Неклинковое оружие - оружие джентльменов

Raskolnikov

Общеизвестный факт, что любимым оружием героя детективных рассказов Конандойла Шерлока Холмса был охотничий хлыст. Из 59(по крайней мере известных мне) историй этой серии в 20 так или иначе фигурирует неклинковое хо:
1.Тайна Боскомской долины - камень
2.Шесть Наполеонов - оружие Холмса - охотничий хлыст,
в рукоять которого налит свинец
3.Убийство в Эбби-Грейндж - кочерга
4.Пёстрая лента - охотничий хлыст доктора Ройлотта и
небольшая собачья плеть; тонкая трость Холмса
5.Союз рижих - охотничий хлыст
6."Глория Скотт" - палка с набалдашником, залитым свинцом
7.Преключение клерка - кочерга
8.Картонная коробка - дубовая палка
9.Установление личности - наказание преступника охотничим хлыстом
10.Чертежи Брюса-Партингтона - свинцовый кистень
11.Этюд в багровых тонах - дубовая палка-дубинка
12.Знак четырех - игла с ядом;
коричневая тонкая трость с каменным наконечником в виде
молотка
13.Вампир в Суссексе - укол в шею ядовитой стрелой
14.Серебряный - суковатая трость со свинцовым набалдашником
15.Горбун - дубинка, вырезанная из твердого дерева, с костяной ручкой
16.Подрядчик из Норвуда - ...дубовая трость, рукоятка которой тоже испачкана кровью...
17.Случай в интернате - короткая, окованная железом дубинка
18.Дело необычной квартирантки - тяжелая дубинка, на свинцовой головке которой укреплено пять длинных стальных
гвоздей с остриями
19.Случай с переводчиком - ...самого грозного вида дубинку, налитую свинцом, и помахал ею, как бы проверяя ее вес...
20.Смерть русского помещика - преспапье
В 31 случае преступлений убийств не совершалось. Ударное оружие также фигурирует и в нескольких других рассказах(Номер 249).
Также известно, что автор был врачом военно-полевой медицины.

Аристотель

Ничего удивительного. Ударное холодное оружие требует тренированности, регулярных тренировок. Тренировки дисциплинируют человека в определенной степени, формируют его стержень. О степени надежности можно не говорить. Ударное оружие при достаточном овладении им фактически исключает фактор случайности, присущий огнестрельному оружию. Говорю это, как человек, занимающийся нунчаку с 18-ти лет. На основе нунчаку разработал свою технику владения дубинкой. Владею тонфой. Имею опыт практического применения дубинки и нунчаку. По сравнению с дубинкой - травмат отдыхает!!!

Raskolnikov

Аристотель, СПАСИБО за книжки по нунчаку, забыл поблагодарить сразу. Я ещё видел несколько новых на librus.ru и allebooks.com. Хочу сказать, что выбор оружия не случаен у Конандойла - ему как врачу виднее чем лучше убить человека(ну и чтобы ветка не слишком смахивала на уголок гопника 😊 ).

требует тренированности
Доктор Ватсон как бывший солдат со старой раной вынужден по-джентельменски пользовался армейским револьвером, ну а Холмс(боксёр и фехтовальщик) мог брать преступников и хлыстом.

МЗ

Raskolnikov
Аристотель, СПАСИБО за книжки по нунчаку, забыл поблагодарить сразу. Я ещё видел несколько новых на librus.ru и allebooks.com и имеется в наличии 21 Techniques of Silent Killing(там где способы удушения нунчаками).

кстати а на либрусе нет ли книжков по пользованию короткой дубинкой?
в том числе и телескопической?

Raskolnikov

Я сильно не смотрел, есть Попенко с наставлениями по полицейской дубинке/тонфе. Нужно искать американские/немецкие полицейские методички по телескопам. Ещё по теме: "Смерть помещика", это когда Холмс и Ватсон разглагольствовали над делом Карамазовых(Конандойл был знаком с Достоевским), а там кроме преспапье фигурировал медный пест(который почему то называли ещё безменом), может быть тогда модно было "головы ломать" ?

Аристотель

книжков по пользованию короткой дубинкой?

По пользованию короткой дубинкой видел в сети наставление для сотрудников ГАИ по самообороне с помощью жезла. Там жезл преподносится как аналог короткой дубинки. У меня эта книжка есть в бумажном виде. Если вспомню ссылку - кину.

TriVX

простите, позвольте "примазаться", а по эскриме ничего нет?
Я искал - не попалось, может кто был удачливее?

Аристотель

простите, позвольте "примазаться", а по эскриме ничего нет?
Я искал - не попалось, может кто был удачливее?

Я одну книгу нарыл. качество безобразное, да и на английском она. Гораздо лучше зарегиться на http://torrents.ru . там есть учебные видеофильмы неплохого качества по эскриме отечественного инструктора в avi. Находятся в разделе учебных фильмов.

Большой ус

Попенко можно почитать тут http://lib.rus.ec/a/34246

Аристотель

По теме дискуссии: мне кажется, ударное оружие так часто фигурирует в рассказах Конан Дойля еще и потому, что в то время огнестрельное оружие еще не получило глобального распространения. Так сказать, переходный период от массового использования холодного оружия к массовому использованию огнестрельного оружия. Как у Суворова:"Пуля - дура , штык - молодец".

Nick Brake

По теме дискуссии: мне кажется, ударное оружие так часто фигурирует в рассказах Конан Дойля еще и потому, что в то время огнестрельное оружие еще не получило глобального распространения.

Любопытно - а когда оно в Англии "получило глобальное распространение"?

TriVX

Помоему (не спец по огнестрелу) после времен описываемых АКДойлом, гражданский огнестрел в Англии начал сходить на нет.

Nick Brake

Вот и мужики сомневаются... 😛

Такого способа ношения огнестрела, как в Штатах во времена Дикого Запада (на бедре, открыто) - в Англии никогда не было.

Поэтому если и носили - то карманные. Какой еще револьвер может быть у джентльмена?

"- Вы с оружием, Лестрейд?
Маленький сыщик улыбнулся:
- Раз на мне брюки , значит, и задний карман у них есть, а
раз есть задний карман , значит, он не пустует."

Явно у него в заднем кармане был не Кольт Нейви. 😛
Да и известно, какой револьвер принято называть "револьвером Шерлока Холмса" - Веблей N2 Бульдог.

Это только у Ватсона был армейский револьвер, и то, думаю, взять его с собой - было целым событием. Он в задний карман брюк явно не поместится.

Va-78

Ударное холодное оружие требует тренированности, регулярных тренировок. Тренировки дисциплинируют человека в определенной степени, формируют его стержень.
расскажите это ППС-никам. 😀

Nick Brake

Va-78
расскажите это ППС-никам. 😀

А может, они вовсе не хотят, чтобы их что-то там "формировало"? 😛

Va-78

"ТАМ" это где? 😊 😊 😊
Неужели вы думаете... Все поголовно? О_О Ужос!!! ))))))))

Аристотель

расскажите это ППС-никам.

Лично я им ничего рассказывать не собираюсь. истинный професиионал и так отличит гопника с дубинкой от истинного фаната фехтования ударным оружием, посещаюшего тренировки и не таскающего с собой свой девайс для самоутверждения. А на ППСных дилетантов я чхать хотел. Пусть учат УК РФ.

Va-78

истинный профессионал и так отличит гопника с дубинкой от истинного фаната фехтования ударным оружием
пра-а-авда?.... 😀
Эк вы высокопарно взяли однако... Раскрою большой секрет - почитайте исторические хроники - любые байки о позитивном влиянии оружия на личность - не больше чем байки. Абсолютное большинство проф. фехтовальщиков (независимо от вида оружия) были редкостными ублюдками - во все времена и во всех культурах.
А на ППСных дилетантов я чхать хотел. Пусть учат УК РФ.
Чхун вы мой милый.... 😊

Большой ус

Абсолютное большинство проф. фехтовальщиков (независимо от вида оружия) были редкостными ублюдками - во все времена и во всех культурах.

Без подначки 😊

Несколько примеров плиз.

botanik

Аристотель
По теме дискуссии: мне кажется, ударное оружие так часто фигурирует в рассказах Конан Дойля еще и потому, что в то время огнестрельное оружие еще не получило глобального распространения

Я вот чего подумал: джентельмены английские любили с тросточками гулять. По слухам, некоторые специально выбирали трость потяжелее, чтобы тренировать при прогулке кисти рук и запястья (вроде бы Пушкин тоже носил тяжелую трость, чтобы тренировать крепкость руки для стрельбы и фехтования - краем уха в цикле исторических передач Леонида Парфёнова слышал). Ну а в случае конфликта с пролетариатом трость становилась дубинкой. Удобно ведь - и тренажёрчик, и всегда при себе, и по балде хулиганам настучать можно.

TriVX

Абсолютное большинство проф. фехтовальщиков (независимо от вида оружия) были редкостными ублюдками - во все времена и во всех культурах.
Вы полегче с такими заявлениями. Хоть обоснуйте, а то очень уж глаз режет. У меня, как у очень увлеченного фехтовальщика, совершенно другое мнение на этот счет. И лично я считаю что процент ублюдков (скользкий однако термин) среди профессиональных фехтовльщиков в наше время и эпоху весьма низок и непокзателен. А то что в семье не без урода и так понятно. Ну А Микиленжало, Дюма, ДаВинчи... много выдающихся людей серьезно интересовались фехтованием (серьезно для своей эпохи!!!).

Аристотель

Кстати, джентльмены. На этой ссылке содержится море учебных фильмов по фехтованию различными видами оружия. как клинковыми , так и неклинковыми. Для тех, кто умеет качать при помощи торрент-клиента, это просто кладезь информации. сам регулярно оттуда качаю учебные фильмы. Гораздо продуктивней, чем книги. Есть и арнис и кобудо.
http://torrents.ru/forum/tracker.php

Регистрация нужна, правда, но это не проблема, я думаю.

Raskolnikov

Про КС и неклинковое:
Басня - "Коллекционер"

Какого необычного цвета цевье... Жаль, что наши радиослушатели не могут увидеть. В дерево будто впитался пот. Холодный пот человека, ожидающего атаки...
- Это - не самый интересный экспонат в моей коллекции. Армейский карабин Маузера, калибр 'семь-девяносто три'. Серийный образец. Интересен разве что своей историей. В трех войнах стрелял. Однако мы с вами не осмотрели еще собрание метательного оружия.
Шаги звучали внушительно и четко. Словно щелчки затвора в сводчатом зале. За их вычурным причудливым эхом рисовался образ огромного помещения. Гулкого пустого пространства, не искалеченного тесными стенами и низкими потолками.
- Это сюрикен?
- Да. Тот самый знаменитый сюрикен, атрибут фильмов о средневековой Японии.
- Я представлял его не таким.
- Побольше и более блестящим, да? Но это - подлинная вещь. Из арсенала настоящего ниндзя, а не от реквизитора киностудии. Кстати, в моем собрании -только подлинники. Ни подделок, ни современных стилизаций... И еще. Большинство предметов - уникальны. Имеют историческую или художественную ценность. Для ружей я еще делал исключение, иногда приобретая просто понравившиеся модели. С них начиналась моя коллекция. Тогда, в молодости, нынешними возможностями я еще не обладал...
- Простите, а что это такое?
- Это - малайский крис. 'Крисом' на западе Украины издавна называют карабин. Но для малайцев 'крис' - нож с вот таким необычным лезвием. Сейчас поднимем стекло... Вы сможете взять его в руки. Левее - датчик движения, просто укажите пальцем на понравившуюся
вещь, панель сдвинется.
- Ох, извините! ,
- Ничего. Эти стекла невозможно разбить. Их и взорвать-то непросто. Мои игрушки умеют за себя постоять... Магнитофон-то ваш цел?
- Да, запись идет, все нормально.
- Вот совсем необычная вещь. В центральной Африке ее называли - 'гангата', в западной - 'хунга-мунга'. Жутковатое порождение черного континента... На паука похоже, правда?
- Да. Или на растение.
- Этим метательным снарядом можно убить на расстоянии в сотню шагов. Томагавк с эспантонным лезвием на сто шагов не метнешь, пожалуй. Но в умелых руках индейца он тоже опасен. Видите насечки на рукоятке? Этот принадлежал вождю одного из канадских племен.
- У меня такое чувство, что самое интересное вы приберегли напоследок. Вот за этой дверью...
- Она сейчас отворится - и вы все увидите.
Негромкий пневматичий вздох не был похож на скрип дверных петель. С таким звуком размыкаются лишь губы влюбленных... Казалось, магнитофонная пленка запечатлела момент, когда, повинуясь волшебному слову, разошлись стены горы, открывая пещеру Алладина. Впрочем, так оно и было на самом деле.
- Плита из композитного сплава. Выдерживает колоссальную ударную нагрузку. Практически не поддается автогену. Здесь - ценнейшие экспонаты работы старинных мастеров. Образцы с инкрустацией, украшенные драгоценными металлами и камнями. Есть даже изготовленные из чистого золота. А кроме того - то, что лично мне наиболее близко и дорого.
- Дорого?
- Ну да. То, в чем словно воплотилось мое мировоззрение. Короткоствольное нарезное оружие. Неотъемлемый, с моей точки зрения, атрибут безопасности и гражданской свободы.
- Извините, я сейчас кассету сменю... Один, один, проба записи... Мы с вами разговариваем около двух часов. Зная, какой вы занятой человек, я, признаться, не ожидал столь продолжительной и интересной беседы...
- Хотите ощутить себя историческим лицом? Держите.
- Маленький изящный пистолет...
- Это 'деринджер' тридцать восьмого калибра. Из его 'собрата' был застрелен Авраам Линкольн. Линкольн что-то предчувствовал в тот день и попросил дежурного офицера сопровождать себя. Но такой вот кусочек металла перевесил и великолепную интуицию Аба Линкольна, и волю к жизни этого сильного человека. 'Деринджер', который у вас в руке, - та же модель, но предназначенная для покупателей иного круга. Убийца Линкольна Джон Бут - актер. Ему столь богато украшенные вещи были не по карману.
- Можно задать вам личный вопрос?
- Почему нет?
- Вы входите в число самых обеспеченных и влиятельных граждан страны. Обычно оружие хотят иметь люди слабые и беззащитные. Они подсознательно видят в нем способ разрешить свои внутренние проблемы. Тем самым восполнить недостаток мужества, отваги, везения...
- Я понял, можете не продолжать. Вот, кстати, обратите внимание, пистолет китайского производства. Маузер, так называемый 'Тип 17', модель 'Янь'. Название созвучно слову 'ян', китайскому обозначению мужского начала. Фрейд нашел бы в этом пищу для сложных интерпретаций. А на деле все просто. Янь Си Шанем звали военного губернатора провинции Шаньси, вооружившего свою личную армию этим необычным полуавтоматом. Осталось их всего несколько штук. И все - в частных коллекциях. Да. Я люблю оружие. И знаете, почему? Потому что оно - одно из самых честных проявлений овеществленной человеческой мысли. Книги лгут нам. Философы изображают красивые неживые утопии. Служители культа за плату благословляют армии, освящают во имя любви к ближнему военные корабли. Но когда тебе в лицо смотрит 'зрачок' ствола...
- Упаси Боже...
- Я только хочу, чтобы вы меня поняли. Так вот. Оказавшись на линии прицела, ты вдруг понимаешь, что взгляд этот -прям и честен. Он сулит тебе только то, что сулит. На хороший пистолет можно положиться так, как никогда нельзя положиться на хорошего человека. Люди сделаны не из железа. Прочность любых отношений имеет предел, какие бы испытания ее не закаляли.
- Еще раз спасибо за интервью и экскурсию. Я совершенно не сомневаюсь, что наши слушатели оценят не только рассказ о коллекции - одном из интереснейших частных собраний, которое мне довелось повидать....
- Вы, кстати, были первым из журналистов, его увидевшим...
- Спасибо... Думаю, у тех, кого заинтересовала наша передача, сложится также определенное представление и о вас... Как о человеке, отыскавшем в жизни свою истину и сумевшем воплотить ее в позицию. Или даже в стиль, в способ существования. Очевидно, стиль этот по-своему изящен и отнюдь не дешев. Ведь то, что мы с вами рассматривали - дорого стоит?
- Не знаю, как и ответить. В одном лишь зале современных вооружений -более двадцати тысяч образцов. И каждый в своем роде единственный или редко встречающийся. Многие вообще не имеют цены. Как, скажем, полотна Рубенса, К слову, ни одна единица хранения из строя не выведена. Все - в рабочем состоянии. Это делает собрание особенно ценным.
- Едва не забыл. В начале беседы вы обещали познакомить меня с вашим любимцем - бультерьером. По опыту знаю, что, наблюдая за домашним животным, непременно раскроешь какую-то новую черточку в характере его хозяина.
- О чем это вы?
- О вашем пит-буле. Вы обещали показать мне его. Если можно.
- Пожалуйста. Он всегда при мне.
- Но это же...
- 'Ауто-орднанс' - 'пит-буль'. Американского производства. В основе - знаменитая конструкция Кольта. Сорок пятый калибр. Абсолютно надежное оружие карманного размера. Пули 'уэйдкатер' повышенного останавливающего действия. Тяжеловат... Но я действительно привык к нему, почти как к живому.
- Возможно ли это?
- Привыкнуть к оружию убийства, да? А вы никогда не задумывались, сколько жизней спасли пистолеты и револьверы, оказавшиеся в руках людей, послушных закону? В американских штатах, где скрытое ношение оружие разрешено, вы можете спокойно ходить по улицам. Грабитель не потянется за вашим бумажником. Насильник не бросится на женщину, зная, что получит отпор. А попробуйте ночью пройтись по лондонскому Сохо. Или по Нью-Йорку, где стволы при себе дозволено иметь только копам? Мне, например, уличные грабители не грозят. Я пешком давно не гуляю. Но и здесь, в этом доме...
- Более похожем на дворец...
- В этом особнАе, защищенном не хуже крепости. Если расклад выйдет не в мою пользу - а ведь всякое бывает... Так и собаки враз нюх потеряют, и сигнализация не звякнет, и охрана не пискнет... Но вот эта игрушка... Она только с виду - игрушка. Я верю в нее. И в себя. Такова моя жизненная философия - видеть верность, преданность и силу лишь там, где они есть на самом деле. Быть защищенным от чужой лжи и не предаваться самообману...
... - Это все? - спросил следователь. Жужжала муха, пытаясь вырваться из липкого перекрестья паучьей сети.
- На третьей кассете еще мой комментарий есть.
- Я прослушаю его позже. Что вам известно о герое вашей последней программы?
- Немногое. Один из самых преуспевающих бизнесменов страны. Последние годы - в публичной политике. Происхождение стартового капитала темное. Поговаривают - 'черный' реэкспорт энергоносителей, контрабанда цветных металлов. Сфера нынешних интересов - экспортно-импортные операции на рынке вооружений. Фигурировал как персонаж в нескольких 'замятых' скандалах. Продажа якобы разукомплектованной бронетех-ники на Ближний Восток... По цене металлического лома, хоть взаправду там сугубо секретная электроника стояла и новейшая отечественная система наведения... Судился с газетой, которая написала об этом, и выиграл процесс. По анкете -кристально чистый человек, не сидел, ни разу не привлекался. ^Да вы ведь куда больше меня об этом знаете.
- мо, в отличие от вас, я с ним не был знаком...
Привычным жестом следователь поправил очки. Ему смертельно хотелось спать. Журналист догадался о его усталости по нескольким почти незаметным признакам. Держался офицер безупречно бодро.
- Ну что это за знакомство? Интересующий вас бизнесмен имел несколько программ на разных каналах радио и телевидения. Главным образом посвященных оружию и охоте. А может, и сами каналы через подставных лиц контролировал. Не знаю. Как спонсор или соучредитель нигде о себе не заявлял. Предложение записать радиорассказ о его коллекции было для нашей редакции неожиданностью.
- Почему?
- Почему...
Журналист замешкался. Прошло несколько секунд, прежде чем он облек свое недоумение в конкретную формулировку.
- Да потому, что история моей последней передачи с самого начала странной была какой-то. Обычно люди, подобные ему ('ему' он тщательно выделил интонацией), живут в замкнутом мире. Никого к себе на пушечный выстрел не допускают. Во всяком случае - прессу. Даже карманную. Вся информация, исходящая от них, фильтруется через пресс-секретарей, команды имиджмейкеров, специалистов по общественным связям... И тут вдруг. Приглашают обычного репортера, не звезду даже, 'серую мышь'...
Едва уловимым движением следователь показал, что оценил скромность собеседника.
... - Везут по мощенной чуть ли не мрамором дороге, через лес... Его лес, куда чужим ходу нет... В особняк вроде Три-анона или Версаля... Все показывают -мельком, походя, но ведь не случайно же. И корт посолиднее Уимблдонского, и
пруд с выложенным кафелем дном. Там еще подсветка под водой...
Следователь кивком дал понять, что тоже удивился подсветке...
- И все это - ради того, чтобы записать передачу о собрании оружия? Пусть даже редком и очень дорогом? Я сперва думал - чувство коллекционера взыграло. Захотелось всем поведать о том, чем сам дни и ночи любуется. Потом решил - тут политика. В парламенте ведь как раз законопроект об оружии обсуждался. Но потом показалось...
- Что?
- Видите ли, сдается, он на этом пунктике чуточку сдвинулся. Целую лекцию мне прочел. Ариосто, Сервантеса, Троцкого, Мао Цзедуна цитировал. 'Винтовка рождает власть'. Дескать, золото -грязь. Пришло и уйдет. Вместе с ним - и люди, которые в верности клялись. А хорошее оружие не подведет, не предаст, не обманет. Колбасу из чужих рук не возьмет, как собака. Честно сказать, не по себе стало. Ну вот вроде подведет сейчас к алтарю, а там вместо иконостаса - 'Калашников'. Такое чувство, что он вправду верил всему, о чем говорил. Может, человеку вдруг заявить о себе понадобилось? Ну, показать, что он - на плаву, в тень не уходит, ничего не боится. Эдакий символический жест: никому не поддамся, всех порву. А?
- Да нет, похоже, свою коллекцию он и вправду любил. Считал самым ценным своим достоянием.
- Право же, ничем более вам помочь не могу. Я ведь и видел-то этого человека только раз, во время интервью.
- Собственно, мы потому вас и потревожили, что вы, по всему судя, последний из тех, кто с ним разговаривал.
Подписанный пропуск журналист взял не сразу. Он словно засомневался на
миг - придержать слова, вертевшиеся на кончике языка, или дать им свободу.
- Вы что-то хотели сказать?
- Спросить. Как это случилось?
- Тайна следствия.
- Меня секретные подробности не интересуют. Послушайте, я вам отдал все пленки. А мог бы сказать - черновые записи стер, ничего не осталось. Все равно ведь - секрет Полишинеля, завтра газеты все в деталях распишут.
- Да так вот и случилось - как покойник предполагал. Пришли среди ночи. В объективы телекамер слежения ничего подозрительного не попало. Охрана не пискнула, сигнализация не звякнула.
Забрали только бумаги из сейфа. Ни одной из его бесценных железок не тронули. Денег тоже не взяли. 'Пит-буль' его любимый лежал под подушкой. С досланным патроном, но на предохранителе. Не дотянулся... А скорее всего - проспал собственную кончину. Вот как бывает.
Странное, почти болезненное любопытство овладело вдруг журналистом. Следующий, пришедший на ум вопрос показался ему нелепым. Но почему-то важным. Будто ставящим точку в конце длинного непонятного предложения.
- А вы не скажете, из какого ствола его... То есть мне вдруг подумалось... С каким оружием в руках залезли убийцы к знаменитому коллекционеру, королю оружейного рынка?
- Да ни с каким, - следователь подавил зевок.
Теперь уже ясно было: устал он необычайно,
- Тупым предметом по голове. Одним ударом. Скорее всего - камнем, положенным в носок. Старая бандитская штучка. Сработали профессионалы. Серьезные. А профи, они ведь, знаете, ничего криминального в карманах своих не таскают.


Журнал "Оружие/Охота", Украина

Dima_Strelok

А нет ли здесь увлекающихся французским фехтованием тростью и имеющих материалы по историческому варианту данной дисциплины (современный спортивный вариант не слишком интересует)?

А то вот я решился начать новую колекцию, а данное... хмм..., применение объекта колекционирования интересовало давно.

TriVX

А нет ли здесь увлекающихся французским фехтованием тростью и имеющих материалы по историческому варианту данной дисциплины (современный спортивный вариант не слишком интересует)?
(в замештельстве) Есть современный спортивный вариант французского фехтования тростью?!

Dima_Strelok

Ну в Сети довольно много видео на тему месье в защите и на ринге сосредоточено обрабатывающих друг друга палками которые должны, по видимому, обозначать трости.

Причём там есть бал за артистизм..., я наверно чего-то не понимаю, но не смог увидеть артистизма в такой "не артисчтичной" обстановке...

Деннис

TriVX
(в замештельстве) Есть современный спортивный вариант французского фехтования тростью?!

Салют, коллега-фехтовальщик (на чем специализируетесь?)!
Это называется La canne.
Спортивное фехтование тростью. Весьма бойкие ребята... Палки лёгкие, снаряжение стеганое, спортивные фехтовальные маски с мягким дополением на затылок и шею сбоку и сзади.
Правила таковы, что засчитываются удары только по определенным траекториям. На youtube много материалов (la canne, canne de combat...). Широко практикуются перехваты трости из руки в руку, серийные удары по противоположным уровням.
Несколько статей у меня есть по этой тематике, если хотите - попробую поискать.

Дмитрий Стрелок - По поводу "неспортивного" фехтования тростью - оно изучалось как факультатив к савату. На том же ютубе есть и уроки использования трости на основе старофранцузского опыта (искать по сочетаниям savate & la canne, canne de combat - и т.п. - только найдёте будет масса связанных тем).
Используется не так размашисто как в спортивном варианте, много тычковых ударов и поддевающих конечности ударов/захватов с удержанием трости обоими руками + активное использование ног.

Подробности - опять таки могу поискать дома, чуть позже.

С уважением, Д.

P.S. Коллеги, если что напутал - прошу извинить, неделя рабочая была очень тяжелая, да и бессонница второй месяц бодрости и ясности ума не добавляет... Тема интересная, хотелось-бы побеседовать поподробнее. Сам фанат фехтования уже много лет.

Dima_Strelok

Деннис, благодарю. Грамотно подсказать поисковый запрос это даже лучше чем прсто информацию предоставить. Спасибо.

А вообще, да. Тема интересная. И кстати, как раз по теме топика, ибо, если я правильно всё помню она разрабатывалась как раз как способ защиты благородных господ от неумеющих себя вести представителей криминального элемента на улицах Парижа.

Freki

Оружие джентльменов- кулаки.

BORIS10

Freki
Оружие джентльменов- кулаки.

А я думал - голова 😀

Raskolnikov

Оружие джентльменов- кулаки
И кулаки тоже, но как в посте темы боевого кошелька - иногда сбивать кулаки несолидно, поэтому посягателей ухлопали тапком - так и моём предыдущем посте реализуется принцип разумной достаточности. В случае обычной обороны/самообороны хвататься за шило/нож/заточку/гвоздь - это подлость, трусость и кровожадность

Nick Brake

Кстати, по теме Ла Канне - посмотрел эти ролики, и уж заодно к ним и ролики с методикой обучения полицейской дубинкой, телескопом, и пр.

Обратил внимание на принципиальную разницу: если в стилях с фехтованием стойка такова, что палка находится впереди (грубо говоря, как и шпага), то у полицейской дубинки и телескопа ровно наоборот: рука с дубинкой в основном находится сзади (например, у плеча), а свободная рука впереди, и контролирует действия противника. Удар дубинкой (в том числе по атакующей руке или ноге) наносится из заднего положения, и тут же возвращается обратно.

Деннис

IMHO дело тут в том, что дубинка имеет больший вес и другой баланс. Плюс - фехтование предполагает контроль оружия противника (да еще и того же оружия) своим оружием (взятие защит ,например, мулине и т.д...). А дубинка - поражение "врага" вне зависисмости от его оружия довольно размашистым, сильным, инерционным ударом.

Nick Brake

IMHO дело тут в том, что дубинка имеет больший вес и другой баланс.

Не уверен.

Часто и то, и другое выполняется примерно одинаковыми (по длине и весу) палками.

ИМХО, основное различие здесь именно в наличии у противника аналогичного оружия (палки, шпаги, ножа), которое нужно контролировать.
Когда его нет - передняя стойка теряет смысл.

Это так?

Деннис

ИМХО, основное различие здесь именно в наличии у противника аналогичного оружия (палки, шпаги, ножа
очень даже может быть. как один из факторов - вполне возможно.

Это так?

Однозначно ответить трудно.
В период раннего ренессанса у фехтовальщиков на тяжелых шпагах стойка была "обратной" относительно современной. Т.е. вперед была вынесена невооруженная рука и "одноименная" с ней нога. Стойка была более фронтальной. Причем стойка не зависит от наличия второго оружия, т.н. "оружия левой руки" (дага, например, либо как в некоторых школах фехтования - плаща частично намотанного на руку или толстой краги, которые использовались для отклонения оружия соперника) - в Сети есть сканы трактатов того времени. К современной версии стойки перешли (на вскидку не скажу где первыми, но кажется во Франции)одновременно с облегчением оружия. Скорости возросли, а значит прямая стойка стала более выгодной...

По поводу тяжелой трости-палки есть краткое упоминание у Альфреда Хаттона в его книге "Old sword play", если память не подводит. Кстати, ряд приемов, которые представлены им в книге "Cold steel" для фехтования на легкой сабле (_практически_ аналог современной спортивной)применимы и в la canne.

Nick Brake

В период раннего ренессанса у фехтовальщиков на тяжелых шпагах стойка была "обратной" относительно современной.
....
К современной версии стойки перешли (на вскидку не скажу где первыми, но кажется во Франции)одновременно с облегчением оружия. Скорости возросли, а значит прямая стойка стала более выгодной...
Это интересно, спасибо.
Видимо, где-то здесь и и кроется оптимальное решение для нетренированного или малотренированного человека, применяющего палку (трость) для самообороны.

M ifu

Raskolnikov, спасибо за рассказ.

А по более надёжному холодному оружию, котоое не подведёт - ИМО не так... 😊 Были случаи когда шпаги застревали(в теле врага), а дубинки ломались... 😊

Raskolnikov

А я думал - голова
И голова тоже:

Tmanl

Большой ус

Без подначки 😊

Несколько примеров плиз.

Да тот же Мусаси Миямото - до того как удалился в пещеру писать книгу - отморозком был почище современных.

saabhigh

--------------------------------------------------------------------------------
А на ППСных дилетантов я чхать хотел. Пусть учат УК РФ.
--------------------------------------------------------------------------------


Чхун вы мой милый....

Мент вы наш милый.
А прикидывались стильной дамой с каре.
Вот мы вас и вычислили, ватный парень 78 года.

alHaos

*так в эфир для господ обсуждающий жизнь джентльменов*

ИМХО

Джентльмена отличает умение правильно ругаться, а именно не ввязываться в словесную перепалку в ответ на глупейшие провокации.

Речь это отражение мыслей и первое оружие которое позволяет не допустить конфликта с применением реального оружия. И умении им умело пользоваться это высшее из умений человека считающим себя достойным.

Очень не конструктивные топики.

зы
для Va-78 ругайтесь правильно

wiki
Ублюдок (от глагола «ублудити» «блудить» )[1] - выродок, нечистокровный, либо незаконорожденный потомок чистокрового (породистого) родителя.

ззы
прошу прощения за высокопарность.