Гасило для самообороны

Для начала, краткая выдержка из википедии:

На Руси и в Российской империи гасила были народным оружием и, наряду с кистенями и цепами, широко использовались для самообороны, а преступниками - и для нападения, вплоть до начала XX века, но имели хождение и позднее. Посетивший в XVII веке Москву Олеарий писал: «Рукава у них почти такой же длины, как и кафтаны, но очень узки; их они на руках собирают во многие складки, так что едва удается просунуть руки; иногда же, идя, они дают рукавам свисать ниже рук. Некоторые рабы и легкомысленные сорванцы носят в таких рукавах камни и кистени, что нелегко заметить: нередко, в особенности ночью, с таким оружием они нападают и убивают людей». О применении этого оружия для самообороны своим прадедом-помещиком в XVIII веке коротко сообщал В. М. Жемчужников: «Сам же прадед не показал и вида, что слышит что-либо, сидел хладнокровно и только потихоньку надел кистень на руку, еще не зная наверное, из-за чего идет драка. NN, напротив, видимо удивлен был этим шумом, потому что не ожидал никакого сопротивления. Полагая, что всех споил, как следует, сначала он прислушивался к крикам, потом, заключив, вероятно, что его дружине пришлось плохо, собирался было выйти, но в это самое время в дверь вошел стремянный и объявил прадеду, что хотят увезти его жену. Прадед вскочил, как бешеный, взмахнул кистенем и хлопнул им в голову своего противника: NN упал мертвый. Убийца был сослан в Сибирь, потом прощен.»

На мой взгляд, гасило может быть весьма эффективным средством самообороны, и, главное, незаметным. Причем оно крайне легко в изготовлении! Всего-то надо взять навесной замок и ремень от сумки.
Я нашел классический особо-прочный утяжеленный замочек весьма небольших размеров (спокойно влезет в карман), весящий 400 с небольшим грамм. От сумки был взят ремень, имеющий металлические крепления по краям, благодаря чему можно моментально сделать петлю, продев ремень в крепление. А на саму эту петлю одеть заранее открытый замок (закрывается щелчком без ключа). То, что замок имеет четкие грани, еще больше усиливает поражающий эффект. Ремень держит надежно при сильных бросках, а замок изначально расчитан выдерживать удары, так что не расколется.
Носить устройство можно в разобранном виде, так как составляющие элементы ну никоим образом оружием не являются, и приводить в готовность (требуется менее 5 секунд) заранее при пересечении опасных мест.
Применяется на расстоянии до 3-7 метров (в зависимости от используемого вида веревки) неожиданным резким выбрасыванием в угрожающего жизни и здоровью упыря.
При этом вторая рука свободная и вполне может держать ГБ или еще что.
Английская версия википедии также упоминает, что в забугорье это оружие именовалось slungshot'ом и использовалось моряками и маргинальными элементами, которые достигали в нем такого мастерства, что могли производить повторные броски почти моментально (по принципу ё-ё).

Прошу высказать мнение об эффективности такого девайса.

Замок, ремень - натянуто и нереалистично.
Наш метод - банка рыбной консервы в сумке или авоське.

Берёте в кулак, кулак к груди, к "душе" , кисть запястьем вверх и резко от себя выбрасываете. Целится не надо, смотрите на точку куда хотите попасть. Вымётывание от "души", и точно в цель одна из загадок организма человека. Тренируйтесь на ж.д., со щебёнкой. Берегитесь поезда!

Desert Eagle
Замок, ремень - натянуто и нереалистично.
Наш метод - банка рыбной консервы в сумке или авоське.

+1
жестяная банка "персики в сиропе 1 литр" и любая сумка, от китайской капроновой до дамской гуччи со стразами
минусы:
- не подходит для ограниченного пространства (лифт) и тесного контакта
- для сильного удара надо замахнуться (можно научиться быстро замахиваться используя только предплечье)

Тут возможны варианты. Если под гасило понимать груз на длинной верёвке то замах не нужен, это не праща - нужно "выстрелить" от "души". А если верёвка короткая то мах опущеной рукой от бедра снизу - вверх - внутрь - в висок.

Посмотрел я "slungshot", они всё таки используют его в основном выкидывая, а потом бьют как цепом.

ЯРЛ
Посмотрел я "slungshot", они всё таки используют его в основном выкидывая, а потом бьют как цепом.

Да, это не кистень, поэтому авоська с тушенкой не совсем по теме. Авоська все-таки для ближнего боя, а гасило именно для средне-ближней дистанции, т.к. в первую очередь расчитана на то, чтобы не дать нападавшему приблизиться. По сути тот же камень, только с возможностью "перезарядки" или последующего использования в качестве кистеня.

Desert Eagle
Замок, ремень - натянуто и нереалистично.

А что тут нереалистичного? Замок - идеальный грузик как по массе, так и по форме, с уже готовой системой крепления (лучше которой просто не придумать, т.к. она позволяет открывать-закрывать себя). А ремень, веревка, или еще что-то (собачий поводок например) - уже вторичное, в зависимости от того, на какую дистанцию расчитывать, главное чтобы было достаточно прочным.

и название душевное. отмечусь)

И все-таки хотелось бы обсудить именно тему эффективности применения. Ни у кого небыло случаев использования, реальных или тренировочных?

Кстати, еще из истории. В Европе в качестве гасила использовался узел "обезьяний кулак" из толстого корабельного шнура. Внешне такой узел напоминает просто аккуратно скрученный моток веревки, особенно если свободную часть шнура просто сверху намотать.

Да и в общем-то, носить с собой такие штуки даже полезно, мало ли где замочек или веревка пригодиться может :-)

Угадайте, из какого предмета гирька была сделана?)

У Акунина в одном из романов про монашку Пелагию убийца использует гасило на пружине. Выбрасывает из рукава, в рукав и ловит. Правда, ему это не помогает - Пелагия всё равно находит способ избежать смерти, а с ним что-то нехорошее случается, уже забыл, что! :-)
На мой взгляд, вещь малореальная: если гирька достаточно тяжёлая - пружина порвётся при первом же броске, а если взять мощную пружину - она не растянется и гирька не полетит.

Нашел несколько видео по теме.

Здесь используется идеальный вариант с мартышечьим кулаком, сплетенным из паракорда и вложенным в "кулак" металлическим шариком.

http://www.youtube.com/watch?v=ZKIEteiyeFM&feature=related

А вот китайский вариант, молот-метеор, преимущественно для средней дистанции, что по сути есть то же самое гасило только с удлиненной веревкой и вытянутым заостренным грузом (почти дротиком).

http://www.youtube.com/watch?v=kVFtHNyhb3I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QLDvnTVHCUY&NR=1

На следующем виде самое что ни на есть почти классическое гасило в виде длинной ленты с мешочком для груза на конце.

http://www.youtube.com/watch?v=JvunJVw0rrY&NR=1

Конечно, до такого мастерства требуется колоссальная практика. Но для практического применения всего этого и не требуется. Для успешной самообороны на мой взгляд достаточно умения точно и быстро метать.

И на последок, самый суровый вариант ))))
http://www.youtube.com/watch?v=ZLGjDKG5dxU

Ниже приведу ссылки на пару фрагментов из кинофильмов по мотивам призведений Леонида Юзефовича об Иване Дмитриевиче Путилине.

Фрагмент первый (кинофильм "Сыщик Петербургской полиции" (1991) - гасило на цепочке)
http://www.youtube.com/watch?v=Fpmm_k7jAgo

Фрагмент второй (сериал "Сыщик Путилин" (2007), серия "Костюм Арлекина" - гасило на шнуре)
http://www.youtube.com/watch?v=SOHuEl7ISeo

Страшила мудрый
использует гасило на пружине

kozerog-1972-35, второе видео особенно порадовало ))))

ufsin41, интересная идея. Латексная трубка вполне может подойти. Но на вблизи, когда расстояние короче или равно длине жгута, он не растянется и соответственно назад грузик не вернет. А если слишком далекое расстояние, то сила сжатия скажется на скорости снаряда и соответственно уменьшит мощность. К тому же вблизи растяжение жгута не позволит использовать гасило как кистень. Так что у устройства будет весьма узкое применение.

Резинка крепится в районе локтевого сгиба, щарик в кулаке, броском от груди шарик "выстреливается" и втягивается в рукав. Применяли исчё франзузские апаши. Идут двое, впереди жирный фраер, бросок в затылок, фраер оседает, его подхватывают под рученьки и видут к скамейке, садят, заботливо распускают галстук, растёгивают воротничёк и валят. Часы, кошелёк и прочая бижутерия снимается.

А шарик по возвращению в рукав локоть не травмирует?

Нет он влетает в рукав, а там тесно.

Давным-давно (еще в застойные советские времена) читал одну книгу (какую - уже не вспомню), там главному герою простые советские хулиганы (гопники) пробили голову свинчаткой в форме ложки, вложенной в женский капроновый чулок.

Вот еще видео - японочка с фэнтэзийным гасилом из фэнтэзийного же боевика "Убить Билла"

http://www.youtube.com/watch?v=QnX8rUrVMPc

Ну и, странно, что никто не вспомнил про строительный отвес 😊
Немного посмеялся http://vreditelyam.net/index.php?showtopic=4028

kozerog-1972-35
Ниже приведу ссылки на пару фрагментов из кинофильмов по мотивам призведений Леонида Юзефовича об Иване Дмитриевиче Путилине.

Фрагмент первый (кинофильм "Сыщик Петербургской полиции" (1991) - гасило на цепочке)
http://www.youtube.com/watch?v=Fpmm_k7jAgo

Фрагмент второй (сериал "Сыщик Путилин" (2007), серия "Костюм Арлекина" - гасило на шнуре)
http://www.youtube.com/watch?v=SOHuEl7ISeo

Нет там гасила ни в каком из роликов! Гасило БРОСАЮТ, а там грузик на цепочке-шнурке используется для удара, это скорее кистень.

Нет там гасила ни в каком из роликов! Гасило БРОСАЮТ, а там грузик на цепочке-шнурке используется для удара, это скорее кистень.

Мое "ИМХО" основывается в том числе и на этом:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гасило

"Ударным грузом гасила наносили удары по круговой траектории, как и кистенём. Применялось оно для бросковых ударов или в качестве метательного оружия, с возможностью вернуть после броска. Данная техника обуславливается большей скрытностью оружия, а так же длиной подвеса, достигающего подчас нескольких метров. В зависимости от длины подвеса, при работе гасилом использовалась как одна, так и две руки. У некоторых народов подобное оружие использовалось для захватов и удушений."

самооборонач, ну тупо же...
Ты одного вломить нифига не сможешь, т.к. прижмут тебя втихую и плотненько, а когда ты попробуешь дернуться в стороночку, чтобы на дистанцию юза выйти - за локоток нежно придержат, и плюху дадут для разумения.
И еще переспросят ласково - ТЫЧОБЛЕЯТЬ?!!!!!!!!!!!!
Но проктолог сильно потом удивлятся будет, как это в такой копактной дырочке, эдакая хрень как Римень-С-Замком поместилась. С тебя потом На-Роёне смеятся станут.
А если ты себе воображаешь как люто расправляешься с гопотой расововерно размахивая Госиломъ, то ты верней всего задрот-недоучка, коему ни по чину, ни по рангу, ничем иным кроме онанизъма заниматься не положено.
Засим, любителям шершавых ладошек, с приветом.

У аргентинцев гасило очень популярно 😊

http://www.youtube.com/watch?v=nqU6dubeUng
http://www.youtube.com/watch?v=9cI8v6l1fRk

На тех-же основаниях, можно утверждать, что у украинцев популярны шаровары.
А на видяшках клоуны, только несмешные. )

почему сразу клоуны) так и гимнастов с акробатами в клоуны записать можно. эт не клоуны, танцоры. и в руках у них не оружие, инвентарь для народных плясок)

В этой теме исчите моё сообщение N103:
http://guns.allzip.org/topic/119/195675.html
И помните что "гасило" это оружие не жирного фраера, а лихого человека. И преднозначено оно для боя и нападения, а не самозащиты.

Лет 20 назад у нас была мода вертеть в руке шарики от подшипника диаметром около 35мм. всего таких шариков нужно было три. В кисти всего помещалось два. Третий запасной. У меня знакомый когда понял суть с шариками не расставался. Дома сделал из ящика простейший "шарикоуловитель" и набил его мятыми газетами. Метал от "души" всё свободное время. Через пару недель попадал по шляпке гвоздя с 2-3 м. Тремя шариками в грудь можно остановить 3-х человек. А вообще самая хорошая круглая галька на пляже в Симеизе (ЮБК).

ЯРЛ шо за муть? Какая оттепель, какие шарики про запас?
Хорош байки травить.

Какая оттепель, какие шарики про запас?

Признайтесь мой теплолюбивый друг, в кого вы собрались метать шарики?

Де про оттепель?

Va-78
А если ты себе воображаешь как люто расправляешься с гопотой расововерно размахивая Госиломъ, то ты верней всего задрот-недоучка, коему ни по чину, ни по рангу, ничем иным кроме онанизъма заниматься не положено.

Анон, ты прекрасен 😀

2 ТС

Если Вы научитесь владеть кистенём или гасилом настолько профессионально, что сможете вести долгий бой, гасило Вам будет ненужно. Ибо Ваши рефлексы будут развиты так хорошо, что попасть в Вас кулаком будет малореально 😊

Потребуется лет пять упорных тренировок.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JvunJVw0rrY

КИСТЕНИ ИЗ ПРИВАТНОЙ КОЛЛЕКЦИИ
РЕПЛИКИ, СРАБОТАННЫЕ ВО ВРЕМЕНА ХРУЩЁВСКОЙ "ОТТЕПЕЛИ"

Если Вы научитесь владеть кистенём или гасилом настолько профессионально, что сможете вести долгий бой, гасило Вам будет ненужно

Потребуется лет пять упорных тренировок.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JvunJVw0rrY

Если Вы научитесь владеть кистенём или гасилом настолько профессионально, что сможете вести долгий бой, гасило Вам будет ненужно. Ибо Ваши рефлексы будут развиты так хорошо, что попасть в Вас кулаком будет малореально

А те кистени с фото действительно были сработаны в начале 60-х, ну и хули?

В том то и хитрость кистеня-гасило, что долгий бой не нужен. Схватка должна быть молниеносной, кенты должны улететь даже не поняв чем их сделали!

Тут вот паралельная тема "Реальный урон от кастета" и философы обсуждают вероятность перелома комтей. Не даром Советская власть отнесла кистени и кастеты в разряд ХО и была права. Если Вы берётёсь за кистень - калечте и убивайте СОЗНАТЕЛЬНО! Или возьмите резиновый шланг и ставте оппоненту синяки.
"Штирлиц шёл по улице, навстречу шли женщины. Бляди, подумал Штирлиц. Штирлиц, подумали бляди".
Идёте по улице, стоят морды, гопники, подумали Вы, подошли и начали месть наповал. И Вы правы, ведь у Вас кистень! Если у Вас фаллоимитатор то Вы наеетесь: не заметят, не пристанут, отболтаюсь, покажу страшилку - испугаются, отпустят. Выбор за вами! С уважением.

Фаллоиммитатором большого размера можно тоже отоварить, мало не покажется.. А потом ещё и ... молчу, молчу 😀

К теме кистеня и прочее. Я много работал с оружием - нунчаку, тонфа, сай, гибкое копьё, в рамках программы обучения карате. Так вот, потом попробовал взять трёхзвенный цеп. И понял, что это СОВСЕМ другая штука. Также, как и цепь - а кистень и гасило к ней близки.

Т.е. - это оружие, которое улетает инерционно и контролируется трудно. Ещё труднее проконтролировать рикошет от цели. Для примера подолбите кистенём по берёзке. Тока каску не забудьте 😊

Всё это говорит нам про то, что на Руси кистень применялся исключительно как оружие нападения. Обороняться им чрезвычайно сложно. Если почитать классиков - часто кистень использовался для проламывания конских черепов, при атаке повозок и карет.

ЯРЛ
Лет 20 назад у нас была мода вертеть в руке шарики от подшипника диаметром около 35мм.

Подтверждаю, было.

Выскажу свое скромное ИМХО для самообороны и именно для нее нужно простое и понятное средство( типа кастета например все кулаком бить то могут или палки-палкой махать тоже могут все другой вопрос насколько эффективно НО и кастет и палка интуитивно понятны а вот цепи кистени и гасила...техника уже совсем другая и не простая она)

Va-78
самооборонач, ну тупо же...
Ты одного вломить нифига не сможешь, т.к. прижмут тебя втихую и плотненько, а когда ты попробуешь дернуться в стороночку, чтобы на дистанцию юза выйти - за локоток нежно придержат, и плюху дадут для разумения.

Ситуация ситуации рознь. Близко к себе маргинальных элементов лучше не подпускать. Не все ситуации начинаются вплотную. Если бык уже возле тебя или даже более того, подошел со спины, то тут и травматика может не помочь. Нередко же агрессия начинается издалека - сидит шайка гопоты у подъезда, проходишь мимо него, они окрикивают, поднимаются и явно намекают на их нехорошие намерения. Хорошо, если ты один и можешь убежать, а если с девушкой например... Здесь гасило вполне может охладить их пыл.
Конечно, тут и ГБ могут помочь, коие я собственно и ношу. ))) А гасило да, чисто теоретические размышления.

гасило да, чисто теоретические размышления

Для работы кистенём нужно иметь пространство и держать дистанцию боя. В свалке лучше всего подходит железнодорожный костыль, коим рельсы крепятся к шпалам. Там есть острый конец - рубило, и тупой - глушилка. Можно привязать верёвочку. Вот в США в фермерских штатах нац. вид спорта метание подков на: дальность и меткость. Есть упражнение в котором подкова привязана на длинной вёрёвочке, чтоб не бегать за ней. Идёт фермер с подковой на верёвочке, все понимают на тренировку, а тут пиздюк по посевам на мотоцикле или какой иной херне, можно сшибить.

Кста, сегодня думал про подкову - только в качестве кастета. Очень удобная вещь и главное, никто не отберёт. Скажете СМам - на счастье носите. А работать можно и как кастетом и как молотком. Ну и на верёвочку тоже можно, как ЯРЛ говорит.

Народ ищет красную кнопку потому что не все воины и кроме как с девайсом тренироваться многим работать надо и другими делами заниматься для того ГБ и был изобретен неклинковое больше для души

Не Ганзе много раз обсуждали кистень в разных темах. И пришли к выводам. Сделать легче лёгкого. Повесил бутылку пластиковую с водой на высоте морды и лупи пока не лопнет - критерий хорошего удара. НО! В свалке не годится. Где то в музеях есть булава Б.Хмельницкого. Так вот она короткая, 20-25 см., ручка, шарик. Это не булава всадника, это булава для кабацких драк и драк в сейме (парламентский аргумент)! Кулачная дубинка для драки в тесноте, кстати на основании ручки КОНУС! Если в сутолке руки вверху, бей сверху в темечко, шею, ключичную область. А вот подойти пешком в двум гайцам вдвоём и спросить где библиотока с кистенями можно. Гайцы не пасут пешеходов, в два кистеня, и у Вас два ПМ!

ЯРЛ, хорош нюхать.

ЯРЛ
подойти пешком в двум гайцам вдвоём и спросить где библиотока

это надо делать вечером и сзади 😊

Хех а у них ведь два кастета в виде ПМ)))

Никогда не подходите с зади, только спереди и держите в руке клочёк бумаги с адресом, типа спросить.

Хех а у них ведь два кастета в виде ПМ)))

Хм кистень все таки не совсем самооборонный девайс все таки

Тут вспомнил в краеведческом музее то ли Запоржья, то ли Днепропетровска в разделе оружие пролетариата 1905г. был выставлен кистень. Как раз к нашей теме. Стальной, может чугунный шар диаметром 4.5-5см. внутри отверстие 11-12мм. пропущен петлёй сыромятный ремень и завязан узлом, узел упирается в шар. Так вот петля очень короткая 15см. то есть при одевании на кисть от большого и указательного пальца до шара останется 2-3-4см. Такой штукой можно колотить уже как своеобразной короткой дубинкой.

А если воспользоваться рекомендацией А.Е.Тараса,что гасило парное оружие.Взять в другую руку нож, как я понимаю предназначенный больше для режущих ударов.В принципе интересная схема.

ЯРЛ
Тут вспомнил в краеведческом музее то ли Запоржья, то ли Днепропетровска в разделе оружие пролетариата 1905г. был выставлен кистень.

У нас в то время резина была натуральная, а не еврейский бутадион-стирольный каучук. И оппонентами были супруги Тельманы - Эрнест и Роза.

В тему, читайте о оружии и способах применения оного коричневорубашечниками/боевиками нацистами в Германии 30гг

В тему, читайте о оружии и способах применения оного коричневорубашечниками/боевиками нацистами в Германии 30гг

Точно автора не скажу- много времени прошло со студенческой поры. Сосед по комнате в общаге всеръез увлекался историей Нацизма. Книг у него было много.
В памяти осталось именно из-за нетрадиционной конструкции - приоритет размера для того чтобы спрятать в одежде, ведь полиция гоняла их "добре".На классические "изделия" внимание не заострял, ведь вырос в районе, где раньше "Химия" была, не в диковинку. Про один оригинальный вид кастета из юности написал в соседней теме- конкретизировать не буду. сами догадаетесь.
Кстати, коммунисты тоже были не "ботаниками", в уличных боях кастетами, дубинками и прочим не брезговали.

Точно автора не скажу- много времени прошло со студенческой поры.

ИМХО, это у Ремарка про трубу с бинтом было. Только я так и не понял, какой смысл данного девайса? Ну, допустим, одного противника можно угадать таким гасилом, а дальше как? Его же готовить нужно для удара заранее. И вообще, на кой хрен там труба? Вот обыкновенное , "классическое" гасило для повторного удара просто прехватил рукой - и снова бить можно, а тут? Или после вылета шара махать, как кистенем?

Где у Ремарка это было?
Очень нравится Ремарк,хотя читал не все,что я пропустил?

Да вроде бы у него было. Там конфликт был между отслужившими ветеранами, и гопотой местной, и труба эта мелькала. Помнится, там еще брусчатку разбивали демонстранты, чтобы камнями швырять, во время какой-то заварушки. Роман "Возвращение", если не ошибаюсь, хотя читал давно, лет 10 назад.

Да вроде бы у него было. Там конфликт был между отслужившими ветеранами, и гопотой местной, и труба эта мелькала. Помнится, там еще брусчатку разбивали демонстранты, чтобы камнями швырять, во время какой-то заварушки. Роман "Возвращение", если не ошибаюсь, хотя читал давно, лет 10 назад.

Ричард Хьюз "Деревянная пастушка", книга третья, глава первая -
"Stahlruten" - "стальной прут".

ЯРЛ-спасибо,почитал.
Мое скромное мнение-это ошибка переводчика.
Яндекс дал такую информацию:
"Allgemeiner Verwaltungsvorschrift zum Waffengesetz
Anl.II-A1-1.3.2
Stahlruten sind biegsame Gegenstande aus Metall, die zusammengeschoben werden konnen und in der Regel mit einem Metallkopf versehen sind.
Общая инструкция управления к закону об оружии
По случаю II-A1-1.3.2
Стальные пруты - это гибкие предметы из металла, которые могут сдвигаться и снабжены, как правило, металлической головой."

Значит в книге был обычный пружинный телескоп,который широко применялся в то время,что и отражено на фото изъятого оружия в 1929 году.

У меня есть галька из Симеиза, 300гр. слегка грушевидной формы. Потом подобрал от шаровой мельныцы шарик в 300гр. Всё это укладывалось в капроновую ленту-трубку с завязанным концом. Тестировал у друга в столярке на дощечках лежащих на двух кирпичах. Хотя объём гальки в два с половиной раза больше, но доски перебивались легче. Как то читал что то ли инки, то ли ацтеки брали кожаный мешочек, то ли мошонку, то ли сиську, внутрь круглый камень, обвязывали вокруг ручки длиной в локоть и били врага. Может камень для гасила тоже подойдёт?

Ты писал,что пустотелая труба эфективней прута,аналогичного веса.
Здесь,наверное,такой же принцип.

Чёрт его знает, но нужен объём чтобы проломить.

ЯРЛ
Как то читал что то ли инки, то ли ацтеки брали кожаный мешочек, то ли мошонку, то ли сиську, внутрь круглый камень, обвязывали вокруг ручки длиной в локоть и били врага. Может камень для гасила тоже подойдёт?

http://www.youtube.com/watch?v=nqU6dubeUng&feature=related

Да это оно самое "гасило", только у них боло. Молодцы латиносы, видно у этрусков (это русские) научились. Я как то в 1980г. был в командировке в г.Кривом Роге на "Криворожстале", ну и там в городе был венгерский цирк на гастролях. Была семья мадьяров, ножи кидала и бичом работала. Друг у друга зажжёную сигарету в зубах перерубала бичом. После представления зашёл к актёрам, цирк провинциальный, всем всё по барабану, идёт человек значит нужно. Разговорился, по русски они нормально. А с бичом я с детства знаком. Показали мне ослиную мошонку с голышами так см. два в диаметре на длинном ремне. Они её в точку вымётывают, но в СССР к показу номер запрещён был, чтоб мысли не подавать. Так главный венгр ходя по пиву по ночному Кривому Рогу всегда по словам женщин ея брал, ну там химики до баб охочие были. Говорил в грудь нельзя, убить можно, а в живот броском нормально вышибает.

Кстати можно замутить совершенно законное гасило такого плана, типо кошель для мелочи кожаный на длинном ремешке, хрен кто докопается.

Именно!!! Туда мелочь, ключи, разводной ключик на 10, в общем до 400- 600гр. И ремень петлёй для ношения через плечо.

Правда нужно для кошеля кожу не абы какую, а чепрак, проклепать заклепками с дыркой, (блочками вроде называются) и пропустить через них ремень кожаный или альп веревку.

В древности для сего использовали мошонку (мошна), природный кожаный мешочек. У барана поменьше, у козла больше, у осла совсем хорошо, ну а бык и жеребец это вообще мощная радость. И ремень "кисетным швом".

Надо же, я и не знал что этому название есть(гасило)
У соседей на это (цепь с замком)сарай закрывался.
Пришёл как то сосед пьяный и давай свою бабу мудохать, схватила она это гасило и перепоясала его. Удар пришёлся по пояснице... больше сосед не ходил - ноги отказали, до самой смерти на двух костылях ковылял...

Вчера испытывали мешочек с дробью. Итак. Мешочек из кожзама, дробь N4, засыпается на 0.75.% объёма. То есть дробь в мешочке свободна, не обтянута. Вес - 400гр., 600гр., 800гр. Вымётывается с расстояния один метр разгибанием руки из средины грудины, мешочек от мизинца, в живот, мышцы напряжены, футболка, точка попадания по средней линии ниже ложечки выше пупка.
400гр. никаких ощущений кроме факта касания.
600гр. немножко больно коже.
800гр. сметающий удар, мышцы держат на пределе, на выдохе.
У меня есть царская фунтовая гирька (409гр). При броске в живот просто больно коже. Исчас ищу на блошином рынке 2-х фунтовую, ну для эксперимента. Хотя у меня есть кованый в кузнице шар в 600гр. при хорошем броске в живот забивает дыхание через раз.
Когда я слышу про кистени в 100-150гр. то считаю, что это только по черепу.
С уважением.
PS. У нас тут кучки начинаются с поганой погодой, а народ уже озверел от холодов. А вдруг погром объявят. Надо быть как пионер.

Интересная тема, почитал - понравилось.

Особенно понравились аргентинские танцы. 😊 Спасибо.

Присоединяйтесь! Мы тут решаем проблему чем ёбнуть оппонента чтоб: сразу вырубился, крови не было и мусора при ношении не присрались.
На выходные буду отрабатывать 0.5 л ПЭТ бутылочку с водой на шнурке. Опять в моё чрево будут метать донышком и плашмя с дикой дурью!

ЯРЛ
Присоединяйтесь!

Спасибо! Начинайте проводить натурные испытания с неожиданными предметами. Вообще полезно в оппонента метнуть крепкую фляжку наполненную водой. Вот только на сколько наполненную? На 100%, на 90%, на 80%?

ЯРЛ
сразу вырубился

гайка и паракорд.к гайке весом 80грамм привязываеш кусок паракорда 1метр и петля на другом конце ручка чтоб не улетело во время драки.в одном кармане помешяется.после драки при случае нежалко и выбросить всетаки "вещественное доказательство". 😊

80 грамм не маловато будет?

можно использовать и тяжелее 200-800гр

На Руси могучей-древней детский кистень начинался с фунтовой (409 гр.) гирьки. Вон Гадюку шваркнули пятифунтовой гирей (2кг.45гр.) по девичей головоньке, гиря пошла по касательной и Гадюка (А.Н.Толстой) очухалась! Возьмите для начала самую тонкую плиту УСБИ 8мм. и проломите в ей дыркавку, а пьяный ёжик в телогреечке покрепче будет. Вы ж не сравнивайте русского мужика с каким нибудь японцем, те наевшись молодых побегов бамбука с креветкми и закусив щепоткой чая с вареньем из улиток напыжившись еле двумя ручками катаной на один удар махали. Нам та катана по весу ничего будет в зубах ковырять. Наш человек в состоянии аффекта хватает в грабку пятикилограмовый кирпич и не замечая веса ухячит.
С уважением.

во Вьетнаме много рослых американцев погибли от ножей худых и невысоких вьетнамцев, недооценивать я бы не стал

Так мыж не за пырялово, а за гасилово говорим.

На Пасху провели эксперименты с 0.5 пластиковой бутылкой заполненой водой на палец ниже пробки. Ленточка (стропа от тормозного парашюта) длиной в петле 30см. захватывалась за горлышко и надевалась на запястье, выходила из кольца большого и указательного пальца. Работали сначала по лапе: бедро (область бедренного сустава), печень, плечо, голова. Все удары наносились махом из-за спины снизу-вверх-во внутрь. Лапу было трудно удержать, удары сметающие. После лапы стали лупить по напряжённым мышцам живота человека стоящего боком. Более трёх ударов никто не выдержал. Мышцы держат на пределе. Приятное гасило!

А было же на ганзе в самообороне, кто-то отбивался от двух маргиналов литровой колой, обвязанной веревочкой.

Веревочка, чтобы проктологу легче доставать было.

Shekspear
Веревочка, чтобы проктологу легче доставать было.

Веревочка, чтобы проктологу легче доставать было.

Sagamore, а разве нет?

ЯРЛ
Ничего личного, но Вас исчё не били по рёбрам 0.5 л бутылкой с водой на веровочке.

Во первых кистень это оружие нападения (активной самозащиты), во вторых кистень в драке не для цирковых фокусов с жонглированием восьмёркой, в третьих кистень должен подло вылететь из-за спины. И последнее, вес кистеня и длину подвеса каждый подбирает под себя индивидуально так чтобы удар был максимальной силы и не терялось управление оружием. Кистень должен быть как пуля 45 калибра, куда ни попал - зашибает!

Во первых кистень это оружие нападения (активной самозащиты), во вторых кистень в драке не для цирковых фокусов с жонглированием восьмёркой, в третьих кистень должен подло вылететь из-за спины. И последнее, вес кистеня и длину подвеса каждый подбирает под себя индивидуально так чтобы удар был максимальной силы и не терялось управление оружием. Кистень должен быть как пуля 45 калибра, куда ни попал - зашибает!

это если по черепу, а если не по черепу то что? Посмотреть криминальные сводки, по черепу порой раз 10 молотком попадает, и человек все еще сопротивляется. Что ваше гасило, если его поймают то шансов у вас нет.

Я понимаю что для Вас история более чем тысячелетнего применения кистеня ничего не говорит об его эффективности. Вообще странно, что ни рукопашники, ни самооборонщики не выкладывают на Ю-тубе роликов работы с кистенём. Но если Вы, как я уже писал выше, возьмёте 0.5л бутылку с водой на подвесе длиной 30-35см. и поработаете хотя бы ТРИ месяца то почуствуете прелесть и могущество этого вида НХО. С уважением.

Что ваше гасило, если его поймают то шансов у вас нет.

Я тоже интересовался у представителей БИ о работе с кистенём,ссылаются на нунчаки(типа тоже самое).Имею опыт БИ и нунчаками работал.Сам соорудил кистень(от гантели отпилил шарик,гантель 1 кг)с петлёй на руку.Покрутил,повертел.Моё мнение это оружие первого(одного) удара.Ну не представлю как с ним можно спарринговать.Сколько читал в литературе все упоминания как о оружии разбойном,"татей".Даже если ловили с ним,то уже понимали что разбойник.И вообще русские не создавали никаких БИ,все имели ножи и толстые посохи если куда то шли.Нет такого обожествления оружия как у других народов.Всё просто,ремешок,гирьку и по башке сзади тяп. В юности дрались с курсантами,вот они так и поступали,ремень намотают на руку и прорываются с дискотеки.

Всё верно, обучение рукопашному бою должно быть зрелещным. Седой мастер-наставник-сенсэй элегантно парирует-блокирует робкие попытки башляющего неофита. А как парировать гирю в 600-800гр.? Тут вертеться, как вошь не гребешке нужно!

Нунчака не лучше ли? Там хоть небольшая управляемость есть.

Смотря для чего.Если поединки биться то да,а если в подьезде подкараулить,то лучше киянки резиновой нет.(Чисто теоретически)

Кистень великолепно управляется, его только нужно почуствовать. И у русского-европейского человека управляемость кистеня генетически заложена в крови. Возьмём детей, на раз дерутся портфелями, возьмём наших самок (женщин), без ошибки лупят сумками. Пацанка, 140см. в прыжке, 45кг. с туфлями, хватает сумочку за ремень и лупит безошибочно мужика по бестолковке. Что это, школа работы нунчаками или голос крови?

Я приближусь и нанесу йко-гири в колено или в голень

И у русского-европейского человека управляемость кистеня генетически заложена в крови

Кистень великолепно управляется, его только нужно почуствовать. И у русского-европейского человека управляемость кистеня генетически заложена в крови. Возьмём детей, на раз дерутся портфелями, возьмём наших самок (женщин), без ошибки лупят сумками. Пацанка, 140см. в прыжке, 45кг. с туфлями, хватает сумочку за ремень и лупит безошибочно мужика по бестолковке. Что это, школа работы нунчаками или голос крови?

Hrafn
Все эти примеры,как мне кажется,только показывают малую маневренность кистеня.Удары размашистые,крест на крест,так как большой груз на тонком соединителе.Нет нунчаковских перехватов.Что и подтверждает то что кистень оружие сильного(убивающего удара).

Как скажем меч и булава. Меч требует квалификации и умелого обращения, а булава легко подойдёт и не обученному воину - лишь бы попасть.

Великолепно управляется то, с чем человек тренируется. Про генетику вообще молчу, так как такого смешения, как в Европе - поискать сложно... да и вообще не верю в генетически передаваемые умения.

Я приближусь и нанесу йко-гири в колено или в голень
Есть ёко-гЕри, это раз, никакие гири и гирьки тут ни при чем. А два - для нанесения оного удара приближаться отнюдь не требуется, он как раз идет на всю длину ноги. Чем подтверждается, что ЯРЛ не в курсе того, о чем с вумным видом вещает, и в реале указанным ёко-гери отродясь не пользовался.
И у русского-европейского человека управляемость кистеня генетически заложена в крови
Надеюсь, это стеб?

OSA86
Меч требует квалификации и умелого обращения, а булава легко подойдёт и не обученному воину - лишь бы попасть.

Уважаемый ЯРЛ мы с вами в какой-то мере,даже не знаю как назвать,одношкольники что-ли.Мой сенсей тоже был учеником уважаемого Тадеуша Касьянова.Правда он в середине 80-х занимался,а после армии женился и переехал в мой городок.

Благодарю Вас господин Hrafn!
Но вернёмся к кистеням. На Ганзе неоднократно возникали темы посвящённые кистеням, их разновидностям и способам применения. Гугл даёт кучи фотографий кистеней. Это действительно очень распространённое оружие всех времён и народов. Но школ работы кистёнём нет. Как то господа из славяно-горицкой борьбы обещали показать их понимание работы кистенём, но подробностея я не знаю. А вообще когда говорят о кистене сразу глубокая мысль: "А зачем Вам кистень если есть нунчаки?". Что ж в этом кистене такого запретного, что о нём не хотят говорить? Загадка.

Когда в 1978г. я начал заниматься в школе "сонэ"

Нет это не "стёб". Это действительно так. Иначе объяснть, почему малые дети рефлекторно ПРАВИЛЬНО машут портфелями, сумками и мешками со сменной обувью невозможно

К сожалению правила Ганзы не позволяют мне сказать Вам прямо в лицо, по поводу Вашего сообщения, что я думаю о Вас, о Ваших родственниках, о Вашем происхождении, о Ваших сексуальных привычках и о Вашем будущем

Что ж в этом кистене такого запретного, что о нём не хотят говорить?

Кистень ,как и штык,предназначен убить одним ударом(крайне примитивным и крайне эффективным)

О! Великая мысль. Сложно обучать, привлекая массовую аудиторию. Хотя спортивное фехтование на штыках было одно время. У меня даже есть учебник фехтования "Москва 1959г." где это всё описано.

Касьянов, кстати, хорошо себя чувствует регулярно его встречаю - гараж его рядом. Могу привет передать.

Я,конечно,Касьянова только по телевизору видел и в кино "Пираты 20 века",тренировал меня человек обучавшийся в школе Сэн-э.Но для меня он Шихан,человек толкнувший меня в БИ.Если можно поблагодарите его за то что он есть!

Лады. Мы его тоже помним и подбрасываем, когда видим, что пешком идет из гаража или в гараж. Легенда!Рукопожатие до сих пор офигенно крепкое, хотя за 70. Кстати, он до сих пор увлечен метанием ножей.

Я знаю насчёт метания.Его уникальная разработка-метательные пластины.

Разговор в отделении милиции(полиции),(типо анекдот):

-Что это вы дорогой товарисч такое с собой носите-замочек на веревочке,это-ли не оружие какое-то,типа кистеня?
-Да не,це ж гасило!
-Гасило от слова гасить/бить/?
-Да не,це-ж от слова гасить /пламя,огонь,пожар/.
-Да,а как им пользоваться,разрешите узнать?
-Да проще некуда-закрываешь двери того помещения,которое горит,завязываешь их плотненько,а потом ещё и замок вешаешь(без воздуха-закрытое плотно помещение-не горит долго-то)!
-А зачем дополнительно замок навешивать-то?
-А шоп какой-нибудь идиёт любопытный не открыл её снова раньше времени!(пока пожарники не приедут) 😊)))).

Его уникальная разработка-метательные пластины.

ЯРЛ

Вчера испытывали мешочек с дробью. Итак. Мешочек из кожзама, дробь N4, засыпается на 0.75.% объёма. То есть дробь в мешочке свободна, не обтянута. Вес - 400гр., 600гр., 800гр. Вымётывается с расстояния один метр разгибанием руки из средины грудины, мешочек от мизинца, в живот, мышцы напряжены, футболка, точка попадания по средней линии ниже ложечки выше пупка.
400гр. никаких ощущений кроме факта касания.
600гр. немножко больно коже.
800гр. сметающий удар, мышцы держат на пределе, на выдохе.
У меня есть царская фунтовая гирька (409гр). При броске в живот просто больно коже. Исчас ищу на блошином рынке 2-х фунтовую, ну для эксперимента. Хотя у меня есть кованый в кузнице шар в 600гр. при хорошем броске в живот забивает дыхание через раз.
Когда я слышу про кистени в 100-150гр. то считаю, что это только по черепу.
С уважением.
PS. У нас тут кучки начинаются с поганой погодой, а народ уже озверел от холодов. А вдруг погром объявят. Надо быть как пионер.

http://www.youtube.com/watch?v=7IC0-qUlXO4&feature=related

Shekspear
Мечь только тогда требует квалификации, если противник квалифицирован, а просто рубить любой сможет, аналогично и с булавой, против подготовленного противника без квалификации никуда.

Меч - как минимум обладает лезвием, которым уже надо попасть под определённым углом. Уметь рубить - значительно сложнее, чем просто махнуть булавой.

Меч значительно дороже и сложнее в производстве, требует особого ухода, и долгого обучения.

Дубина, булава, шестопёр - оружие максимально простое, дешёвое, не требует особого навыка для того чтобы нанести удар более-менее правильный.

Фехтование и бой с оружием вообще не рассматриваем. Особые навыки бойцов тоже, только особенности оружия.

ЯРЛ
Иначе объяснть, почему малые дети рефлекторно ПРАВИЛЬНО машут портфелями, сумками и мешками со сменной обувью невозможно.

ЯРЛ
А вообще когда говорят о кистене сразу глубокая мысль: "А зачем Вам кистень если есть нунчаки?". Что ж в этом кистене такого запретного, что о нём не хотят говорить? Загадка.

ЯРЛ
Но школ работы кистёнём нет.

ЯРЛ
О! Великая мысль. Сложно обучать, привлекая массовую аудиторию. Хотя спортивное фехтование на штыках было одно время.

Потому как кистень не использовался в красной армии

ЯРЛ
Вот это правильно! Прямо в дырочку. Давайте забьём на гасило раз и навсегда. Давайте за нож разведчика по3.14здим, многие от его обладания и сегодня кончают, очень полезная в хозяйстве весчь!

Мы гасило рассматриваем, как конкретный вид оружия в сравнении с другими? Как наиболее удобный для чего-то или объективно рассматриваем достоинства и недостатки?

А как насчет зажигательного кистеня? Флакон с напалмом, к нему тлеющую палочку благовония.

Флакон с кислотой...

Вспомнилось из юности.Как-то показывали мне в Питере кубик металлический(от бруса отпиленный).Говорили что когда толпа на толпу,сначала кидают такие кубики.Сам не участвовал в таком побоище,но сравнивал с броском об стену подшипника большого(от турбины) и кубика.Кубик победил!

Что то вас в ниндзюцу потянуло, вы бы еще мамуки-гама предложили, кусари-гама с живой змеей ядовитой вместо груза, жаль в средней полосе ничего путного кроме гадюк не водиться, а то идея богатая.

Убедительная просьба шары подшипниками не называть, это все равно что колесо автомобилем. флакон с кислотой на самом деле довольно слабо, она только через пару секунд начинает щипать.

ShinMao
Что то вас в ниндзюцу потянуло,

Shekspear
Если бы не работало- согласен. Так ведь работает .
Насчет змеи, тут создавал тему про автоматические шприцы, удалили.

Умные дядьки говорили, что гасило:
1.Можно метать в рожу врага.
2.Можно бить сверху вниз, с права на лево и с лева на право.
3.Можно схватить за груз второй рукой и работать ремнём (верёвкой) для парирования и захватов.
Ну что Вам исчё нужно! Мало что ли?

Что реально носить с собой в качестве легального и не вызывающего гасила?

1. Возможно фонарик стальной на длинном ремешке? Какой-нибудь китай, лишь бы не разлетелся на кусках. А то что он оптом сломается, так и не страшно если дешёвый.

2. Некий особый вид кошелька, как скажем слэпперы делают.

3. Более извращённый вариант - заказная пробка для бутыло кластиковых 0,5 л. Типа купил - накрутил свою пробку с кольцом и вперёд. понимаю что извращение - просто мысли в слух.

4.Какой-нибудь мультитул в чехле, если не нравится он зажатый в руке...

5. Строительный отвес с легендой.

6. Что угодно с легендой что это строительный отвес. Чем цивильнее, тем лучше.

7. ???

У меня есть складной нож "Браконьер" НОКС.Так его даже открывать не надо,можно так убить.А если ещё на цепочку,то гасило готово.

Гасило из Вархаммера - http://www.youtube.com/watch?v=dyWzk31p3lk 😊

OSA86
Гасило из Вархаммера - http://www.youtube.com/watch?v=dyWzk31p3lk

Видел вчера в магазинчике со всякой всячиной сумочку на наплечном ремешке для 0.5-0.75л. бутылочки, хош с водой, хош с кока-колой. Бутылочка вставляется донышком, горлышко чуть торчит. Довольно плотная из синтетической ткани и ремешок капроновый шириной около 20мм. А действительно человек гуляет, купил попить, ну не в руке же держать?

Жидкость очень плохо пригодна, нужно что-то твердое

Shekspear
Жидкость очень плохо пригодна, нужно что-то твердое

Твёрдый предмет отскакивает, мягкий предмет прилипает. Поэтому вся сила удара уходит внутрь! См. издеся аналоги: http://www.masternet-instrument.ru/kiyanka-p-9834.html , http://arstools.ru/?index2:277227 . А бутылка заполненная водой на 90-95% как раз мягкая и безъинерционная. Кроме того бутылка не шар, имеет длину, легче попасть и чем то напоминает палку божественных нунчак и било боевого цепа.

Молоток каменщика - годная штука, правда не кистень нифига.
Вот подборка видео по приемам с "Шень Бяо" и "Люсинчуем":

http://www.youtube.com/watch?v=iQmRV8EknRc&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=1vSaIUr_Ce4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zmirc3HEX3Q
http://www.youtube.com/watch?v=EohseSoCCCU

А это как выглядит и применяется настоящий боевой шеньбяо, очень сильный удар у такой штуки.
http://www.youtube.com/watch?v=TEKq-grF6AQ&feature=relmfu

Это далеко от реальности, ибо мало применимо.
К тому же обтекаемая форма, последствия сами знаете.

http://www.youtube.com/watch?v=3CjZH-ooy-c&feature=related
Интересные аспекты как шеньбяо или люсинчуй носили и применяли.

6. Что угодно с легендой что это строительный отвес. Чем цивильнее, тем лучше.

Насадка для перфоратора с легендой,что,:"несу домой -надо дырочку в стене пробить,ато жена ужо целый год пилит и пилит про то,что надо шкафчик подвесить на кухне.
___________________________________________________________________________

Анекдот типо,экспромтом:

.......
-А зачем его к веревочке-то привязали?(спрашивает вас следак).
-Привязал,потому,что как отвес сначала его использовать надобно,что-бы была при подвеске шкафчика дома-вертикальная линия, дать её на стенке надо сначала-шоп не ошибиться!
-Шо-то ты темнишь,родимый,говори,как было!ЁПРСТ!Зачем размахивал им как сумасшедший,что прохожие аж вызвали ППС-ников?
-А шоп этих гопников задержать до приезда работников внутренних органов-решил я им типо цирка Шаолиньского устроить на улице(ну,то бишь-типо усыпить их бдительность и отвлечь их чутка!)
-Ну и как-получилось-типо цирка?
-Получилось.Они вдруг начали хвататься за насадку эту,думая,что это конфетка там на веревочке,совсем,однако,сбрендили они от пъянки,как дети малые себя ведут,допились,сцуко.
-А чё тода у них головы пробиты неподетски?
-Так я-ж и говорю,закружил я их Шаолиньскими танцами,как детей,они на асфальт-то и попадали,головы -то и попробивали себе!
-Так ранения на головах-то-от этого самого предмета вашего-который на веревочке!
-Ну,да,правильно,говорю-же,как дети малые они на предмет тот прыгали,вот и побились,да покололись об него немного..!!!!. 😊))).
______________________________________________________________________________
"..Секи начальник,я всю правду рассказал
И мирно шёл в твоем сопровождении.
Ведь я серьезно с бандитизмом завязал!
Верни-ка справку о моём освобождении!..." 😞(((.

LAVER
Анекдот типо,экспромтом:

Г.г. на наших диких территориях торгаши продают много маленьких сумочек для пояса и с наплечным ремнём где то 12х12хх4см. А ведь такую сумку легко загрузить. Кладём туда советскую рулетку 10м., маленькие пассатижи, маленький разводной ключ, два десятка болтов с гайками на 10-12 в отдельном полиэтиленовом пакетике. И маши от плеча со всей дури!

ShinMao
А вы в органах часом не работали, очень ладно лепите 😊

Анекдот в качестве ответа:

Мужик звонит в милицию:
-Приезжайте скорее,тут страшная трагедия на дороге!
-А шо случилося?
-Тут,бля,понимаете,пять человек ,и все в лепешку-с металлом перемешаны!Органы тут везде...
-А какие органы-внешние или внутренние?
-А тут и те,и другие везде!
-А это хде всё вообще естя?
-Да тут,же,даже не знаю адреса,ну,посмотрите там -на джипиэсе пробейте через мой телефон у оператора связи!Быстрее!
-Как вы говорите,куда и кому необходимо пробить?(думает,может орган какой-то заковыристый(типо по печени-дубиналом пробить просят,в качестве наезда и выщибания бабла,как обычно это делается)типо печени,про который ещё не слышал-или медицинское название специальное какого-то простого органа).
-Так едете или нет?
-Послушайте товарисч,вы звоните в министерство внутренних дел,и ваши предложения некорректные про выбивания долгов дубиналом и побои,которые вы мне предлагаете произвести-записаны уже на плёнку,так,что теперь не могу вам уже больше ничем помочь...извините.
Тем более,что как вы сами сказали,там и наших и не наших-хватает уже......До свидания.

_______________________________________________________________________
Анекдот придумал сейчас специально для вас.
Вам посвящается.