510 Whisper

Собственно говоря чисто пока теоретическаятема.
Решил замахнуться на 510 Whisper.

Гильз в 338LapuaMag у меня скопилось предостаточно.
Обрезать её и переобжать под пулю 50BMG
Вот тут один тип Рем 700 в 338 надумал продавать(брал для охоты,но явно перестарался).
Думал если сторгуюсь перестволить его используя болванку ствола от 50BMG под 510 Whisper.Как субсоник для охоты вполне сойдёт.

http://en.wikipedia.org/wiki/.510_Whisper

Вот с релоудом для этого патрона беда,да-же матриц нигде не вижу,видимо придётся токорю заказывать.

Очень-уж возбуждают характеристики патрона. 😀

Bullet weight/type-750 gr (49 g) AMax

Velocity-1,050 ft/s (320 m/s)

Energy-1,837 ft.lbf (2,491 J)

Сижу ищу в сети информацию:
http://forum.accurateshooter.com/index.php?topic=3773379.0

http://www.quarterbore.net/forums/showthread.php?t=3953

Может кто что знает по предмету,поделитесь?

Идея "завлекательная". Я всегда считал, что пуля должна быть большая и толстая, а свинца в хорошем патроне должно быть много.

Вот только стоит ли запускать большой А-Мах с суб-скоростью (в охотничьих-то целях)?

Может быть пойти по пути использования литых пуль из свинцового сплава. Тогда и вес можно подобрать подходящий и не обязательно стремиться к предельно большому. Для первичных экспериментов можно попробовать 440 грановую пулю (500 S&W) из пулелейки от Leeprecision. Там правда диаметр чуть маловат, но если стукнуть по ней молотком, то пойдет.

И не обязательно субсоник. Подпалить ей задницу 3.5 граммами Vihtavuori N-120 и она полетит со вполне приличной скоростью.

Подойдут также пульки от 500 Jefferey и 500 NE.

Slonus
Идея "завлекательная". Я всегда считал, что пуля должна быть большая и толстая, а свинца в хорошем патроне должно быть много.

Вот только стоит ли запускать большой А-Мах с суб-скоростью (в охотничьих-то целях)?

Может быть пойти по пути использования литых пуль из свинцового сплава. Тогда и вес можно подобрать подходящий и не обязательно стремиться к предельно большому. Для первичных экспериментов можно попробовать 440 грановую пулю (500 S&W) из пулелейки от Leeprecision. Там правда диаметр чуть маловат, но если стукнуть по ней молотком, то пойдет.

И не обязательно субсоник. Подпалить ей задницу 3.5 граммами Vihtavuori N-120 и она полетит со вполне приличной скоростью.

Можно и так,но субсоник рассматривал в перыую очередь.
Чуть выше моего дома в Вальдикьяне кабаны ходят у одного крестьянина пожрать в виноградник.Он говорил,что собственно говоря непротив если я их тогос.Ну всё-же шуметь я так полагаю никчему.

С литыми пулями из свинцового сплава не пробовал честно говоря.Тут ещё та камасутра и сплав подобрать грамотный и плотность пули,хотя методом проб и ошибок наверное получится рано или поздно.
Хотя есть опасения,что будет с нарезов срывать,но это надо экспериментировать.

DIDI
...Тут ещё та камасутра и сплав подобрать грамотный и плотность пули ...

Не стоит преувеличивать трудности. Не боги горшки обжигают.
5-6 % олова и остальное свинец. Если получится, то немного сурьмы и до 500 м.с. ничего никуда не сорвет. Можно даже газ чеками пренебречь. Проблема скорее в том, что придется подбирать оптимальный вес пули.

И если субсоник, то порох нужен будет относительно быстрый.

Пуля:

http://www.midsouthshooterssup...?sku=0000690266

http://leeprecision.com/new-lube-size-kit-.510.html

Slonus
Может быть пойти по пути использования литых пуль из свинцового сплава.

Slonus

Не стоит преувеличивать трудности. Не боги горшки обжигают.
5-6 % олова и остальное свинец. Если получится, то немного сурьмы и до 500 м.с. ничего никуда не сорвет. Можно даже газ чеками пренебречь. Проблема скорее в том, что придется подбирать оптимальный вес пули.

И если субсоник, то порох нужен будет относительно быстрый.

Пуля:

http://www.midsouthshooterssup...?sku=0000690266

http://leeprecision.com/new-lube-size-kit-.510.html

Попробовать конечно можно,когда руки дойдут.
Тут надо сначала винтовку собрать,затем со збором патрон определиться и итработать технологию(вначале на стандартных пулях 50Бмг),пристрелять всё это дело с подходящей оптикой,ну а затем можно уже заняться экспериментами с литьём.Сама по себе идея имеет право на жизнь ибо пули оьолочечные в 50м дорогие.

Тут ещё проблемма,что наверное матрицы придётся заказывать,по крайней мере ту которая обжимает гильзу,ту которая ставит пулю наверное можно из 338ЛапуаМаг переделать.

Делать гильзы из 338 придется немного особым способом. Там не только обрезают, но еще и обтачивают шейку, что само по себе понятно, потому что стенка гильзы в соответствующем месте толще чем нужно для дульца, а при первичном формирорвании дульца матрицей толщина стенки еще немного увеличится.

Если формование гильзы разделить на два этапа, то тело гильзы можно обжать full size матрицей от 338, а дульце отдельно обжимать самодельной цилиндрической втулкой.

338 посадочная не пойдет, потому что сажать придется пулю .510-го калибра.

Посадочная 50 BMG может подойти, если ее сильно укоротить снизу. Взять болгарку и вжжик! Так чтобы остались только плечики и дульце. Если то же самое проделать и с full size от 50 BMG, то получится neck size и не придется делать самодельную втулку. Может быть не обязательно портить матрицы именно от 50 BMG. Не исключено, что для этих целей можно подобрать и обрезать какие-нибудь другие, соответствующего калибра, может быть даже какая-нибудь пистолетная подойдет.

0,9 грамма "Сокол"-о-подобного пороха в этом калибре запустят 500 грановую пулю со скоростью 300 м.с. Не стоит подходить к самому рубежу скорости звука. Именно на 300 метрах получается хороший по звуку выстрел. Это выстрел. Его слышно, но он не оглушает и с некоторого расстояния воспринимается как далекий. Где-то я видел картинки, что на 510 Whisper и глушители ставят.

При давлениях дозвукового выстрела для переснаряжения патрона достаточно будет только neck size-а.

Вообще-то идея использовать литые пули в 510 Whisper принадлежит не мне.
Про это каждая wiki знает.

Чуть выше моего дома в Вальдикьяне кабаны ходят у одного крестьянина пожрать в виноградник.

Slonus
Делать гильзы из 338 придется немного особым способом. Там не только обрезают, но еще и обтачивают шейку, что само по себе понятно, потому что стенка гильзы в соответствующем месте толще чем нужно для дульца, а при первичном формирорвании дульца матрицей толщина стенки еще немного увеличится.

Если формование гильзы разделить на два этапа, то тело гильзы можно обжать full size матрицей от 338, а дульце отдельно обжимать самодельной цилиндрической втулкой.

338 посадочная не пойдет, потому что сажать придется пулю .510-го калибра.

Посадочная 50 BMG может подойти, если ее сильно укоротить снизу. Взять болгарку и вжжик! Так чтобы остались только плечики и дульце. Если то же самое проделать и с full size от 50 BMG, то получится neck size и не придется делать самодельную втулку. Может быть не обязательно портить матрицы именно от 50 BMG. Не исключено, что для этих целей можно подобрать и обрезать какие-нибудь другие, соответствующего калибра, может быть даже какая-нибудь пистолетная подойдет.

0,9 грамма "Сокол"-о-подобного пороха в этом калибре запустят 500 грановую пулю со скоростью 300 м.с. Не стоит подходить к самому рубежу скорости звука. Именно на 300 метрах получается хороший по звуку выстрел. Это выстрел. Его слышно, но он не оглушает и с некоторого расстояния воспринимается как далекий. Где-то я видел картинки, что на 510 Whisper и глушители ставят.

При давлениях дозвукового выстрела для переснаряжения патрона достаточно будет только neck size-а.

Вообще-то идея использовать литые пули в 510 Whisper принадлежит не мне.
Про это каждая wiki знает.

Большое спасибо за развёрнутый ответ.

Пока тут умных вещей поначитался начинает приходить некоторое понимание процесса.

Тут смотрю шейку обрезанной гильзы обтачивают такой штукой(у меня у приятеля такая есть)

У меня триммер от RCBS.Думаю прикупить к нему дополнительную насадку и буду ей протачивать.

По поводу матриц воспользуюсь Вашим советом,наверное посадочную которая в 50БМГ обрежу(у меня один знакомый купил пресс с ними в комплекте,надо будет у него их выпросить).Фул сайз матрица на 338 у меня и так есть,а вот под дульце наверное вытачивать на обжим придётся или 50ю обрезать.
Насчёт пороха пока не знаю,посмотрим.Сокол в наших краях не водится,но Вихта и Норма есть любые их пороха.

Zarin west
Скажите,а ПСУЗы у Вас в законе,если да то .308 с ПСУЗ XL7 решит все Ваши задачи. Совсем безшумно конечно не будет ,но на расстоянии примерно в 200м уже не слышно.

В законе есть запрет установки на оружие приборов для изменения уровня звука.
Сами глушители иметь можно,ибо их конкретно закон неоговаривает вообще,можно например их коллекционировать.Я на эту тему в полиции да-же консультировался,сказали дословно так:Владеть не наказуемо,наказуемо устанавливать.
Соответственно народ кому надо имеет и пользует потихоньку.Конечно лучше там,где проверок быть не может(впрочем о таких случаях не знаю).Я например в подвале своего дома в гараже из мелкоколиберного пистолета с глушителем тренируюсь(что-бы соседей не напрягать) ибо дома у меня никто не проверит-неприкосновенность жилища.А вот в тир уже с ним не пойдёшь(да и смысла нет).
У меня родственник охотиться с Маузером в 308м с глушителем,но в собственном лесу(там не проверят).

Как я уже говорил,кому надо пользуются,но осторожно.

Slonus
Где-то я видел картинки, что на 510 Whisper и глушители ставят.

[/URL]

Я тут посмотрел, с матрицами 50 BMG может и не получиться. Отрезать надо довольно много - миллиметров 40. Надо чтобы и резьбы тоже несколько витков осталось. Если столько отрезать от обычной матрицы, то всего пару витков и остается. Никогда не держал в руках матрицу для 50 BMG, но хотелось бы надеяться, что она пропорционально длиннее, и резьбы там соответственно больше.

http://leeprecision.com/2-die-set-50-bmg.html

Кажется кто-то где-то на каком-то форуме жаловался, что проточка дульца 510 Whisper со стандартным пилотом плохо получалась (нужен толще), но наверное это зависит от того как и в каком порядке выполнять первичное формование дульца. Может быть мандрел матрицы придется заказать другой и подогнать диаметр. Может быть один мандрел придется сделать специально для первичного формования, а второй для текущего релоадинга. Таким вторым для оболоченных пуль может быть и стандартный, но для литых пуль диаметр мандрела должен быть немного больше, чтобы дульце гильзы не было таким тугим при посадке пули. Вообще же возможны всякие мелкие нюансы. Надо сначала думать и только потом "болгаркой по матрице вжжик".

Порох подойдет почти любой (в разумных пределах конечно). Надо просто через хронометр пострелять.

Slonus
Я тут посмотрел, с матрицами 50 BMG может и не получиться. Отрезать надо довольно много - миллиметров 40. Надо чтобы и резьбы тоже несколько витков осталось. Если столько отрезать от обычной матритцы, то всего пару витков и остается. Никогда не держал в руках матрицу для 50 BMG, но хотелось бы надеяться, что она пропорционально длиннее, и резьбы там соответственно больше.

http://leeprecision.com/2-die-set-50-bmg.html

Кажется кто-то где-то на каком-то форуме жаловался, что проточка дульца 510 Whisper со стандартным пилотом плохо получалась (нужен толще), но наверное это зависит от того как и в каком порядке выполнять первичное формование дульца. Может быть мандрел матрицы придется заказать другой и подогнать диаметр. Может быть один мандрел придется сделать специально для первичного формования, а второй для текущего релоадинга. Возможны всякие мелкие нюансы. Надо сначала думать и только потом "болгаркой по матрице вжжик".

Порох подойдет почти любой (в разумных пределах конечно). Надо просто через хронометр пострелять.

Благодарю!
внешнюю резьбу на матрице под 50 BMG можно нарезать заново у токоря после того,как её укоротить.Всё равно ствол новый из болвануи па Рем точить,так у него-же потом можно и сделать. 😀
С формированием дульца нужно поэкспериментировать,сейчас не понятно какой путь верный.

Порох на квике надо будет посчитать(у меня её нет).

DIDI
...внешнюю резьбу на матрице под 50 BMG можно нарезать заново у токоря после того,как её укоротить...

Маловероятно, что это можно будет сделать достаточно концентрично. Да и матрицы обычно закалены.

DIDI
...Порох на квике надо будет посчитать(у меня её нет).

Уже посчитал - 0.9 грамма какой-нибудь Вихты N-340 или чего-нибудь подобного.

Пустяки не стоит благодарности.

Slonus

Уже посчитал - 0.9 грамма какой-нибудь Вихты N-140 или чего-нибудь подобного.

Пустяки не стоит благодарности.

Спасибо большое от меня лично!
Ну и страждущим с "ганзы" кто рискнёт пройти этим путём пригодится. 😀

Есть готовые матрицы, поэтому нет смысла выполнять некоторые из вышеупомянутых манипуляций.

http://tecmagex.com/en/review/...0/category/305/

Когда будут какие-нибудь результаты - информируйте, пожалуйста. Очень интересно.

Slonus
Есть готовые матрицы, поэтому нет смысла выполнять некоторые из вышеупомянутых манипуляций.

http://tecmagex.com/en/review/...0/category/305/

Когда будут какие-нибудь результаты - информируйте, пожалуйста. Очень интересно.

Мерси за ссылку.

Когда будут результаты напишу.
Первый этап-сама винтовка.

А обязательно надо .50? Может .45 пойдет? Есть же в Лотар-Валтер бланки .45ACP не только пистолетной длины..с патронниками... а так - 330мм. Будет свободная длина прицепить изделие No.2.
Жопка гильзы .45ACP прямо чудесным образом ходит в лоб затвора .308Win и его фамилии патронов .243, 30-06, и т.д.и т.д.
Матриц не напасешся.
Пули с мягкими носиками от 220grain and тоже коммерчески доступны.

А вы знаете как слышно, когда предмет 220грайн плюхается в бетон, грязь, мясо. А его слышно когда он мимо ушастой цели пролетает. А представляете 750грейн...

Я бы сделал матрицу отдельно изначально заточеную
полд нужную гильзу в плоть до того что взять амтрицу
каую нибудь под меньший размер патрончика но что бы
входил интересуемый размер и заказл фрезу нужную и
переразвернул бы в нужную конфигурацию.

Какова дистанция применимости данного патрона.. реальная?

gravity
А обязательно надо .50? Может .45 пойдет? Есть же в Лотар-Валтер бланки .45ACP не только пистолетной длины..с патронниками... а так - 330мм. Будет свободная длина прицепить изделие No.2.
Жопка гильзы .45ACP прямо чудесным образом ходит в лоб затвора .308Win и его фамилии патронов .243, 30-06, и т.д.и т.д.
Матриц не напасешся.
Пули с мягкими носиками от 220grain and тоже коммерчески доступны.

А вы знаете как слышно, когда предмет 220грайн плюхается в бетон, грязь, мясо. А его слышно когда он мимо ушастой цели пролетает. А представляете 750грейн...

В общем и целом идея то-же имеет право на жизнь.
С ЛотарВальтером на одну операцию сложнее,надо через диллера из Германии.
Можно Бланк просто купитьи зделать у токаря:
http://www.midwayitalia.it/epa...roducts/157181&

В общем и целом идея то-же имеет право на жизнь ибо винтовку под 308й или 8мм маузер или 30-06 за копейки взять можно.Сейчас брат очень неплохой Ягдмаузер за 260 Евро взял.
Если такой попадётся можно его перестволить под 45й бюдьжет проекта будет на порядок дешевле,чем для 510Виспер.

inoks
Я бы сделал матрицу отдельно изначально заточеную
полд нужную гильзу в плоть до того что взять амтрицу
каую нибудь под меньший размер патрончика но что бы
входил интересуемый размер и заказл фрезу нужную и
переразвернул бы в нужную конфигурацию.

Посмотрю по обстоятельствам,что будет проще взять готовые как есть по ссылке или заказать изготовиф из других.

dim99
Какова дистанция применимости данного патрона.. реальная?

Самому интересно. 😀

на мой взгляд дальность ограничена порядка 400м.
Сильно крутая траектория получается.

может метров 100?

нет мощьности хватает даже УС от АК на 200м.
неговоря уже о 9х39 тот до 300м еще так себе.
а этот одназначьно думаю 400м способен осилить.

наши на аналогичьный боеприпас к "выхлпу" 12.7 дают дальность
600м прицельную но кучьность выхлопа оставляет желать лучьшего
порядка 5см на 100м. посему считаю что для Виспера 400м будет
более чем адекватно.

с 9х39 еше более мение попадать на 300м в грудную мишень можно.

inoks
нет мощьности хватает

вот я и ограничил 400м

DIDI
В общем и целом идея то-же имеет право на жизнь ибо винтовку под 308й или 8мм маузер или 30-06 за копейки взять можно....
Если такой попадётся можно его перестволить под 45й бюдьжет проекта будет на порядок дешевле,чем для 510Виспер.

К сожалению не все так просто. Опыт создания линейки патронов Hawk cartridges показал, что даже пулю калибра .416 трудно вставить в гильзу 30-06 и поэтому линейку ограничили .411-м калибром.

А когда пытались вставить пулю 45-го калибра в 308 гильзу, то сохранив "Rim" диаметр пришлось все же увеличивать базовый диаметр гильзы. T.о. получилась т.н. "rebated rim" гильза, а патроны эти назвали:
450 Busmaster и 458 SOCOM.

dim99
может метров 100?

Если без прицельных. 😀

с мелкашки тож можно и на 400м поразить чегонибуть.. о реальном расстоянии...

я к чему 😊
может тогда проще нарезной гладкоствол?

дык это и получается как гладкоствол по мощьности порядка 2200Джоулей. Там пуля 750гр н а скорости 300мс а точность выше на порядок + габариты оружия меньше значительно.

Плюс потери энергии по дистанции на три порядка ниже чем у слага любого. пуля имеет БК порядка 1.0

dim99
с мелкашки тож можно и на 400м поразить чегонибуть.. о реальном расстоянии...

Дык уже попадал а так не говорил бы.
Я тестировал первые "выхлопы" под аналогичьные наши патроны.
Посему представление имею.

Если хренов винодел не спустит ценник на свой Рем в 338LapuaMag,то буду делать на базе затворной группы 30-06 или 308 или 8мм маузер или 6.5Х55 шведский маузер винтовку в 338 WhisperI.Конечно будет обидно не заиметь такого слонобоя-субсоника,но зато бюдьжет буде около штукря-полутора,а не около трёх-четырёх.
http://en.wikipedia.org/wiki/.338_Whisper
Патрончик то-же ничего.308я гильза обрезанная в которую обжата 338я пуля в 200-250-300грэйн.

Показатели

Bullet weight/type -200 gr (13 g) BT

Velocity -1,077 ft/s (328 m/s)

Energy -515 ft.lbf (698 J)

Bullet weight/type- 250 gr (16 g) BT

Velocity-1,040 ft/s (320 m/s)

Energy -600 ft.lbf (810 J)

Bullet weight/type 300 gr (19 g) BT

Velocity-1,050 ft/s (320 m/s)

Energy -735 ft.lbf (997 J)

Конечно обидно потеря в энергетике в 2.5раза-обидно понимаешь.

Под последнюю нужен точно десятый твист минимум.

Выбор стволов в 338м несопостовимо больше чем в 50м.

http://www.midwayitalia.it/epa...ML&catalog=true

Интересно а на 338WhisperI матрицы где есть,что-то ищу в нете и пока не обнаружил.

http://www.lasc.us/rangingshot338whisperrevisited.htm

http://www.quarterbore.net/forums/showthread.php?t=312

А почему надо делать оьязательно на базе Рем в 338LapuaMag?
Может можно взять реплику какого-нибудь шарпса или роллинг-блока в калибре 50-70 50-90.
И гильзы есть готовые и матрицы.
Или там твист не подходит?

Karl1
А почему надо делать оьязательно на базе Рем в 338LapuaMag?
Может можно взять реплику какого-нибудь шарпса или роллинг-блока в калибре 50-70 50-90.
И гильзы есть готовые и матрицы.
Или там твист не подходит?

Возможно.
Я честно говоря не знаю,я с ними дела не имел.Надо посмотреть конструктивно насколько это реально.Или Вы имеете в вмду использовать один из этих этих патронов вместо 510Whisper?

Честно говоря никогда об этом не думал.

Есть и переломки типа H&R в этом калибре.
Или 500 S&W
И даже соревнуются свинцом похожего веса на километр.
Может быть, конечно, гильза великовата по обьёму и твист не подходит.

Тут на просторах сети увидел идею обрезать гильзы резаком для водопроводных медных труб.

Делать гильзы из 338 придется немного особым способом. Там не только обрезают, но еще и обтачивают шейку, что само по себе понятно, потому что стенка гильзы в соответствующем месте толще чем нужно для дульца, а при первичном формирорвании дульца матрицей толщина стенки еще немного увеличится.

Ипр88
а почему дульце обтачивают снаружи, а не разворачивают изнутри?

Так принято. Дело в том, что дульца обтачиваются, в первую очередь, для получения равностенности (!), специальное устройство центруется т.н. пилотом по отверстию в дульце и резцом снимает слой металла с наружной поверхности. Т.о. получается равностенное дульце. Если разворачивать изнутри - разностенность сохранится.

Если разворачивать изнутри - разностенность сохранится.

Мешает центроватся стенка патронника.

откуда стенка патронника внутри гильзы?
тем более если ее все равно потом в матрице формовать?

Есть предложение. Не будем засорять тему глубокоуважаемого топикстартера. Все вопросы связанные с обточкой гильзы неоднократно рассматривались и продолжают с завидной регулярностью рассматриваться в других темах этого раздела. Главным образом там, где идет разговор о подготовке гильзы патрона для высокоточной стрельбы на дальние дистанции.

а что мешает центроватся по внутреннему каналу?

При обточке именно так и поступают - центруются по внутреннему каналу, а стружку снимают снаружи. Ну нельзя же самого себя поднять за волосы !

Да почему-бы и нт-в споре рождается истина.

Думаю,что обтачивать дульце гильзы каждый может так,как находит для себя нужным.Главное результат.

Мне лично удобнее обтачивать снаружи. 😀

Несколько фото из сети

Гильза 510 Whisper

DIDI
...Мне лично удобнее обтачивать снаружи. 😀

Большинство, если не все, кто обтачивает, делает это, как ни странно, тоже снаружи.
Демократия!
Меньшинство подверженное "внутреннедульцевой ереси" должно подчиняться.

При обточке именно так и поступают - центруются по внутреннему каналу, а стружку снимают снаружи. Ну нельзя же самого себя поднять за волосы !

Я же говорю - демократия!
Помните, как в той сказке - и никакие связи не сделают ножку маленькой...

Развертка только разворачивает уже имеющееся отверстие, но не убирает разностенность (!). В этом смысле действие развертки, в принципе, отличается даже от действия расточного резца при токарной обработке, к примеру.

Конечно, если была бы поставлена сверхзадача получить тот же результат, но "изнутри", - это в принципе могло бы быть выполнимо. Но потребуется устройство, которое будет гораздо более неудобно в пользовании чем общепринятые и все это по одной простой причине. Внутри дульца очень мало места - 5-8 мм, а снаружи - вся остальная вселенная. Внутрь дульца не только самую дохленькую галактику, ну ту, что висела на ошейнике у Кота-Ориона, но даже маленький резец и тот трудно запихать.

Не спорьте с демократией!

Не буду спорить, тем более если даже специальные машинки для этого придумали- значит точно имеет смысл.

Просто мне кажется, что развертка, разворачивая уже готовый канал, вряд ли ухудшит разностенность. тем более все равно потом матрицей обжимать. и для охот патрона кучность останется приемлимой. но это все мое личное мнение, основаное банально на том что развертка прощще и производительнее, на счет точности Вы наверно правы.

Гы развертки для протачивания из нутри призваны убрать
наслоение метала вызваное формовкой в районе шеи гильзы переходяшей в плечики там образуеца бублик недающий пуле проходить в ниже вгильзу.
та к вот его и убирают этой развертко й как правило.
А разностенность убирают с наружи потому как из нутри отверстие калибруют мандрелом при протаскивании этого мандрела в верх из гильзы когда формуют гильзу первый раз таким образом внутреняя часть дульца получаетс я уже откалиброваной и нет смысла ее разворачивать.
а вся кривизна и разностенность выдавливается во внешнюю сторону
которую и протачивают.

спасибо за науку, буду знать.