Вихта - панацея ? ....или все таки заокеанское тоже ничего ?

мое почтение господа .

все чаше на форуме проскакивают короткие как выстрелы замечания по американским порохам ....Ходгдоны , ИМРы ,Алианты ...причем весьма часто люди пишут , что "лучше вихты" , "аналог вихты" , "то же самое но без температурной зависимости " , "меньше давление - больше скорость" и т д .
наверное мой пост более адресован не российским релодерам , хотя возможно есть и у нас кто то успешно применяющий американские порошки .
господа , может поговорим на данную тему ? рецептура , нюансы , моменты ....возможно сравнительный анализ похожих порохов ?

не стесняйтесь 😛 , расскажите что знаете .
с уважением .

..в качестве "начала" конкретный вопрос :
на повестке дня два патрона 6.5х55sw со 140VLD (бергер) и 300wm с 210VLD (бергер) . гильзы лапуа.
на 300м успешно пользуется VV 165 (860m\s) , на "шведе" VV 560 (890-900м\с) . быстрее уже начинаются превышения .

.... существует ли "американец" который позволит мне работать с данными девайсами (именно) на тех же (или более) скоростях без превышений ? ....что бы порекомендовали ? ....или хотя бы примерные прикидки , так сказать "точку отсчета" .

отмечусь

И мне интересно.

Думаю что вихта далеко не панацея.По доступности она легче. Отсюда и сравнение идет остальных порошков к вихте,в 0,308 пользовался 140 и варгетом.Варгет понравился и мне и тикке т3 больше.А сейчас сунар,вышел на рынок.Будем надеяться что через годик ,два и он займет достойное место на рынке,среди забугорных порошков.

А сейчас сунар,вышел на рынок.Будем надеяться что через годик ,два и он займет достойное место на рынке,среди забугорных порошков.

Отмечусь, интересная тема.

Интересно "заокеанцам" такой вопрос задать, чтобы они ответили... хи-хи-хи

так на них вся надежда 😊 ....причем без "хи хи " 😊

а каковы перспективы обрести так сказать эту заокеанскую продукцию в наших юридических реалих ? что-то около твердого нуля.
вот еслиб героином можно было заряжать, его проще найти,

горец
не стесняйтесь , расскажите что знаете

а я сейчас наоборот озабочен поисками 160 или 560 тонера На Варгете сильно не разгонишься

а каковы перспективы

"в чужих руках болт толще"

погонял я квику , реально показывает скорости для 560й , сходится с прострелами а тот же R25 (по квике) говорит "могу чуть лучше" ....а в реале интересно может лучше ?

Chuck
Кстати, запустить Berger VLD 140gr из 6.5x55 на порохаx IMR и Reloader со скоростью 890-900 и без явного превышения давления у меня не получалось(правда я сильно и не старался, меня полочка в районе 830-840м/с вполне устраивает)

Chuck, для 6,5х55 и 140-го Бергера полочку между 830-840 и 900 м/с не удавалось найти?

Слонёнок Гобо
Chuck, для 6,5х55 и 140-го Бергера полочку между 830-840 и 900 м/с не удавалось найти?

горец
560й , сходится с прострелами а тот же R25 (по квике) говорит "могу чуть лучше

RL-22 пробовал в двух калибрах, наверное оставшиеся 3 паунда в цветы высыплю, не нравится совсем - ни скорости, ни кучи.

ohotnik12
IMR4350 работает очень хорошо в любом температурном режиме с хорошей кучностью.Заряжаю его в 4 х разных калибрах с хорошим результатом.

IMR43-50 работает очень хорошо в любом температурном режиме с хорошей кучностью.Заряжаю его в 4 х разных калибрах с хорошим результатом.

а что за калибры ?

нет в них 6.5х55 (260 рем)

Личного опыта с этими патронами нет,но все манюалы показывают одни из самых высоких скоростей с 139-140 гр пулями.

а нет ли опыта какого по "ретумбе"?

Честно говоря надоело уже экспериментировать с этими и другими новинками,по простой причине-нет такой стабильности от партии к партии(к Варгету это тоже относится),как с Ай-ЭМ-АРАМИ.

30-06 300ВМ

очень хорошо 😊 ....а нельзя ли каких рецептиков по этим патронам ?
очень интересует в обоих 210 vld (вдруг была такая буква) , по 30-06 тоже - у меня тут сложная система 😛 ...возможно получу неплохое кол-во пудры "оттуда" но надо будет тоже посуетиться - сделать на нем патрон 30-06 дальне-охотничий .

нет такой стабильности от партии к партии(к Варгету это тоже относится),как с Ай-ЭМ-АРАМИ.

..сейчас погонял в квике 4350 в 300 и 6.5 ...чет жестковато получается на американце .
вот сравнение :
imr 4350 , 300wm ,бергер 210 . нужная мне 860 получается при 4686Бар (68,5)
вихта 560, 300wm, бергер 210 . нужные 860м\с при 4205 бар (72,5) ...

учитывая что 73.5гр вихты 165й тоже дают 860 но уже на грани (гнезда "пищат") а это (по квике) всего то 4400Бар .
вопрос - не быстроват ли для такой пули IMR4350 в 300wm ?

не быстроват ли для такой пули IMR4350 в 300wm ?

PS
x =Hodgdon H1000, что Вам говорит квика? 😛
Добавлю - IMR4350 и Hodgdon 4350 хоть и "братья практически", но немного разные по свойствам, Hodgdon на полшага ближе к Вашим интересам...

------------------
С уважением, ded68

Первая причина смерти ствола? Давление или начальная скорость? Думаю, давление. На моей винтовке за патронником сантиметров 10 сплошные трещины - в бороскоп посмотрел - ахнул. Зато у дульного среза - ни трещинки и нарезами еще бриться можно. Посему тот порошок что дает меньшие давления наверное предпочтительней. Ведь график давление/начальная скорость не прямолинейный! Если R25 дает меньшее давление в сравнении с 560 а скорость на нем выше - ствол жить будет дольше, даже если и скорость начальная выше.

Первая причина смерти ствола?

------------------
С уважением, ded68

ded68
длина ведущей части пули

мысли по этой пульке?

...длина ведущей части у XLD в полтора раза меньше

PS
Знания в массы! 😛 - еще один толковый производитель пуль, немного правда БК завышают, но тож хороши 😊(линейка VLD пуль):
http://www.matrixballistics.com/index.html

------------------
С уважением, ded68

вопрос - не быстроват ли для такой пули IMR4350 в 300wm ?

Для 200-210 гр Ай-эм-ар 7828 и 4831 будут более подходяшим выбором чем 4350.
4350 в этом калибре более заточен под 165 и 180 гр пули.
В 300 ВКМ 4350 работает очень хорошо с 200-210 гр пулями.

а нельзя ли каких рецептиков по этим патронам ?

30-06
4350 55гр
190 СиерраМатч или 190 гр Хорнаду Матч
Скорость 2740 футов

30-06
4350-54гр
200 гр Сиерра
Скорость 2650 футов.
Очень точный патрон.

Тяжелее пули не заряжал в 30-06

300вм
айэмар 4350-72гр
Внчестер магнум капсуль
180 Сиерра
Скорость 3050 футов

300вм
айэмар 7828 -74гр/ или айэмар 4350 69гр
200 сиерра
Скорость 2850 футов

этого 300 вина у меня уже нет ,с появлением 300ВКМ

для примера в 300ВКМ нужно всего лиш 62.5 гр Айэмара 4350 (по сравнению с 69гр в 300ВМ),чтобы разогнать туже 200гр пулю до 2850 фцтов в секунду.

Все заряды что озвучил,стреляли меньше минуты без всяких признаков повышения давления.

Все заряды что озвучил,стреляли меньше минуты без всяких признаков повышения давления.

спасибо , бум пробовать .

судя по квике VV 560 и IMR 7828 очень похожи ....чуть чуть американец "позлее" в плане давления на равных навесках , так на первый взгляд тот же VV 165

210gr пуля, особенно, если в планах уверенное использование за 700м-800м по "квике" почти всегда будет "красной", но зато "дотягивается" на 1420м без проблем (vv560/75gr/915-920мс/Berger 210gr LRBT).

дык мож ну ее эту Америку?

Бк почти одинаковый 0.659 и 0.658.
... чего не хватает? Гибрида 180 или 182BT?

------------------
С уважением, ded68

она живет более 3х циклов?

На постоянной основе лучше не использовать

ну дык од тож 😊 .

ded68
но интересней всего в 300LM

ded68
немного правда БК завышают,

ГОСПОДА !

ей богу от души рад видеть Вас в данной теме !!!! и в курсе что только спор рождает истину ...
но! если не затруднит ...о порошках насыпьте мудрости 😛 ....не бейтесь о ресурсы и "оживалы" 😊 ....
ВРЕМЯ ДЕНЬГИ!
нужена пудра без проблем продающаяся в штатах аналог или (а вдруг 😛) лучшая чем VV 560 для тяжелых охотничьих булек с масимальным БК( соотвественно типу патрона ) с максимальной скоростью в 30-06 , 300wm , 6.5х55 .
если это будет не VV 560 ну просто осчастливите ! 😊

Я бы предложил IMR4530 или IMR4831 (или IMR4831SC) для 30-06 и шведа. А для 300WМ - Н1000. А есть сомнения, сюда: http://www.reloadersnest.com/rifle.asp
Там много рецептов и, за исключением нескольких, явно высосанных из ..., вполне реальные.

спасибо Chuck 😊 ....пошел "грызть" инфу 😊

.300WM
- Berger 210 LRBT
- COAL= 3.555in
- R-17 / 67.5gr / 880-885мс
- заполняемость гильзы, около 90%
- стрельба кучная и комфортная
при навесках в 70gr и выше стрельба носит "соревновательный характер" с желаниями - струлять или отдохнуть 😊.., но скорости радуют 😛 отчаянного 😊.

------------------
С уважением, ded68

но скорости радуют

а гильзу "радуют" ? 😊 ....или плачет бедная в р-не капс.гнезда ? ...сколько циклов "вывозит" при таких параметрах ?

а гильзу

------------------
С уважением, ded68

ded68
Хорошая новость для владельцев .30-х калибров!
Berger Bullets продолжает совершенствовать линейку пуль для тридцатых и с выходом Berger 230gr Hybrid (BC =0.711/ уже доступна для покупки), владельцы 300WM/ 300WSM, но интересней всего в 300LM - потихоньку приближаются к седьмым калибрам и .338 😛...

Хмммм! Интересно! Но надо будет VV165 менять на Retumbo или H1000.

А где сами пульки? Что-то на сайте у Бергера найти их не могу.

А где сами пульки?

Что-то на сайте у Бергера найти их не могу.

PS
Добавлю и для владельцев калибра .338
Бергер доработал 300gr Hybrid, так сказать - перезагрузка 😛, поколение N2.
Новый v2 этой пули лучше и стабильней в разгоне, оттестированы на скоростях в 3300fps (1005мс).
В продажу идут под номером - #33106.
Встречайте - 338Cal 300gr Hybrid OTM! 😛
Поставки основным дилерам в США - через одну две недели.

------------------
С уважением, ded68

А "семерки" новые будут?

оттестированы на скоростях в 3300fps (1005мс).

наверное что-то типа 300LM в состоянии разогнать до такой скорости легко.

В 300 LM пулю диаметром 338 не каждый станет засовывать.
имхо конечно

з.ы.
читайте внимательнее написаное.

читайте внимательнее написаное.

и название темы 😛 .....хоцца про пудру американскую почитать 😊

горец
мое почтение господа .

...................два патрона 6.5х55sw со 140VLD (бергер) и 300wm с 210VLD (бергер) . гильзы лапуа.
на 300м успешно пользуется VV 165 (860m\s) , на "шведе" VV 560 (890-900м\с) . быстрее уже начинаются превышения .

.... существует ли "американец" который позволит мне работать с данными девайсами (именно) на тех же (или более) скоростях без превышений ? ....что бы порекомендовали ? ....или хотя бы примерные прикидки , так сказать "точку отсчета" .

Применял в .300ВМ и в .243 под 100gr пули на скорости >980м/ вот:

H4831SC

порох от Ходгдона. Существует H4831 без буковки SC, что значит, что у второго порошинки-палочки длиннее, но свойства - те же.

На самом деле данный порох родом из Австралии. Оригинал= ADI AR 2213

SIngle-base, такой же как Вихта сотой серии, но стабилизатор в нем "2,4-dinitrotoulene" (у вихты стаб.=diphenilamine)

Американцы сретифицируют и перепакуют продукты из Австралии, Чехии, и Сербии.

Посмотрел свой записи, и уверен, что H4831SC в .300ВМ заменит N165. Я применял и то и другое.
Почти грейн-за-грейн, и сладкие скорости останутся, возможно дозу надо будет уменьшить на <1 грейн при базисном колличестве 75гр. в .300ВМ.

спасибо корифеям 😊 .

коли уж Вы здесь можно я Вас чуток помучаю вопросами?

исходные :
1) есть 6.5х55sw (580мм, твист 8.66) + бергер 140 vld + cci (есть и federal chemp.)+ гильза лапуа . очень кучно на 890-900м\с .
2) есть 300wm (620мм, твист 11) + бергер 210 vld + федерал (есть и CCI)+ лапуа (норма). очень кучно на 860м\с
3) 30-06 (580мм , твист 11) + бергер 210 vld + CCI обычный + норма . вроде неплохо собирается на 780-790 (со слов)
ЗАДАЧА - купить порох (желательно один на всех и не VV 560 😛) который сможет все это "накрыть" без превышений давления в гильзе .

...либо , что взять под каждый ( в америке и не 560й) дабы получить желаемые скорости именно на этих бульках ? ....уже крыша едет потихоньку а времени все меньше и меньше остается .
560й "там " тупо нету , а то не доставал бы занятых людей 😊

Ваше мнение уважаемый ?

560й "там " тупо нету , а то не доставал бы занятых людей

double-base, американский, и медленно-магнумистый 😛 - оно на самом деле редкая штука.

одноосновный
H4831SC будет работать по пункту 2).

Ну, в шведском калибре 890-900м/с вероятно не достичь, а так 860...

по пункту 3) - не знаю.Квика говорит, что 4831SC должen работать 30-06 с 210VLD. Если пуля полегче - будет смешной пшик. У меня есть модифицированный в 2008 году Квиковский фаил для H4831SC, который был подогнан для соответствия с хронографом. С тех пор Ходгдон не покупал.
могу выслать файл, чтоб самому пощелкать на Квике.

Или перелопатить и-нет поиском: "H4831SC and Berger 210 VLD in 30-06"

найдется оч. много, типа:

http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=348736&page=all

Ну, в шведском калибре 890-900м/с вероятно не достичь, а так 860...

в смысле нет такого американца ? ....на VV 560 получается , и гильзв порядке , и кучность отличная

могу выслать файл, чтоб самому пощелкать на Квике.

буду Вам признателен !
а040606@yandex.ru

double-base, американский, и медленно-магнумистый - оно на самом деле редкая штука.

Ну, в шведском калибре 890-900м/с вероятно не достичь, а так 860...

в смысле нет такого американца ? ....на VV 560 получается , и гильзв порядке , и кучность отличная

Я имел ввиду, что H4831SC в шведском 6.5мм не сделает 890-900м/с, но 860м/с будут.

Вообще-то есть надежда, что Ходгдоновский продукт 4831 равняемый Vihta N165 накормит все три вами перечисленные калибры, или хотя бы .300ВМ и 6.5х55.

double-base, американский, и медленно-магнумистый - оно на самом деле редкая штука.

а можно попродробнее данный момент?

ВИхта 560 - она дабл бейс = double base или двухкомпонентная, т.е. с нитроглицерином.

Медленные пороха(те, что медленнее N160 ili IMR 4350) в Американском ассортименте - они single-base. Или в привычном понятии - пироксилиновые пороха с флегматизаторами - камфор, дифениламин, дифенилуреа, динитротулен и т.д.

А вот особенно чтоб накачать мышцы .308/Нато 7.62 популярность обрели double-base пороха. Вот вихта 540 и 550 - они логично помогают в не-магнуме .308 Вин получить побольше скорости.
А в магнумах как .300 и выше - помощь нитроглицерина не особо нужна. А вот капризность и/или заморочки с сохранением и температурой обрести запросто.

В итоге Вихта 560 - один из немногих магнум-дабл-бейс порохов.

Вообще то до недавнего времени было так: если у вас большая гильза - то нужен медленный порох. И повышенная energy не нужна, ибо у вас гильза и так большая.

Сейчас американский рынок балдеет от нового чуда Superformance Powders.
На примере фабр. патронов супер-перформанс от Хорнади - на нем можно сделать 168гр. .308 на скорости 850-860м/с.
http://www.hodgdon.com/PDF/SuperLever.pdf
http://www.hornady.com/assets/files/superformance-technology.pdf
http://www.hornady.com/store/Superformance-NewAmmo/

На самом деле новое - оно забытое старое - Суперформанс порох - он похоже на отвергнутого нами военного ball-powder (примерно марка ССНф 530 по Варшавскому договору) - там сферические порошинки нитроглицерино-накачанного пороха с флегматизатором.

Но вернемся к нашим (Вашим) баранам: H4831SC вам поможет в .300ВМ, 6.5Швед. Он Очень термостабилен. В 2008г я мерял в .243 скорости патронов при -5град. и при +36град 😊 гретые собств.телом 😛 и не увидел достоверную разницу вообще
Должен тот порох помочь и в нетипичном случае 30-06&210VLD, а может и понадобится порох 4350.

Большое Вам спасибо ! ..масса для меня нового и интересного 😊

Всегда рад читать ваши темы, и участвовать по мере компетентности и доброго намерения. И тихо и с мечтательно завидовать вашим охотничим приключениям. У меня кстати тоже стрелковый песчанный кариер на 600м над уровнем моря. И горы 2000м ++ с козами/кабанами в 30км от дома. Но заповедники там... а не-заповедные зоны полны туристами, велосипедиками и атв-шниками.

Интересная тема, читаю с завистью, черной. Бляяя... живут же люди! Тут сунаря 3006 не достать, приходится ковырянием заниматься.

заядлый хант
Интересная тема, читаю с завистью, черной. Бляяя... живут же люди! Тут сунаря 3006 не достать, приходится ковырянием заниматься.

Не все так легко и просто.
Один из аспектов - на моем нынешнем аддрессе в EU американские пороха официально недоступны. Их не возят из за значительного транспортного удорожания - dangerous goods все таки...

Другой аспект: (Не хочу накаркать - но...) мне трудно представить как и кто привезет горцу мериканский тонер в разумном количестве. Выгода появляется от 200кг и выше.

Если у кого есть связи и возможности - может стоит посмотреть на алтернативные варианты как Сербия и Чехия. Чехи (марка LOVEX propellants - поиск в и-нет)выпускают все пороха, которые Accurate Arms продает как американские.
У сербов есть очень дешевые продукты...смотрите примерно здесь:

http://www.mbnamenska.com/powders.html

у меня оч. положителные резултаты с NCD-02.

gravity

у меня оч. положителные резултаты с NCD-02.

Выгода появляется от 200кг и выше.

кстати , знаете почем вихта тут у нас ? не менее за 1кг 150E( а то и 200 )ломят и это если знаешь где та транвайная остановка и ждать будешь месяца 2-3 ...отак от

у меня оч. положителные резултаты с NCD-02

у меня оч. положителные резултаты с NCD-02

на чем и из чего ?

gravity,действительно интересно,что за порох,где его купить и какие калибры имели удовольствие опробовать?

пользую варгет с 12 твистом 185 бергер бт 830 мс и 155,5 бт 930 мс с 13 твистом очень нравится очень стабильный и не температура зависимый тонер чистится легче чем вв друг пользует релодер17 с 10 твистом 185бт 835 мс тоже даволен все в 308кал

Hova 1500
пользую варгет с 12 твистом 185 бергер бт 830 мс

Спасибо огромное.

+

[QUOTE][B]Подскажите, пожалуйста навески в 308кал для:
Varget + Berger 185 BT
Varget + Berger 185 VLD
Varget + Berger 155.5 BT
И
Reloader17 + Berger 185 BT
Reloader17 + Berger 185 VLD

варгет гильза норма 48 грн кул 2,850 скорость 830мс

Друг это я
:-)
RL 17
Berger 185 BT
49 grain
OAL 0,009 Jump
845 m\c
0,5 -0,6 MOA
Savage 10FP .308 24" 10 TWIST

Спасибо. Буду пробовать. Отпишусь.

Всем привет!
У нас в България иногда продают сербские пороха.Стоит примерно 40 евр. 1 кг. Ползвам в 308 и 7,62х54. По скорост NCD-02 съответства на Вихта N550.

[QUOTE][B]У нас в България иногда продают сербские пороха.Стоит примерно 40 евр. 1 кг
не подарок цена

Добро пожаловать на форум! Привет солнечной Болгарии! Хорошая цена на мой взгляд, у нас ~ $30 for a pound, что примерно = 0.5 kg

Самый интересный ресурс ствола в этом калибре - менее 800 раундов на 210 бергере, а на 230 будет и того меньше

А откуда такая информация?

Вот если бы еще Вихта акромя скорости горения давала бы давления на таком-то патроне с такой-то навеской тогда бы по их таблице можно было бы сравнить их с американцами, ато я в 7-08 брал за аналогию навески американских порохов применительно к вихте и сыпал вихту и вот что получалось:
Varget - между 135-140 на навеске 540-го меньше чем варгета выбивало капсюль и тоже самое с 550-ым
тоже повыбивало хотя по американским меркам можно было еще 3-4 грейна RL17 насыпать, а он по таблице побыстрее 550-го.

Так что такое ощущение, что сидят там америкосы и кайфуют

ресурс ствола в этом калибре - менее 800 раундов на 210 бергере, а на 230 будет и того меньше
А откуда такая информация?

присоединясь к вопросу !

такое ощущение, что сидят там америкосы и кайфуют

как понять ? что имеете ввиду ? что их пороха лучше или что врут их мануалы?

с уважением .

Так что такое ощущение, что сидят там америкосы и кайфуют

vstar
Андрюх,наверно их пороха при тех же скоростях дают меньшие давления..,тогда конечно кайфуют..

Совершенно верно! Сегодня только на полигоне обсуждали их. Они у них (пороха) резиновые что-ли.

так вот сей момент и непонятен ! кто то говорит о "приписках" , мол обещают одно а на самом деле там все чуть хуже (вобче то весьма "по американски" ) , а кто то пишет что "они лучше , энергетичнее и менее "давленистые" ( возможно реклама что тоже "по американцки" 😛) .

не знаю верить ли квике но я не нашел ничего из американцев , что переигрывало бы VV 560 например в 6.5х55 на тяжелых бульках (140) .
самое близкое получается IMR 7828 но и на нем при равных навесках и по сути одинаковых скоростях давление на 100Бар выше ....снизим навеску до давления VV 560 получаем аналог VV165 ....но не 560 😛

да есть конечно порошки что "по полгода горят" 😛 но это уже супермагнумы и прочие "чайнтеки" .

вот скажите ! что есть однозначная замена vv560 для 300wm и 6.5х55 при тяжелых пулях и максимальных скоростях так , чтобы гильза жила ну хотя бы 8-10 циклов ? ....где он эти "резиновые "?...по ходу одни разговоры помоему 😞

что есть однозначная замена vv560

а её и вовсе может не быть,близкие-да ,а однозначная-вряд ли..

"близких" навалом но в сторону увеличения давления , а вот сторону уменьшения нетути ...по крайней мере пока не обнаружил .
есть несколько но для данных патронов бесполезны т к просто не хватает объема гильзы
так где же хваленая резиновость ?

т к просто не хватает объема гильзы

вот скажите ! что есть однозначная замена vv560 для 300wm и 6.5х55 при тяжелых пулях и максимальных скоростях так , чтобы гильза жила ну хотя бы 8-10 циклов ? ....где он эти "резиновые "?...по ходу одни разговоры помоему

нужно не мануалы читать а взять маленькую банку и проверить мы так все и делаем

вот скажите ! что есть однозначная замена vv560 для 300wm и 6.5х55 при тяжелых пулях и максимальных скоростях так , чтобы гильза жила ну хотя бы 8-10 циклов ? ....где он эти "резиновые "?...по ходу одни разговоры помоему

По причине того, что никто так не дал две маленькие банки, решил почитать, что пишут в инете из страны происхождения американсого пороха.
Вобщем понял , что многие американцы успешно пользуют вихту 500 серии. не смотря на то что она сильно дороже отечественного "резинового".
( а цена у них один из основных критериев выбора, как я понял)
И что примечательно покупают снова и друг другу рекомендуют 😊
Вывод :
" в чужой руке хрен всегда толще" (с) народная поговорка

Эти пороха очень часто нужно сжимать(так называемые компрессионные заряды).Заполняемость будет 100 и больше %.Так что обьёма гильзы будет достаточно.

пришел к выводу (теоретически 😛) что если искать что то "единое" применительно к 300wm +210 и 6.5х55 + 140 то надо пробовать IMR 7828 ....именно его попробую если получится "взять две" 😛, отсюда вопрос что именно попытаться заиметь 7828 или 7828 SSC ? в чем отличие кроме размеров гранул ?

квика показывает , что например на "шведе" при +28С 560я и этот IMR дадут одинаковую (нужную мне скорость) при разнице давления в 50 Бар (лучше 560я) .
на 300wm то же сравнение дают разницу в 60Бар .
отсюда еще вопрос критична ли такая разница ?

что именно попытаться заиметь 7828 или 7828 SSC ? в чем отличие кроме размеров гранул ?

7828ssc немного быстрее и по обьёму будет незначительно меньше.
Возможно будет работать лучше в сравнительно не большой 6.5-55 гильзе .
А по факту это очень подобные пороха.
Я бы взял по банке каждого и попробовал.

квика показывает , что например на "шведе" при +28С 560я и этот IMR дадут одинаковую (нужную мне скорость) при разнице давления в 50 Бар (лучше 560я) .
на 300wm то же сравнение дают разницу в 60Бар .
отсюда еще вопрос критична ли такая разница ?

Я бы взял по банке каждого и попробовал.

эх....я бы взял по банке каждого что есть на мидвее 😛 ...да тока вот дулю нам расеянам , нам порошки нельзя мы ими сразу рельсы начнем подрывать ...так наверное наши правители думают ...

горец

эх....я бы взял по банке каждого что есть на мидвее 😛 ...

представил, скольким захотелось поставить +1. 😊

от знакомых амеров слышал что самый любимый и "резиновый" это Ретумбо.
говорят что он более любимый чем имры,н1000 и р17-22. для длинных гильз с тяжелой пулей самое то.

у Егора DocFly вроде есть опыт применения ретумбо в 7ммреммаг. надо его спрашивать с чем ему приходилось сравнивать.

я с ним много говорил на эту тему , он рекомендовал но получается , что ретумба и 1000 ....слишком медленные для моих целей 😛

горец
я с ним много говорил на эту тему , он рекомендовал но получается , что ретумба и 1000 ....слишком медленные для моих целей 😛

процесс интересен сам по себе.

а постоянная смена консистенции как раз и рождает этот "процесс" будь он неладен 😛 .

Надо наверное просто взглянуть в таблицы всевозможных чемпионатов по стрельбе,где указано ПАТРОН,ПОРОХ,и прочее,и тогда станит яснее что и где и как используется(имеется ПОРОШОК)согласно теме.

постреляли сегодня ))

Рем700, 24", 12 твист.
Бергер 175 бт
Варгет 49,7 грейн.
Скорость 880 м\с !!!
реальная поправка на 500 метров - 10 моа!!

ну че, американские порошки рулят. 175 пуля, 24 дюйма ствол..... и скорость 880. )))

вот такая мишенька получилась на 500 метров. чуть меньше 0,5 моа.

Рем700, 24", 12 твист.
Бергер 175 бт
Варгет 49,7 грейн.
Скорость 880 м\с !!!

я Вас правильно опнял что это 308?
а фото гильзы не приложите ? ...в плене тыльной ее части ? что там капсюль на блин не похож ?

да, это 308.
стрелял товарищ, я на стреме с зеленкой стоял )))
если брат захочет, сам фотки своих гильз выложит.
капсюля плоские, на пределе.
на тыльной стороне гильзы отпечаток выбрасывателя.

и вот что еще интересно.
Поддувает гильзы RWS.
С гильза BHA никаких проблем.
до сих пор считали что рвс - это хорошо, а бха - это плохо. )

В Тиграна теме я писал
Что Квика показывает на этой навеске 880 м/с но с таким превышением что мама не горюй
Гильзы может одноразовые?

Дима, на двух гильзах РВС из 20 вылетели капсюля.
позавчера подбирали навеску. стреляли гильзами БХА (они у андрюхи "испытательные"), никаких проблем до навески 51,0 грейн варгета. на этой навеске начинало клинить гильзу.

с рвс все хуже. вот так вот.

капсюля плоские, на пределе.
на тыльной стороне гильзы отпечаток выбрасывателя. ну че, американские порошки рулят.

ну че 😛 ...не факт . стрельните без экстрима и гляньте скорость а так можно наверное и за 900 эти 175 разогнать только возможны казусы в разных видах 😛

И вот тут у меня созрел план.
Засыпать всю эту байду в пальмовскую гильзу
Думаю может быть удивительно приятный результат

да, мы тоже подумали, что пора на пальму переходить ))
будет жесть - ремингтон за 700 долларов и пальма. )))

пока немного снизим навеску и слезем с нарезов. вчера стреляли без джампа.
но как вывод, американские порошки - твердая пятерка.
что характерно, скорость очень равномерная, на вихте разброс скоростей больше был.
и, кстати, отдача вполне комфортная для такой бешеной скорости.

на вихте разброс скоростей больше был.
и, кстати, отдача вполне комфортная для такой бешеной скорости

так точно, Капитан Очевидность.

Капитан Очевидность

стрелок1967
Я в микроскоп больше люблю разклядывать

а мы, дурни, пострелять больше все норовим...
да ладно вам, не обижайтесь )
просто улыбает читать цитаты из учебника природоведения за 3 класс от участника форума, ничем себя не проявившего на каком нибудь светловодске или абинске.

по теме есть чего сказать? например, внимательно послушаю про RL17 в 308 калибре. и его сравнении с вихтой.
с мишеньками, будьте так любезны...

а мы, дурни, пострелять больше все норовим...

улыбает читать цитаты из учебника природоведения за 3 класс от участника форума, ничем себя не проявившего на каком нибудь светловодске или абинске.

кто не помню (но мудрый) сказал "не сотвори себе кумира" 😛 ...причем тут абинск и светловодск ? Вы сами там что много чего назавоевывали ?
забил в квику Ваши данные и окуель честно говоря - 6200Бар давления и 120% заполнения гильзы НАХРЕНА ЭТО НАДО ТАК ЗАРЯЖАТЬ!!!
....это что, так учат действовать в Абинске ? сомневаюсь однако ! сие есть откровенный поиск на жопу приключений ( причем зеленка не поможет однозначно)
смысл данной темы услышать тех кто снаряжает "не вихтой" но при этом с мозгами дружит ...а так можно и 130й VV туда напхать и радоваться что летит 950м\с из 308 ....делая при этом очень "звонкие "заявления , что финские порошки рулят 😛

по теме есть чего сказать?с мишеньками, будьте так любезны...

с мишеньками, будьте так любезны

например, внимательно послушаю про RL17 в 308 калибре

Покажи лучше?

давай рецептуру и фсе ТТХ

голд медал наверно?

этот заводской патрон имхо из всего чего можно летит откровенно не кривого. но он ведь медленный совсем во всех калибрах?

голд медал наверно

но он ведь медленный совсем

шикарный патрон.голд медал в 300вм пробовал, из рем700полис из коробки в 0.3-0.4 полетел. но медленно.

этот заводской патрон

тады вернемся к порошкам если не против 😊

По поводу Варгета и превышения кто мешает насыпать 47,5 или48 получить нормальную скорость без превышений а мпо поводу что писал Жека так каждый экспериментирует как хочет взрослые люди понимают чем грозит, по поводу рецепта Р15 49,5грн 980мс бергер 155,5 мишеньки прилагаю на 500м к сожалению не забрал 914м но там тоже очень не плохо.

То о чём писал Женя надо уметь или хотеть читать... Рецепты давать не собирались, просто отстреляли как есть, на одинаково максимальной (в сравнении с Vv-550) навеске. Получили то что получили... На 51,0 скорость была 891м/с. Поделились для тех кому интересно... Идиотами выглядеть не предполагали.

P.S. Сам порошок светлей и чище(гари от него меньше).

Запугиваешь мишенями ??? 😊

По поводу Варгета и превышения кто мешает насыпать 47,5 или48 получить нормальную скорость без превышений

ну так это же совсем другой табак ....хотя и 47.5 = 5250Бар в 308 ...не многовато ли будет ?

Идиотами выглядеть не предполагали

возможно я перегнул чуток в суждениях , прошу простить ....но не стоит забывать о тех кто не только участвует в разговоре но и просто "впитывает" пока ....фиг знает чего будет , Вы то опытные а там могут и "на вооружение принять" .
Андрей , 6200 Бар это дохуа , имхо можно так по лбу получить что мало не покажется .
с уважением .

Сам порошок светлей и чище(гари от него меньше).

по лбу получить что мало не покажется

стрелок1967
Покажи лучше?

Горец,
выкладывая результаты наших экспериментов, мы априори предполагаем, что тут нет клинических идиотов, не осознающих опасность таких опытов.
мы не правы? и мы должны каждый раз писать дисклеймер типа "дети, не суйте пальцы в розетку, может быть ай-яй-яй"?

давайте все же вернемся к американским порошкам и их сравнению с вихтой. 😊

п.с. а Тигран красава! на Запорожье будет интересно..... )

к чему это?

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
с мишеньками, будьте так любезны...

Вы же просили.
Еще раз говорю что 17 хуже именно для 308 чем вихта ЛММ

уж сразу спустим портки да померяем линейкой

может быть ай-яй-яй

Ну и эт, пока "пацаны 😊 линейки достают", а автора топика по прежнему "терзают" 😊 сомнения - "US powder vs. Finn" 😊, напомню - "на вкус и цвет...", т.е. все пороха хороши и кто из них лучший "тяжело" 😊 определить (не хватает ствольного ресурса) и остановиться лучше на том, который будет доступен в дальнейшем.

R-17 в .308Win даст температурную стабильность, но "расскроется" на полную мощность тока на 1:10 твисте и тяжелой пуле. Для твиста 1:11; 1:12; 1:13 - он "тормоз" 😊..., но, если пренебречь разгоном - пойдет. Для "рекордов" необходимо сменить марку на R-15.
В .300-м уже "теплее"...
В 6,5-284 хорошо разгоняет до 960мс и можно еще "добавить газ 😊"(чуть, чуть - до 980мс)... и т.д.

Запугиваешь мишенями

------------------
С уважением, ded68

Стрелок,
я просил поделиться опытами (а до меня это же хотел топикстартер) с американскими порошками, а не вашими успехами с матчевыми патронами.
кому интересна 168-я пуля на скорости 800 м\с?
интересен опыт запуска 185 бергера на скоростях под 900 м\с.
интересен опыт опыт запуска 155 бергера на 980 м\с.

и прошу Вас, давайте прекратим...
у меня нет желания глумиться над Вами, а у всех остальных нет желаниячитать этот флуд.

Тигран, вот тебе наш ответ Чемберлену ))))

Вчера. 700 м.

ded68
R-17 в .308Win даст температурную стабильность, но "расскроется" на полную мощность тока на 1:10 твисте и тяжелой пуле

интересен опыт запуска 185 бергера на скоростях под 900 м\с.
интересен опыт опыт запуска 155 бергера на 980 м\с.

у меня нет желания глумиться над Вами

кому интересна 168-я пуля на скорости 800 м\с?

убил.
а мы тут его уже заказали центнер.
с расчетом на новый ствол 26", 11,25 твист и 185 гибрид бергера...

Не все "так плохо" 😛, пригодится рыбу глушить 😊 😛.
А, если серьезно - в конце августа старт продаж 185-го гибрида (ща не буду за него говорить, сами попробуете когда в розницу пойдет, тем более твисты у нас не совпадают), он под 1:11 рекомендован и 1:11,25 подойдет даж лучше.

------------------
С уважением, ded68

Андрей , 6200 Бар это дохуа ,

Это не дохуа, а очень Дохуа...!

Просьба никому не повторять!!!

С уважением, Андрей.

Тигран, вот тебе наш ответ Чемберлену ))))

"узнаю родную Одессу..." 😊

PS
Добавлю и для владельцев калибра .338
Бергер доработал 300gr Hybrid, так сказать - перезагрузка , поколение N2.
Новый v2 этой пули лучше и стабильней в разгоне, оттестированы на скоростях в 3300fps (1005мс).
В продажу идут под номером - #33106.
Встречайте - 338Cal 300gr Hybrid OTM!

------------------
С уважением, ded68

Скажите, а почему только 140 граин пулю к 6.5х55 рассматриваете, а тяжелее?
160 к примеру.

Скажите, а почему только 140 граин пулю к 6.5х55 рассматриваете, а тяжелее?
160 к примеру.

ко мне вопрос ?

Да к Вам. Я купил винтовку в етом калибре для охоты, пытаюсь разобраться. Собственно если кто-то ешё найдёт что сказать было бы здорово, я не хотел релоудить но вижу что имеет смысл.

http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=199598

Да к Вам

вобчем по мне в данном случае бергер значительно оптимальнее , к тому же патрон под него уже сделан и результаты весьма приятные .
http://guns.allzip.org/topic/12/763731.html

Да, то хорошие пульки. Спасибо, я понял.
Все ети темы я читаю сейчас, много толковых людей собралось.

Gilder
Скажите, а почему только 140 граин пулю к 6.5х55 рассматриваете, а тяжелее?
160 к примеру.

Я бы с удовольствием попробовал в калибре 6,5 мм матчевую пулю весом 150-155-160- гран. Да только нет их. Поэтому выбор невелик - Berger 140 gr VLD и BT-LR, Hornady A-Max 140 gr и SMK 142 gr.

Да только нет их

Они есть 😛...

6.5mm:
155gr.BT VLD *
147gr.BT VLD *
141gr.BT VLD (BC 630 @ 2900 fps)
--------------------------------
ALL 6.5 BT'S ARE $38.00
PER 100 + POSTAGE

BC BULLETS 100% HANDMADE BENCHREST QUALITY

Bob Cauterucio (Ph:650-583-1550)
482 Comerwood Court
South San Francisco, Ca. 94080

------------------
С уважением, ded68

Кто нибудь работал с Н335 в 223 reм?
Мануалы говорят, что бест.Или все же W133?

http://www.corbins.com/bmakers.htm Сань лови кастом производители пуль

Сайт есть его глянуть что в 7 мм есть, а тоя чего-то его не нашел

Тема интересная. Отмечусь

ушла тема вначале в пули а потом вообще утонула ....попробую приподнять чуток .
вот собсно 😊 ...конечно это только начало и будем еще смотреть но имхо у данного девайса ( имею ввиду порошок) есть все предпосылы заменить "пресловутую" VV560 что днем с огнем не найдешь и коя стоит нынче как чугунный мост 😊
гляньте кому интерсно и дайте ваши оценки
http://guns.allzip.org/topic/12/763731.html

ну конечно неплохо иметь супер кастом пули.
Но количество тренированности в ажней чем несколько процентов ветроустойчивости которые реально очень мало в чем помогают.
даже когда речь идет о 100% то все равно реальное преимущество
не столь значимо как кажется на бумаге.
даже с БК 0.9 и скоростью 950мс мона проебать ветр на 1000м и банально не попастьв грудную мишень.
так что при выборе большее количество тренировок на чуть менее
коэфициентистых пулях но дешовых и что самое ГЛАВНОЕ ЛЕГКО ДОСТАВАЕМЫХ!!!!!!!!!!!!
И супер пулей с БК на несколько процентов лучьшим чем у стандартного сценара 139гр .
Я выбираю СЦЕНАР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Хотя конечно вот как перестволюсь в 6.5х284 непремяну попробовать
пулю с БК 0.77 !!!!!!!!!!!!!!! На ней возможно достичь скорости
1000мс.!!!!!!!!!!!!! вау лазер!!!

опять про пули е мое ! 😊 ...про порошки давай , энто актуальнее 😛

А че давать !!!
давай свой ИМР и попробую потом выложу что и как будет больше инфы! С двух разных винтовок и от двух разных стрелков.
статистика однако!

дык даю ! 😊 ...вместе с собой 😛 ....приеду как ты сказал , по крайней мере напланировал, ближе к дате созвонимся

снова IMR 7828 на сей раз в 300wm .

очень интересно и во многом непонятно .
это только первый опыт , будут еще подходы. пока собирал на том "что не жалко" ..итак :
гильзы - 10шт Geko ,10шт PMC .
капсюль - муром магнум .
IMR 7828 SSC 73.0гр .
бергер 210vld (hunt) .

блайзер Р93 match ( твист 11 , 620мм , 22 мм контур) . монтировал знакомому найт 22х50 и так сказать не удержался 😊 ( свой "семи" 650 надо забрать в магазине да все некогда )
сначала прибился ..2 на 50 + 2 на 100 и потом уже "зачетная" серия 4шт для обнуления ..вот она 😊

сделав один клик вправо обнулился и "окрыленный" такой стрельбой решил сразу мочкануть на 450 ( возможный максимум места ) .
день сегодня был первый по настоящему теплый (+13С), все таяло и испарялось и потому миражжжж был чумовой . не послушав умных людей не советовавших пулять отстрелялся - все бессистемно расползлось на пол А4 😊 ....это малеха охолонило мой пыл .
потратив кучу времени настроил все же под себя окуляр и резкость найта , повторил 😛 ...прилетело в 0,6 моа но в верх листа

изначально закладывая в калькулятор планируемую 870м\с получил вертикальную ровно 8моа , с нею и стрелял .
сделал два клика вниз как просила СТП первой группы ( т е вертикаль 7.5моа ) и шмальнул ишо раз ..вот она

на этом кончились патроны 😊 .

теперь выводы :
так понимаю , что БК 210vld в 0,631 никто оспаривать не будет , дальность тоже однозначная , 0 на 100 - сами видите ....... в итоге калькулятор показывает "всего навсего" 900м\с для сегодняшней температуры 😊 .

теперь об обратной стороне медали .
глядя на гильзы видно , что капсюля чуток подплющены на PMC и "как новые" на Geko НО! на 73,0 вихты 165 в норме и лапуе было то же самое ( а то и похуже) хотя летело максимум 860м\с .
завтра выну парочку сфоткаю "сбоку" при дневном свете и представлю на суд обчественности .
...хотя собсно мне на практике не надо этих 900м\с 😛 , хватит и 870-880 вполне и думаю при такой начально уже точно ничего плющиться не будет и гильза все же поживет циклов 10-14 😊

заберу свой ствол и обязательно устрою "соревнование" между 560й и этим 7828 однако то что уже видел в 6.5х55 и сегодня в 300wm дают шанс в першпективе сказать что - нихуа НЕ ПАНАЦЕЯ эта вихта! ..даже супердифситная N560 .
вобчем поглядим ишо 😛
да кстати 😛 я его еще как нибудь попозже ( когда эти два доведу до ума) и в 30-06 под 210vld испытаю 😊 ...а вдруг .... 😛

Создавая балл таблицу под метеоусловия, возник вопрос по поводу температурной зависимости у ВВ (в частности 140 и 150)
столкнулся с тем что усредненный показатель 2.5 м/с на градус цельсия в калькуляторе борисова усреднен в сторону отеч. порохов, квиклоад считает примерно 0.8 для 140, есть ли у кого какие-нибудь наблюдения ?
с ув.

квиклоад считает примерно 0.8 для 140

по 140 не скажу , а вот N560 в р-не 1 эт точно
для IMR 7828 "ще неизвестно" бум проверять НО! все более и более доверяю квике ( там где то 0,9) , по крайней мере пока все что ни пробовал ( импорт) расхождений либо не имело , либо они были копеечные .

inoks
А че давать !!!
давай свой ИМР и попробую потом выложу что и как будет больше инфы! С двух разных винтовок и от двух разных стрелков.
статистика однако!

Привет Глебушка!!! И чо показал ИМР??? Аль ты еще его не протестил???

И чо показал ИМР???

а шо мну значить не доверяешь ? 😛
...до Глебушки сей продукт не дошел т к был съеден на радостях в шведе и 300wm ...жду вот опять "диппочту" , будет уже поболее там и поглядим 😛 .
а ты його в куды собрался сыпать ? ...для 308 не шибко он хорош будет .

Отмечусь