Коса крестьянская

Добрый день.
Очень интересует применение обычной (не боевой) косы именно в бою.
Приёмы и финты, разные ифшки и нюансы.
Буду благодарен за информациюпоэтой теме,особенно за видео примеры реконструкторов и других увлечённых людей.

Сам к сожалению кроме информации из википедии, растащенной на множество сайтов и фентезийных ресурсов - ничего не нашёл.

спасибо.

и где вы её применять собираетесь?

у козакiв е така зброя як коса, вона надiвалася не буквою Г як та що косити траву, а як алебарда, див. вiдео козакiв на ютубi, або де-iнде, шукайте виступи бойового гопаку!

С боевой косой всё понятно.Работают ей так же,как и алебардой. Но топикастера интересует именно крестьянская коса, как раз та, что буквой Г.

ufsin41
Нигде конечно же.

Чистой воды любопытство, и может быть немного прикладного интереса.

Коса у меня есть, даже две. Одна аутентичная - деревянная,с рукоятями, лезвие крепится клином и обмоткой.

Вторая металлическая, разборная, на болтах.

ээээ... похоже, вы не первый о косе вспомнили...

ну и вот, думаю вам понравится

http://goris.livejournal.com/62265.html

А там, глядишь во вкус войдете, заинтересуетесь боевыми цепами как у гуситов 😊))

Воистину "коси и забивай!" 😊 А чем боевая (чуть не написал - тактическая) коса отличается от сельско-хозяйственной?

BORIS10
А чем боевая (чуть не написал - тактическая) коса отличается от сельско-хозяйственной?

А чем боевая (чуть не написал - тактическая) коса отличается от сельско-хозяйственной?

сделаем маленький експеримент: возьмем в руки сначала обычную косу и попробуем поразить какие-либо цели желательно движущиеся, и не забываем о защите и внезапных атаках врага, а потом тоже только с боевой косой!
по ощущения вам сердце и разум подскажет с чем вы выживите на поле боя и что есть суть адекватности боевой косы. спасибо!

Ну нет. Боевая коса есть боевая и владение ей все-таки будет отличаться от обычной крестьянской. Хотя-бы направлением и техникой ударов.

ufsin41

Ого! Забавно 😊
Интересно - для чего она им? 😊 Наверное как щуп какой-нибудь...

О! спасибо огромное! Интересные инструкции 😊 Благодарствую!

Erich Weisse

Цепь конечно интересно, но крутить её надо с опаской. А то воплне реально самому себе крит сделать по голове 😊

Вовк Шаман

Именно что по приколу и для форфанства 😊

Посаны, а в каком месте коса "неклинковая"? о_О

Уважаемый, Тонкий!!! Я имел ввиду ЦЕП без мягкото знака, то есть - орудие молотьбы! Так как длина ратовища (древка) значительно больше длины даже трехзвенной ударной части, надо очень постараться ею себя екнуть, а вот лыцаря за щитом, а то еще и конного - пожалуйста! Чем и снискал боевой цеп любовь гуситов и неприязнь риттеров!
О каг! Или если будет угодно в тон посту - о йа! Йа! 😊))

Va-78
В том, в котором она "древковая" 😊

вот мое видео с боевым ЦIПом ("цеп" на русском, "цiп" на украинском.)

http://www.youtube.com/watch?v=8KueV9ukTZU

Оффтоп

Вовк Шаман
вот мое видео с боевым ЦIПом ("цеп" на русском, "цiп" на украинском.)

Как по мне - ударная часть слишком длинная. Укоротить бы её и обить железом. Или вообще заменить на стальной цилиндр сантиметров в 20 длиной. А это не боевой цеп, а вполне обычный, сельскохозяйственный.
И вот его лучшее применение -

ufsin41
креплением лезвия к древку.
[/URL]

[URL=http://img.allzip.org/g/119/orig/4987611.jpg]

Это ж глефа вроде?

Не ображайся, але я посмiхався на протязi всоьго вiдео. Пафосний козацький марш - i хлопець у трусах iз цiпом. "Стамбул - мiсто контрастiв" (с) Дiамантова рука.

Как по мне - ударная часть слишком длинная. Укоротить бы её и обить железом. Или вообще заменить на стальной цилиндр сантиметров в 20 длиной.

ИМХО: боевая часть у тех, кто побогаче или поудачливее была в виде не очень длинной цепи с моргенштерном или пары-тройки металлических цилидров, закрепленных шарнирно и последовательно, чтобы доставать врага за щитом. Душевная была снасть! 😊))

боевая часть у тех, кто побогаче или поудачливее была в виде не очень длинной цепи с моргенштерном или пары-тройки металлических цилидров, закрепленных шарнирно и последовательно, чтобы доставать врага за щитом. Душевная была снасть!

Есть хитрый приемчик для обычной косы: делаешь вид, что тупо травушку косишь, напеваешь в пол-голоса "Кооосив ясь конюшину" и т.п., а потом резко ХРЯСЬ!! этой самой косой прямо по яйцам кому-нибудь!!

Восставшие крестьяне насаживали свои косы торчком на древко:
1. Именно потому что обычной косой вообще нихрена в бою не сделаешь
2. От безысходности - потому что и такой переделанной косой из дрянного железа не особенно навоюешь

Полу-офф. Вспомнил фильм, ЕМНИП, "Человек войны" (оно понятно - кино, но, ИМХО, факт, вполне себе, мог иметь место в реальности), там в партизанский отряд во время ВОВ пришел деревенский мужичек (у него, вроде, каратели всю семью убили на его глазах), который лихо "мочил" врагов в рукопашных именно косой, причем именно лезвием без рукоятки-древка. Орудовал ею в стиле палаш-сабля-катана 😊 Косу носил "на груди" под одеждой бережно завернутой в холстину. Когда у партизан "случались" пленные, очень просил "отдать" их ему, доставая при этом и бережно поглаживая косу.

А косинеры, именно косой, долго не воевали, подрезав ножки лошадям або вражьей пехоте, они уступали главенство пикинерам, а потом уже шло добивание "благородных" донов и панов оружием ближнего боя.
Насколько плоха и безнадежна коса и ее производные? Возьмите в руки резачек - косу с отломавшейся пяткой, прикрепленную продольно к коротенькому косовищу и поймете какую уйму двух и четырех ногих выродков зарубили ими крестьне за всю историю существования современной косы!

Пы. Сы. А вот заострение "носика" клинка у резачка превращала его из хозбыта в холодное оружие - уже и колющее. И еще как! 😊))

Erich Weisse
Насколько плоха и безнадежна коса и ее производные? Возьмите в руки резачек - косу с отломавшейся пяткой, прикрепленную продольно к коротенькому косовищу

Нет, почему, просто не соответствуете историческим фактам, выводы из которых я изложил типа о косе в войне и в миру. 😊))
А резачек, еще короче, но маневреннее и производительнее. Не против полных лат, конечно. В лихие годы резачки по числу бойцов в хатах стояли и ооочень успешно применялись для самообороны, особенно с заостренным носиком 😊))

Serega73
А чтобы в лобовом столкновении с профессиональной пехотой и конницей в качестве древкового оружия использовать косу для "подрезания ножек лошадям и пехоте" - это из области фэнтези, простите...

-=Shaman=-
А сукоруб на длинном древке в такой же ситуации использовать для проламывания шлемов и голов - тоже фентези? А между прочим, так и появилась алебарда и её разновидности...

Erich Weisse
Нет, почему, просто не соответствуете историческим фактам, выводы из которых я изложил типа о косе в войне и в миру

Не обязательно предшествовали (по времени), могли и одновременно. А факты - практически в любом европейском краеведческом музее и работах практиков по тактике тех времен. Поищите "боевая коса"!

Лень долго искать... Вот тут картинки есть http://www.armoria.ru/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%B0

Возможно эта старая тема http://guns.allzip.org/topic/79/660096.html будет кому-то из форумчан интересна.

Serega73
1. Именно потому что обычной косой вообще нихрена в бою не сделаешь2. От безысходности - потому что и такой переделанной косой из дрянного железа не особенно навоюешь

Ну а кто не верит в боевые свойства резачка с острым носиком, пусть вспомнит королэвство Гишпанию, где простолюдинам разрешалось иметь при себе лишь складной нож - вот и появились навахи ПО МЕТР ДЕСЯТ!!! И это как я понял, в сложенном виде - как хорошая палка, а разложенном (два метра) - "морилка" для "благородных" донов "края потерявших" 😊))
Правда, и рапиры бывали по метр сорок! А носили их, наверное, в ножнах с колэсиком на конце, шоб по земле не шорхать, або по самурайски - за спиной 😊))

Sagamore
Ага, конечно...

Erich Weisse
Не обязательно предшествовали (по времени), могли и одновременно.

По тактике были целые труды и, отнюдь, не кабинетных ученых. Ссылки легко ищутся. Мне, сорри, просто лень ибо непринципиальнр.
Факты - вещь упрямая! И экспонаты музеев Европы, и современный сельский быт уверенно свидетельствуют о том, что коса эффективна и из обычной стали - булат излишен! Если, конечно, умеючи 😊))

Даже обычной сельскохозяйственной "классическаой" версией - можно стоящему оппоненту "махануть" сзади по обеим ногам минимум до кости (если не дальше). Причём, на дистанции где-то равной действию длинноклинкового ХО. Как потом оппонент будет своим длинноклинковым пользоваться, при перерезаных мышцах или связках на обеих ногах - вопрос очень интересный. Вероятнее всего - исключительно лёжа 😊.

При том, что многие ножные латы закрывали ноги только спереди, а движение косой по сухожилиям шло совершенно "типовым" движением, как при косьбе травы (и примерно с тем же усилием 😊 ).

Остается только удивляться, почему же ландскнехты и швейцарцы не использовали превосходную во всех боевых отношениях переделанную деревенскую косу, а предпочитали явно уступающие ей алебарды. К сожалению мне так же лень подвергать упоминаемые в статьях безымянных авторов источники на аутентичность, репрезентативность и достоверность.

Serega73
а предпочитали явно уступающие ей алебарды.

Serega73
Остается только удивляться, почему же ландскнехты и швейцарцы не использовали превосходную во всех боевых отношениях переделанную деревенскую косу, а предпочитали явно уступающие ей алебарды

Serega73
И не приводите мне пожалуйста в качестве источников статьи безымянных авторов.

Serega73
К сожалению мне так же лень подвергать упоминаемые в статьях безымянных авторов источники на аутентичность, репрезентативность и достоверность.

Таки вспомнил! Были войсковые аналоги крестьянской переделки сельхоз косы в боевую. Форма обоих девайсов с точки зрения исполнения похожа, с точки зрения физики процесса - практически идиентична. Встречались войсковые образцы с "пламенеющей" формой. Как называли не помню, поэтому не хочу напрягов с поиском. Для желающих могу подсказать, что с подобной штукой вышагивал охранник короля из советских "Бременских музыкантов" во время своей "арии", да и в Эрмитаже видал я подобное. И никак не могу понять, в чем проблемка? На древко что только не крепили и использовали даже в регулярных войсках многочисленных королевств: в том числе и изогнутые обоюдоострые клинки, и ятаганной формы и заточки, и просто крюки для стаскивания всадников, для удобства использования заточенные внутри и с носка !
Удачи!

что до "боевой косы" в киевском музее - хрень с клином сантиметров 70х15 и обух толщиной чуть ли не в палец. что не напоминает "сельхозинвентарь"

Sagamore
Вам не нравится, требуете доказательств

Sagamore
По той же причине, по которой использовали рогатины, цепы и прочий примитив - от бедности

Н?колаускасс
что до "боевой косы" в киевском музее - хрень с клином сантиметров 70х15 и обух толщиной чуть ли не в палец. что не напоминает "сельхозинвентарь"

Sagamore
Вы, видимо, и так все знаете

Sagamore
зачем мне Вас переубеждать?

Serega73
Я об этом в самом начале и сказал - нет надо накидать ссылок с воспеванием косы из которых следует что круче переделанной обычной косы ничего нет

Serega73
А чтобы в лобовом столкновении с профессиональной пехотой и конницей в качестве древкового оружия использовать косу для "подрезания ножек лошадям и пехоте" - это из области фэнтези, простите... Нет в общей свалке конечно кому-то и повезет, но это вряд ли массовое явление будет.

Serega73
Я прошу прощения если пропустил - где именно факты и какими источниками подкрепляются? Нет насчет цепов я полностью согласен с Вами. А вот насчет косарей, которые предшествовали пикинерам в рукопашной - поподробней, пожалуйста...

to Serega73. что вы пытаетесь доказать своим возмущением? то, что коса непригодна к использованию в боевых действиях? это глупо.
в наше время самым распространённым орудием убийства является кухонный нож. очень тонкий, гнётся, словно ивовый прут, сталь худшего качества. отсутствие гарды и подпальцевых выемок, травмоопасная рукоять... и тем не менее, эта гадость убивает. так же и коса. в отсутствие более пригодных для боевых действий орудий, являлась грозным оружием. оружием низших слоёв населения, неспособных обеспечить себя лучшими средствами защиты и нападения. если бы материальное положение не позволяло бы вам использовать лучшее оружие своего времени - вы бы дрались и обычным камнем, превратив его в орудие убийства.
посему, убедительно вас прошу - давайте не будем ворошить разнообразные исторические источники, оставив это право реконструкторам. у нас совсем не реконструкторский форум.
вопрос топикастера заключался в следующем - как использовать крестьянскую косу в качестве оружия? так давайте же сосредоточимся именно на этом вопросе, основываясь на личном опыте и собственных соображениях. с уважением.

ufsin41
что вы пытаетесь доказать своим возмущением?

ufsin41
убедительно вас прошу - давайте не будем ворошить разнообразные исторические источники, оставив это право реконструкторам. у нас совсем не реконструкторский форум

ufsin41
вопрос топикастера заключался в следующем - как использовать крестьянскую косу в качестве оружия? так давайте же сосредоточимся именно на этом вопросе, основываясь на личном опыте и собственных соображениях

коса - большая, серп - как раз, небольшой и режет что капец!)))!

в истории косу активно использовали козаки и рубили все нормально!
серпы то же.