Может кто-нибудь релоудит 338 Whisper II?
А то я новичёк в этом(калибре).
Хотел себе Апер на М4ю в нём взять.Ну и задумался в том числе о релоуде,учитывая что с прочими калибрами у меня проблем нет.
Англоязычные форумы почитал,кое какую инфу выудил,но вот подумалось,что может издесь кто этим занимается.
Сейчас матрицы ищу,но в крайнем случае выточить придётся если не найду в досягаемости.
Гильзы если нет готовых можно сформовать из 223х обрезав лишнее и обжав.
А на 338 спектр не обращали внимания? Он на полноразмерной гильзе от 223 сделан. Вроде по проше только горло расширил и
все ??? да и в случае желания можно будет и побыстрей запустить
чем 320мс думаю можно будет и до 450-500 разогнать.
если не сильно заморачватся абсолютным беззвучием.
может иногда охота будет и помощьней чпокнуть.
ну и пусть что пуля на сверхзвуке убедт метров 100-150 лететь?
зато и дальность повысится трохи и вообще в целом более гибко можно будет подходить к вариантам снаряжения.
Хотя пожалуй туда и так больше чем есть не запихнеш!!!
Это уже предел по заряду. Но в се равно попроще .
inoks
А на 338 спектр не обращали внимания? Он на полноразмерной гильзе от 223 сделан. Вроде по проше только горло расширил и
все ??? да и в случае желания можно будет и побыстрей запустить
чем 320мс думаю можно будет и до 450-500 разогнать.
если не сильно заморачватся абсолютным беззвучием.
может иногда охота будет и помощьней чпокнуть.
ну и пусть что пуля на сверхзвуке убедт метров 100-150 лететь?
зато и дальность повысится трохи и вообще в целом более гибко можно будет подходить к вариантам снаряжения.
338 Spectre может не влезть в AR15й магазин.
Я хотел Аппер под М4 взять либо под 300Whisper либо 338WhisperII ибо оба на 223й укороченной гильзе и по длинне влезают в магазин на М4,плюс затвор орегинальный при смене аппера остаётся.Тот-же 338Whisper(338WhisperI)который на гильзе от 7,62Х39 построен уже требует замены головки затвора.
Дык спектр вроде же на 223 гильзе????
И длинна соответствует длинне 223 что бы в магазины лез?
Или я неправильно что то прочитал?
Хм дык они фактически близняшки!!!
http://cheaperthandirt.com/blog/?p=17096
У патрона 338 Spectre основание гильзы такое-же как у патрона Remington 6.8 x 43mm SPC.Там похоже головка затвора другая нужна.
http://www.teppojutsu.com/338.htm
Соответственно имагазин другой.
Во ептыть а я думал он на базе 223.
ептыть лашара я.
Честно говоря танцую от другого.
Не уверен что найду нужные гильзы.Но гильзы кал 223 не проблемма купить,пули под 338Лапуа маг и так постоянна заказываю ибо релоужу этот калибр.Ну осталось матрицу забацать для обжима обрезанных 223х гильз.Тут 338 Whisper II мне кажется предпочтительнее,чем 338 Spectre
ну да болтфейс от 6.8 .
тогда Виспер интересней безсомнения.
Класный патрон сам мечтал бы о таком если бы сертифицирован был у нас.
inoks
ну да болтфейс от 6.8 .
тогда Виспер интересней безсомнения.
Тут просто хочется не усложнять сильно.
В Италии болванка ствола на 338под 10й твист есть в продаже.Все детали для аппера и сам аппер то-же.Заказываешь оружейнику ствол.Он если нет римера под сей патрон точит его последовательно несколькими резцами.Тут то-же важно какой патронник ему удобнее изготовить.Ставит номер и набивает клеймо.(если договоришься клеймо не поставит а номер набьёт такой-же как на существующем уже стволе,тогда и регистрировать у карабинеров не надо).
А вот головку затвора надо у диллера заказывать и затем регистрировать,ну то-же можно,но лишнняя головная боль(впрочем занимает десять минут).
inoks
Класный патрон сам мечтал бы о таком если бы сертифицирован был у нас.
Сейчас в Италии слава Богу эту хрень отменили.
Больше нет классификатора оружия,посему можно любое оружие и любой патрон не противоречащий положениям закона.
Блин надо к вам в Италию!! Блин!
А что там говорят этот Виспер сколько по максимуму скорость мона на 250гр пуле получить? А тоя не залазил далеко так сверху читанул тока.
inoks
Блин надо к вам в Италию!! Блин!
В Италии зато денег нема. 😀
inoks
А что там говорят этот Виспер сколько по максимуму скорость мона на 250гр пуле получить? А тоя не залазил далеко так сверху читанул тока.
http://en.wikipedia.org/wiki/.338_Whisper
Bullet weight/type Velocity Energy
200 gr (13 g) BT 1,077 ft/s(328 m/s) 515 ft.lbf (698 J)
250 gr (16 g) BT 1,040 ft/s (320 m/s) 600 ft.lbf (810 J)
300 gr (19 g) BT 1,050 ft/s (320 m/s) 735 ft.lbf (997 J)
ну если денег нем а тогда все дешевле должно быть!
зато и деньги тогда чего то стоят!
А скоростя мда несовсем гут.
думал можно чуть побыстрей разгонять может быть до 400-450м если по необходимости.
А так конечьно самый интересный вараинт с 300гр.
Но под нее наверно твист минимум 8 потребуется.
inoks
ну если денег нем а тогда все дешевле должно быть!
зато и деньги тогда чего то стоят!А скоростя мда несовсем гут.
думал можно чуть побыстрей разгонять может быть до 400-450м если по необходимости.А так конечьно самый интересный вараинт с 300гр.
Но под нее наверно твист минимум 8 потребуется.
Мне скорося как раз нужны не более барьером звука дозволенных ибо под глушитель оно думано. 😀
Насчёт твиста не знаю.
Яиз Сако ТРГ С в 338 Лапуа Маг стреляю нормально 300грэйновой пулей,а у меня на этой винтовке Лотар-вальтеровский ствол стоит с 10м твистом(орегинальный саковский был с 12м и я его заменил).
Да и болванки стволов в 338м в досигаемости есть только сейчас с 10м твистом и выше.
Хм странно , у нас почему то 300гр с 10 твиста ни у кого не
летает нормально.
inoks
Хм странно , у нас почему то 300гр с 10 твиста ни у кого не
летает нормально.
Правды ради стоит отметить,что пуля 250 Гран летит точнее на более ближней дистанции,а вот на дистанции к километру и дальше стрелять всё-же предпочитаю 300грейновой пулей(хоть и не всегда).Стрелю всегда(почти)пулей Сьерра.Может дело в том,что у меня ствол был поменян на более длинный(711мм).
http://guns.allzip.org/topic/56/374145.html
По стволу спецификация от ЛотарВальтера
Ствол такой:
Technical details:
Cal. 338-10'' / stainless steel
Contour #3300-28 (Straight Target)
Special thread including determination of thread dimensions / with chamber/ match muzzle (recessed center)
Chamber: 338 Lapua Magnum
Protrusion: 3,4-0,05
Length: 711,2
Outer and muzzle diameter: 30,48
Land diameter: 8,38 +0,01 - 0,02
Twist: 254
Grooves: 6
Groove diameter: 8,58 +0,01 - 0,02
Breech thread M26x12,5-6 g l=27,2 mm (for SAKO).
если ствол более длинный да с ним будет толко на стандартном
почему то не але.
А как у вас в Италии со стрельбищами? особенно где 1000м можно стрелять?
inoks
если ствол более длинный да с ним будет толко на стандартном
почему то не але.
А как у вас в Италии со стрельбищами? особенно где 1000м можно стрелять?
В Италии только в горах.Там можно и на несколько км,если место найти.Я из Блазера ЛРС как-то стрелял с одной горы на другую,правда недалеко было,где-то 700м.А из Сако ТРГС я стрелял на 1070М в Латвии просто на хуторе у одного знакомого.
А что касается Аппера на М;,так там я собираюсь ствол не более 300мм ставить(думаю и меньше,надо поискать инфу по максимально разумной в этом случае длинне ствола),зачем длинный ствол на дозвуковой патрон.
Эт верно там длинного ствола ненадо.
лучьше модер поставить чуть больше.
Класный вариантик! мне нравится очень
А как на тему 458 соком?
inoks
Эт верно там длинного ствола ненадо.
лучьше модер поставить чуть больше.
Класный вариантик! мне нравится оченьА как на тему 458 соком?
Несколько труднее по ряду причин основная из которых в том,что нет болванки ствола за вменяемые деньги.
аааа понятно! понятно у вас своя маркетинговая система!
Болванку буду брать на Мидвейиталия.Учитывая что не высокоточный это ствол в338 возьму еврисов за 200.Из неё есл короткие,то два ствола выдут.Ну работа плюс апер плюс мелочь.Думаю с сопрессором в тысячу еврисов уложиться.
Под 45й калибр с нужным под 458Соком твистом на Мидвеейиталия нет.Где-то у диллера заказывать а не по интернету,так намного дороже выйдет.Неохота связываться.
Я для этого проекта все запчасти здесь заказываю через инет и получаю по почте.
http://www.midwayitalia.it/epa.../Categories/649
Оружейника я 20ть лет знаю,он сразу говорит,что может,а что нет.Вполне квалифицированный дед.
А к диллерам идти не хочу они хапуги.
Мне проще на одну винтовку типа М4 несколько апперов зделать на заказ,чем с диллерами свызываться(всё равно у неё номер только на ловере набит). 😀
прикольно!
inoks
прикольно!
А в чём прикол-то?
Может я что-то странное для стороннего уха сказал,а для италии нормуль. 😀
да просто возможности хорошие!!!
а то тут нихрена нельзя бля.
тут Ар 15 от хохлов купил едва едва за 2000 евро.
и еше 1000 ввалил. Все трудно и сложно
стрельбища НИ ОДНОГО СЕРТИФИЦИРОВАННОГО НЕТУ!!!!!
А ФСБ и ПОлиция мозг ебут что бы ни ни никто не где не стрелял! Как же им бля не заплатят денег!
inoks
да просто возможности хорошие!!!
а то тут нихрена нельзя бля.
тут Ар 15 от хохлов купил едва едва за 2000 евро.
и еше 1000 ввалил. Все трудно и сложно
стрельбища НИ ОДНОГО СЕРТИФИЦИРОВАННОГО НЕТУ!!!!!
А ФСБ и ПОлиция мозг ебут что бы ни ни никто не где не стрелял! Как же им бля не заплатят денег!
В Тоскане в Вальдикьяне где я живу нет полиции.Оружие регистрируем у Карабинеров(жандармы они подчиняются мин обороны).Регистрируется заявочным путём без предьявления.Есчё есть муниципалы,их оружие не интересует вовсе,и лесные гвардии,последние подчиняются минсельхозу и их интересует только лицензия на охоту,на оружие они да-же документы не спрашиваю,оно не в их компетенции.Разрешиловка наша в Сиене(там три человека работают).Выдают лицензии на оружие,это документ типа водительских прав.В нём не указанно,какое оружие у тебя есть.Ещё есть префект,в той-же Сиене,у него получаешь лицензию на ношение пистолета для самообороны-хрен получишь просто так,посему мы его игнорируем,пистолеты берём в магазине по охотничьей или спорт лицензии и официально не носим а только переносим до места охоты или спорт мероприятия.
Вот так и живём.
А такой ерундой как выкапывать,что там у меня за ствол стоит или прочей х-нёй у на никто не мается.
Вот в Латвии(в Риге),где переодически проживаю,так там да,разрешиловка аля советикус.Всё номера сверяют.
А так по европаспорту всю европпу с оружием обьехал,так нигде его да-же не попросили предьявить,кроме как при покупке патронов в Эстонии.
да уж все хорошо там где нас нет!
А чего интересного у вас в Сиене еще есть?
Винтовки какие и почем?
Да прикольно я тоже недавно думал на подобную тему, другой калибр для АР15.
DIDIФлудану чуть: ане подскажите где море почище в ЛАЦИО или ЛАТИНЕ. Какой регион поинтереснее с точки зрения детско-юнешеского летнего морского отдыха?
В Тоскане в Вальдикьяне где я живу нет полиции.
inoksГлеб не все там так хорошо. Человек же написал:
да уж все хорошо там где нас нет!
DIDI
В Италии зато денег нема.
inoks
да уж все хорошо там где нас нет!
А чего интересного у вас в Сиене еще есть?
Винтовки какие и почем?
Я здесь отовариваюсь с 88го года.Уже в третьем поколении семья магазин держит.
http://www.armeriadiclavio.com/
На сайте правда нет и четверти тог,что есть в продаже.
А так по ценам в италии:
NIKITIN75
Флудану чуть: ане подскажите где море почище в ЛАЦИО или ЛАТИНЕ. Какой регион поинтереснее с точки зрения детско-юнешеского летнего морского отдыха?
[B][/B]
В Лацио поразному.По побережью лучше избегать тех городов,где Тибр впадает в море.Там у него несколько рукавов.Ещё не Фьюмичино ибо там ещё и наливной терминал в море.Для детско-юношеского отдыха лучше противоположное побережье Италии,там пляжи более мелкие и традиционно для детей,а ещё меньше существенно морских гадов.
Про Латину сказать конкретно что-то дельное не могу.Я там только бывал на стрельбище,но давно.
А чем собираетесь обрезать гильзу для Whisper ?
inoks
А чем собираетесь обрезать гильзу для Whisper ?
Пока не знаю.
У меня тоько rcbs trimmer есть,но думаю им слишком долго будет и непродуктивно.
http://www.visualreloading.com/caseprep/triming.html
Наверное сначала дремелем отпилю с запасом,а потом уже точно под размер тримером.
Может ножовкой по металу? А потом тример?
inoks
Может ножовкой по металу? А потом тример?
Дремелем удобнее чем ножовкой. 😀
inoksА может не надо Whisper 1, 2 может калашмат просто!
Может ножовкой по металу? А потом тример?
нуну !!! Наивный Москальский Юноша!
У Калаша твист 10" (условно) ни одна пуля на скорости 300мс
не стабилизируется во первых.
Во вторых посчитай энергию ДАЖЕ !!! 13 гармовой пули на 320мс.
ну и тот же виспер с его 16.2гр как минимум !!!! На той же скорости плюс калибр больше почти на 1мм.
Помимо того не тебе Сань расказывать что в 338 есть пули весом
300гр - 19грамм. Что дает еще большую энергетику.
А вопрос со стабилизацией решается эфективней чем на калаше на порядок то есть любая пуля весом даже 300гр стабилизируется твистом 8" .
так шо!!!! Думайте сами решайте сами иметь или не иметь!!!
Потом точьность АР с качественным стволом на порядок выше чем у калаша с даже застабилизированной пулей.
А звука будет на порядок меньше .
Короче схема очень интересная и эфективная.
Тоже бы такую хотел бы!
inoks
хотел бы!
Переезжай в Италию!!! Поживем-увидим!!!!
inoksНу да в этом ты прав, но с надежностью?
А вопрос со стабилизацией решается эфективней чем на калаше
inoksПервым? или все-таки это зависит от тренированyости стрелка?
так шо!!!! Думайте сами.Потом точьность АР
NIKITIN75
А может не надо Whisper 1, 2 может калашмат просто!
Есть уже.
Но для этих задач не годиться.
Слишком много технических проблем.
Так есть мыслишка-проект на будующее.Взять СКС и перестволить его под 9Х39,но то-же не так просто с технической точки зрения.
Впрочем это тема отдельного топика.
Проектов дохрена на самом деле. 😀
Вот хочу сделать болтовик на базе затворной группы в 338ЛабуаМаг в 50м калибре.Взять гильзу 338Лапуа и обжать в неё пулю от 50 БМГ.Классый дозвуковой патрон получиться должен.
Единственно компоненты как для винтовки,так и для патрона недёшевы. 😀
50ка в 338 гильзе получится аналог Российского патрона для
выхлопа. 12.7 в дозвуке по теме взломщик.
Гильза прямая милиметров 70 длинной и пуля 75 грам весом.
вылетает 280мс. на момент моего с ним знакомства бло три типа упли Бронебойная с медными ведущими кольцами, снаперский пуля оболочечьная и валовый (типа) патрон с точеной Бронзовой пулей.
Но мне не очень понравилось. Заявленых дальностей не покрывает.
Очень крутая траектория и прицел нужен с ебу...чим количеством вертикальной поправки.
Тоже ничего так !!! Но мне не нравится оружие уж больно
специфичьное получится. А вот 338 Виспер самое то на Апере для М4. Просто песня.
То Никитин.
Сань АРа точна хоть первым хоть другим нормальный ствол вполне
0.5МОжежт . Этого на мой взгляд более чем достаточно.
ну и тренированнсть стрелка тоже одно из самых важных мест занимает как ни крути.
inoks
Тоже ничего так !!! Но мне не нравится оружие уж больно
специфичьное получится. А вот 338 Виспер самое то на Апере для М4. Просто песня.
Одно блюдо не исключает другое. 😀
Да и шибко разное оружие.
Однако гурман!!! Я стараюсь сократить количество вариантов в угоду универсализации!!!
Но как то плохо пока получается блин!
Вот сегодня купил помповик!
338 виспер это правильный вариант, почти 100% заполнение гильзы должно быть.
На обычной гильзе например 308й и быстром порохе для дозвука -- то есть проблема.
Да Серега не силно проблемма, капсуль Магнум федерал ставь и
вся проблемма решена порох сокол.
Загорается все и в сегда хоть вверхногами переверни.
Глеб, амеры давно этим занимаются, так вот они и капсюльное гнездо рассверливают в том числе, ну да и магнум, но это лишние операции. Дело в том что если пороха в гильзе меньше 1/3 объема, то существует опасность детонации или около того, короче опасно стрелять, есть грамотная статья на этот счет, со всеми обоснованиями, где-то ссылку я находил и выкладывал в соответствующей теме по сабсоникам. Поэтому даже специальные гильзы делают некоторые производители с уменьшеным объемом и длинным запальным отверстием.
Я бы предпочел не рисковать лишний раз всё равно..А тут и сам патрончик красивый получился 😊
Стока ужа шарашили в таком варианте что все там ровно без детонаций присходит сокол сам по себе достаточно мягк что бы не
детонировать. Очень много кто так стреляет 185гр сценар и 11-13гр
сокола капсуль магнум Федерал.