Уж простите, но появились вопросы по центровке пули при релоаде. Как я понял некоторые матрицы неплохо центруют пулю, а некоторые - как получится. Т.к. я в релоаде даже не теоретик пока, то прошу разъяснить.
Пуля центруется при посадке, так? Насколько хорошо - зависит от матрицы. Я правильно понял?
Далее. Если же пуля посажена крыво - есть ли способы исправить этот казус без разборки/сборки патрона?
Еще. Те приборы, что меряют биение пули - они чисто для информативности, так? Т.е. промерить, отобрать пачечку для торжественных случаев?
Как говаривал Док, кидайте не табуретки, а ценные советы. 😀
Слышал за матрицу (что за зверь не помню разговор был при сильном стресе)
у которой есть окно для загрузки пули
, не ставиш пулю на дульце гильзы ,а
помешаеш пулю в окно матрицы с боку
говорять что центровку выполняет данная матрица просто превосходно .
Пара вопросов.
Тот, кто рассказывал, ее видел вживую или только на картинке?
Дело в том, что Реддинг свои матрицы показывает на картинках в разрезанном виде.
Однако это вовсе не значит, что на самом деле в теле матрицы дыра
прорезана 😊
И насчет дыры. В итоге ведь все-равно пуля должна быть установлена на дульце. В чем тогда сокровенная тайна установки пули в дыру, если на нее все так же надо давить и при этом она должна стоять на дульце по центру отверстия?
По существу. Насколько я знаю, пуля посадочной матрицей не центрируется. "Центрированность" пули зависит от того, как до этого было обжато дульце.
Не только. Генн.Мих. на дорновом Вилсоне имел некоторые проблемы, пока не стал "загружать" пулю сверху, через строго калиберный канал для штока, а сам шток уже вставлять сверху.
Док
Так конкретно по марке подскажет кто-нить?
Sergey13
Так конкретно по марке подскажет кто-нить?
Есть такие dimension dies. У них весь фокус состоит в том, что упосадочной матрицы есть центрированный ползун, который одевается на пулю и хорошо ее центрирует по оси матрицы, когда гильза подается вверх, тои пуля с ползуном идут вверх строго по оси матрицы, пока ползун не упрется на заданной регулируемой выстое, тогда пуля, оставаясь на оси осаживается в уже счентрированную к этому моменту гильзу.
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat20712&id=0012542211039a&navCount=2&podId=001 2542&parentId=cat20847&navAction=push&catalogCode=IF&rid=&parentType=index&indexId=cat20847&hasJS=true
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Эх, блин, моего калибра нет. 7,62х39 надо. А lee делает нечто вроде?
Есть еще некая разумная достаточность. Да, Вильсон центрует лучше. Но фабричная Лапуя Сценар имеет осевой дисбаланс до 0,007". И что, плохо летает?
БРовские технологии хороши ради собственного спокойствия, типа я сделал с железом все, остальное только техника стрельбы.
Док
Кстати, в Арсенале обещают за некую мзду "улучшить" фабричный патрон путем рихтовки. 😊
Док
Dr. WatsonО! Т.е. по умолчанию Lee ставит пулю достаточно "прямо"?
Есть еще некая разумная достаточность.
Док, а тогда приспособления для измерения биения - это нужно только ОТК, или все же стоит взять и сортировать по биению?
А это только стрельба покажет. Жесткой статистики и закономерности не выводил, но вопрос задачи: от 2МОА до одной? (фабричный боеприпас). Позволит ствол/стрелок от одной до 1/2? (лучший ёмпортный фабричный патрон) До 1/3? Неужто до 1/4? Сам себе ответил до 1/2 или даже 3/4.
Док
Для 7,62х39? Гы. Тут если стабильно болтатся от 2 до 1 МОА то уже праздник 😀
А все же, из области общих знаний - для каких целей делают приборы типа этого? http://www.cabelas.com/cabelas/en/content/Item/21/05/82/i210582sq02.jpg
Кто их потребитель?
Sergey13
Кто их потребитель?
В т.ч. я. 😊 Особенно ввиду эксцентриситета патронника. 😞
Привезли вчера еще одну серьезную винтовку. Вот тут и приходится растачивать дульца, замерять биения, браковать по весу и биению и т.п. Ибо задача будет менее 1/2.
Док
Ок,возвращаясь к первому посту темы. Вот собрали мы патрон. Прокрутили. И - о ужас! не устраивает нас биение. Что делать? Откладываем в пулеметную коробку или как устраняем?
И еще. Док, а как Вы определили эксцентриситет патронника то?
Не устраивает -- выбраковывать, фулсайзить и снова файрформить. А лучше отстрелять на дальняк, когда погрешность выстрела минимизирует остальное. А гильзу померить. 😊
По стреляным гильзам -- отклонение угла дульца от тела гильзы.
Док
Так это не совсем эксцентриситет... Это как-то по другому называется...
Дядя ЛешаЕсть такие dimension dies. У них весь фокус состоит в том, что упосадочной матрицы есть центрированный ползун, который одевается на пулю и хорошо ее центрирует по оси матрицы, когда гильза подается вверх, тои пуля с ползуном идут вверх строго по оси матрицы, пока ползун не упрется на заданной регулируемой выстое, тогда пуля, оставаясь на оси осаживается в уже счентрированную к этому моменту гильзу.
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat20712&id=0012542211039a&navCount=2&podId=001 2542&parentId=cat20847&navAction=push&catalogCode=IF&rid=&parentType=index&indexId=cat20847&hasJS=true
Но, ведь, если дульце гильзы кривое, то, после того как вынут патрон, остаточные напряжения в металле опять "скривят пулю"?
AnymanНо, ведь, если дульце гильзы кривое, то, после того как вынут патрон, остаточные напряжения в металле опять "скривят пулю"?
Латунь он есть железо мягкое 😛 😉
Dr. WatsonУгу, пришел к такому же выводу, не выбрасывать же. На даль нормально идут, особенно в непогоду. 😛
...выбраковывать, фулсайзить и снова файрформить. А лучше отстрелять на дальняк, когда погрешность выстрела минимизирует остальное...
Sergey13
Так это не совсем эксцентриситет... Это как-то по другому называется...
Это, наверное, называется "погрешность изготовления". Ну, не "несоосность" же. 😛
Anyman
По существу. Насколько я знаю, пуля посадочной матрицей не центрируется. "Центрированность" пули зависит от того, как до этого было обжато дульце.
Будете смеяться, но посадочная Ли имеет, если так можно назвать, центровку пули 😊
Это отверстие в матрице.
Когда гильза с пулей поднимаются, то пуля скользит по коническим стенкам матрицы и входит в отверстие. Поднимая шток далее пуля двигается сквозь отверстие и попадает носиком в установочный цилиндр, который находится в головке матрицы. И уже вместе с цилиндриком пуля двигается выше. Внизу ее центрует отверстие, носик же при этом уже уперт в обратный конус цилиндрика.
Другое дело, что цилиндрик болтается в посадочной головке как болт в стакане. Если бы цилиндрик был шлифован и отверстие в головке было в размер цилиндрика, то получилась бы матрица, примерно подобная Хорнади Кастом Грейд
Чертеж матрицы Ли кидал как-то.
Если нужно, то могу еще раз залить сюда
Dr. Watson
Кстати, в Арсенале обещают за некую мзду "улучшить" фабричный патрон путем рихтовки. 😊Док
Неужто киянкой отрихтуют? 😀
Я разговаривал с человеком который
снаряжает такой матрицей !
Хотя мне WWR снаряжал Лишной на коленке
и что меньше 0.5 уверенно !
Хотя я такую матрицу с дыркой хочу !
Вообше как правильно сказал Док Лишный
набор столь не дорог что как раз и неопходим чтобы понять суть процеса , а
там уже сам определишся что тебе надо
или оставиш все как есть !
Если такая матрица есть, то "фото в студию"
Даже интересно стало, что это за зверь такой и почему оттуда пуля не вываливается обратно в боковое окно.
У посадочной матрицы Ли надо сходу менять регулируемую головку. И делать для нее цилиндр. Тогда будет что-то.
После некоторой возни с посадочной Ли понял, что надо брать Реддинг компетишн 😊
inoks
Слышал за матрицу (что за зверь не помню разговор был при сильном стресе)
у которой есть окно для загрузки пули
, не ставиш пулю на дульце гильзы ,а
помешаеш пулю в окно матрицы с боку
говорять что центровку выполняет данная матрица просто превосходно .
Есть такие. Например Competition Die у RCBS. Там и шелхолдер в комплекте есть специально для такой матрицы. 
А где там загрузочное окно расположено?
Возвращаясь к теме, хотелось бы подчеркнуть три момента, о которых говорилось уже неоднократно.
1. Очевидно и очень важно, что "шея" у гильзы должна быть ровной.
2. Показанные выше ситеры с микрометрами никак не улучшают центровку. Но они безусловно позволяют легко контролировать глубину посадки.
3. Я проворачиваю патрон раза 3-4 в процессе посадки (градусов эдак на 70-100), т.е. делаю посадку в 3-4 шага. Это позволяет в определенной степени невелировать биение, вызванное неидельной центровкой в системе:
"матрица - пуля - гильза - шеллхолдер - станок".
Remus
Есть такие. Например Competition Die у RCBS.
Кабы не сказали, то специально не стал бы рассматривать. Обычно на сайтах картинки мелкие лепят, поэтому не видно.
Здесь она показана http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=305950
если зум нажать, то четко видно, что вырезан кусок тела матрицы.
Н-да, не ожидал.
Я и сам тоже ее не видел только со слов человека . Он говорит что такая матрица ему лично очень помогает точно
сажать пулю .Как я уже в детали не вдавался некогда стало .
И действительно очень удобно
Тут как два дня стал обладателем полного релоудерского комплекта, спасибо уважаемому Хабаровску!
Комплект на основе продукции Вильсон. Подскажите про посадку пули матрицами Вильсон, вроде все понятно, но как то слишком просто получается. Может какие нюансы в этом деле есть. И пресс там какой то маленький, прям игрушечный, не то что тут на картинках.
Да-с, это Вам, батенька, не прогрессивный пресс 😊
Или сравни с T-7 http://www.reddingreloading.com/pages/t7turretpress.html
Зверь машина, и зовется почти как танк, не то что какая-то там заворачивалка конфетных фантиков 😀
Кость, постучить в РМ Геннадию Михайловичу. У него вроде такой же набор.
А удобно, расставил все на столе, поработал -- убрал. А в Вилсоне все просто, чпок и пуля на месте. С уважением Алексей
Господа!У кого есть опыт использования посадочных матриц Forster Benchrest и Redding Competition в 308-м поделитесь !
Какие лучше? Аналогичный вопрос по full length size dies от тех же производителей.
Renard
.. Redding Competition в 308-м поделитесь !
Какие лучше? Аналогичный вопрос по full length size dies от тех же производителей.[/B]
Ползьзую Redding Competition , удобно для точной посадки. Риддинг мне нравится больше, вид у них акуратнее, а может просто привык.
С уважением,
Дмитрий.
di?masВ чем и суть.Ползьзую Redding Competition , а может просто привык.
С уважением,
Дмитрий.
А лучшие Вилсон, чем проще тем надежнее.
ИМХО.