посадочная матрица рединг с микрометром. Вопросик.

Димсон 26-08-2012 17:31

перемещено из Всё для высокоточной стрельбы



Друзья, есть у кого инструкция по данной матрице? Где-то пролюбил бумажку,которая была с ней в комплекте, есть подозрение что нет понимания как читать микрометр :) Ткните в инструкцию или подскажите, а то там шкала какая-то интерестная, шток поделен по 0.5 единицы (полагаю что дюймов) а головка от 0 до 45...
По калибровке, на сколько помню, делал так - шток пресса вверх до упора в тело матрицы и шестигранником головку выставляем в 0.

aleksrudolf 26-08-2012 17:42

http://guns.allzip.org/topic/12/370047.html



перемещено из Всё для высокоточной стрельбы

Димсон 26-08-2012 20:53

всё понял, спасиб. Значит всё делал правильно.

Хабаровск 27-08-2012 07:22

Ни одна матрица с микрометром не работает корректно. С ув. Алексей

Иваныч Баский 27-08-2012 07:45

quote:
Originally posted by Хабаровск:

Ни одна матрица с микрометром не работает корректно. С ув. Алексей



Алексей, поясните пожалуйста. Несколько напрягся. )))
Не работает корректно микрометр на матрице или собственно матрица коряво садит пулю?

ab 27-08-2012 09:11

т.е. нет никакого смысла в вилсоновской нажимной с микрометром?

Хабаровск 27-08-2012 09:39

Если измерять шток и данные по шкале микрометра, то изменения не совпадают, т.е. ориентируясь на данные шкалы микрометрической головы, то что вы реально вносите в глубину посадки неизвестно.

Я пользуюсь просиыми матрицами, без микрометров, настраиваю штангенциркулем. С ув. Алексей

Иваныч Баский 27-08-2012 09:50

Вот оно как...Ну это не страшно. Я к градуировке на шкале микрометра отношусь как к просто "Условным единицам". Чтоб при перенастройке с одного типоразмера на другой, не напрягаться с выставлением глубины посадки.

АНО 27-08-2012 16:27

quote:
Originally posted by Иваныч Баский:

Чтоб при перенастройке с одного типоразмера на другой, не напрягаться с выставлением глубины посадки.


И если выставите ту же цифирь, что была, не факт что попадете в тот же размер......

Иваныч Баский 27-08-2012 16:43

quote:
Originally posted by АНО:

И если выставите ту же цифирь, что была, не факт что попадете в тот же размер......



Почему?

АНО 27-08-2012 19:13

Вы представляете, даже думать не стал, просто не совпадает и всё..Если крутить только в одну сторону результат лучше. Люфты видимо, хотя особо нечему.
Сейчас пользую Вилсон простой и штангенциркуль.

Хабаровск 27-08-2012 19:34

quote:
Originally posted by АНО:
Вы представляете, даже думать не стал, просто не совпадает и всё..Если крутить только в одну сторону результат лучше. Люфты видимо, хотя особо нечему.
Сейчас пользую Вилсон простой и штангенциркуль.

Так и есть, значения не восстанавливаются. С ув. Алексей

Иваныч Баский 27-08-2012 19:34

Однако...
Надо будет самому проверить.

TSV 27-08-2012 21:32

надо всего лишь перекрутить дальше, а затем обратно, и довернуть на нужную отметку
создав тем самым механический натяг винта головы
на станках аналогично работают подачи столов

Иваныч Баский 27-08-2012 22:21

Спасибо, Сергей. Попробую.

Хабаровск 28-08-2012 07:12

quote:
Originally posted by TSV:
надо всего лишь перекрутить дальше, а затем обратно, и довернуть на нужную отметку
создав тем самым механический натяг винта головы
на станках аналогично работают подачи столов

Серег, не работают эти матрицы. Я всего один раз видел самодельную с микрометрометрической головой от Митутойя которая работала корректно, цена 500 долларов, все остальное развод на деньги :) С ув. Алексей

B-S 28-08-2012 14:43

quote:
Хабаровск ... не работают эти матрицы.

Лёш, это наверное больше относится к случаям когда надо очень точно упирать в нарезы и ловить по одной сотке в мм. туда-сюда....в случае с более "грубыми" винтовками-патронами и на широкой полке, когда + - 0,05мм и более - вообще Ни как Не отражаются на группах - всё нормально работает по рискам и просто удобно без инструмента и доп. измерений собирать пару патронов с разным СОL.

Хабаровск 28-08-2012 14:58

Меня не устраивает, я использую обычную матрицу и микрометр, для шага в 0.001" . С ув. Алексей

B-S 28-08-2012 15:40

quote:
Хабаровск Меня не устраивает...

...Я бы сильно удивился ,если было бы наоборот :)

АНО 28-08-2012 22:11

Думаю, что если человек начинает собирать патроны, то не для целей "практической" стрельбы.

Димсон 28-08-2012 22:52

quote:
Думаю, что если человек начинает собирать патроны, то не для целей "практической" стрельбы.



если это ко мне, то как раз на оборот, поэтому и задумался что же все таки меряет эта микрометрическая матрица... а оказалось так как и предполагал -
quote:
развод на деньги С ув. Алексей

АНО 28-08-2012 23:13

Конечно, по целям практики всё должнО быть чем проще, тем лучше.

TSV 28-08-2012 23:38

quote:
Originally posted by Димсон:
что же все таки меряет эта микрометрическая матрица

матрица не измеряет
голова всего лишь поворачивается на резьбе и опускает упор на обратный конус
риски на голове помогают крутить не вслепую, а устанавливать голову на одну угловую величину
теоретически, одно деление на башке должно быть равно 0.001"
но похоже никто не измерял реальные значения оборота головы. вопрос чему он равен

B-S 29-08-2012 08:36

quote:
TSV но похоже никто не измерял реальные значения оборота головы. вопрос чему он равен


Цена "клика" на один полный оборот (вниз или вверх без разницы)плавает в среднем от 0,024 до 0,026мм - но Не факт,что всегда...
Если двигать с точки условного"ноля" на 1 деление в (+) или в (-) ...отловить изменение COL в 1 "клик" - Не совсем реально обычным электрон.инстр. - погрешность инструмента всё "съедает" ...Две риски можно отловить более-менее предсказуемо - в дипазоне 0,04...0,05мм
Для обычной винтовки в 0.5моа - более чем адекватная матрица.
Если же один раз настроить и не трогать...то отобранные по оживалу пули садит очень стабильно на уровне погрешности измерительного инструмента, хотя как-то было в один заход ,собирал патроны с тремя разными размерами через 0.30мм ...каких либо Неточностей при перестройке Не обнаруживалось.
А для идеально точной регулировки(если Нет желания покупать др.посадочную ) вполне можно использовать "шаговый" набор прокладок под матрицу - если кому-то это надо. :)

АНО 30-08-2012 05:51

В общем понты корявые

chitanew 05-05-2013 07:55

Согласен с Алексеем , проблема реально имеет место быть , если не возможно про контролировать глазом то нет уверенности , результат скорее всего будет плавать в определенных пределах . Я в свое время пытался контролировать настройку штока посадочной надклеив бумажку раз деленную на 8 частей на головку посадочной матрицы Реддинг , зная шаг резьбы можно было контролировать движения штока вверх- вниз на величину ШР/8 , это работало но не идеально, манипуляций все равно было предостаточно . Была изготовлена насадка на матрицу под микро метрическую индикаторную головку , работает это супер и человек семь у меня заказывали эту насадку , всем очень понравилось , по отзывам , контроль ПОЛНЫЙ с точностью до 0,01 мм . В ветке принято отвергать все не американское , поэтому никто не обратил внимания на простую насадку , а прошло три года ...

....кстати ролик работает здесь , неожидал :) http://guns.allzip.org/topic/153/678526.html

SerVS 06-05-2013 12:43

quote:
Originally posted by B-S:

Для обычной винтовки до 0.5моа - вполне адекватная матрица.

Согласен, удобная в настройке матрица. Крутить голову с рисками намного удобнее и быстрее, чем сначала открутить стопорное кольцо, потом на глазок повернуть шток(не зная на сколько он сядет), потом опять затянуть кольцо и только потом собрать патрон и измерить штангелем и компоратором реальный получившийся размер. Естественно с первого раза хрен поймаешь размер и попытка повторяется. А с микрометром хоть и не с точностью до тясячной, но все равно быстрее получается! А проверять штангелем собранный патрон(первый, второй, третий) при настройках матрицы и в том и другом случае придется.

Андрей154 07-05-2013 15:07

quote:
Originally posted by SerVS:

Согласен, удобная в настройке матрица. Крутить голову с рисками намного удобнее и быстрее, чем сначала открутить стопорное кольцо, потом на глазок повернуть шток(не зная на сколько он сядет), потом опять затянуть кольцо и только потом собрать патрон и измерить штангелем и компоратором реальный получившийся размер. Естественно с первого раза хрен поймаешь размер и попытка повторяется. А с микрометром хоть и не с точностью до тясячной, но все равно быстрее получается! А проверять штангелем собранный патрон(первый, второй, третий) при настройках матрицы и в том и другом случае придется.



Согласен на все 100, сначала купил простой Реддинг ( без башни ) приходилось постоянно закручивать , откручивать матрицу, потом заказал на синклере отдельно микрометрическую башню для матрицы ( стало удобней) теперь матрица и с микрометром и без можно сделать.ИМХО. С ув.

mihasic 07-05-2013 23:54

quote:
Originally posted by Хабаровск:
Если измерять шток и данные по шкале микрометра, то изменения не совпадают, т.е. ориентируясь на данные шкалы микрометрической головы, то что вы реально вносите в глубину посадки неизвестно.

Я пользуюсь просиыми матрицами, без микрометров, настраиваю штангенциркулем. С ув. Алексей



quote:
Originally posted by Хабаровск:

развод на деньги С ув. Алексей

quote:
Originally posted by Хабаровск (Стандартный комплект):

Матрицы. Лучший выбор Реддинг компетишн

Ну, как тут не хи-хи?

2 Иваныч Баский 08-05-2013 11:46

У меня матрица РСБС голд компетишн или как-то так. Универсальная, от 308 до 300 вм можно настраивать.
Даже не пытался привязывать показания микрометричесой головки к длине патрона в дюймах. Пользую как посадочную с точным ходом и определённым набором делений. К примеру, сейчас выставил глубину посадки пули как 3.20 делений. До касания нарезов 0.95 мм. Летит кучно. При касании нарезов куча чуть больше и не стабильнее.
При увеличении кучи от выгорания пульного входа выкручу ещё на одно-два деления. Так удобнее, чем на ощупь крутить обычную посадочную, постоянно сверяясь с компаратором. Или ставить кольца Скипа Отто.

SerVS 08-05-2013 21:10

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Так удобнее, чем на ощупь крутить обычную посадочную, постоянно сверяясь с компаратором. Или ставить кольца Скипа Отто.

Однозначно. Согласен!

Andy_56 09-05-2013 03:24

Если будет собираться серия из патронов с разной глубиной посадки пули,
то , первоначально подняв голову с запасом вверх, и постепенно опуская,
сделать первый , самый длинный,патрон, потом шагами вниз - никакие люфты мешать не будут, они переложатся в одно и то-же положение при сборке первого патрона.
При этом производительность работы будет весьма неплохой.
Шаг посадки можно выдержать точно.
Но особо малых биений пули на этой посадочной получить невозможно.
2-3 тысячных, вероятно, останется. Все ИМХО.

Калугин 10-05-2013 14:20

quote:
Originally posted by Andy_56:

Но особо малых биений пули на этой посадочной получить невозможно.
2-3 тысячных, вероятно, останется.


Пользуюсь посадочными матрицами Redding с микрометром в разных калибрах уже много лет. Биение на пуле готового патрона в 10 мм от края дульца не отличается от биения на дульце гильзы. Причем на всех подобных матрицах. Имею также и посадочные Wilson под нажимной пресс. Разница в биении у патронов, собранных на Wilson и на Redding с микрометром, отсутствует.

С уважением, Андрей

Andy_56 12-05-2013 21:29

Вот за такое мнение спасибо. Видимо, где-то на предыдущем технологическом
этапе косяк с биением возникает, а я свалил все на посадочную. Проверю.
Да и в общественном мнении предпочтение к посадочным от Вильсон.

Артур Л 25-06-2013 21:05

Добавлю свои 5 копеек.
Имею и Риддинг и Вилсон. Биений нет ни на той ни на той.
Считаю Риддинг луче. Он конструктивно задумал правильнее.
Микром. головка работает четко в пределах оборота. Как то пробовал куртить неск оборотов-не попал на одно деление. т.е. измеренное по факту оказалось отличным от шкалы на 1 деление, кажется это 0,01 дюйма или 0,1. Матрицы под рукой нет, не могу посмотреть.
Работать с Вилсоном явно не удобнее. Выставлять размер не удобно, но жить можно.
По этому в свое время прикупил к матрице Вилсон несколько верхних частей, использую теперь их под каждый патрон.
Вообще Вилсоном сажаю дома, в готовые гильзы, по мере необходимости. Нет в кватрире кучи ВИГ ВОС прессов, капсуляторов и пр. Только маленький нажимной прес и матрица с головками.
На даче - весь набор! Там же собираю с Риддингом, партиями от 100 патронов.

vikviti 25-06-2013 21:27

quote:
Originally posted by Калугин:

Имею также и посадочные Wilson под нажимной пресс. Разница в биении у патронов, собранных на Wilson и на Redding с микрометром, отсутствует.



Андрей, а у меня вот Вилсон дает биения в разы больше. В двух разных калибрах (308, 338). Пробовал уже по разному садить, разный натяг, поворот патрона при посадке (в два этапа), все пофигу, вилсон дает биения. Сейчас использую фул и посадочную (с микромитром) от Whidden. Биения намного меньше.

А как вы боретесь с биениями на матрицах Вилсон?

Я от нажимных отказываться не хочу, с ними удобно работать, собирать патрон получается быстрее.

С уважением,
Виктор.

WIN308 26-06-2013 12:40

несоответствие шкалы посадочной матрицы с длиной патрона происходит от величины натяга у гильзы, чем сильнее натяг, тем силнее внутренний шток матрицы вдавливаеться в оживальную часть пули и тем самым уменьшаеться длина патрона, и при маленьком натяге, показание шкалы головки матрицы и длины патрона соответствуют действительности. попробуйте несколько раз осадить один и тот же патрон, и размеры будут разные.
с уважением.

B-S 26-06-2013 05:34

quote:
vikviti а у меня вот Вилсон дает биения в разы больше. В двух разных калибрах (308, 338). Пробовал уже по разному садить, разный натяг, поворот патрона при посадке (в два этапа), все пофигу, вилсон дает биения.

Да как-то уже обсуждалось эта проблемка с Вилсоном...гильзы должны точно соответствовать матрице по "телу"...и входить с лёгким натягом -Без каких либо Зазоров и Поперечных Люфтов !!! - у кого болтаются как "спичка в стакане" у того и биения - вроде так! :)
У меня всё совершенно одинаково и без проблем и с Вилсоном и с Редд.Комп. - Ни каких биений от матриц - и в гильзы отборного комплекта (одного размерного ряда"по телу") садят как под копирку обе матрицы...просто Реддингом это делается как-то быстрее(мне так кажется :)) - отсюда Вилсон давно "курит" на полке. :)

VSFR 26-06-2013 08:49

Реддинг прекрасная матрица, повторяемость на высоте, биение в пределах разумного.
1 маленькое деление соответствует 0.001".
При настройке сначала собираю патрон для измерения ОДП и измеряю его длину в нарезы компаратором по оживалу.
Потом начинаю собирать патрон для стрельбы и делаю изначально более длинный, т.е. головку выставляю например на положение 200, т.е. риску 2 на вертикальной шкале. Потом измеряю получившуюся длину и нахожу разницу между требуемой посадкой и получившейся. Например разница будет 0.085. Вкручиваю на 85 делений получаю готовый патрон. Кто не верит может сам попробовать, только измерять нужно обязательно по оживалу, концы у всех пуль пляшут.
Для каждой пули записываю цифры на головке, при переходе с одной на другую достаточно просто вернуть нужную настройку головки и все. Раньше тоже опасался погрешностей, после многократных перемеряний плюнул, разница +-0.001 для меня несущественна и находится в пределах инструментальной погрешности.
Разводом на деньги матрица и не пахнет, свои(кстати невеликие) деньги эта матрица отрабатывает на 100%.
С уважением.

yakudza949 26-06-2013 16:48

quote:
Originally posted by SerVS:

Согласен, удобная в настройке матрица. Крутить голову с рисками намного удобнее и быстрее, чем сначала открутить стопорное кольцо, потом на глазок повернуть шток(не зная на сколько он сядет), потом опять затянуть кольцо и только потом собрать патрон и измерить штангелем и компоратором реальный получившийся размер.



+100
просто есть некоторые моменты, упомянутые Сергеем TSV - выкрутил больше, риски 2/3 и крутанул обратно на свои/нужные. Возвращаемость и повторяемость нормальная. При подборке навески очень удобно.
Я настроил с джампом, начало захода и нагло в нарезы (джем) , всё работает, просто надо понимать, что риски порой не совсем тысячные дюйма...
:)

Ранее пользовали с другом его матрицы, то есть собирали два разных патрона - удобно.

Калугин 26-06-2013 18:02

quote:
Originally posted by B-S:

садят как под копирку обе матрицы...просто Реддингом это делается как-то быстрее(мне так кажется ) - отсюда Вилсон давно "курит" на полке.


У меня ситуация абсолютно аналогичная :)
Только в моем случае Биг Босс 2 к стволу прикручен и не снимается. Поэтому при использовании резьбовой посадочной матрицы не надо на стол еще и нажимной пресс ставить. Больше свободного места остается :)

С уважением, Андрей

Калугин 26-06-2013 18:13

quote:
Originally posted by vikviti:

А как вы боретесь с биениями на матрицах Вилсон?



Да я и не борюсь :) . Гильзы обжимаю фуллсайзом слабо, поэтому они в Вилсоновскую матрицу встают плотно, без заметного смещения относительно оси симметрии. Пуля при этом встает ровно, не увеличивая биение относительно имеющегося биения на шейке гильзы.

С уважением, Андрей

vikviti 26-06-2013 21:06

quote:
Originally posted by Калугин:

Да я и не борюсь .



Понял, спасибо. А у меня она болтается в Вилсоне.

Vadey75 06-07-2013 14:39

Доброго здоровья всем!

Подскажите кто пользует пресс Форстер совместно с комплектом матриц Реддинг Компетишин 308 : установку в пресс , начальные настройки?

SerVS 06-07-2013 18:06

Какую именно матрицу из трех вы хотите настроить?

Vadey75 06-07-2013 21:53

Вообще релодить токо начну, информации почерпнул немало, спасибо Ганзам) мне бы для начала знать о креплении гильзы на Форстере вообще. Везде описывают касание с шелхолдером, а на Форстере его нет. Может я и не прав конечно, но из прочитанного сделал вывод что работать буду тремя на каждом цикле.

SerVS 06-07-2013 23:10

Тремя это если вам нужен фулсайз, то есть обжать всю гильзу по кругу. А если например вам достаточно обжать шею, то тогда только двумя, нек и посадочная.

Почитайте вот это:
http://vts.hadson.cc/index.php...d=320&Itemid=16

А вообще эта тема не об этом!

Vadey75 06-07-2013 23:44

Спасибо!

З.Ы. От темы вроде далеко не ушел.

Vadey75 11-10-2013 12:24

В посадочной с микрометром в наборе Рединг Компетишин .308 :

шток, который упирается в пулю (seater-stem) сделан не по оживалу, а носик лиш чуть заходит внутрь. Т.е. не под калибр, это нормально??? или стоит поменять его на вот этот, указанный калибр подразумевает упор по оживалу???

http://www.sinclairintl.com/re...d33936.aspx?avs | Manufacturer_1=REDDING