Птичий патрон в 308

Товарищи ученые,доценты с кандидатами, помогите новичку.
Есть задача подобрать рецепт облегченного патрона для стрельбы глухарей-тетеревов на дистанциях до 200-250 м с комбинашки в 308 калибре. Сакой Спидхед дороговато тренироваться и задолбало ее выискивать в Москве и потом возить самолетом. Порох доступен Сунар.
Масса оружия 2,7 кг без оптики, с оптикой 3,2 кг.
Длина ствола 600 мм, твист 12.
Какой массы оптимальнее пуля?
Какой конструкции? Видимо FMJ?

Плиз не отправляйте в поиск, я там был, свинцом стрелять не хочу, другого не нашел.
Если есть ссылки на подобные темы, поделитесь плиз.

А зачем Вам что то облегчать на таких дистанциях?
Любая FMJ доступная какая полетит.
Мой рецепт Lapua Lock base 150, 41 gr., Сунара 308 6/09к, 71,3 мм, муром не магнум. ствол 20`

C ув. Володя.

А зачем Вам что то облегчать на таких дистанциях?

Спасибо, Владимир.

Первая задача просто подобрать рецепт и сэкономить по сравнению с импортом.
Вторая - свести отдачу в легкой винтовке к минимуму, чтобы меньше был подброс ствола. Какой смысл в более тяжелой пуле? Финны свою 8граммовую Спидхед рекламируют как птичий патрон. Ее хватает с избытком, скорость 890 м/с.

Для птицы не надо гнаться за скоростью. Чем меньше - тем лучше. Тяжелая тихоходная пуля - самое то. Какую твист позволит запустить.

walker41
Ее хватает с избытком, скорость 890 м/с.

чет не верится, что фины не в курсе, что от этого патрона любая птичка взорвется как граната в подушке

от этого патрона любая птичка взорвется как граната в подушке

Глухарь не взрывается, тетерев тоже, стрелял, скорость отсюда http://luoti.sako.fi/Ballistics/index.jsp

Для птицы не надо гнаться за скоростью

Так я и не гонюсь.

Понятно, меня упоминание о свинце сбило с толку. Я думаю у меня помедленнее.

Пользуюсь локбейсом много лет. Все супер.
Использовать надо из кучных скоростей меньшую. Причина-там как правило шире кучная полка навесок. Следовательне не надо перепристеливать в широком диапазоне температур. Если мне не изменяет память, то под 150-й локбейс идет у меня 42.5 финка стопятидесятая.
Лупит все, глухарь, тетерев, лиса, бобер и прочие. Только аккуратная дырочка.

walker41
8граммовую Спидхед рекламируют как птичий патрон. Ее хватает с избытком, скорость 890 м/с.

Иваныч Баский
Глухарю пофигу, чем его проткнут.

однако глухарю не пофигу что внутри его взорвется
сценар ведет себя в глухаринных тушках нестабильно - бывает, что часто взрывается

Burunduk25
однако глухарю не пофигу что внутри его взорвется

То же пользую Lock-Base. Все очень хорошо.
С ув.

Ну вот не рвет Сако Спидхед невзирая на легкость и скорость... не рвет и все. Дырочки аккуратные, и вход и выход.

walker41
не рвет Сако Спидхед невзирая на легкость и скорость... не рвет и все

Да нет проблемы, только пули эти в продаже не нашел,а фабричный патрон стоит 100 рэ. Вот и думаю о релоаде и спрашиваю о чужом опыте.

walker41
только пули эти в продаже не нашел

walker41
спрашиваю о чужом опыте

предлагаю рецептик (сам пользуюсь):

Лапуа FMG 123 гран, порошок сунар-7,62 - 25,5 гран.
скорость около 620-650 м/с.

10 рябчиков на расстояниях от 10 до 80 метров - ни одного не порвало.
однако порвало чуток зайчика.
кучность около 1,5 МОА (до 100 м достаточно).

сейчас буду пристреливать с навеской пороха 27 гран - должно быть около 710 м/с.

в планах так же испытать с порошком сунар-410
навеска для скорости 700 м/с найдена (около 23 гран), осталось по лесенке навесок пройтись для поиска более-менее кучной навески.

дальше 100-120 метров полуьзую Лапуа ЛокБейз 170.

предлагаю рецептик

Спасибо! Бум искать на остановках комплектующие 😊

кстати ЛокБейз 170 гран на нижней границе навесок Вихты 150 (Сунар 30-06 3-09/к) имеет скорость 720 м/с.
тоже по скорости вполне хороший птичий патрон, но он получится дороже чем с пулькой 123 грана (на разницу стоимости пули и пороха под нее больше потребуется), хотя и позволит закрыть дистанции уже до 250 метров.

кстати ЛокБейз 170 гран

Пока сами не попробуете, не будет уверенности ни в чем.

Космонавт78
Вот хочу попробовать эту пульку с тонером С-5,56.

Так у меня же коротыш, на нём медленные пороха не работают...

При чем здесь коротыш?
Пуля слишком тяжелая для этого пороха.

Виталя, зачем птичьему патрону скорость больше 720 м/с ?

а для высокоскоростного все равно нужен другой порох.

зачем птичьему патрону скорость

Космонавт78
Саня, ты знаком с этой пулькой, так скажи, она кучнее Sс-155-го?

из моей винтовки сложно их сравнить.
субъективно они одинаковые, но конструктивно у сценара должна быть предрасположеность к лУчшей точности.
правда я стреляю сценаром 167

Космонавт78
Да потому, что для меня не стоИт задачи подобрать птичий патрон(сори за ОФФ), просто я хочу попробовать ЛокБейз 170 по бумаге на С-5,56, а не на 30-06.

а смысл ?
кстати как там стреляют все из коротышек ?
Ватсон кажется таким же полуломиком стреляет аж на 1 км, тема есть про рецепты для коротких ...
может стоит найти болееподходящие компоненты ?

а смысл ?
кстати как там стреляют все из коротышек ?
Ватсон кажется таким же полуломиком стреляет аж на 1 км

мишени заценил - респект

сегодня еще рецептик нащупал на порохе Сунар-410:

скорость пули Лапуа 123 гран FMG должна быть около 700 м/с

еще рецептик нащупал на порохе Сунар-410:

mackar20093105
Порошок ничем не поджимал?... неплохо вобщем.. я тут намедни пострелял этой булькой с С5.56 - 35 гр. поджал синтепоном, получилось примерно так же, но- некоторые выстрелы на слух - резче( погромче) других.., х.з. почему, потом на дульцах гильз очищал оплавленые остатки синтепона, возможно и в стволе остаются после выстрела.. ( все- про кал. 30-06 )

порох ничем не поджимаю.
визуально он заполняет около 50% внутреннего объема гильзы или чуть больше, поэтому, думаю, его не стоит поджимать.

какая у вас получилась скорость пули ?

срелял сегодня, кстати, этой же пулькой, но с порохом Сунар 7,62 навесками от 26,5 до 28 гран - кучность от 1,3 МОА до 2 МОА.
что-то не повеселило.

скорость пули ?

вчера-сегодня решил подтвердить свой рецепт, указанный выше (зарядил 20 патронов) - нифига не получилось - от 1,5 до 2,5 МОА - весь в слезах 😊
эксперименты продолжаются ...

эксперименты продолжаются ...

Космонавт78
Мне больше интересен тонер под нашу погоду.

Попробую на Сунаре 5,56 около навески 30 гран с пулей Лапуа FMG 123 грана

на выходных был в пампасах, стрелял тетерева... так как ЛокБейс не накрутил, пришлось стрелять SMK 175, так вот, был приятно удивлен - оба птЫца стреляны аккуратно, отверстия чуть больше размера калибра. Расстояние было до одного 186, до второго около ста метров. Скорость пульки 820 м\с

Космонавт78
Да потому, что для меня не стоИт задачи подобрать птичий патрон(сори за ОФФ), просто я хочу попробовать ЛокБейз 170 по бумаге на С-5,56, а не на 30-06.

У меня идеально работает Hornady FMJ 155 гр. с навеской Vihta N-140 равной 2,85 гр. Ствол 60 см, твист 12. Нарезной ствол Тайги. Скорость около 820 м/сек. куча 1 МОА.
Таким патроном бито уже много птицы, и рябов, и тетеревей, и глухарей. Все чисто без взрывов. Аккуратные дырочки на входе-выходе.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Неделю назад для пробы в Забайкалье двух рябчиков ближе 100м из Саки 308 взял Локбейзом 170. Сунар 3006 2,85г.Аккуратно пробиты.Перед этим за день Изюбря этим же зарядом.

Burunduk25
вчера-сегодня решил подтвердить свой рецепт, указанный выше (зарядил 20 патронов) - нифига не получилось - от 1,5 до 2,5 МОА - весь в слезах 😊
эксперименты продолжаются ...

как дела с эксперементами по использованию Сунара 410 для Лапуа 123 гр .? подобралась стабильная навеска ?

Прошу извинить за моветон, а не пробовал ли кто по птичке продукцию ТПЗ?

Makc L
как дела с эксперементами по использованию Сунара 410 для Лапуа 123 гр .? подобралась стабильная навеска ?

у меня еще не закончились мытарства с поиском причин неточности самой винтовки (то подозрения на прицел, заменил, не то, то сейчас на ложу грешу).
пульки 123 гран не дали кучности лучше 2-х минут ни разу после прошлой осени ни с одним порохом.
вто же время последняя куча 6 штук сценара 167 дала группу в 0,3МОА. на этом сценары кончились.
сижу жду посылку чтобы подтвердиться или опровергнуть точность сценара.
если сценар будет точен, попробую его по птичке.

Ну не знаю ...вроде же и винтовка не Лось ... У меня с чеха 0.8 МОА собиралось на 32 -31 гр С5.56 1\08к. Но по трём , по пяти не вижу смысла для охоты прибивать . Потом перемудрил , дошёл до 28 гр , куча не стабильная ...то минута , то 3 (отрыв) . Даже на 30 иногда капризничает . походу вернусь к 31 , из наименьших самая стабильная навеска , хрен с ней со скоростью , не на чучела бить . На 30гр если не по месту на 150 м попасть , глухарь сначала падает ...лежит , а потом может и улететь . Рябчик на 30 м в грудак ...для котла нормально . Только птички до следующей осени закрылись , на гальку только по чёрному вылетают .

Докладываю уважаемому сообществу, что трехмесячная е@ля с Berger Target 115 gr на облегченных навесках (30-35) результатов не дала. Полторы минуты, не лучше,хоть ты тресни, и очень много грязи т.к. гильзу должным образом не раздувает в патроннике.

Полетела,как и говорили, пуля чижолая. SMK168 на 38 грейн Сунара-308, минута.

Спасибо всем за советы, отдельное спасибо Сергею Помор29, Роме Азанову и Саше Burunduk25.

прихожу к выводу, что какая бы пуля ни была бы, но порох, который лежит под ней должен максимально заполнять гильзу. всякое шаманство с синтепоном и т.д. - не более чем пляски с бубном, дающие самое малое 1,5 МОА.
нужно у михасика спросить - как выглядело заполнение гильзы его 30-06 теми порохами, которые он сам там у себя за океаном пользовал, когда получил на 110 грановой пульке 1 МОА.
думаю, у него пороха были правильно подобраны.

порох, который лежит под ней должен максимально заполнять гильзу

Точно.

По птице использую Лок Бейз 170 и VV140(43.5-44гн). от 100 до 500 м. Очень доволен!

ABBAT ALEXEY
По птице использую Лок Бейз 170 и VV140(43.5-44гн). от 100 до 500 м. Очень доволен!

как кучность ?

По птице

до 500 м

Ого...

ABBAT ALEXEY
до 500 м.

хотя, судя по расстоянию должно быть все в порядке.
но все же хотелось бы узреть цифры 😊

Что именно? Кучность? или рецепт?
Кучность в среднем о.5 МОА, до 1 МОА не растягивает... Максимум 0.7, но это крайне редко. Мишений к сожалению не сохранил, так как патрон ведь для охоты подбирал, а не для бумаги и соревнований.
Данным патроном(Лок бейз) были добыты первым выстрелом несколько глухарей на дистанциях от 100 м. до 400 м. На 515 м пришлось выпустить 5 патронов. Не мог сразу произвести поправку на ветер, ветер был порывистый, а метеостанции с собой не было.

из какой винтовки ?

А кто может что сказать про экспансивность разных бергеров на охоте ?
В частности есть ли аналог скенара ( тетерев, лиса) ?
Как ведет себя VLD ?
У какой модели бергера больше экспансивность ( лось, кабан ) ?

Вопрос в частности про 308 .

С ув. Павел

из какой винтовки ?

А кто может что сказать про экспансивность разных бергеров на охоте ?
В частности есть ли аналог скенара ( тетерев, лиса) ?
Как ведет себя VLD ?
У какой модели бергера больше экспансивность ( лось, кабан ) ?
Вопрос в частности про 308

Бергер 175 и 185 VLD экспансируется очень хорошо! Даже на дистанции 300-400 м. По крайней мере у меня так.
Лису и тетерева стрелять такими пулями не советую!!!!! От тетерева как правило остаются только крылья! 😊 Но это на дистанции 200-250м. А в лисе получается дыра! 😞
2 раза стрелял лису Бергером 185 VLD.... УЖОС!!!! Больше не буду!!!!!!!!
1-ый раз на 100м в голову, в лоб. Результат: глаза выпали задняя часть черепа отсутствует(подраскинула мозгами), начиная от ушей и до шей.
2-раз на 430м. Ошибся в дистанции на 50м, в результате пуля попала не в голову, как хотел, а в низ живота(лиса сидела и смотрела в мою сторону) Результат: на спине дыра диаметром примерно 6-7 см. 😞
Для кабана и лося конечно же желательно потяжелее, то есть 185 VLD. ИМХО.

С ув. Алексей

заказывал Бергер 175 ВЛД Хантинг.
по отзыву производителя - стабильно прогнозируемая экспансивность наподобие Хорнеди А-макс.
В смысле высокоточки Бергеры Хантинги бренчрестеры пользуют наравне с остальными Бергерами ВЛД.
камрады подтверждают.

остальны Бергеры спортивные, как правило нестабильно экспансируются или неэкспансируются вообще

ИМХО в качестве птичьего Бергер не особо подходит

Ок, спасибо, попробую закажу для бергер 175 VLD hunting . Хочу приспособить его для бумаги и лосей-кабанов . А как птичье- лисий хочу попробывать скенар. В 243 прекрасно работал по мелочи, не одного взрыва .

С ув. Павел

СМК 168, 38 грейн Сунар-308 2/08к. Минута. Для охоты хватит.