7.85. А почему?

Sergey13

Перемерял электронным штангелем (0.01) Все патроны 7,62х39, что были дома. 7,85-7,88. Некоторые элипсные, 7,88 - это отдельные образцы, а так - 7,85. Я вот тут немного не пойму... Ведь по нарезам у нас 7,92... И отсюда прикладной вопрос - а какие же собственно пули мне для релоада заказывать 7,85 (308) или 310-311. А?

Dr. Watson

Там допуски только в минуса.

Док

Sergey13

Док, а у х54 тоже 7,85? А у ,308? Ведь у 308 7,85 по стволу должно быть, следовательно пули еще меньше должны быть?

Sergey13

Померял армейские. Нестреляные 7,88-7,90. Те, что из вала достал - 7,90-7,92. Отакое от... 😞

HUNTER 004

Sergey13
И отсюда прикладной вопрос - а какие же собственно пули мне для релоада заказывать 7,85 (308) или 310-311. А?

Во первых 7,85 - это .309.
Для нашего оружия лучше заказывать .311-е, но делают их в весе до 150гн не все.
.308е-тоже пойдут, но летают плохо и это безнадежно.

Дядя Леша

HUNTER 004

Во первых 7,85 - это .309.
Для нашего оружия лучше заказывать .311-е, но делают их в весе до 150гн не все.
.308е-тоже пойдут, но летают плохо и это безнадежно.

Есть свой опыт того, что 308-е из нашего оружия (311) летают плохо?
Я без подначки спрашиваю. Дело в том, что Экстра имеет калибр пули 308. Летает из трехлинейных (311) стволов великолепно.
Американцы в своих мануалах по снаряжению патронов и к мосинвкой винтовке, и к энфилдам тоже пишут, что вплоне можно использоватьпули 308 диаметра, и что сколько-нибудь значимого снижения кучности стрельбы по сравнению с пулями родного диаметроа статистически не выявляется.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

глухарь

Коллеги, а штангели электронные немножко врут,
примерно 0.02мм, чаще сверяйте с микрометром.

HUNTER 004

Дядя Леша

Есть свой опыт того, что 308-е из нашего оружия (311) летают плохо?
Я без подначки спрашиваю. Дело в том, что Экстра имеет калибр пули 308. Летает из трехлинейных (311) стволов великолепно.
Американцы в своих мануалах по снаряжению патронов и к мосинвкой винтовке, и к энфилдам тоже пишут, что вплоне можно использоватьпули 308 диаметра, и что сколько-нибудь значимого снижения кучности стрельбы по сравнению с пулями родного диаметроа статистически не выявляется.

На основе своего опыта и пишу.
Экстра - 309-я, это видимо, предел для "наших" стволов.
308-е использовал от Сиерры 150, 180, 200 гр, Барнэ 180гн. В принципе, за счет того, что собрано было тщательно, результат на 100м был около "минуты", но на 200 разлетались, причем, что Барнэ. что Гейм Кинг.
В мануалах пишут про 308-е, потому что большая часть Мосинок, имеют Финское происхождение, а их ствол 308-й и даже если использовать 308-е в Мосинке российской, на 100 м можно добится 1-1,5 МОА, но я стрелял с АВ и меня такой результат не возбуждал.

Sergey13

глухарь
Коллеги, а штангели электронные немножко врут,
примерно 0.02мм, чаще сверяйте с микрометром.
А есть у Вас результаты замеров российских охотничьих пуль под х39 и х54 с микрометром? Было бы интересно сравнить.

Hunt

Sergey13:
А есть у Вас результаты замеров российских охотничьих пуль под х39 и х54 с микрометром? Было бы интересно сравнить.
Новосибирская полуоболочка 13гр. Советского периода - 7.91 Пуля сидит около 2.5мм. от нарезов Тигра.



На фото видны следы от нарезов. В таком состоянии пуля плотно на нарезах.
Новосибирская оболочка 9.7гр. 7.89-7.90; и 7.90-7.91 (элипс)
ЛПС - 7.9; 7.91
Барнаульская оболочка 12гр. - 7.85 - 7.86
Микрометр проверен.

AndyGr

Сергею 13: Если заказывать для трехлинейки - то нужен диаметр .311. Такой размер у боевых снайперских, которые для этого оружия предназначены. Охотничьи все .310 диаметра или тоньше.

Raven1

Сейчас всерьез задумался над релоадом 7.62х54 для МЦ-13. Латунных гильз около ведра скопилось. Старые запасы Целевки подходят к концу. Замерял пули у целевки и экстры - 7.84 - 7.85. Впросы следующие:
1. Какого диаметра пули надо заказывать, скажите точно, .308 или .311?
2. Вес пули должен быть от 185 до 200 гр.
3. Капсюль Центробой подойдет вместо Бердана?
4. Где реально заказать матрицы и холдеры?

Hunt

Raven1:
Сейчас всерьез задумался над релоадом 7.62х54 для МЦ-13. Латунных гильз около ведра скопилось. Старые запасы Целевки подходят к концу. Замерял пули у целевки и экстры - 7.84 - 7.85. Впросы следующие:
1. Какого диаметра пули надо заказывать, скажите точно, .308 или .311?...
Так нужно ствол сначала свинцовой шашкой прогнать и замерить ее, потом решать, я для Тигра заказал .311 А для МЦ скорее .308 нужны.
Вот тут подобное описывается: http://7.62x54r.net/MosinID/MosinSlug.htm я правда сплошную шашку гоню длиной 10мм. Тут про ЛПС: http://7.62x54r.net/MosinID/MosinAmmo025.htm
Raven1:
2. Вес пули должен быть от 185 до 200 гр ...
Так тут сначала наверное нужно сначала определиться с типом пули,
я себе эти заказал: http://www.midwayusa.com/eproductpage.exe/showproduct?saleitemid=205247 С этой страницы: http://www.midwayusa.com/ebrowse.exe/browse
Raven1:
4. Где реально заказать матрицы и холдеры?
Так к Др.Ватсону, он научит.

бригадир

Согласно мануалам, пули для 7.62х39 рекомендуются калибра .311, для 7.62х54R - .310, а для "популярных тридцатых" - соответственно .308.

У финнов про 7.62 отмечается, что армейские винтовки имеют канал ствола размером более американского тридцатого калибра. Поэтому лучшая точность достигается с пулями 7.88 мм (.310). Ещё рекомендуется измерить диаметр канала ствол и соответственно подобрать пули. 😊

Из практического опыта могу сказать, что пули калибра .308 летают из Мосинки неплохо, в т.ч. и на 200 м.

Dr. Watson

Спортивные стволы для СИЗМа делались именно 308, согласно требованиям правил. Оттого и Экстра 7,85 мм. Так что скорее всего твоя МЦ-13 (хоть и не СИЗМ) именно такова. Матрицы по сусекам 😊 найдем, попробуешь, там и себе закажешь. Но с капсюлями засада еще бОльшая, чем у всех. Или покупать две-три пачки Лапуи в этом калибре, они Боксеры.

Док

Raven1

А ценробой не покатит? Я бы капсюльные гнезда развернул..

HUNTER 004

Dr. Watson
Спортивные стволы для СИЗМа делались именно 308, согласно требованиям правил. Оттого и Экстра 7,85 мм. Так что скорее всего твоя МЦ-13 (хоть и не СИЗМ) именно такова. Матрицы по сусекам 😊 найдем, попробуешь, там и себе закажешь. Но с капсюлями засада еще бОльшая, чем у всех. Или покупать две-три пачки Лапуи в этом калибре, они Боксеры.

Док

Не знаю относится ли АВ к спортивным винтовкам, но она не 308-я, иначе снайперскими и ЛПС не стреляла бы, наверное. И глубина нарезов у нее обычная, "нашенская", 308-е ведь в два раза мельче.

Chuck

Дядя Леша

Есть свой опыт того, что 308-е из нашего оружия (311) летают плохо?
Я без подначки спрашиваю. Дело в том, что Экстра имеет калибр пули 308. Летает из трехлинейных (311) стволов великолепно.
Американцы в своих мануалах по снаряжению патронов и к мосинвкой винтовке, и к энфилдам тоже пишут, что вплоне можно использоватьпули 308 диаметра, и что сколько-нибудь значимого снижения кучности стрельбы по сравнению с пулями родного диаметроа статистически не выявляется.

Вот, ссылаюсь на самого себя http://guns.allzip.org/topic/2/90365.html
308 из "наших" стволов летают хуже, чем 310 и 311

AndyGr

Дядя Леша - авторитет, но на этот раз не могу с ним полностью согласиться. Из моей трехлинейки .308 и томпаковые не летят. А вот легкие биметалл которые .310 диаметра - очень прилично. А те, что .311 (они там по 9.8г) - абсолютно в цель - точно в сказке.

anatoly

Говорят зависит от размера по нарезам или полям. Оптимальное соотношение пуля должна быть больше на 0.23 мм чем размер по полям. Есть наверное и другие зависимости, к.т. длина ведущей части, форма хвостовика и др.
С Уважением

Дядя Леша

AndyGr
Дядя Леша - авторитет, но на этот раз не могу с ним полностью согласиться. Из моей трехлинейки .308 и томпаковые не летят. А вот легкие биметалл которые .310 диаметра - очень прилично. А те, что .311 (они там по 9.8г) - абсолютно в цель - точно в сказке.

Да дело-то не в моей "авторитетности", а в том, какой реальный калибр у именно Вашей винтовки. Трехлинейки по нарезам от .310 до .314 могут быть. да и по полям разброс большой, зависит от износа.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TSV

Кстати, вот и тема Андрею нарисовалась для рукоблудия 😊
Протолкнуть картечину и измерить поля и нарезы.
Заодно и нас просветит, что там в мосинке нарезали

Hunt

anatoly
Говорят зависит от размера по нарезам или полям. Оптимальное соотношение пуля должна быть больше на 0.23 мм чем размер по полям. Есть наверное и другие зависимости, к.т. длина ведущей части, форма хвостовика и др.
С Уважением

По вышеприведенной ссылке есть такая картинка:

AndyGr

Исходя из картинки, как-то слегка не убедительно звучит идея Дяди Леши о том, что "Трехлинейки по нарезам от .310 до .314 могут быть." (Это, однако же нисколько не понижает высокий авторитет Дяди Леши!).

7.62х54R - все-таки стандарт. Попробовал бы кто выпустить винтовку не по стандарту в сталинские времена... Боевая-то пуля она .311 диаметром.

TSV

AndyGr
Исходя из картинки, как-то слегка не убедительно звучит идея Дяди Леши о том, что "Трехлинейки по нарезам от .310 до .314 могут быть." (Это, однако же нисколько не понижает высокий авторитет Дяди Леши!).

7.62х54R - все-таки стандарт. Попробовал бы кто выпустить винтовку не по стандарту в сталинские времена... Боевая-то пуля она .311 диаметром.

Торопидзе не надо
Разница в диаметрах между пулей и нарезом составляет 3 тысячных дюйма. Это равно 0.0762 мм
Так вот, если сделать вал и отверстие с разницей всего лишь в сотку в пользу вала (0.01мм), то вал не запихнешь в отверстие.
А тут более 7 сотых
Давление должно очень сильно подскочить, чтобы пулю протолкнуло по полям да еще ужАло в нарезах. К тому же надо чтобы было куда деформироваться пуле, чтобы по полям пролезть. Она ведь наверняка не все свои следы в стружку превращает. Иначе бы из ствола лопатой пришлось бы медь с железом выгребать.

Что до стандартов, то они были приняты в те времена, основываясь на тех мощностях и возможностях.
Можно вылизать предельно близко к нулю, но это изделие будет стоить дороже золота по весу. Касаемо армейских винтовок такие жесткие допуски не нужны. Припомни как выглядит затвор на твоей винтовке. Там следы такие, будто короед пропахал. А теперь сравни с затвором твоего Барса. Ресиверу он несколько не соответствует по размеру 😊, зато вылизан как котовы яйца

Дядя Леша

AndyGr
Исходя из картинки, как-то слегка не убедительно звучит идея Дяди Леши о том, что "Трехлинейки по нарезам от .310 до .314 могут быть." (Это, однако же нисколько не понижает высокий авторитет Дяди Леши!).

7.62х54R - все-таки стандарт. Попробовал бы кто выпустить винтовку не по стандарту в сталинские времена... Боевая-то пуля она .311 диаметром.

Это не моя идея, а почти цитата из американЬского мануала Лаймана. Там их много крутиться в обороте в состоянии от немацанных до хлама, как нашегопроизводства, так и ненашего, включая и оставшиеся в Штатах от царского заказа. Думаю, знают, что пишут.
А по поводу, попробывал бы кто-нибудь при Сталине....", так ведь, допуск был в плюс 7,92 да еще и допуск 0,025 это уже калибр.313, полирнули, вот и .314. Что, собственно и изображено на картинке, потому как на ней красным по аглицки написано, диаметр по нарезам .314

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Hunt

AndyGr:
...7.62х54R - все-таки стандарт. Попробовал бы кто выпустить винтовку не по стандарту в сталинские времена... Боевая-то пуля она .311 диаметром.
По этому стандарту сейчас непроходной калибр для ствола 7.62х54 = 7.665 по полям и 7.97 по нарезам, так ижевцы сказали.
Т.е ствол с завода с параметрами 7.66 по полям и 7.965 по нарезам вполне кондиционный, допуски в о времена ВОВ были вроде больше. Встречал такую картинку, не знаю к чему отнести.

Дядя Леша

Hunt
По этому стандарту сейчас непроходной калибр для ствола 7.62х54 = 7.665 по полям и 7.97 по нарезам, так ижевцы сказали.
Т.е ствол с завода с параметрами 7.66 по полям и 7.965 по нарезам вполне кондиционный, допуски в о времена ВОВ были вроде больше. Встречал такую картинку, не знаю к чему отнести.

Речь про трехлинейный ствол в русском калибре.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

AndyGr

Hunt
По этому стандарту сейчас непроходной калибр для ствола 7.62х54 = 7.665 по полям и 7.97 по нарезам, так ижевцы сказали.
Т.е ствол с завода с параметрами 7.66 по полям и 7.965 по нарезам вполне кондиционный, допуски в о времена ВОВ были вроде больше. Встречал такую картинку, не знаю к чему отнести.
Не все укладывается в голове, поскольку интересны как раз цифры калибра "проходного", а в картинке просматривается чисто арифметическая ошибка. Тем не менее вроде бы ясно, что

стандарт по нарезам не менее 7,925мм =.312DIA

тогда как диаметр боевой пули 7,896мм = .311DIA

Hunt

Дядя Леша:
Речь про трехлинейный ствол в русском калибре.
Я привел данные завода для ствола Тигра непроходной калибр по полям 7.665, по нарезам 7.97.

AndyGr

Господа, может кто нибудь объяснит, что такое "непроходной калибр".

anatoly

Кажется объясняется так - как только калибр 7.665 пролез в дуло, так винтовка считается негодной. Т.е калибр не подходит для эксплуатации. Осюда непроходной:-)
С Уважением
ЗЫ Не знаю прав ли я

AndyGr

Вот как это считается по нарезам - 7.97 - это не совсем понятно. Или это максимальное, или минимальное?

Hunt

anatoly:
Кажется объясняется так - как только калибр 7.665 пролез в дуло, так винтовка считается негодной...
ЗЫ Не знаю прав ли я
Прав абсолютно.

AndyGr:
Вот как это считается по нарезам - 7.97 - это не совсем понятно. Или это максимальное, или минимальное?
Это максимальный допуск с конвейера, для выбраковки в оружейной мастерской другие параметры, там калибр К2 7.772
так что 7.77 по полям еще не выбраковывают. 😛

Hunt

AndyGr
Не все укладывается в голове, поскольку интересны как раз цифры калибра "проходного", а в картинке просматривается чисто арифметическая ошибка.
Верно, истина где то рядом. 😊
Вот тут правильнее: http://piterhunt.ru/Library/blum/ohotn_ruje/2.htm

AndyGr

Hunt
Верно, истина где то рядом. 😊
Вот тут правильнее: http://piterhunt.ru/Library/blum/ohotn_ruje/2.htm

[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/231984.gif][/URL]

Судя по картинке - максимальный размер по полям - 7.683 мм.
А по таблице проходит вплоть до 7.77мм. Истина где-то рядом 😛 .

Интересно каков МИНИМАЛЬНЫЙ проходной размер по нарезам? Если 7.925 (.312 DIA) - тогда действительно стоит померять ствол винтовки, поскольку для минимального размера по нарезам .311 DIA может оказаться великоват.

Hunt

AndyGr:
...в картинке просматривается чисто арифметическая ошибка.
Исправил. 😊

AndyGr:
...Интересно каков МИНИМАЛЬНЫЙ проходной размер по нарезам? Если 7.925 (.312 DIA) - тогда действительно стоит померять ствол винтовки, поскольку для минимального размера по нарезам .311 DIA может оказаться великоват.

Пуля ЛПС имеет диаметр.311, а это довольно жесткая пуля. Дело в том что пули нашего трехлинейного патрона х54 и х39 имеют родной диаметр .311.
Позволю себе еще иллюстрации по нашим патронам:


tov_Mauser

бригадир
Согласно мануалам, пули для 7.62х39 рекомендуются калибра .311, для 7.62х54R - .310, а для "популярных тридцатых" - соответственно .308.

У финнов про 7.62 отмечается, что армейские винтовки имеют канал ствола размером более американского тридцатого калибра. Поэтому лучшая точность достигается с пулями 7.88 мм (.310). Ещё рекомендуется измерить диаметр канала ствол и соответственно подобрать пули. 😊

Из практического опыта могу сказать, что пули калибра .308 летают из Мосинки неплохо, в т.ч. и на 200 м.

Дядя Леша

Есть свой опыт того, что 308-е из нашего оружия (311) летают плохо?
Я без подначки спрашиваю. Дело в том, что Экстра имеет калибр пули 308. Летает из трехлинейных (311) стволов великолепно.
Американцы в своих мануалах по снаряжению патронов и к мосинвкой винтовке, и к энфилдам тоже пишут, что вплоне можно использоватьпули 308 диаметра, и что сколько-нибудь значимого снижения кучности стрельбы по сравнению с пулями родного диаметроа статистически не выявляется.

На собственном опыте проверил, что американские мануалы про мосинский релоад, равно как и про 303British , мягко говоря, не всегда достоверную инфу дают на предмет диаметров пуль

.308 пули из трехлинейки летать-то летают, особенно на малые дистанции 100-200м, но на больших дистанциях от них точности трудно ожидать - исключение - финская винтовка М28/30, у которой .3082", к ней идеально подходит .308 пули

для большинства же трехлинеек и трехлинейных карабинов, равно как и Ли-Энфильдов хорошие результаты дают пули для 303 British, которые идут в диаметрах .310-.312 и ассортимент большой, по крайне мере у нас - от FMJBT до SP и HPBT

отменные целевые результаты из трехлинейки на дистанциях 500м+ дает 13граммовая Лапуя D-166 FMJBT - знаменитая тяжелая финская снайперская пуля тридцатых годов, унесшая жизни тысяч русских солдат в Финскую войну 😞


AndyGr
Исходя из картинки, как-то слегка не убедительно звучит идея Дяди Леши о том, что "Трехлинейки по нарезам от .310 до .314 могут быть." (Это, однако же нисколько не понижает высокий авторитет Дяди Леши!).

7.62х54R - все-таки стандарт. Попробовал бы кто выпустить винтовку не по стандарту в сталинские времена... Боевая-то пуля она .311 диаметром.

очень даже убедительно звучит то, что Дядя Лёша сказал - в первую очередь потому, что это сущая правда, и до .316 бывают

Лично мне попадался М44 карабин с практически нестреляным стволом, с диаметром .315, ну а винтовок так уж точно во всех диаметрах от .310 до .316

Dr. Watson

В справочнике Reloading Manual, 3-е издание, выпущен совместно Лапуя и Вихтавуори (ИМХО можно верить?), написано следующее: патроны х53 и х54 с пулями 308 и 311 для винтовки Мосина без вреда для винтовки (и мишени? 😊) являются взаимозаменяемыми КРОМЕ армейских стальных оболочек.

Док

tov_Mauser

смотря как трактовать "взаимозаменяемость" 😊 выстрел будет без вреда аппарату, но точности от 308 диаметра пули в стволе скажем 311-312 на дистанции более 200м трудно ожидать

про сталь, скорее всего оговорили именно по причине финской винтовки М28/30, у которой .3082-.3085 ствол и проталкивание через него 311 пули в стальной рубашке уже неприятно

у Баузера в книжке "Виновки белой смерти" его экспериментальная таблица приводится, он хоть и русофоб еще тот, что по книжке красной нитью проходит, но результаты его тестирования финских винтов с разными военными патронами и релоадами весьма интересны и показывают зависимость между диаметрами пуль и стволов

результаты можно здесь посмотреть http://mosinnagant.net/finland/Bowser.asp

еще лично приходилось наблюдать кувыркающиеся FMJ .308 пули при стрельбе из 303british Ли-Энфильда со стволом .312-.314 на 300м - по мишени боком ложатся

Dr. Watson

tov_Mauser
точности от 308 диаметра пули в стволе скажем 311-312 на дистанции более 200м трудно ожидать

Экстра и ЦП очень даже ровно летают. 😊 А сорвать с нарезов и заставить кувыркаться навеской можно чего угодно.

Док

tov_Mauser

сразу про навеску и подумали - ради интереса разобрали этот лоад и проверили навеску - все в допуске, остается несовпадение диаметров

а какой все-таки диаметр и вес пули Экстры? мне попадались финские 7.62x54R целевые патроны - так в них была Д-166

Dr. Watson

7,85 мм, 13,02 грамма.

Док

tov_Mauser

так это уже .309, вес такой же как и у Д-166