые нужно купить.
ЗЫ: "И не затягивайте узел сразу за 1 проход, лучше сделать 2-3 так аккуратнее выглядеть будет." - Вот это хороший совет, спасибо!
AntidА что за шнур? У меня есть 6мм хоз шнур, внутри 2 плетенки. Шар 3.8мм ровно заплетается 4 оборотами, 5 оборотов уже сбиваются.На этикетке указано 6 мм, но при затягивание выходит 4 мм.
Делал я и 3 оборота, и 4, и 5, но стальной шар диаметром в 3 см полностью закрылся только с 6 оборотов... Хм, попробую сплести из шнуров 8 мм и 10 мм, которые нужно купить.
ЗЫ: "И не затягивайте узел сразу за 1 проход, лучше сделать 2-3 так аккуратнее выглядеть будет." - Вот это хороший совет, спасибо!
Попробуйте уменьшить диаметр шнура. Используйте 4 или 3мм альпинистский, а еще лучше паракорд.
У Вас груз на шнурке от ботинок. Нужна очень большая скорость вращения что бы шнурок натянулся и груз стал управляемым. Лучше не изобретать велосипед и делать, как люди.
ЯРЛ
У Вас груз на шнурке от ботинок. Нужна очень большая скорость вращения что бы шнурок натянулся и груз стал управляемым. Лучше не изобретать велосипед и делать, как люди.
Это у вас дубиал какой-то. Лелик, это же не эстетично (с).
Тут люди брелуок-висюльку на ключи собирают... Особенно если не переусердствовать с утяжелителем.
Это не дубинал, это коренные жители обеих или обоих Америк столетиями для "по голове" использовали!
Что бы всеми этими шарами управлять нужна ручка и чем короче подвес тем управляется лучше, а проламывает так же.
По виду еще и жесткий... У меня приблизительно такой же. Попробуйте более тонкий найти. Тонким шнуром большое кол-во оборотов получается аккуратнее и красивее.
Ярлу
Ничего не мешает этот узел приплести к палке-рекояти. Только это "холодец" получится - сиреч кистень.
У Вас груз на шнурке от ботинок. Нужна очень большая скорость вращения что бы шнурок натянулся и груз стал управляемым.
Дружище, я делал под себя... мне еще на тренировках по Карате, в самом начале, Мастер сказал, что я работаю руками быстрее всех (очевидно из команды)... Сама штука делалась из дешевого материала, но с хорошим стальным шаром. Опять-таки, такие вещи делаются под конкретного человека, на заказ.
Я, исходя из своего боевого опыта выбрал "лапку" до 45 см. Собутыльник мой под 190 м, который выше меня почти на 10 см спросил, а что такая короткая?.
По виду еще и жесткий...
Почти как молоток, только через фанерку... 😛 Ходил вечером в магазин, и дал сверху по каменной стене прим. 1,60 м, так искра пошла... думаю, что кирпич разнёсет. Поэтому, хочу шнур по толще... 😊
ЗЫ: Хочу сделать как у человека с соседней темы:
http://guns.allzip.org/topic/119/1182197.html
Заказал шнур 5 мм:
Кстати, комрады, из паракорда не рекомендую делать вообще, ибо сам паракорд намного жестче затягивает шар... будет как у участника выше - поломанные, или раздробленные кости у "гопов"... Если вы конечно не хотите иного. ИМХО
Дружище, я делал под себя.Я яхтсмен. У нас это бросательная лёгкость, выплетается на раз из любого кончика. Хоть с мешочком с песком внутри, хоть с шаром от шаровой мельницы, хоть из "питательного" шнура от компьютера с шаром от старой мыши. Но! Всегда это валяется на лодке и если нужно привязывается к тонкому концу. Так вот выходящие кончики имеют на конце узел, обязательно обматываются для жёсткости тонким шнуром (марка, бензель) по дюйму через 2 дюйма и общая длина 1.5 фута (45-46см). И тогда можно задеть и по голове и по рёбрам!
У китайца спросил, как по вашему называется сей девайс - "фан шин чо"... 😊
"обязательно обматываются для жесткости"
А взять в руки монтировку?
"это "холодец" получится - сиречь кистень"
А чем плоха цепь с навесным замком?
Не надо делать из ФМ кистень или булаву. Есть более быстрые и легкие способы соорудить такое оружие. А ФМ - это просто веревочка с узелком. Быстрый и доступный заменитель плети - для тех, кому лень возиться с плетением из кожи.
На мой взгляд, веревочка дб одна, и никаких узлов. Смысла в этом два: механический и пользовательский. Чем легче веревочка, и чем тяжелее (относительно) узелок - тем большая часть энергии мышц передается в цель. Сосредоточенная масса, блин. Во 2х, гладкую веревку легче успокоить и восстановить ее управляемость. Пращники делают это так: хватают веревку левой рукой непосредственно около правого кулака, а затем просто протягивают ее через лев кулак, пока пращевой карман (узел, грузик) не окажется в левом кулаке. Все. Можно продолжать нанесение ударов.
А если очень хочется кого-то вразумить - возьмите в правую руку молоток, а в левую - кухонник. Композиция 'Серп и Молот', блин. Очень по первомайски.
опасные вы люди! 😊
Раньше на Ганзе была тема "кистень". Кистень - грузик из чего-то твердого, не менее 60г, на веревке не длиннее 50 см. МФ можно, но трудно подвести под "кистень" или "гасило".
Блин, шнур что на двух фото выше - тонким оказался, прим. 3 мм... бля, эти немцы дебилы какие-то...
Раньше на Ганзе была тема "кистень". Кистень - грузик из чего-то твердого, не менее 60г, на веревке не длиннее 50 см. МФ можно, но трудно подвести под "кистень" или "гасило".
Почитайте Википедию. Там пишут, что гасило в 12 в.н.э. на Руси делалось от 50 до 70 см.
Monkey fist - это современная заточка под гасило, но для ментов он есть брелок... 😊
опасные вы люди!
Бережёного - бог бережёт... не терпилы. 😊
Приветствую!
Собственно вот, только сейчас дошли руки, с нормальным шнуром 8 мм в диаметре, при общей длине шнура 4,1 м, сделал наконец "кулак 2", с узлом Линча, петлёй которого регулируется общая длина кулака. При возможном случайном быстром захвате противником за шнур, или за кулак (что мало вероятно), петля на запястье затягивается, что не даёт противнику вас обезоружить, и, очевидно, вам самим в таком случае нужно сильно выдёргивать кулак, из захвата противника... 😊 + он не такой жёсткий, как 1-й кулак, что очевидно даёт возможность работать с ним по всем точкам... Также узел Линча быстро развязывается, в шнур 2 м. Общий вес прим. +- 50 = 350 гр.
ЗЫ: Вроде не жесткий, но лупит все равно сильно...
петля на запястье затягивается,Это ошибка.
Это ошибка.
Почему ошибка?
Почему ошибка?Нарветесь на борца - поймает - крышка. А крепкий, надежный хват просто рукой - наработать несложно.
Нарветесь на борца - поймает - крышка. А крепкий, надежный хват просто рукой - наработать несложно.
Я ему тогда по коленям буду бить...)) да и в голову борцы удары "держат" не так как боксёры...
ЗЫ: Monkay Fist для меня не панацея, а так, скорее на всякий случай... Сам длительно занимался контактным Карате, и удары у меня поставлены... так что, всё в этом мире относительно... Я как-то одно время тренировался в одном зале рядом с командой Джиу Джи-цу, так наш темп тренировок очень сильно отличался от их... если вдруг придётся столкнуться с борцом, то здесь скорее фактор силы играет большею роль... ну и сами понимаете, тренер по борьбе вряд ли будет куролесить...