Чем плеть лучше ножа? (нож или плеть)!

Вовк Шаман

Уважаемые форумчане!
восновном обращаюсь к людям которые находтся в ветке НЕклинковое хо:
- вопрос состоит в том, чтобы реально, с примерами или без - доказать или скорее поделится размышлениями по поводу того, что же все-таки лучше для самообороны и особенно для повседневной жизни в городе.

факты говорят:
1) нож функциональней и удобней, короткий ну и что...
2) плеть прикольно и больно, но габариты всеже ощутимы без рюкзака?!
3) неужели лучше носить плеть и нож?
4) хороший нож могут забанить милиция, но впринципе и к плети приколупатся могут?!
...

мне кажется что нужна такая тема по скольку каждый человек использует свой опыт и защищает свое оружие, и все же интересно что как бы ни пытались совместить клинок и неклинковое оружие - получается не то что нужно(!

могу защищаться и плетью и ножом, у меня делема, если нож всеравно с собой таскаешь на быстром доступе, зачем тогда таскать и нагайку или другую плеть для самообороны?, я фанат неклинкового оружия, оно действительно ефективно, красиво, инетерсно...

конечно писать можно одно а пользоватся другим, тогда воспрос? как быть?

надеюсь что такая тема даст возможность утвердится одним и другим людям в своих принципах и интересах и некоторым раскроит потенциал двух противников: клинка и плети!... 😊!

Farmacevt

ножом можно колбаску и хлебушек для бутерброда порезать, а вот плетью вряд ли получится...

ЯРЛ

Когда рельсы кладут на бетонные шпалы то подкладывают резину толщиной около 12мм. Вот вырежите себе полосу шириной в 4см. и длиной в 35см. И хоть руба, хоть плашмя, а эффект будет. Особенно по морде. И носить легко и безопасно!

ЯРЛ

Вапще, когда Вы сшиблись грудями то руки часто сверху и хотца тяжёленьким оппонента сверху в дыню. Поэтому классическая наваха, не сувенирная, имела окованный медным сплавом островатенький конец рукоятки. А настоящяя казацкая нагайка, с ручкой из козьей ножки, имела медную (латунную) подковку под углом 45 градусов чтоб по черепушке сверху садануть.

Вовк Шаман

интересные мысли уважаемые..! пасибо).

Цепятыч

вырежите себе полосу шириной в 4см. и длиной в 35см
Габарит и вес всё же приличные будут для повседневного ношения

Манагер

вырежите себе полосу шириной в 4см. и длиной в 35см. И хоть руба, хоть плашмя, а эффект будет
Но порезать этим девайсом колбаску будет столь же трудно, как и плетью 😊

Манагер

что же все-таки лучше для самообороны и особенно для повседневной жизни в городе.
Вот плеть для повседневной жизни в городе, если откровенно, нахрен не упала.
плеть прикольно и больно
Прикольно? Скорее уж китчево донельзя. Больно? Возможно, хотя может, наоборот, еще больше разозлить, со всеми соответствующими последствиями. Но, в любом случае, нелетально. Это хорошо? Скажу страшную ересь: это плохо. Поскольку бывают ситуации, когда необходима как раз летальность воздействия.
хороший нож могут забанить милиция
В миллионный раз занудно повторю: если у вас не бомжацко-нарковский вид и адекватное поведение, то милиции вы совсем неинтересны. Или вас ежедневно обыскивают?
могу защищаться и плетью
Что, реально доводилось? Или это только гипотезы?
я фанат неклинкового оружия, оно действительно ефективно, красиво, инетерсно..
Красиво, интересно - ну да, вот насчет эффективности можно очень поспорить.
А вообще, у ряженых казаков-клоунов их дурацкие нагайки довелось отбирать не один раз. Без особого труда. Резкое сокращение дистанции решает всю проблему. Отбирать нож даже у таких неумех - я бы лично еще 100 раз прикинул, а надо ли оно мне.
Кстати, Владимир, раскиньте мозгами над историческим опытом. Нож в качестве средства городской самообороны фигурирует повсеместно. Столь любимая вами плеть - нигде. Как полагаете, в те времена, когда ХО реально использовалось, люди были по этой части глупее сегодняшних самооборонщегов? 😊

ЯРЛ

К сожалению. Для кабацких драк сначала короткая кулачная дубинка-булава, а потом кастет. Правда во все времена КИСТЕНЬ!

Манагер

Правда во все времена КИСТЕНЬ!
А то ж! Вот он куда практичнее всякой плети, которая в городе - понты голимые. Ибо он компактнее, маневреннее и опять-таки летальнее.

Подозреваю, что ТС пересмотрел фильмов про Индиану Джонса 😊

джерри

а как плеть использовать зимой, осенью, ранней весной? по плотной одежде? кистень - да, а плеть сомнительно.

Вовк Шаман

в принцыпе соглащшусь со всем вышесказанным, ну а как быть с теми жде волчатками, - длина как рука, упругость и дистанцию соблюдать хорошо, против ножа работать можно по рукам а дальше куда попадешь?...

п.с. прекрасно понимаю что злить противника плетью не всегда кстати, поетому и написал что и то и другое можно носить, но что-то одно все же лучше...)

Okami

Скажем так:
- 9 месяцев у нас зима, т.е. одежда достаточно плотная и непробиваемая - плеть бесполезна.
- плеть (нагайка, волчатка) оружие дистанционное, стоит случиться клинчу и все - только мешать в руке будет.
- нагайка без пули - понты и все. Нагайка с пулей - статья. Волчатка не позволяет делать резкие хлесты всилу своей короткости и упругости - теряется скорость.

Теперь о ноже:
- большинство из них не являются ХО - следовательно у полицаев нет никакой зацепки для того, чтобы у вас его забрать и навешать статью.
- нож хорош как на дистанции, так и в клинче - больше шансов его эффективно применить.
- нож штука универсальная - и колбаску порезать и палочку построгать и в пузико пырнуть.
- нож более компактен.

И последнее - если провести маленькое исследование на тему кол-ва применений в драке, а заодно и на то, сколько людей с собой таскают нож или плети, то все становится понятно - нож вне конкуренции. Какой именно - тут уж все от ваших понтов зависит - кому Вик, а кому и керамбит в помощь.

Манагер

против ножа работать можно по рукам
Вы пробовали или чисто теоретизируете?

ЯРЛ

Г.г. боюсь, что сейчас моя терминология будет весьма корява, но попытаюсь как могу. Вы уж извините. Мы годами обсуждаем что лучше, предмет который летит вместе с кулаком - нож, кастет, свинчатка, явара. Или предмет которым кулак наносит удар в обязательном замахе - дубинка, булава, шведский ключ, плеть. Всё имеет свои преимущества и недостатки. В клинче нет времени и места для замаха, палкой легче парировать нож чем кастетом. А вот летучий кистень и в кулаке можно зажать, как свинчатку и с размаха ударить, и даже метнуть. Может поэтому он был так популярен у русичей? И на нашей земле их столько нашли археологи что диву даёшься, если большая часть пошла из-за цены метала на переплавку, а исчё и осталось, то сколько ж их было? И второе Русь, даёт навершие булавы в виде квадрата с четырмя конусами. Все говорят что это навершие булавы, а я ЯРЛ говорю, что это навершие обычной, бытовой трости-палки! Ну Вы вышли в Х веке на улицу, нож с Вами, кистень и в руке трость, собак отгонять, в ворота постучать, до лихого человека дотянутся. Перехватили в две руки, как топор привычный русу с детства, и маши до победы. С уважением.

Манагер

Все говорят что это навершие булавы, а я ЯРЛ говорю, что это навершие обычной, бытовой трости-палки!
Возможно, между ними не было четкой границы ни по длине рукояти, ни по габаритам (и, соответственно, весу) навершия.

Вовк Шаман

Вы пробовали или чисто теоретизируете?
пробовал в спарингах против ножа
1) если изначально есть дистания и ножевик не в "теме" тоесть не ожидает и по ножевому бою не силен - обработка сначала по руке парочку ударов а потом куда-угодно - победа с расчетом на хозяина нагайки и его адекватность не "ступить" - примерно 60%-40% на пользу плети.
2)еффект: если учесть что тренировочная нагайка была длинная (донской тип), нужна длиннее дистанция ну и не всегда точность была на лицо а скорее удары наотмаш с уходом с линии атаки, и шлепок был не просто пустой а даже мягковат и легок, - то по спарингу можно точно сказать : сдесь все решает скорость, мастерство и конечно длина орудия.
3) на мое дикое удивление, ближний бой с нагайкой еффективен! доказательством может служить то как без малейших тренировок прямо в первом же бою более именитого ножевика я смог спокойно блокировать удары ножа (прямые и удары сверху и снизу) на средину нагайки гибкой частью, после чего следует обкрут руки и растяжка руками в стороны в следствии чего получается рычаг с блокировкой руки: ножевик не может двигать рукой с ножом - я же имею в одной руке рукоять нагайки(плети) и могу тыкать в лицо что капец...(, + стягивается рука с ножом и вызывает боль и плохое кровоснабжение...
4) если учесть что например нагайка или даже волчатка около полуметра, упругая, с небольшим и твердым шлепком и хозяин хотя бы иногда уделяет время дл тренировок - можна с уверенностью сказать что использование такой плети при самообороне против человека, и человека с ножом будет выглядеть классически: разрыв дистанции - выхват плети и пару ударов по руке и голове - руки в ноги и быстро удалится с места = мы получаем выиграш без порезов и особых травм для нас.
5) П.С. очень важно нанести такой хорошенькой (не особо ХОшной и убойной плети) несколько ударов по голове, по руке с ножом если ситуация такая, - сдесь главное быть первым и быстрым + ни какого ближнего боя! за исключениям когда противник не вооружен - можно и накинуть на шею и придушить или усыпить - точ врядли доведет до изьятия плети и проблем.

послесловие: соглашусь с ЯРЛом по поводу преимуществ и недостатков, и все же пока схожусь на том, что таскать с собой и ножик и волчаточку короткую даст свои позитивные моменты в ситуации самоброны...
есче будет!)... пишите уважаемые, думаю сейчас благодыря вам рождается консенсус с альтернативами для каждого!)...

http://www.youtube.com/watch?v=_8t79w7WT4Y&feature=youtu.be

Okami

Вовк Шаман
лижний бой с нагайкой еффективен! доказательством может служить то как без малейших тренировок прямо в первом же бою более именитого ножевика я смог спокойно блокировать удары ножа (прямые и удары сверху и снизу) на средину нагайки гибкой частью, после чего следует обкрут руки и растяжка руками в стороны в следствии чего получается рычаг с блокировкой руки: ножевик не может двигать рукой с ножом - я же имею в одной руке рукоять нагайки(плети) и могу тыкать в лицо что капец...(, + стягивается рука с ножом и вызывает боль и плохое кровоснабжение...
А вторую руку и ноги в расчет не берете???? У вас связаны обе руки (нагайку растягиваете, у противника - только одна. Подготовленный боец не будет стоять и ждать когда вы ему кровоснабжение на руке пережмете - он вас второй рукой обработает с привлечением ног и бросковой техники.
Вовк Шаман
разрыв дистанции - выхват плети и пару ударов по руке и голове - руки в ноги и быстро удалится с места = мы получаем выиграш без порезов и особых травм для нас.
А не проще тогда сразу ноги в руки и быстро удалиться - без особых изысков в плане выхватывания и ударов о рукам и голове???

Манагер

я смог спокойно блокировать удары ножа (прямые и удары сверху и снизу) на средину нагайки гибкой часть
Вас ввело в заблуждение то обстоятельство, что нож у противника был учебный, т.е. тупой. Хорошо наточенный CS Voyager 6` перерезает одним движением ПР, а не какую-то там нагайку.
разрыв дистанции - выхват плети и пару ударов по руке и голове - руки в ноги и быстро удалится с места
А вы уверены, что вас не догонят? Злость запросто поможет оппоненту ускориться 😊
сдесь главное быть первым и быстрым + ни какого ближнего боя
И первое, и второе, и третье - лотерея...

ЯРЛ

Возьмите новую резиновую подошву от кирзача 48 размера и засуньте её сзади за брючный ремень. Ей так можно, даже тепло одетого, отпиздить! И опять же элементы хлёсткого удара, быстрого и резкого, как понос.

ЯРЛ

Вся проблема Вашей плётки, нагайки, арапника в том что он очень гибкий. Да гнутся это хорошо, но гнутся должен слегка и тогда будет удар. Т.е. штука должна быть эластичной. Как стальной трос 10 12мм. вставленный в резиновый шланг.

Вовк Шаман

Вся проблема Вашей плётки, нагайки, арапника в том что он очень гибкий.

например моя гнется прилично, но не так сильна как нагайка или кнут, в принципе ею довольно сильно можна приложится... как думаете?

http://www.youtube.com/watch?v=_8t79w7WT4Y&feature=youtu.be

Манагер

в принципе ею довольно сильно можна приложится... как думаете?
Думаю, что не дай б-г вам нарваться с этим девайсом на квалифицированного рукопашника. Поскольку сами вы в качестве такового, увы, не катите, а девайс нейтрализуется элементарно. Жил бы к вам поближе, продемонстрировал бы это наглядно.

Вообще, выходя за пределы дилеммы "нож vs плеть", задал бы вопрос: а нафига вообще нужны все эти аксессуары мазохистов? С ножом, в общем-то, все ясно, он имеет широкую область применения помимо пресловутой самообороны и объективно лучше, если он есть при себе. Но что касается прочего - обычным кулаком, имея опыт общения с макиварой,

можна приложится.
похлеще, чем любой дурацкой волчаткой. При этом он постоянно с собой, и менты его не смогут отобрать при всем желании. Ей-богу, выбросьте нахрен эти бесполезные прибамбасы и займитесь чем-нибудь рукопашным. Оно куда надежнее.

Да, кстати, применимость всех этих идиотских нагаек и кнутов в условиях ограниченного пространства даже обсуждать нет смысла.

Petroq

Все эти свои кнуты и плётки отдайте жене. Пусть хлещет вас по жопе приговаривая "Плохой раб! Госпожа тебя накажет!". А если вам так уже хочется таскать в рюкзаке какой нибудь аргумент, то возьмите удобный молоток или монтировку.

Манагер

возьмите удобный молоток или монтировку
В самом деле, куда более надежный вариант.

Вовк Шаман

Думаю, что не дай б-г вам нарваться с этим девайсом на квалифицированного рукопашника. Поскольку сами вы в качестве такового, увы, не катите, а девайс нейтрализуется элементарно. Жил бы к вам поближе, продемонстрировал бы это наглядно.
ХМ... понимаете: 8лет вьетнамского направления Кунг-фу подогнаного под европейцев по типу кик-боксинга с лапами, грушами, спарингами руки+ноги + броски с айкидоками, рукопашниками, каратистами, борцами, ... 3 раза в неделю с первого класа по 9-тый ходил.
так что может вы й лучший боец но увы, база позволяет с вами не согласится на счет того что так просто девайс нейтрализируется у меня)))!
В самом деле, куда более надежный вариант.
- пока достанете с рюкзака сей прекрасный тяжолый девайс - глина, и фейс что фарш...

вопрос для всех:
- мультитул тяжоленький в кармане, работать в закрытом виде как кастет, явара, тоесть бить по чем зря - кулаки целы - удар мощный??? + навыки всеми любимой рукопашки!? п.с. и так же в нем есть нож для всего остального дела... 😊
...?

Petroq

Вовк Шаман
вопрос для всех:- мультитул тяжоленький в кармане, работать в закрытом виде как кастет, явара, тоесть бить по чем зря - кулаки целы - удар мощный??? + навыки всеми любимой рукопашки!? п.с. и так же в нем есть нож для всего остального дела...
Я ношу с собой большую тяжёлую китайскую выкидуху. Привязал крепкий шнурок петлёй. Можно взять за шнурок и треснуть. А если дела плохи то тогда резать.
А мультитул тоже полезная вещь. В четверг ехал в поезде, проводница закрыла туалет, типа санитарная зона, и завалилась спать. Оказалось, плоскогубцы замечательно открывают типовой треугольный замок 😛

ЯРЛ

Нет, если у Вас есть дистанция то всё нормально, бейте плетью. А вот если дистанции уже нет то тогда хочется чтобы рукоятка плети была потяжелее и поострее, ну хоть 90 градусов в конусе.

Вовк Шаман

понятно! огромное спасибо за ваши мысли и мои извенения по поводу того что много раз похожее осуждалось, теперь я остаточно утвержден что носить с собой и что лучше всего подходит мне: мультитул в кармане и кнут-снейк за поясом лиюбо вокруг пояса - таким образом за нож ничего не сделают ибо все допустимо и инструмент всегда под рукой и бахнуть можно в закрытом состоянии если нужно, кнут - стиль, достать что-то, хлопнуть отпугнуть собак - но тоже все не ХО получается поетому все ок!)))! а вы как думаете?!

Okami

кнут-снейк за поясом - понты и ничего больше. Летом перед девушками повыпендриваться - да, самообороняться - глупо.

ЯРЛ

Мудрая СА давала солдату узенький брезентовый ремешок на штаны и широкий пояс с бляхой. Завязывайте штанишки на веровочку и носите на бёдрах "ковбойский пояс" с цацками и пряжкой крючком. И легально и быстро в руках оказывется!

Petroq

Вовк Шаман
теперь я остаточно утвержден что носить с собой и что лучше всего подходит мне: мультитул в кармане и кнут-снейк за поясом лиюбо вокруг пояса
Да... Каких только оригиналов не встретишь в интернете...
Представляю картину: решили три синяка отпи#ть вас в подворотне, а вы достаёте значится кнут и пощёлкиваете им, как дрессировщик в цирке "Але-Оп!" 😀 😀 😀 😀

ЯРЛ

Я ж говорю, вся гоп-компания за бугром не даром носит пояса с бляшками. И рокеры, и байкеры, и из бара "Голубая Устрица". В общем все кому могут навалят и виписать на улице разбитых фонарей. А лупить ближнего тяжёлым поясом можно нуучится. Вон в "Золоте Маккены" простым ремнём против томогавка отбился.

Манагер

Мудрая СА давала солдату узенький брезентовый ремешок на штаны и широкий пояс с бляхой. Завязывайте штанишки на веровочку и носите на бёдрах "ковбойский пояс" с цацками и пряжкой крючком. И легально и быстро в руках оказывется!
+ много
Фиг ли мудрить, все уже украдено до нас 😊

Вовк Шаман

Да... Каких только оригиналов не встретишь в интернете...
Представляю картину: решили три синяка отпи#ть вас в подворотне, а вы достаёте значится кнут и пощёлкиваете им, как дрессировщик в цирке "Але-Оп!"
та так пару раз и было, в том то и прикол...), ефективная штука кнут, правда носить не удобно... в том то вся ипроблема что неудобно но иногда очень ефективно (не в цирковых руках конечно)!...

Манагер

8лет вьетнамского направления Кунг-фу подогнаного под европейцев по типу кик-боксинга с лапами, грушами, спарингами руки+ноги + броски с айкидоками, рукопашниками, каратистами, борцами, ... 3 раза в неделю с первого класа по 9-тый ходил
Тогда непонятно - на хрена при такой далеко не худшей базе всякие извращения с плетями, кнутами и прочим антуражем для мазохистов?
Впрочем, я-то все равно отберу без проблем. Неклинковое по определению отбирается достаточно легко, в том и его принципиальный минус.

ЯРЛ

Ну вот мы и пришли к вопросу какая нужна плеть? Не для распонтовки, а для боя в подворотне и подъезде. То что ручка тяжёлая и с конусом в 90 градусов уже вроде бы многие согласны. Предлагаю, не мудрствуя лукаво, обернуть ручку куском самой толстой кожи шириной 5-6см. и длиной до 35см.

botanik

ЯРЛ
какая нужна плеть? Не для распонтовки, а для боя в подворотне и подъезде.

никакая. в подъезде ей особо не размахнуться. а в подворотне проще из перечного баллончика прицельно навонять.

kozerog-1972-35

У Кости, а-ля "Вовк Шаман" - "неправильная волчатка"! А правильная волчатка - гибкая дубинка, имеющая в основе трос 10-12 мм, и в длину 40-50 см, естественно, с грузом на ударном конце в 50-100 грамм. Все, ИМХО, разумеется.

ЯРЛ

В моё время толстую шкуру из спины лошади идущую на подошвы использовали и иначе. Такой полосой, да исчё с ручкой можно было зашибить с одного удара здоровенную собаку. Человек слабее.

Green Addict

заведите себе насыпной слэппер и будет вам счастье.
есть легальные варианты в виде накопителя для сферических боеприпасов.
но если прям так нравятся именно плётки, это вам на другой форум надо 😀

ЯРЛ

Вот сейчас у меня рядом с компом лежит насыпной слэпеер с дробью. Толку никакого. Буду распарывать и дробь для другого дела.

Green Addict

ЯРЛ
Вот сейчас у меня рядом с компом лежит насыпной слэпеер с дробью. Толку никакого. Буду распарывать и дробь для другого дела.
сочувствую, лёгкий слишком, либо понятие работы с ним нулевое.

ЯРЛ

Да нет, 500гр. А понятие есть, я с малолетства кистени в руке мотаю. Но слеппер это и не дубинка, и не явара. Что то вроде закладки с фышечкой.
http://talks.guns.ru/forummisc/images?user=111668&forum=119
5-8 картинки. В утиль!

Green Addict

слэппер это слэппер.
вы какого эффекта хотите, размозжение костей черепа?

Вовк Шаман

слэппер штука интересная, но опять-таки либо должен быть убойный слишком тогда и таскать тяжело и изьять могут, а если легкий - то никакого толку, тут таже история как и с волчаткой: загрузишь - плохо, недогрузишь - тоже плохо(...

- повседневное ношение мультитул тяжолый, + в долгие и дальние прогулки есче кнут-снейк в сумке (рюкзаке) на быстром доступе - отпугивать собак, ну и людей)...

ЯРЛ

размозжение костей черепа
Да я вообще по голове не планирую, я по рукам которые ко мне тянутся. Знаете как в карате? "Бьют рукой - ломай руку, бьют ногой - ломай ногу".

Green Addict

Вовк Шаман
слэппер штука интересная, но опять-таки либо должен быть убойный слишком тогда и таскать тяжело и изьять могут, а если легкий - то никакого толку
у меня легальный накопитель с паспортом весом 0,5кг и этого более чем достаточно, что бы с одного удара отправить человека в нокаут или выключить конечность.
что ещё нужно-то?

Green Addict

и никаких проблем с переносом. в тёплое время преспокойно умещается в поясной сумочке, которую ношу через плечо.
а в прохладное такой вопрос вообще странный.
будто плеть компактней))

ЯРЛ

у меня легальный накопитель с паспортом весом 0,5кг
Я великодушно извиняюсь, а что это такое - "накопитель"? Можно где то взглянуть. С уважением.

IS90

Чем плеть лучше ножа? (нож или плеть)!
преимущества ножа:
1. ножом можно работать как на дистанции так и в клинче.
Более того ножом очень удобно пырнуть изподтишка- втихую- под ребра, сзади.(сейчас на меня посыпятся табуретки - но се -ля ви)
Плетью разве что удавить в клинче. на дальних еще можно нагайкой- но нужен утяжилитель типа пули- гайки в шлепке- но это запрещено вроде законом. Либо хлыстать по мордам-с 😊
впрочем вру- если взять хлыст с конца и пацифиздить ручкой. желательно потяжелей и покрепче-тогда еше ничего 😊
считайте это моим рац. предложением 😊

2. Плеть считается хозбытом - сельхоз инвертарем, так что можете носить хоть оглоблю 😊 Многие ножи тоже хозбыт.

3. Ножом можно порезать колбасу-хлеб и проч. Плетью нет.
4. на предмет осмотра СМ (СП)- имхо, равнозначно.
Плеть можно отмазать- наличием злобных диких собак у дома, особенностями нац. костюма( казачество ), и вообще занимаюсь в секции конного спорта, 😊
нож- если не навороченная хозбытовская финка или складник- колбасу порезать,провода зачистить особенность нац. костюма, ну и проч. проверенные методы.
в общем случае- если вы культурно выглядите- в принципе вопросов у СМ-ов быь не должно.
----------------------------------------------
итого примерно равнозначно. с небольшим перевесом по практичности на сторону ножа.
ибо нож все таки смотрится более привычно, чем плетка, ну и в городском быту более объяснима.
нагайка же имеет перевес по нелетальности в применении.
в общем выбирайте 😊

нагайкой хорошо работать верхом на лошади и если в этом случае придется обороняться., то тогда да- можно в полный рост- сверху вниз. Особенно если перехватить за хвост и лупить рукояткой.
или когда действительно от диких собак придется отбиватся. или бичей плеткой погнать.
Для пользования же ножом в целях самообороны- нужна холодная голова, что б случайно 200 не получить. воистину нож- оружие последнего шанса.

Green Addict

http://osechki.net/catalog/nak...kih-boepripasov
я брал у этих ребят на Клинке.
можно найти дешевле.

ЯРЛ

Приятная конструкция. Признаю. Не завидую.