Релоадинг 7, 62х25 Токарев

Krycek 23-10-2013 10:04

Добрый день, коллеги !

В связи с повсеместным распространением ВПО-135, прекрасным оружием для плинка и дороговизной патрона от АКБС, не пробовал ли кто релоадить патрон 7,62х25 с самолитой пулькой ?

Если такое возможно, какую брать пулелейку, сайзер ? У Лии ничего похожего я не нашел. Самое близкое - .309 диаметр и 113 грейн с газчеком для .30Кэрбайн. А хотелось бы что-то близкое к 85 грейнам.

-----------------------------
Готовые рецепты
-----------------------------

DreamKast :

Праймер - бердан
Пулька - самолитая Lee .311 100gr (https://fsreloading.com/lee-pr...0-2r-90301.html )
Сайзер - .311
Порох - Сокол 0,46г (7,1 грейн)

Полет нормальный. Все пули легли в круг около 15 см, стрелял с 40 метров с рук.

-----------------------------

Reb00t 23-10-2013 10:30

послежу тоже итересен этот вопрос!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

ocherednoy 23-10-2013 10:55

Релод нарези - турма, аднака :)
Да и гильзы нужное количество набрать, ИМХО, не так просто... СХПшники МПУ передавливают и зажимают дульце звездой. Мож здесь какой выход найти можно? Но гильзу подрезАть придётся...

Krycek 23-10-2013 11:04

quote:
Originally posted by ocherednoy:
Релод нарези - турма, аднака :)

Запрещено незаконное изготовление, на снаряжение запрета в Законе нет. С этой позиции, можно весь раздел закрывать. Ладно, допустим, все это гипотетические рассуждения :)

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Да и гильзы нужное количество набрать, ИМХО, не так просто... СХПшники МПУ передавливают и зажимают дульце звездой. Мож здесь какой выход найти можно? Но гильзу подрезАть придётся...


Это не пойдет. Во первых, стальная гильза быстро "убьет" фуллсайз матрицу, во вторых, куча геморроя с бердановским капсюлем.

Гильзы можно от АКБС собирать, либо приобретать латунные производства ППУ.

В общем, ищется рецепт дешевого патрончика для плинка.

ocherednoy 23-10-2013 12:39

quote:
Originally posted by Krycek:

Запрещено незаконное изготовление, на снаряжение запрета в Законе нет.



Вы чувствуете в себе силы объяснить судье разницу между изготовлением и снаряжением? :D Но это, действительно, не принципиально...

quote:
Originally posted by Krycek:

Во первых, стальная гильза быстро "убьет" фуллсайз матрицу, во вторых, куча геморроя с бердановским капсюлем.



Обычный сайзер - само собой. Нужно заказывать (есть умельцы, делают) матрицу специально для пережима. СХПшники именно так и делают. А с берданом - нон проблем. Нужна только "вилка". А купить бердановскую кнопку, даже КВ-26н, куда как проще, чем боксер.

Krycek 23-10-2013 13:52

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Обычный сайзер - само собой. Нужно заказывать (есть умельцы, делают) матрицу специально для пережима. СХПшники именно так и делают. А с берданом - нон проблем. Нужна только "вилка". А купить бердановскую кнопку, даже КВ-26н, куда как проще, чем боксер.

Так и холостых 7,62х25 (Юрюзань) достаточно, только "пулевую" часть отрезай. Те несколько СХП ППШ, которые я видел, имели имитатор ствола с патронником сразу под МПУ. Их только обтачивали по длине, до габаритов x25, либо дожимали.

Однако вопрос не в гильзах. Как получить дешевую пульку ? У Лии подходящих пулелеек не обнаружил.

DrMozgoved 23-10-2013 15:51

quote:
Originally posted by Krycek:
Добрый день, коллеги !

В связи с повсеместным распространением ВПО-135, прекрасным оружием для плинка и дороговизной патрона от АКБС, не пробовал ли кто релоадить патрон 7,62х25 с самолитой пулькой ?

Если такое возможно, какую брать пулелейку, сайзер ? У Лии ничего похожего я не нашел. Самое близкое - .309 диаметр и 113 грейн с газчеком для .30Кэрбайн. А хотелось бы что-то близкое к 85 грейнам.


Топикстартер, так какой Вам вес пули то нужен?

у Лии есть пулелейка 93 грана, .311 но сайзится беспроблемно.
у Lyman есть пулелейка 75 гранов, .311 но сайзится.
у RCBS есть пулелейка, которая так и называется 7,63 Маузер - 85 гранов.

Krycek 23-10-2013 16:35

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Топикстартер, так какой Вам вес пули то нужен?

у Лии есть пулелейка 93 грана, .311 но сайзится беспроблемно.
у Lyman есть пулелейка 75 гранов, .311 но сайзится.
у RCBS есть пулелейка, которая так и называется 7,63 Маузер - 85 гранов.


85 грейн, в начале нвписал. Спасибо за подсказки !

А сайзер до какого фактического диаметра нужен ? Нужно ли сайзить RCBS ?

DrMozgoved 23-10-2013 17:12

RCBS пишет, что надо сайзить сайзером .308.

Krycek 23-10-2013 17:18

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
RCBS пишет, что надо сайзить сайзером .308.

У Lyman-а есть еще 75 грейн именно в .30 калибре: 311252. Наверное, без сайзинга можно.

RCBS вот эта имеется в виду: 57906 BULLET MOULD .30-85-RN 465 ?

DrMozgoved 23-10-2013 17:41

quote:
Originally posted by Krycek:

RCBS вот эта имеется в виду: 57906 BULLET MOULD .30-85-RN 465 ?


Да, эта.

Prostor 23-10-2013 17:45

quote:
А с берданом - нон проблем. Нужна только "вилка

Эти "вилки" после 5-го капсюля обламываются.

Vlad_III 23-10-2013 17:52

Для пострелушек 311-е можно не сайзить. И так пролетят со свистом...

------------------
С уважением, Владислав.

Prostor 23-10-2013 18:24

quote:
Для пострелушек 311-е можно не сайзить. И так пролетят со свистом...

+1
Тем более с ППШ :)
quote:
дороговизной патрона от АКБС

Кстати и этих не будет до февраля

DrMozgoved 23-10-2013 19:19

вообще, читал у американских релодырей - что они делали 7,62х25, используя как донора для пережима - обычную латунную гильзу от 357 Магнум. Они толстостенные и подходят под давления 7,62х25.
но вознииии...

Vlad_III 23-10-2013 20:20

А коли коммерсанты не шевелятся, то предлагается такой пострелушечный экспресс-вариант:
Стреляную гильзу не обжимать, капсюлировать, насыпать порошка типа Сунар-28 от ~0.3 грамма и затыкать несайзенной пулькой на .314 (LEE TL314-90-SWC)
А потом наверное уже и коммерсантовы патрончики не понадобятся...

------------------
С уважением, Владислав.

ocherednoy 23-10-2013 20:56

quote:
Originally posted by Prostor:

Эти "вилки" после 5-го капсюля обламываются.



Купленная мной недавно у братьев-хохлов около сотни уже прожила - полёт нормальный. Не знаю, мож со дня на день помрёть, конечно... :)

Prostor 23-10-2013 21:12

Самый лучший и надежный "декаппер". Сделал себе такой-же - вышибание берданов стало удовольствием:
http://www.youtube.com/watch?v=KJnOO_tn_Zw

ocherednoy 23-10-2013 21:25

Как вариант...

Krycek 23-10-2013 23:28

quote:
Originally posted by Vlad_III:
Для пострелушек 311-е можно не сайзить. И так пролетят со свистом...


Таки да. Учитывая, что русский 7,62, это несколько больше, чем .308, то .311 для него будет в самый раз !

vovikas 23-10-2013 23:50

средняя пулька от лии, обязательный сайз до .309 (иначе патрон в патронник не лезет)

Krycek 23-10-2013 23:59

quote:
Originally posted by vovikas:
средняя пулька от лии, обязательный сайз до .309 (иначе патрон в патронник не лезет)

А какая именно от Лии ? Можно ссылку или ее индекс ?

Кстати да. Вот подумал, а на фуллсайз матрице от Лии диаметр мандрела наверное, как раз .308 - .309. То есть .311 пулю без сайзинга с плоским задом фиг посадишь в обжатую гильзу.

DrMozgoved 24-10-2013 12:12

у Лии нет в каталоге набора для 7,62х25. И в их пистолетных фулзсайзках, ни в каких - орешка нету

vovikas 24-10-2013 01:08

quote:
А какая именно от Лии ? Можно ссылку или ее индекс ?

Lee Precision MOLD DC 311-100-2R. я ставил и 93 грейна, но она короткая, может неправильно в патронник вползать.
quote:
у Лии нет в каталоге набора для 7,62х25

странно. раньше было. наверное закопали глубоко в своем каталоге. он же 7,65 маузер.
во, нашел
https://fsreloading.com/lee-pr...user-90755.html

DrMozgoved 24-10-2013 01:16

да, вижу. неправильный индекс патрона я искал...

Бринкс 24-10-2013 02:08

Отмечусь да послежу-так как тем же вроде сейчас занят..В смысле-пришлось релодить 7,62х25 Ток.,для своего довоенного еще ТТ.Жизненная необходимость-и был готов к этому заранее.Но только в теории :)
Учитывая цену и экзотичность(у нас) патрона,наличие старших и опытных в этом деле коллег да инструменту.Отсутсвие более-менее нормальных результатов при стрельбе фабричными чешскими С/Б. Еще бы-у них пулька оказалась .307,а промерянный дважды ствол моего конкретного ТТ выдал почти .312
500м/сек,600 Джоулей-оно мне надо-картон дырявить да гонги валить?
Первые опыты с правильными пульками,навесками да порошками потрясли,впечатлили и вдохновили.Но начало было трудным и смешным-можно рассмотреть на фото :)Очень помог одноклубник-материальной базой,руками и головой.Он увлеченный*дальнобойщик*.
Сподобимся,наверное,в ближайшее время выбраться вместе в тир,с хронографом,фотокамерой-хотелось бы зафиксировать все по уму да по делу.Лишь бы погода случилась хоть раз в выходные.
Если получится-отпишусь в "короткостволе",в ТТ-шной теме.Обещался там,да и модераторам-здесь-спокойнее будет))
Такой вопрос-маленькая проблема. Хочется попробовать на днях свинец собрать.Не самолитный-в моей стране это "почти нельзя" и его тут поискать-экология..А вот приблудилось с полсотни неизвестных свинцовых пулек,сижу и гадаю-если понравится-у кого их искать?Может,кто опознает? ,312-вес 97 gr.Чисто да качественно литые да слегка маслятые.Если получится их пропихнуть-будет интересно. Ну и другим в общем деле-удачи!



Krycek 24-10-2013 09:22

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
у Лии нет в каталоге набора для 7,62х25. И в их пистолетных фулзсайзках, ни в каких - орешка нету

Есть, но только в одном наборе :
http://leeprecision.com/3-die-set-7.62-tokarev.html

vovikas 24-10-2013 11:28

рекс,соколол.вобщем любой пистолетный

Krycek 24-10-2013 11:56

quote:
Originally posted by Serg S:
Нет в этом наборе "орешка", есть "Powder Through Expanding Die", т.е. расширитель дульца, а после в Bullet Seating Die это назад обжимаеться уже с пулькой. Может в длинных пистолетных-револьверных орешек и есть. Сокол под любой пистолетный не очень подходит, или нет?

То есть получается, что фуллфайз матрица обжимает дульце до .308 - .309 (до диаметра коллета), но с этим расширителем можно запросто посадить и .311 пулю без сайзинга ?

vovikas 24-10-2013 14:19

quote:
запросто посадить и .311 пулю без сайзинга ?

посадить туда можно и 314 пульку. вот только вопрос войдет ли патрон в патронник.

Krycek 24-10-2013 14:33

quote:
Originally posted by vovikas:

посадить туда можно и 314 пульку. вот только вопрос войдет ли патрон в патронник.

Сегодня попробую снять слепок патронника стоматологическими материалами и померить.

hardl 24-10-2013 20:04

Можно, сыпь 0,46 грамма, Сокол аналогичен Вихте 3N37.

Бринкс 24-10-2013 21:39

Мы выбрали себе для опытов Vectan BA9-как наиболее доступный и бюджетный. Используем его же для 9мм пара и "тихих" .308.
Замеры в "заводском" Sellier&Bellot показали-порох 8gr/0,52грамма..Пулька FMJ.307 85gr-весы показали 86.
Задача была-ну совсем не по теме ув.ТС. То есть-оставить покупной(и бесполезный) боеприпас для фановых и редких пострелух(гром и пламя!),да как донор гильз.Попробовать собрать мягкий,и главное более адаптированный для ствола патрон-для получения достаточной целкости и стабильности.Цена-пока вторична.
Делали 4 типа навески-от ниже минимума до средне-рекомендуемой.
Пульку пока пробовал пока одну-.312 FMJ,97gr.
Первые опыты да отстрел наспех- успокоили да воодушевили.Все,уважаемые,сажусь на это дело-с чем себя и поздравляю.))
Раньше-2из3 удавалось в мишень положить..Сейчас-почуствуйте разницу.
Черным заклеил редкие дырки от заводских,цветные и просто пробоины-стрельба своим первым релоудом в этом калибре.25 метров,неспешная стрельба в позе Пушкина. С ППШ,наверное,вышло бы красивее :)
Здесь(Франция) тоже в продажах есть-"охот. карабины PPSH"..Есть темы по релоуду 7,62х25-со спорами и проблемами.Мы работали с навесками,рекомендованными для 7,63 Маузер-из букваря Rene Malfatti.

PILOT_SVM 24-10-2013 23:31

quote:
Originally posted by ocherednoy:
Да и гильзы нужное количество набрать, ИМХО, не так просто... СХПшники МПУ передавливают и зажимают дульце звездой. Мож здесь какой выход найти можно? Но гильзу подрезАть придётся...

Ничего не набрать.
бедные мы бедные, хлеба нет, масло прям на колбасу мажем. :)
http://guns.allzip.org/topic/216/1032524.html
http://guns.allzip.org/topic/216/1173547.html
http://guns.allzip.org/topic/216/1166623.html

Krycek 25-10-2013 01:07

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Ничего не набрать.
бедные мы бедные, хлеба нет, масло прям на колбасу мажем. :)
http://guns.allzip.org/topic/216/1032524.html
http://guns.allzip.org/topic/216/1173547.html
http://guns.allzip.org/topic/216/1166623.html



Продавец пишет, что пули .309 непригодны, нужны .311 (именно это и есть фактический диаметр). Но почему .309 непригодны ? В других источниках пишут, что обязательно нужен сайзинг до .308 - .309. так кого слушать ?

Бринкс 25-10-2013 02:35

Я так понимаю-для подобных стволов,"исторических",все начинается с определения фактического калибра,диаметра ствола конкретного вашего экземпляра-от этого и идет дальнейший подбор композантов,настройка и выбор инструмента.
В темах по ППШ,ТТ и патроне 7,62 Ток. разброс реального калибра указывается от .308 до .314!Ничего удивительного-массовое производство от различных заводов,настрел и прочая.Все это может быть с любым крупносерийным оружием-реальный калибр "гуляет" даже у ужасно качественного,точного и нестрелявшего швейцарского К31. Некоторые источники ссылаются на теоретически "правильные" данные,наверное.
Производителю современному-лучше и безопаснее гнать "недобор",чем перебор.Но реальные .307 на чешских патронах вместо правильного .308 меня убил-я то думал,оружие виновато..Замеры подтвердились рекламацией др. пользователя-видел на форуме.

PILOT_SVM 25-10-2013 09:41

quote:
Продавец пишет, что пули .309 непригодны, нужны .311 (именно это и есть фактический диаметр). Но почему .309 непригодны ? В других источниках пишут, что обязательно нужен сайзинг до .308 - .309. так кого слушать ?

То, что разобраться с фактическим диаметром ствола надо ДО релоада - это правильно.
По российским/советским правилам указывается калибр по ПОЛЯМ нарезов.
Это 7.62 мм (0,30), но фактический диаметр пули ТТ 7,85 мм (допуск -0,05 мм)- это 0,309 (с допуском до 0,307).
А 0,312 - это 7,92 мм - это расстояние между нарезами. И пуля деформируется - передавливается в нарезы.

А спор 308 или 309 - имеет ли смысл, если разница 0,03 мм?
Тем более, учитывая допуск?

Krycek 25-10-2013 13:04

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

То, что разобраться с фактическим диаметром ствола надо ДО релоада - это правильно.
По российским/советским правилам указывается калибр по ПОЛЯМ нарезов.
Это 7.62 мм (0,30), но фактический диаметр пули ТТ 7,85 мм (допуск -0,05 мм)- это 0,309 (с допуском до 0,307).
А 0,312 - это 7,92 мм - это расстояние между нарезами. И пуля деформируется - передавливается в нарезы.

А спор 308 или 309 - имеет ли смысл, если разница 0,03 мм?
Тем более, учитывая допуск?
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/8179627.jpg]


Калибров к сожалению нет, чтобы промерить ствол. Скорее всего, там калибр по диаметру пули .311.

Думаю, при использовании 85 грейновой пули нужен будет газчек. А что, если взять потяжелее пули и помедленнее ее разогнать, например от Лии .311, 93 грейн ?
http://leeprecision.com/mold-dc-311-93-1r.html

или брать 100-грейновую ?
http://leeprecision.com/mold-dc-311-100-2r.html

Можео ли их сайзить размер в размер, т.е. .311 в .311 ? Или обязательно в меньший ? Тогда, чтобы отсайзить в .311, надо брать "лейку" покрупнее ?

Vlad_III 25-10-2013 13:09

quote:
Можео ли их сайзить размер в размер, т.е. .311 в .311 ? Или обязательно в меньший ? Тогда, чтобы отсайзить в .311, надо брать "лейку" покрупнее ?

311-100-2R из пулелейки у меня получалась диаметром .3125

------------------
С уважением, Владислав.

Krycek 25-10-2013 13:47

quote:
Originally posted by Vlad_III:

311-100-2R из пулелейки у меня получалась диаметром .3125


Если не секрет, какой патрон снаряжался ими ?

bore-man 25-10-2013 17:10

quote:
Ссылки на продавцов не имеют большего веса, они могут ошибаться...

Или просто трындеть.
Я видел сканы оригинальных чертежей ствола тт,7.85мм по нарезам.И как сильно там оболочка .311 может превышение дать хрен знает.
quote:
311-100-2R из пулелейки у меня получалась диаметром .3125

У меня с этой лейки .3115.Из сайзера .311 разве что не выпадали обратно.

Vlad_III 25-10-2013 18:21

quote:
Originally posted by Krycek:
Если не секрет, какой патрон снаряжался ими ?

311-100-2R пользую в .308 Win, и именно с несайзенной пулькой. Вполне себе пострелушечный патрончик получился метров до 50-ти.

------------------
С уважением, Владислав.

PILOT_SVM 25-10-2013 19:57

quote:
Я видел сканы оригинальных чертежей ствола тт,7.85мм по нарезам. И как сильно там оболочка .311 может превышение дать хрен знает.

Вполне возможно, что ствол по нарезам 7,92 и пуля 7,85 надо так понимать, что дано место на переобжим пули.
Если же пуля 7,92, то деформация пойдёт внутрь, а дальше в удлинение пули, а это другое время переобжима и может влиять на начальную скорость пули.
Вот и превышение.

bore-man 25-10-2013 20:43

Я хотел сказать,у 7.62*25 канал как и у 7.62*38р .300/.308.По крайней мере должен был быть.Может быть,во время войны и стали гнать .300/.311,когда не до контроля качества было.Так что обладателям ВПО стоит сначала прогнать плашку из пломбового свинца через канал да замерить.А потом уже и думать о компонентах для делода.

Бринкс 25-10-2013 21:07

При стрельбе .311 Fiocchi-97gr(оболочка) повышенного давления совершенно не чуйствовалось))
Пули H/N .311-86gr действительно рекомендуются для снаряжения нашего патрона-ваш продавец не ошибается.Они не оболочечные,омедненные. Пули .309 этой же фирмы-совершенно не пойдут-уверен.
Я же говорю-меряйте трижды реальный канал ствола конкретного образца-и от этого и выводы.
Путаться можно не только в советских калибрах-и контроль качества тут непричем.Например,пишут:реальный калибр немецкого "люгера"-.309
Швейцарский(Р06,Р210)-уже показывает .311.Поди разберись..

bore-man 25-10-2013 22:07

quote:
Пули H/N .311-86gr действительно рекомендуются для снаряжения нашего патрона-ваш продавец не ошибается.Они не оболочечные,омедненные.

Всё правильно,омеднёнка,считай свинец,он и должен быть на .001-.002" больше,чем оболочка.
quote:
При стрельбе .311 Fiocchi-97gr(оболочка) повышенного давления совершенно не чуйствовалось))

Не думаю что оно почувствуется пока капсюль не поползёт или не поломается что :)

bore-man 25-10-2013 22:21

quote:
А чем владельцы ВПО-135 будут собирать патрон? Набором от Ли? Расширительная матрица из комплекта имеет втулку с "экспандером", и размер расширительной части около .306 т.е. на выходе дульце внутри еще меньше. И посадить можно только оболочку.



С кримпом перестарался :) .Пуля Лии .311 не сайзеная/.3115/.Матрицы Лии.Уверяю,пулька замечательно зашла,без стружки.

Бринкс 25-10-2013 22:27

Я (со старшим наставником) собирал сегодня патрон ТТ именно набором от Ли. Согласен-можно мечтать о лучшем)) Экспандер на расширительной матрице(ой,спасибо) он имеет небольшой расширительный конус у основания-который и требует минискюльной настройки матрицы на прессе. При желании-надо приобрести "универсальный" экспандер от Ли,стоит копейки но-поискать..
Сегодня собирали оболочку .311 и "неизвестный" свинец .312. И все прошло без насилия и стружки.Отстреляю-отпишусь,если уцелею.Может-повезет и хронограф подъедет.
У меня была дурость-упаковки повыбрасывал.Но на них многое пишут,как и на заборе..
http://www.armurerie-municentr...lvers/2885.html
http://www.hn-sport.de

bore-man 25-10-2013 23:10

quote:
Не надо отстреливаться, надо нормальное четкое фото собранного изделия с акцентом на область посадки пули. На приведенных выше фото, очень некачественных, видно утолщение дульной области. Делайте фото качественно, посмотрите, сколько пустого поля и объект не в фокусе. Где капсюль?

Вы правы,отстрелялся,прочитав пост выше.Второпях матрицы не выставлял,посадочный стержень не довёл а с кримпом переборщил,передавил.Капсюля нет,он и не нужен был.Цель-показать что пуля .3115 входит в дульце после расширения набором матриц Лии.Чуть позже соберу другой макет и выложу фотки почётче.

Бринкс 25-10-2013 23:44

Не,отстреливать обязательно надо-ради чего еще мы и корячимся с этим релоудом? :)
Сам,понимаете-этим делом начал заниматься недавно по "жизненной" необходимости.Повезло-мне крупно помогает оборудованием,советами,головой и руками человек,который этим увлекается много лет.Для него это была-работа,сотрудничал с известной PGM(они рядом).Контора для пулевиков-высокоточников наверняка у вас знакомая.."Универсальный" экспандер мне только посоветовали-на потом.Как выглядит и как его правильней назвать-можно погуглить,помогает.
У меня вопросик к ув.bore-man или др.:Эта пулька свинцовая от Лее какой реальный вес имеет? И насколько у ней посадка вглубь-чтобы оставаться в пределах норм. общей длинны. Для свинца-в этом калибре-какие скорости лучше искать?

bore-man 26-10-2013 12:48

Голых пуль нет.Легко осаленая в алоксе 100.5гр длина .5485.Сплав из грузиков на клипсе и на липучке 2/1.Скоростя наверно от твёрдости зависит.

Гильза Старлайн.24.45-24.46мм до кримпа.Может они и вытягиваются в процессе пользования но длина общая у меня вышла 33.27мм и кримпа как такового не вышло,матрица обжала дульце аккурат перед срезом пояска для смазки.Стоит ли сажать пулю глубже,как поведёт себя автоматика,как изменится кучность,на это я ответов не знаю.Но похоже,что пуля 100гр не очень подходит для 7.62*25мм.На вид пуля 93гр подойдёт лучше,там кримп на область между поясками приходиться будет.Не очень красиво но по длине будет как надо.Воспроизвести с более лёгкой пулей не могу,гильзы закончились.

Vlad_III 26-10-2013 20:02

Мужики, со всем уважением, заглянуть бы Вам в "Свинцовую пулю", пока не начали свою Библию изобретать... :D

А так - много времени и сил сэкономите. Вопросы практически одни и те же повторяются.

------------------
С уважением, Владислав.

Бринкс 26-10-2013 21:44

Буду перечитывать-ранее пробежал без интереса.Еще по теме можно у нас в "короткоствольном" -"Пандемию.." посмотреть,но флуда там..
Lee universel case expanding die так оказывается прозывается тот "универсал"-помогает именно при работе со свинцовыми пульками.Мне,похоже,пока не надо.
-Сегодня отстрелял свой новокрут-без проблем,доволен и цел.Свинцовые-тоже.Досадно,что ППШ нет и хронограф все бегает по окрестным горам за кабанами да муфлонами-сезон.. :)

DrMozgoved 28-10-2013 21:20

форма

Vlad_III 29-10-2013 08:17

quote:
Originally posted by Serg S:
Прочитал про универсальную, таким клином можно растянуть под нужный размер, а обратно как? Гильзу намного не хватит, отжиг дульца потребен, иначе треснет.

Лучше не конусным расширителем раздавать, а цилиндрическим. И на внутреннуй стороне устья дульца снять какой-нибудь подходяжей зенковкой легкую фаску, чтоб бульку "не строгало".

Вот примерно такой. Справа RCBSная, посередине мои самопальные для LEEшного расширителя: снизу а-ля RCBS, сверху а-ля Lyman "M' dies.
Слева для примера LEEшныйй расширитель

Дульце расширенной до диаметра пульки "минус" .002" и со снятой внутренней фаской свободно принимает даже достатояно мягкую пульку без повреждений.
Мне же с моей винтовочной переломкой удобнее расширять дульце ровно в диаметр пульки. Дульце после расширения сдает в диаметре обратно и этого натяга мне хватает. Вам с автоматным механизмом поплотнее надо сажать, чтобы не перекособочило при подаче в патронник.

------------------
С уважением, Владислав.

Krycek 29-10-2013 15:55

quote:
Originally posted by Serg S:
А чем владельцы ВПО-135 будут собирать патрон? Набором от Ли? Расширительная матрица из комплекта имеет втулку с "экспандером", и размер расширительной части около .306 т.е. на выходе дульце внутри еще меньше. И посадить можно только оболочку. Посадочная маьтрица и натяг даст и это расширение прикроет. А для самолитных надо лепить мандрел, ну например на самом конце штока с иглой, может размером покороче, но чтоб литье залезло. Может еще посадочную доработать под уширенное дульце. "Пули....311...действительно рекомендуються..." наверное рекомендуються, но на упаковке этих пулек без вариантов "7,65 Luger".

В наборе
http://leeprecision.com/3-die-set-7.62-tokarev.html

есть матрица Powder through expander die.

Разве она недостаточно расширяет дульце для посадки свинцовой пульки .308 - .311 ?

Кстати, а чем принципиально отличаются наборы :
http://leeprecision.com/3-die-set-7.62-tokarev.html и http://leeprecision.com/3-die-set-30-mauser.html ?

Krycek 29-10-2013 16:02

quote:
Originally posted by bore-man:



С кримпом перестарался :) .Пуля Лии .311 не сайзеная/.3115/.Матрицы Лии.Уверяю,пулька замечательно зашла,без стружки.


Подскажите пожалуйста, какая масса (93 или 100 грейн) ? Какой набор матриц использовали ? Чем кримп делали ?

Krycek 29-10-2013 16:12

quote:
Originally posted by Бринкс:
Я (со старшим наставником) собирал сегодня патрон ТТ именно набором от Ли. Согласен-можно мечтать о лучшем)) Экспандер на расширительной матрице(ой,спасибо) он имеет небольшой расширительный конус у основания-который и требует минискюльной настройки матрицы на прессе. При желании-надо приобрести "универсальный" экспандер от Ли,стоит копейки но-поискать..
Сегодня собирали оболочку .311 и "неизвестный" свинец .312. И все прошло без насилия и стружки.Отстреляю-отпишусь,если уцелею.Может-повезет и хронограф подъедет.
У меня была дурость-упаковки повыбрасывал.Но на них многое пишут,как и на заборе..
http://www.armurerie-municentr...lvers/2885.html
http://www.hn-sport.de

Вы имеете в виду, собирали вот этим набором от Лии и под экспандером подразумеваете Powder through expander die ?

http://leeprecision.com/3-die-set-7.62-tokarev.html

bore-man 29-10-2013 22:57

quote:
Подскажите пожалуйста, какая масса (93 или 100 грейн) ? Какой набор матриц использовали ? Чем кримп делали ?

Пулька на 100грейн.Матрицы Лии 7.62Токарев,обычные без покрытия карбидом чего-то там/других под 7.62Ток я не встречал/.Кримп матрицей из этого же набора.Только сначала я матрицу недокручивал а посадочный шток наоборот углублял.Потом для кримпа шток откручивал,а матрицы доводил ниже.Имхуется,пуля на 93 грейна с лейки Лии лучше подойдёт.Кримп должен приходиться на поясок между углублениями для смазки.Проверить не могу.Кинетический молоток подевался кудато а новых гильз нет.
quote:
И на внутреннуй стороне устья дульца снять какой-нибудь подходяжей зенковкой легкую фаску, чтоб бульку "не строгало".

Это даже не обсуждается.Хотябы тотже десятидоларовый набор от Лии для подготовки стреляных гильз должен быть.

Krycek 29-10-2013 23:33

quote:
Originally posted by bore-man:

Пулька на 100грейн.Матрицы Лии 7.62Токарев,обычные без покрытия карбидом чего-то там/других под 7.62Ток я не встречал/.Кримп матрицей из этого же набора.Только сначала я матрицу недокручивал а посадочный шток наоборот углублял.Потом для кримпа шток откручивал,а матрицы доводил ниже.Имхуется,пуля на 93 грейна с лейки Лии лучше подойдёт.Кримп должен приходиться на поясок между углублениями для смазки.Проверить не могу.Кинетический молоток подевался кудато а новых гильз нет.


Это вот этим набором матриц ?
http://leeprecision.com/3-die-set-7.62-tokarev.html

Вот ее принцип действия.


Что-то не пойму, как край гильзы ей вальцуется ? Об какую поверхность ?

bore-man 29-10-2013 23:59

Он самый.Внутри переход на меньший диаметр.Когда гильза загоняется на всю длину,горлышко и обжимается.

Krycek 30-10-2013 12:11

quote:
Originally posted by bore-man:
Он самый.Внутри переход на меньший диаметр.Когда гильза загоняется на всю длину,горлышко и обжимается.

Переход на корпусе матрицы изнутри ?


Вот этот, обозначенный стрелочками ?

bore-man 30-10-2013 12:18

Так точно,в этом месте.

Бринкс 30-10-2013 14:48

Фото или видео поэтапное,да еще с комментариями-это было бы монументально..Самому ни в жизнь подобное не осилить-чуть отвлекся,повертелся:опять что-нибудь разрушил опрокинул на чужой фабрике..
Набор матриц от Ли для 7,62 Ток. и для "Маузера"-отличается помоему только этикетками)) У меня в комплекте первая матрица обозначена как 7,62 Tok-L2,остальные-Lee-30LGR/MSR-F3(люгер,маузер).Экспандер-стандартный,не очень удачный наверное,но свинец .312 после точной настройки вошел без проблем.Как писал ув.Vovikas-посадить туда можно и большее,вопрос как это обжать и дослать.
Тут тема начиналась-делать бюджетный патрон для пострелух.Отсюда,понимаю,эксперименты со свинцом,гильзами и прочим.Не все везде доступно и закон отстает..Иначе-время тоже цену имеет.Американцы ваяли массово гильзы для 7,62х25 из .223 не из-за экономии-у них одно время был страшный дефьцит с этим патроном.Я попробовал сваять токаревскую гильзу из .223 или .222-все работает замечательно,но -время..Плюс необходимы доп.оборудование-уже деньги.Плюс,опять же, закон-у нас мне оружейник не сможет даже продать "маузеровских" гильз-не тот калибр,как в разрешении!
Набор от LEE-для первости вполне удобен и достаточен.Можно приобрести еще многое- Lee Factory Grimp,набор "custom" CH4D (втрое дороже),пулелейки,подготавливать да обжигать дульца гильз,для долговечности..-Пока не надо,это не тот патрон.Полсотни гильз стоят здесь 12 евро-можно пережить,мой аппарат довоенного рождения стрелять много уже не просит :) Свинцовыми пульками(кажется,они все-таки от Фьокки) попробовал пострелять для опыта-полетели они в тот же 10см радиус,что и оболочка.Порядок,останутся в комплекте,небольшой дымок при выстреле не напрягает.Для свинца использавали ту же навеску,что и для FMJ-0,36 г ВА-9.Настройку матриц не меняли.Патрон с оболочкой получился длинной 34мм-это диктовалось высотой канелюры на пуле.При той же настройке патрон со свинцовой пулькой имел высоту 35мм-другая форма носика.Не судите меня строго,но оба варианта досылаются и работают прекрасно(речь идет не о ППШ однако,прошу учесть).

Dmitriy78 01-11-2013 15:20

quote:
Originally posted by Prostor:

Эти "вилки" после 5-го капсюля обламываются.

Забыл добавить "что в кривых руках"

Dmitriy78 01-11-2013 15:58


Krycek 08-11-2013 10:05

Добрый день, коллеги !

А какую подрезалку (по длине) для гильз можно использовать ? У Лии вот для этой штуки:
http://leeprecision.com/cutter-lock-stud.html

калибр и шеллхолдер для "7,62х25 Токарев" не нашел :
http://leeprecision.com/case-c...h-gauge-holder/

Вот этот не одно и то же ?
http://leeprecision.com/gage-holder-7.65-mauser.html

Krycek 10-11-2013 15:43

Итак, господа, остается еще пара вопросов:

1. Чем подрезать по длине гильзу после фуллсайза, когда она несколько вытягивается ?

2. Какую взять пулелейку, допустим от Лии, чтобы использовать пульку без газчека ? .311 93 грейна или 100 грейн ? От штатной массы пули в 85 грейн, допустим, мы отказываемся в пользу более тяжелой и менее скоростной пули. Скорость уменьшаем, чтобы избежать срыва с нарезов при использовании пульки без газчека.

Krycek 10-11-2013 21:25

Стреляная гильза в сравнении и нестреляной. Как видно, геометрия патронника существенно отличается. Фуллфайз обязателен.


Фактический диаметр пули на границе с дульцем гильзы - 7,81мм или 0,3075". Думаю, сайзер .308 будет в самый раз.

Krycek 12-11-2013 17:58

quote:
Originally posted by Serg S:
Может не возврщать её в первоначальный размер, пусть по патроннику будет. Легкий "нексайз" чтоб пульку закрепить и все? И вытягиваться особо не будет. А какая разница в конструкции пули - с чеком или без. В этом формате FMBT нет. В смысле чек можно в каждую вкорячить. Применение газчека отношу к вопросам религии, а чувства верующих уважаю. Леек не так уж и много, вот интересная http://www.sinclairintl.com/re...327-115425.aspx но после продавить через например это http://www.sinclairintl.com/re...sku=100-053-245 Как раз немного на натяг. На фото поясок от кримпа суровый - чем это так?

Я думаю, фуллсайз нужен, это все таки полуавтомат. Тем более, что проблем с этим нет: делаем отжиг и жмем гильзу. Конечно, можно не до совсем исходных размеров жать, со всей пролетарской ненавистью, а обжимать дульце и осаживать плечи.

Газчек нужен, чтобы разгонять пулю до больших скоростей без угрозы срыва с нарезов мягкого, без оболочки свинца, тем более, что нарезы там неглубокие, рассчитаны под оболочечную пулю. Газчек и выполняет функцию оболочки, стенками стаканчика врезаясь в нарезы. Без газчека из твердого свинцового сплава с добавлением сурьмы, думаю, можно разогнать максимум до 400м/с без угрозы срава с нарезов. И вот еще что: Исходный диаметр пули .308 в патронах АКБС, но свинцовую надо делать .311, чтобы она плотнее заполняла пространство нарезов. Следовательно, сильнее расширять дульце. Тем более, что стволы ППШ делались из отбраковок мосинских стволов, а фактический диаметр мосинской пули - как раз .311.

doroxin 12-11-2013 19:07

Доброго времени суток.Подскажите пожалуста по порохам при релоаде 7,62х25.Кто какой пробывал из охотничьих нарезных порохов?С какой пулей,какой навеской?Понятно,что о боевых п-45,п-125 речи не идёт,но может кто аналоги какие из современных российских реалий знает?Никто не пробывал пистолетный порох"ирбис люгер м 9х19"-вот ссылка в маге в Химках: http://www.grand-oxota.ru/comp...be03b91d270.jpg Т.к. это все-таки пистолетный патрон,порох должен быть побыстрее,чем"сунар7,62",или я ошибаюсь...Кстати,каким порохом сейчас АКБС эти патроны снаряжает?Помогите пожалуста,т.к. из 4-х страниц в этой теме никакой информации по пороху для этого специфичного патрона,а это самое главное в безопасном релоаде!

mokus 13-11-2013 12:16

вот понаписали, понамеряли ерунды :) все уже давно известно
read THE fucken service manual :) http://www.lapua.com/upload/do...d10_2012eng.pdf в футах метрах и тд - кароче для людей
у ТТ калибр .312 как и у калашойда тоесть пули идут .308 и .311 пофиг, смазывать надо (парафин для дюбажа само то)
ирбис 24 = вихта 320
ирбис 35 = вихта 340


bore-man 13-11-2013 04:02

quote:
Доброго времени суток.Подскажите пожалуста по порохам при релоаде 7,62х25.Кто какой пробывал из охотничьих нарезных порохов?С какой пулей,какой навеской?Понятно,что о боевых п-45,п-125 речи не идёт,но может кто аналоги какие из современных российских реалий знает?Никто не пробывал пистолетный порох"ирбис люгер м 9х19"-вот ссылка в маге в Химках: http://www.grand-oxota.ru/comp...be03b91d270.jpg Т.к. это все-таки пистолетный патрон,порох должен быть побыстрее,чем"сунар7,62",или я ошибаюсь...Кстати,каким порохом сейчас АКБС эти патроны снаряжает?Помогите пожалуста,т.к. из 4-х страниц в этой теме никакой информации по пороху для этого специфичного патрона,а это самое главное в безопасном релоаде!

ИМХО стоит начать с сунара42,который ближе к vv350 и с ирбис35 под лёгкую пулю.Ствол относительно длиный,должно всё сгореть.Ирбис24 дюже быстрый.Всё сугубо теоретическое.Простенький мануал в листике с матрицами найдёте.Осторожненько можете от него плясать.

mokus 13-11-2013 09:31

то что вы не знаете - это ваш только косяк
свинец все стерпит особеноо в ППШ, вы же не будете его еще куда сувать :)
с какого перепуга сунар 42 пихать туда ? есть 35 и точка, расчитывать на длинну ствола не надо - все должно сгореть гарантировано.
ирбис 35 (он лучше сунара в плане стабильности) эдентичен VV340 - остальное лирика.
освинцовку уменьшает только осаливание :) и балансировочные грузики :)

Krycek 13-11-2013 10:24

Господа, не ссорьтесь ! Изначательно речь шла о дешевом пострелушечном патроне, а Вихту дешевым компонентом назвать нельзя :) Потому, используем наши порошки, благо пистолетные по бурнрейту идентичны ружейным. Иначе, можно и пульки закупать по 20руб и гильзы.. И выйдет он в полтора-два раза дороже патрона АКБС :)

hardl 13-11-2013 10:50

quote:
Originally posted by mokus:

с какого перепуга сунар 42 пихать туда ? есть 35 и точка, расчитывать на длинну ствола не надо - все должно сгореть гарантировано.
ирбис 35 (он лучше сунара в плане стабильности) эдентичен VV340 - остальное лирика.


Сунар 42 м аналогичен П45 или Вите N350, сунар 35 аналогичен Вихте N330, вообще можно сыпать любые быстрые пороха, спорить с кем то нет желания, могу привести примеры на 9 мм Luger, навеска, посадка пули, скорость. Были испробованы все доступные пороха и даже Сокол, который аналогичен Вихте 3N37, Смотрите мануал пороха Вихты там все написано. Сейчас стреляю НобельСпртом AC. Практически та же Вихта, где то между N320 и N330. Всем удачи!

hardl 13-11-2013 11:11

ТТХ патрона 7.62х25, все расписано.

Таблица совместимости порохов.

hardl 13-11-2013 11:52

Все исправил!

mokus 13-11-2013 11:54

ирбис люгер М к сожалению аналогичен 35 вы слишком уточняете а где добыть нобель спорт АС ?

hardl 13-11-2013 12:05

Где добывают и каким способом я не знаю, а так порох Нобель Спорт производят во Франции, а продается в магазине под названием Vectan. Упаковки в наличии нет, брал на развес. Вот ссылка производителя http://www.nobelsport.it/publi...56&FamigliaID=0 .
В России можно купить здесь, на картинки С7
http://azot-patron.ru/catalog/porox-vectan/

mokus 13-11-2013 15:22

о как - не знал про порох, табличка с ТТХ патрона - полная ересь, вихтовская рулит

Krycek 13-11-2013 16:44

quote:
Originally posted by mokus:
о как - не знал про порох, табличка с ТТХ патрона - полная ересь, вихтовская рулит

Не подскажете, где ее взять? В Vihtavuori Reloading Manual не нашел ее.

Krycek 13-11-2013 17:15

quote:
Originally posted by Serg S:
На фото поясок от кримпа суровый - чем это так?

Чем так делают на АКБС - не знаю. Но в домашних условиях, думаю, такое можно сделать посадочной матрицей с поднятым штоком.

https://forum.guns.ru/forums/ic...206/8206292.jpg

hardl 13-11-2013 18:03

quote:
Originally posted by mokus:

с ТТХ патрона - полная ересь, вихтовская рулит





но почему же, что вам не нравиться в этой таблице, пистолетный патрон 7,62х25 Российского производства, гильза биметалл, капсюль КВ-24 типа "Бердан". Кстати линейка данного боеприпаса в России будет побольше, чем в других странах, правда отличие только типов пуль. Вот таблица 7,62х25 Вихтауори.

У нас в России боеприпасы делают по гособоронконтракту, по техническому заданию, что просили, то и сделали, а что вы хотели за эти деньги? - скажет производитель. На что военные ответят - дешево и сердито, а самое главное много.

Читатель 14-11-2013 16:31

1. Парни, мои замеры скорости горения "на бумажке" http://www.hunter.ru/gun/steingold/part39.htm дали
по Соколу - 2 сек.
По Сунару 42 - 5 сек.
Но они в таблице рядом. А так Сокол д.б. ближе к Сунару 28.

Видимо горение на бумаге впрямую нельзя экстраполировать на горение в гильзе.....

2. Какой объем неприспособленный порошок занимает в теле гильзы?
Вроде если менее 50?% надо пыжевать. Синтепоновый шарик или высечкаиз пористого полиэтилена, полиуретана и т.п.

mokus 14-11-2013 18:40

таблица кривая, даже названия пороха неправильные :)

hardl 14-11-2013 20:06

quote:
Originally posted by mokus:

таблица кривая, даже названия пороха неправильные



А в чем кривизна, и какая таблица, объясни, мы может о разных таблицах говорим, если говорить о первой, то открой мануал VECTAN_2006.pdf на третей странице все тоже самое только без Сунара. Если говорить о второй, так там маркировка пороха указана П45, это военный порох.

mokus 14-11-2013 20:35

мне ВВ военного назначения не интересует
пороха дулси не существует :)

hardl 15-11-2013 12:07

quote:
Originally posted by mokus:

пороха дулси не существует





Согласен, исправил!

Бринкс 15-11-2013 02:12

Если по фр. пороху(Vectan)-BA9,A0,A1,SP2-у меня есть предложить несколько комбинаций на этот патрон.Записал в свое время из букварей и местных форумов.Заранее знал,что возьму ствол в этом калибре,"исторический"-собирал мягкие рецепты..
Здесь нацелены на свинец-plomb Balleroupe,вес пули 5,38г-83 гран.Калибр-7,84(.309).Посадка пули на 6,8мм,"средний" обжим.Гильза Фьокки,капсюль Winch.SP
0,35г ВА9-435 м/сек.0,37гВА9-456м/сек..Порох А1 0,28г-391м/сек.А0 0,36г-449м/сек.
Подобные навески рекомендовались(по свинцу) для патрона Маузер,вам с ППШ,наверное, можно начинать и смело идти-дальше,быстрее,выше :)
Кстати,черпачек-мезурка(номер5) из набора 7,62Ток от Lee на порошке ВА9 отвесил на наших весах 5,3gr-0,343g.То есть именно начально- рекомендованную навеску-не переборщить..
У меня лично пострелянный да (подозреваю)неменявшийся ствол(ТТ)-там нарезы как выразился оружейник-"уставшие".Наилучший результат и кучность были получены при стрельбе оболочкой от Fiocchi-FMJ 97gr,7,92/.312"(в реальности .311) Код по каталогу у нас-610330.Порох ВА9,0,36г
Стрелял свинцом-того же веса и честных .312.
На днях приобрел сотню пулек "омедненных"H/N 86gr,в калибре .309(уже упоминали здесь.)Решил попробовать сначала на меньшем..Реальный замер диаметра показал .310 Или врет мой швейцарский нструмент,или пластик на пуле добавляет чуток. Возможно,именно поэтому были проблемы с этими пульками(в др. калибре)у коллеги-на сверхчуйствительном H/K USP Expert.
Собрался и отстрелялся патрон без проблем-кучность "на глаз" чуть поменьше чем у оболочки.Зато чистить-одно удовольствие,по сравнению со свинцом.
Замечено побольше пламени-вспышки на срезе ствола-В чем проблема,подскажите? Это не узкие,злые языки-как на заводских и прочих патронах.Тут-комком,и почти неврадость..Менять калибр пули или навеску?
И,может,найдется умелец-который промеряет канал ствола да патронник своего ВПО-ППШ? И отпишется-было бы любопытно..

bore-man 15-11-2013 03:45

quote:
Замечено побольше пламени-вспышки на срезе ствола-В чем проблема,подскажите? Это не узкие,злые языки-как на заводских и прочих патронах.Тут-комком,и почти неврадость..Менять калибр пули или навеску?

Порох BA9 как и под ФМЖ?Теоретизируя,пуля была более тяжёлая да ещё и оболочечная.Поменяли пулю на полегче свинцовую омеднёнку,порох стал недогорать.На А1 тоже большая вспышка?

Бринкс 16-11-2013 21:47

Порох постоянно ВА-9 от Vectan.Навеску я не менял-в рамках дозволенного?Добью данную банку-может попробуем и еще что.Этот мне нравится-объемный,нерезкий выстрел(ну,незнаю как правильней описать)..Грязи-нет,гильза не жуткая.Эх-мне бы парочку банок Сокола,да по российским ценам-для опытов :)

Joker84 15-12-2013 21:03

В связи с предметом темы предложу уважаемым форумчанам набор от Lee 7.62 Tokarev,кому интересно за подробностями в личку. Понимаю что не в том разделе и заранее прошу прощения просто в разделе все для высокоточной стрельбы модератор объявление удалил сразу.

Joker84 16-12-2013 03:37


Бринкс 18-12-2013 01:59

Я "Сокол" впоминал ностальгически,после кошмарных цен у нас на "европейские" пороха.Сам с ним тоже не работал.
Здесь на просторах форума уже не раз упоминалось употребление этого типа порошка для снаряжения 7,62х25.Один товарищ геолог.например, толково рассказывал о своем богатом и опасном опыте релоада им-в прошлые времена,не с ППШ..
А навеску соответствующую подобрать немудрено-найти таблицу с заменителем-аналогом этого порошка,прикинуть по пуле,опуститься на 10 проц.ниже минимума-потом с каждым тестом повышать на 5 проц.навеску-до самоуспокоения или самоподрыва.Так понял из объяснений.
Согласен-муторно.Но-безопасно.Не кабум,но "передозировку"-этот патрон и оружие должны проглотить-наверное :)
Могут случиться непонятности со свинцом и пр.пульками-как у меня.На фото-один ствол,разные пульки.Ой))

mackar20093105 19-12-2013 07:26

Ели что- сорри за off.., а то- может и пригодиться:.. в винтовочной стрельбе свинцом, Сокол очень активно применяем- с пулями весом от 150грн до 180 ( то что сам пробовал) , навески варьируются от 0.5 до 0.8 г для тяжелой пули(180) , и до 1 г. с пулями полегче, с пулей 150гр и навеской 1 г сокола ,хватает для перезаряда скс, объем занимаемый порошком в гильзе- будет одинаков для всех типов гильз, как и давление, .. так что остается один нюанс - выдержит ли механизм запирания.., в винтовках он конечно покрепче.

PILOT_SVM 21-12-2013 18:23

quote:
Originally posted by Krycek:
И вот еще что: Исходный диаметр пули .308 в патронах АКБС, но свинцовую надо делать .311, чтобы она плотнее заполняла пространство нарезов. Следовательно, сильнее расширять дульце. Тем более, что стволы ППШ делались из отбраковок мосинских стволов, а фактический диаметр мосинской пули - как раз .311.

Лучше всего обратиться к первоисточникам:
у ТТ - 7,85 - пуля, 7,92 - ствол по дну нареза.
у ВМ - 7,87 - пуля, 7,92 - ствол.


Prostor 24-12-2013 20:31

quote:
поделитесь опытом..

Пуля оболочечная 5.8 г.
Гильза Латунь
Порох Ирбис-Люгер 0.37 г.
Капсюль КВБ-9
Нач. скорость из пистолета ТТ - 400 м/с

igena 24-12-2013 22:00

Прочитал всё и не понял одного - где взять капсюли не по космическим ценам? На гильзе .223 в своё время прикололся - высверлил под жевело. Обрезал, вставил в сигнальный револьвер Р-2 (испорченный Наган) - бабахнуло.
Вырезал ножницами из Жевело внутренности - внутри маленький капсюль от травматического пистолета (подходит).
Стреляная гильза, пуля (вначале в пулелейку свинец, затем омеднение медным купоросом) - вторично. Где капсюли купить? Из буржуйских строительных выдрать не пробовал, но по прикидкам больно муторно. Тиски, болгарка - лениво.

Krycek 26-12-2013 09:58

Капсюли можно купить у ветерана форума в разделе "Все для высокоточки". Любые, выпускаемые муромским заводом. Ценники оочень демократичные.

Walter 04-01-2014 21:08

Интересная тема, подпишусь...

Landgraf 06-01-2014 02:27

Подпишусь.

hardl 07-01-2014 13:14

На соколе минимум 0,34 максимум 0,43

Krycek 07-01-2014 13:17

quote:
Originally posted by hardl:
На соколе минимум 0,34 максимум 0,43

Граммов ?

Walter 07-01-2014 13:47

quote:
Originally posted by hardl:

На соколе минимум 0,34 максимум 0,43



Можно уточнить: какой Сокол?

Landgraf 07-01-2014 15:34

quote:
Originally posted by Walter:
Можно уточнить: какой Сокол?

А он что, разный бывает??? Вроде Сокол отличается стабильностью параметров от партии к партии, навески у него типографским способом на этикетке указаны (а не чернилами для каждой партии свои, как на Сунаре например).

Walter 07-01-2014 15:51

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вроде Сокол отличается стабильностью параметров от партии к партии



Я правильно понимаю: для снаряжения патрона 7,62х25 может использоваться порох быстрого горения (используемый для снаряжения патронов к гладкоствольному оружию)"Сокол" весом от 0,34 до 0,43 грамма?

Landgraf 07-01-2014 16:15

Да, но результат вроде бы не очень... Лучше Сунар 42, он по параметрам ближе к оригинальному... А в идеале надо раздобыть холостых 5,45х39 - в них как раз то, что надо.

hardl 07-01-2014 18:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

А в идеале надо раздобыть холостых 5,45х39 - в них как раз то, что надо.





До идеала далеко, в 5,45х39 в холостых порох идет пистолетный П125, в патронах 7,62х25 (ТТ) используется порох П45, возьмите мануал от Вихты там все написано, Порох Сокол аналогичен вихте 3N37, Сунар 42 аналогичен П45 или вихте N350. Порох вешать в граммах!

Landgraf 07-01-2014 18:25

quote:
Originally posted by hardl:
До идеала далеко, в 5,45х39 в холостых порох идет пистолетный П125, в патронах 7,62х25 (ТТ) используется порох П45, возьмите мануал от Вихты там все написано, Порох Сокол аналогичен вихте 3N37, Сунар 42 аналогичен П45 или вихте N35. Порох вешать в граммах!

Сильно ошибаетесь.
В патронах 7,62х25 57-Н-132 (образца 1930г) с обычной пулей (П)применяется порох П-125 с навеской 0,48-0,6гр.
Также там применялся порох ВП, который применялся и в патронах с бронебойно-зажигательной (П-41) и трассирующей (ПТ) пулей.

Вот в патронах со стальным сердечником применялся только порох П-45.

При этом, замечу, что простая пуля (П) самая тяжёлая из всего ряда советских 7,62х25, вес пули до 5,6гр, и она наиболее похожа по весу на самолитные свинцовые и фирменные свинцовые с гальваническим латунированием/омеднением.

hardl 07-01-2014 20:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

В патронах 7,62х25 57-Н-132 (образца 1930г) с обычной пулей (П)применяется порох П-125 с навеской 0,48-0,6гр.



Согласен! Да обычный сокол используйте который продается в охот. магазине будет дешевле! Так как холостые тоже не дешевые!

Landgraf 07-01-2014 23:08

Ну мало ли, как бывает... Может, у кого-то по службе неограниченный доступ к холостым 5,45... Притом, что ОЧЕНЬ удобно - навеска П-125 в холостых 5,45х39 составляет как раз 0,6гр. Т.е. отломил пластиковый имитатор пули, и пересыпал содержимое. Никаких весов, никаких заморочек с воронками и ложечками, дульце 5,45 отлично входит в дульце 7,62 :)

Landgraf 08-01-2014 12:54

svidomiy - а с работой автоматики-то как?

svidomiy 08-01-2014 01:49

Извиняюсь, но не дождавшись нужного совета, еще раз заглянув в мануал (VV 3N37) и в Квику 3,6, решил самостоятельно поколдовать с "Соколом".
Крутились по три катриджа на навеску. Латунь АКБС, бульки S&B FMJ 85 gr, праймеры КВБ-9 pist, инструмент ШПП. Начало с min-10% - 0,3 г и далее осторожно с шагом 0.01г до 0,4г (через эл.весы Хорнади). Выпускались по одному-два из каждой навески, через хронограф. Первая группа (0,3г) дала 340-345 м/с, - дальше пошло порезвее и последняя гр.(0,4г) выдала 430-432м/с. Никаких превышений давления, праймеры в норме, правда стаканы немного подкоптились, но и то на малых навесках. Последующие навески (от 0,37г и выше) коптят значительно меньше. Штатные АКБС бьют намного резче и громче. У них и скорость 517- 522 м/с.
Будем дальше осторожно идти "Соколом" вперед (пока до 0,45-46), а там посмотрим,- скорее всего его норма где то в районе 0,47-0,48г (и то заполнение стаканчиков не в "хруст").

svidomiy 08-01-2014 01:50

quote:
Originally posted by svidomiy:

svidomiy - а с работой автоматики-то как?


В порядке.

hardl 08-01-2014 10:16

У кого по службе неограниченный доступ к холостым 5,45. у тех такой же доступ 7,62х25. Смысла не вижу! Удачи!

Landgraf 08-01-2014 16:13

quote:
Originally posted by hardl:
У кого по службе неограниченный доступ к холостым 5,45. у тех такой же доступ 7,62х25. Смысла не вижу! Удачи!

Где Вы видели 7,62х25 на службе???

Бринкс 09-01-2014 12:43

quote:
Где Вы видели 7,62х25 на службе?

В самых разных и порой совсем неожиданных местах.МВД(ОМСН-СОБР).Северная авиация и гр.экипажи..С ППШ-это да,труднее,но еще помню как гонялся с ним на НВП :)

Landgraf 09-01-2014 18:01

quote:
Originally posted by Бринкс:
В самых разных и порой совсем неожиданных местах.МВД(ОМСН-СОБР).Северная авиация и гр.экипажи..С ППШ-это да,труднее,но еще помню как гонялся с ним на НВП :)

Уже около 25 лет не производят патроны 7,62х25 (ЕМНИП в 1988 закончили). Оружия под этот патрон (а это ТТ и ППШ) не осталось ни у одной "силовой" структуры. ВСПОМИНАТЬ, кто, где, и когда бегал с этими патронами и оружием под это калибр, уже бессмысленно, ибо было это давно и неправда :)

вт 09-01-2014 19:28

г Landgraf,Вы часом ничего не напутали? Может всё таки в тт-шном патроне навеска 0,46-0,6г применима к пороху п-45.А то как-то не вяжется даже логически:п-125 побыстрее чем v-v 320,и вдруг такая навеска!Вы это сами пробовали или Вам кто-то рассказал? Ежели сами,удивительно, как Вы ещё живы после таких упражнений.Доброго здравия Вам,вот только не надо советовать в вопросах с которыми Вы скажем так, не очень знакомы.

Landgraf 09-01-2014 19:32

вт - сам не пробовал, пользуюсь справочной литературой. Там указаны навески. И в патронах с обычной пулей, образца 30-го года, порох П-45 не применялся вообще.

вт 09-01-2014 19:57

Либо в литературе опечатка,либо она такая-же справочная,как я молодой!Нигде и никогда(за исключением холостых) в тт-шных патронах не было пороха п-125,ни под какую пулю!С ув Василий.

вт 09-01-2014 20:41

Либо в литературе опечатка,либо она такая-же справочная,как я молодой.В тт-шных патронах под все пули сыпали в большей степени п-45,либо ВП.В холостых патронах- да, п-125 без вариантов.Ещё попадалась информация,что в военный период пользовали иностранный,то ли амерский,то ли аглицкий.Хар-ки такие-же как у п-45.С ув Василий.

Prostor 09-01-2014 22:13

У заводских ВОХРов еще Наганы в работе.

Landgraf 09-01-2014 23:39

quote:
Originally posted by zapchem:
Патрон для ТТ выпускается ограниченной партией для нужд именно контор. Их осталось конечно несравненно мало если смотреть с периодом СССР. И в оборот они конечно не выходят.

Какой завод этим занимается??? Все опрошенные мной заводы заявили, что у них оборудования даже не осталось. Я не исключаю, что тут какие-то замуты с секретностью, и у какого-то завода осталось-таки оборудование, и выпуск идёт, пусть даже периодически и по-немногу.
Поэтому и спрашиваю, какой завод делает, чтоб знать, кого пинать на тему гражданского 7,62х25...

hardl 10-01-2014 07:38

ТТ есть в ОМОН и СОБР.

Walter 10-01-2014 13:41

quote:
Originally posted by zapchem:

партия для мвд



Сейчас позвонил знакомому оружейнику из системы МВД, говорит, что и сейчас состоит ТТ на вооружении в ОМОНе, значит и патроны производятся, если узнаю где - скажу.

Walter 10-01-2014 14:05

Приложение N 2
к Приказу МВД России
от 04.08.2006 N 611ПЕРЕЧЕНЬ
ТИПОВ И МОДЕЛЕЙ БОЕВОГО РУЧНОГО
СТРЕЛКОВОГО, СЛУЖЕБНОГО И ГРАЖДАНСКОГО
ОРУЖИЯ, ПАТРОНОВ И БОЕПРИПАСОВ К НЕМУ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ
РАБОТНИКАМИ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ И СТОРОЖЕВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИТАРНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ
"ОХРАНА" МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ
ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Боевое ручное стрелковое оружие.
1.1. 7,62 мм пистолет ТТ (56-А-132).
1.2. 9 мм пистолеты ПМ (56-А-125), ПММ (56-А-125М), ОЦ-27 "Бердыш" ПСА.
1.3. 7,62 мм револьвер "Наган".
1.4. 9 мм револьвер ОЦ-01 (ТКБ-0216) "Кобальт" РСА.
1.5. 9 мм пистолеты-пулеметы ПП-93, ПП-91 "Кедр", ПП-19 "Бизон-2", АЕК-919К "Каштан".
1.6. 5,45 мм автоматы АК-74 (6П20), АКС-74 (6П21), АКС-74У (6П26), АКС-74М (6П34), АК-105 (6П47), АКС-74Н (6П21Н).
1.7. 7,62 мм автоматы АКМ (6П1), АКМС (6П4), АК-103 (6П45), АК-104(6П46).
1.8. Учебные образцы боевого ручного стрелкового оружия, указанного в пунктах 1.1 - 1.8 настоящего Перечня, и учебные патроны к нему.
1.9. 5,45 мм патроны с пулей со свинцовым сердечником ПРС.
1.10. 5,45 мм патроны холостые (7ХЗ).
1.11. 7,62 мм револьверные патроны (57-Н-122).
1.12. 7,62 мм револьверные патроны целевые.
1.13. 7,62 мм патроны образца 1943 года с пулей со стальным сердечником (57-Н-231.С).
1.14. 7,62 мм патроны образца 1943 года с пулей Т-45 (57-Т-231.П).
1.15. 7,62 мм патроны образца 1943 года с пулей Т-45М (57-Т-231.ПМ1).
1.16. 7,62 мм патроны образца 1943 года холостые (57-Х-231).

УТВЕРЖДЕН
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 30 декабря 1998 г. N 1584

ПЕРЕЧЕНЬ БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И ИНОГО ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, А ТАКЖЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ, СОСТОЯЩИХ НА ВООРУЖЕНИИ СЛУЖБЫ СУДЕБНЫХ ПРИСТАВОВ МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Технические условия
1. Специальные средства
Палка резиновая ПР-90 ТУ N АНВЯ 6.354.038
Палка резиновая ПР-73М ТУ N АНВЯ 6.354.031
Палка резиновая ПР-89 ТУ N АНВЯ 6.354.032
Наручники БР ТУ N 438-78
Наручники БР-С ТУ N 78.2.026-88
Жилеты защитные: "Казак-5СС (С/Н-02)" ТУ N 8534-003-07545419-97
"Казак - 4 (С/Н-03)" ТУ N 8534-004-07545419-97
"Казак-6СС (С/Н-03)" ТУ N 8534-005-07545419-97
Бронежилеты: "Кираса" ГОСТ Р.50744-95
"Кираса-2" ТУ N АПБТ 010-00.000
"Кираса 3-2Л" ТУ N АПБТ 030-00.000
"Кираса 3М-5М2" ТУ N АПБТ 002-0000.000
"Класс-44" ТУ 212-002-11675847-96
"Корунд" ТУ 72.2.132-91
6-Б-3, 6-Б-5 ТУ N 954-84.00.00
"Визит" ТУ N АДУ 14.53.00.000
Жилеты пулезащитные: "Кора-1М" ТУ N 78.2.068-91
"Кора-2М" ТУ N 78.2.058-91
Шлем армейский СШ-98 ТУ N 14/1/839-74
Пулестойкий шлем "Маска-1" ТУ N АНВЯ 6.430.023
Противоударный защитный шлем "Маска-2" ТУ N АНВЯ 6.430.000
Специальный револьверный комплекс "Удар" Аэрозольные распылители: ТУ N РГ 053.000
"Сирень-10", "Сирень -10М" ТУ N 3233-005-13052820-96
"Резеда-10", "Резеда - 10М" ТУ N 3233-007-13052820-96
"Черемуха-10М" ТУ N АНВЯ 635162.001
"Черемуха-10" ТУ N 6-02-832-76
"БАМ-1.000-08,09" ТУ N7188-001-07516042-94
2. Пистолеты и револьверы
9 мм пистолет ПМ ТУ N А9375-88
9 мм пистолет ПММ ТУ N 4973-94
5,45 мм пистолет ПСМ ТУ N А9336-87
9 мм пистолет ИЖ-71 ТУ N 7113-012-07514647-94
7,62 мм пистолет ТТ ТУ N 0160-53
7,62 мм револьвер "Наган" ТУ N 0200-36
3. Автоматы и пистолеты-пулеметы
5,45 мм автомат АК-105 ТУ N А128-93
5,45 мм автомат АКС-74У ТУ МО N А9367-88
Пистолет-пулемет "Бизон-2" ТУ N 7114-013-07514943-94
4. Боеприпасы
9 мм патрон ПМ ТУ N А9003-80
Высокоимпульсный 9 мм модернизированный патрон ПММ (9х18) Чертеж N 71116.000
9х17 патрон пистолетный "Курц" к пистолету ИЖ-71 ТУ N 7272-011-07512447-94
5,45 мм патрон МПЦ ТУ N А9348-87
5,45 мм патрон с обыкновенной пулей ТУ N А9031/9032/-80
5,45 мм патрон ТУ N А8355-74
5,45 мм патрон ТУ N А9129-80
7,62 мм револьверный патрон ТУ N А 9221-84
7,62 мм пистолетный патрон с пулей со стальным сердечником ТУ N А 9004-80

Landgraf 10-01-2014 17:30

quote:
Originally posted by Walter:
Сейчас позвонил знакомому оружейнику из системы МВД, говорит, что и сейчас состоит ТТ на вооружении в ОМОНе, значит и патроны производятся, если узнаю где - скажу.

На вооружении у нас стоят и Мосинки, и Максимы, и Наганы, и т.д и т.п.. ЕМНИП, начиная с 1917 года НИ ОДИН образец оружия в СССР и РФ с вооружения не снимался.

quote:
Originally posted by zapchem:
если считать от нового года то уже три года назад тула, партия для мвд, для бал.отстрела. Пинать бесполезно, так как слив на сторону не скрыть никак, это как прятать подрыв водородной бомбы :) .

А зачем "сливать на сторону"??? Если есть оборудование, то можно официально наладить полностью легальный выпуск гражданских 7,62х25Тokarev.

Vit200977 18-01-2014 17:39

В СОБРе есть ТТ. Не в смысле "в МВД на вооружении согласно приказа", а в оружейке отряда. Патронов чуть и маленько.

bore-man 21-01-2014 12:35

В продолжение того,что было на 4ой странице,литые пули от Лии.Раздобыл несколько гильз времён ВВ2,вот что вышло с пулей 93гр.Выглядит порнографично,но чуть длинее,чем с пулей 100гр.Ввиду отсутствия чего-либо в 7.62*25,сказать дотянется до нарезов или нет не могу.

bore-man 22-01-2014 17:59

quote:
Приличный патрончик получился, пулька головастенькая. Возможно общей длинной поиграться придётся, оживальные части у пулек разные.

Да,у этой пульки носик более округлый.Проблема может выйти с осалкой.Та что на фото покрыта MoS2 из баллончика,а если осалку делать в пояски то гадости прилипнуть может.Длиной поиграться можно но если кримп в нижний поясок делать,то не пролезет в магазин.А в верхний поясок,как на фото,то там туда-сюда на пару десяток только.

Phaser 22-01-2014 21:21

quote:
В продолжение того,что было на 4ой странице,литые пули от Лии.Раздобыл несколько гильз времён ВВ2,вот что вышло с пулей 93гр.Выглядит порнографично,но чуть длинее,чем с пулей 100гр.Ввиду отсутствия чего-либо в 7.62*25,сказать дотянется до нарезов или нет не могу.

Напишите пожалуйста маркировку пулилейки с которой отливались!

bore-man 22-01-2014 21:57

http://leeprecision.com/mold-dc-311-93-1r.html

Costas 27-01-2014 12:26

Вот может кому-нить интересны таблицы из американских мануалов:


Lee:

Costas 27-01-2014 12:43

А вот данные по снаряжению от германского производителя пуль H&N:

bueron 10-02-2014 09:12

.

svidomiy 10-02-2014 20:13

quote:
Originally posted by Savant.a:

quote:Originally posted by svidomiy:

Будем дальше осторожно идти "Соколом" вперед (пока до 0,45-46), а там посмотрим,- скорее всего его норма где то в районе 0,47-0,48г (и то заполнение стаканчиков не в "хруст").

Продолжай, ждём результата..



Наконец спали морозы и в выходные посетил полигон взял ВПО-135.
Длина ствола 270 мм. Время 15=30МСК. Солнечно. Температура -2С, ветер 17 м/с(очень противный).
Продолжил эксперимент с Соколом. Навески от 0,45г до 0,5г.
Скорость;
0,45 - 469,5/473,2;
0,46 - 478,0/480,9;
0,47 - 483,1/489,4;
0,48 - 495,9/498,6;
0,49 - 507,7/513,6;
0,50 - 519,2/525,1
Кстати в навеску 0,5 пуля села без "хруста".

kalmuik 11-02-2014 11:01

quote:
Продолжил эксперимент

Спасибо. Характеристики пули не укажете? Кнопки какие?

Nefeon 12-02-2014 12:15

.

svidomiy 12-02-2014 01:31

Булька S&B 85gr, кнопки сравнивал CCI и КВБ-9 (50/50%) практически разницы не ощущалось.

kalmuik 12-02-2014 08:29

quote:
Булька S&B 85gr, кнопки сравнивал CCI и КВБ-9 (50/50%) практически разницы не ощущалось.

Спасибо. Информативно :)

Nefeon 12-02-2014 12:48

Всем доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, что за пуля для ТТ- немецкой фирмы H&N : 7,65 mm 86 gr/ 5,57g
Стоит связываться, снаряжение (сборка патрона), точность, досылание в патронник и т.д.
Подозрительно дёшево.
С уважением, Герман.

Бринкс 13-02-2014 01:28

Здесь уже эти пули упоминали-в начале темы.Сейчас стреляю именно ими-не могу пока найти "свою" оболочки и свинец голый не позволяют правила. Это-тот же свинец но с омедненным слоем и доп. покрытием-пульки подобные рекомендуются для повышенных скоростей.При сборке ведут себя как свинец,при стрельбе-как оболочка.Как понял при сборке-канавки нет,обжимать серьезно бесполезно-это не даст нужного эффекта. Снаряжаю как оболочку-внатяг :) Для хорошей фиксации пули нужна доп.матрица от Ли в этом калибре-Lee Factory crimp,кажется.Однако сам пока умудряюсь обходиться без нее.
Пули очень хорошего качества,диаметр и вес-стабильные.Под одним обозначением "7,65 Люгер" они идут в двух разных калибрах-.309(в реале.310) и .311(реальные .312).Отстрелял сотню меньших,точность заметно меньше чем у реложенной оболочки(это нормально).Сейчас заказал большие-именно их рекомендуют для нашего патрона.Скоро будут-будет интересно сравнить.Порох Ва-9,навески очень средние,скорость не мерял,попадаю,ТТ 1939г.Чистится легко,свинца в стволе почти нет,нужен продукт для снятия легкого нагара-как от пластика(?).Длину патрона подобрал по родному советскому-34,70(цифры порой в источниках хаотически разные). Если думать о ППШ или темповой стрельбе-главная задача(трудность) эти пульки надежно обжимать-фиксировать в гильзе и подобрать нужную длину патрона(взаимосвязано).Для правильного досылания в моем аппарате это первостепенный фактор.
Продаются коробками по 500шт-по сравнению с фирменными FMJ у нас дешевле в 2-3 раза(Фр). Но тоже-еще поискать и исчезают со страшной силой.
С ув.

Витоольд 14-02-2014 23:03

Поглядим.

ка 25-02-2014 15:53

Попробовал в матрице обжать самые доступные гильзы от травматики 9РА, 10Х22, барнаул 10х32. Соответсвенно латунь импорт короче чем надо на 3мм,нет пуль попробуйте кто нибудь получится обжать пулю, ну а барнаул легко формуется в матрице но длиннее, его надо обрезать.По пороху интересно сунар 35 как поведет его раньше во все пистолетные патроны сыпали при релоде. Со слов народ стрелял 9х19 из стандартного ППШ и пуля вылетала...

bueron 25-02-2014 17:43

Пуля вылетела куда?

bore-man 25-02-2014 18:28

quote:
Пуля вылетела куда?


пуля вперёд,затвор назад :D
quote:
Попробовал в матрице обжать самые доступные гильзы от травматики 9РА, 10Х22, барнаул 10х32. Соответсвенно латунь импорт короче чем надо на 3мм

Если всё так печально то лучше гильзы .223 жать

Vit200977 25-02-2014 19:23

Не знаю как с ППШ, мне рассказывали, что с ТТ. В результате - ТТ цел ( а это далеко не ППШ), стрелок цел. И более того - стрелок делал это уже, как минимум, не один раз.

bore-man 25-02-2014 19:48

quote:
Не знаю как с ППШ, мне рассказывали, что с ТТ. В результате - ТТ цел ( а это далеко не ППШ), стрелок цел. И более того - стрелок делал это уже, как минимум, не один раз.

И ппш и тт какое то количество переварят.Но зачем так извращаться и насильничать?

ка 25-02-2014 21:21

Тут ведь вопрос в том чтобы с минимальными трудозатратами релодить,потому и брались гильзы от травмы их в любом тире полно....

Vit200977 25-02-2014 21:38

quote:
Originally posted by bore-man:

И ппш и тт какое то количество переварят.Но зачем так извращаться и насильничать?

Зачем насильничать? Ни со служебным, ни тем более со своим такое не делать и в голову не приходит. Интересен сам факт. Ну и как вариант использования "последнего шанса".

зублс 28-02-2014 22:57

Сегодня попробовал, ммг патрон 9*19 не входит до конца в патронник ствола ммг ТТ. Выпирает на пару мм, закрытия точно не будет.
Патронники с ППШ одинаковые, поэтому вряд ли.

mokus 28-02-2014 23:41

вы с головой то дружите ? один дурак ляпнул, другие побежали топиться ?
223 резаный отлично жмется, мануала по этой теме море, сокол к коротким стволам недружелюбен, в ППШ будет работать даже пыль со шкафа.

bore-man 01-03-2014 12:42

quote:
Сегодня попробовал, ммг патрон 9*19 не входит до конца в патронник ствола ммг ТТ. Выпирает на пару мм, закрытия точно не будет.
Патронники с ППШ одинаковые, поэтому вряд ли.


Может быть,недозакрытый патронник или очень свободный патронник.Хрен его знает.Фото пули 9мм прошедшей канал ствола тт видел,значит как то смогли запихнуть.
quote:
вы с головой то дружите ? один дурак ляпнул, другие побежали топиться ?
223 резаный отлично жмется, мануала по этой теме море, сокол к коротким стволам недружелюбен, в ППШ будет работать даже пыль со шкафа.


Не понял ничего кроме утверждения,что сокол не годится для КС.Так реальные владельцы пистолетов и револьверов его пользуют и весьма таки успешно.

ка 01-03-2014 09:41

В 45 и 9х19 спортсмены сыпали Сунар35 нормально работал.

quote:
вы с головой то дружите ? один дурак ляпнул, другие побежали топиться ?
Судя по всему ваш интеллект не позволяет вам общаться с людьми корректно .ППШ может выстрелить и патроном если он не полностью вошел в патронник ему это не мешает. В учебниках криминалистики такие случаи описаны в варианте с ТТ.Если утопить пулю то и из ПМ и АПС можно стрельнуть, хоть у них это и более проблематично из за УСМа.

mokus 01-03-2014 10:26

один раз можно есть даже поганки :) про пороха, чем короче ствол тем быстрее должен быть порох

ка 01-03-2014 12:27

quote:
чем короче ствол тем быстрее должен быть порох


Горение пороха процесс сложный и скорость есть величина складывающаяся не только от хим. состава,но и от размеров,формы зерна плотности посадки пули расстояния до пульного входа (то с чем связано давление форсирования)типа используемого капсуля,плотности насыпки (наличия свободного пространства),веса самой пули....когда есть возможность (не идет война)все эти параметры учитываются при изготовлении патрона.Поэтому ваше утверждение носит умозрительный характер типа в Африке живут негры, да живут,но не везде и не только они.

Vit200977 01-03-2014 15:56

quote:
Originally posted by зублс:

Сегодня попробовал, ммг патрон 9*19 не входит до конца в патронник ствола ммг ТТ. Выпирает на пару мм, закрытия точно не будет.
Патронники с ППШ одинаковые, поэтому вряд ли.


9Х19 входит в патронник ТТ. Закрывается штатно. Входит свободно, точно вровень с 7.62Х25.
В патронник ППШ входит туго. Может у этого конкретного ТТ патронник чуть больше, может ещё что, но факт имеет место быть.
Да, как уже сказано для ППШ не будет иметь значение торчащей пары мм.

зублс 01-03-2014 17:24

quote:
9Х19 входит в патронник ТТ. Закрывается штатно. Входит свободно, точно вровень с 7.62Х25. В патронник ППШ входит туго. Может у этого конкретного ТТ патронник чуть больше, может ещё что, но факт имеет место быть.Да, как уже сказано для ППШ не будет иметь значение торчащей пары мм.

Точно. Попробовал в собранном пистолете, патрон с трением в передней части гильзы,но утапливается достаточно для выстрела. Несовпадение среза не большое, примерно 0.4мм.,разобщитель в выемке затвора стрелять можно.
Извлек с отверткой, теперь, нормально и утапливается и извлекается.
Промерил мало ли пуля под утопилась, вроде на месте. Наверное выходит так, что у кого есть желание или необходимость смогут выстрелить.
Если таковые будут, может напишут потом ,чем дело закончилось.

зублс 01-03-2014 17:31








mokus 01-03-2014 18:47

дело кончится затвором в лице и лишними пальцами в кармане :)

Vit200977 01-03-2014 19:24

Забыли добавить - ИМХО. Потому как это только ваше видение, в отличие от уже имеющихся фактов.

mokus 01-03-2014 19:42

ну чисто свинцовая пуля вполне проскочит, а эта вполне скажет превед :)

Vit200977 02-03-2014 12:00

Ну так не сказала же. Даже если будет стальной сердечник, то всё равно есть резерв свинца. А ужать нужно будет, в принципе, 1,4 мм разницы.

Stariy1891 02-03-2014 12:20

доброго здравия.. переубеждать не кого не хочу но разрешите привести факты.. ппаша== свободный затвор хоть и весом в 600грамм== любое препятствие на пути пули приводит к откату -- очень быстрому. НЕ НАДО сОВАТЬ(9х19).. у ттоши закрытый затвор- но хватит не надолго..и не ПРОБУЙТЕ БАРНАУЛ - оболочка сталь..
по навескам..порошок сунар 35 навес 0.32 гильза латунь кнопка боксер носик омедненный свинец начинает работать автоматика.МАКСИМУМ 0.51гр(не путать с гранами)== дальше поперечный РАЗРЫВ гильзы=======с какого перепуга сунар 42 пихать туда ? есть 35 и точка, расчитывать на длинну ствола не надо - все должно сгореть гарантировано.и)=Если у человека есть ппаша= что вряд ли..он бы это другим не советовал == НА ППАПАШУ ТОЛЬКО 42 лучше 46== и длинна хобота учитывается даже у слона == 0.43гр сун 35 пуля 5.5гр гил латунь капс боксер ппапаша длина хобота 269мм скорость 490.5== навеска 0.5 сун 35 все тоже- скорость507- трещины подутие гильзы..

mokus 02-03-2014 01:18

ну если гильзы от бывшего 223, то рваных мы не увидим :) полграмма считаю многовато

ка 02-03-2014 09:36

Стреляли обычным барнаулом из обычного ВПО 135 никаких разрывов гильзы не было со слов громкость выстрела и откат затвора не отличался от патрона АКБС 7.62х25...Продольный разрыв гильзы больше связан со свободным патронником чем с ранним страгиванием, при передозе(свободный затвор).Надо смотреть капсуль и подутие в нижней части гильзы, где патронник имеет лоток-заход для пули, если подутие гильзы в этом месте (или даже разрыв)то тогда явный передоз.А так и травматика с ее 0,15гр сталью может разорваться в доль гильзы, хотя тут и давление минимально, просто патронники делают как бог на душу положат...

mokus 02-03-2014 09:48

да, при отборе в машазине надо смотреть и проверять.

Stariy1891 02-03-2014 16:13

КОмрад КА а можно уточнить - обычный барнаул в каком калибре и гильза? а вот = СО СЛОВ = это хороший оргумент
поперечный разрыв идет от преждевременного открытия но не как от свободного патроника ..И разгор БЫСТРЫХ порохах в длинном стволе и это практика а не голословность... Гильза сталь пуля сталь- кнопка бердан порош п -45 навеска 0.56 скорость 547.3 стандартный патрон 80годов
как не считал дешево не получается- кнопка- гильза- свинец- порошок около 30р а рог улетает за полторы секунды + потери гильз + на таких скоростях незбежная свинцовка. на ттоше все подругому .

ка 02-03-2014 16:42

Гильза металл крашенная калибр 9х19.

quote:
а вот = СО СЛОВ = это хороший оргумент
А вы хотите чтобы я написал сам попробовал...?На счет продольного, а не поперечного. Поперечный естественно от преждевременного открытия в месте ближе к донцу и то в том случаи если имеет ярко выраженный заход.Но такое видел только на латуни и то в травматике в боевом ни разу.Возможно у вас другой опыт.

Stariy1891 02-03-2014 18:31

В связи с повсеместным распространением ВПО-135, прекрасным оружием для плинка и дороговизной патрона от АКБС, не пробовал ли кто релоадить патрон 7,62х25 с самолитой пулькой ?

Если такое возможно, какую брать пулелейку, сайзер ? У Лии ничего похожего я не нашел. Самое близкое - .309 диаметр и 113 грейн с газчеком для .30Кэрбайн. А хотелось бы что-то близкое к 85 грейнам.
ПРомерте внутренность... Пулилейка 311-100-2R==TL314-90-SWC
в 311 УДАЛЯЕТСЯ ВЕРХНИЙ ПОЯСОК но можно и с ним . по раскрываемости TL подсвинок и косуля 75 м без выхода..

Stariy1891 02-03-2014 18:52

И если для плинка то уж хай-поинт или беретта 9х19 патрон 7р за занятие 1000штук а пять кило в руках плюс 35 р не вкусно

mokus 02-03-2014 22:20

карбайн шварбайн :) http://leeprecision.com/mold-dc-311-100-2r.html

Бринкс 03-03-2014 01:48

Увлекся тоже,теорией и практикой :) 9х19 в патронник со скрипом,но вошел.И даже выстрелил.Холостой-я себе и оружию не враг..
Тема использования патрона на охоте-интересна и познавательна.В нашем интернете нашел одно интересное свидетельство-горный муфлон,"взятый" этим калибром.Автор скромно не распостраняется про оружие-однако думаю что он не с ППШ на скалах браконьерил..
Собрал себе таких "неспортивных" патрончиков-нашлись нечастые пульки,полуоболочка.Ну,скажем,для вынужденной и крайней самообороны-от волков,будучи загнанным в угол винного погребка..Ап чего попробовать отстрел?
PS.Товарищи-присылая вопросы(где прикупить патронов?):вы хоть в профайл-страну вопрошаемого заглядывайте,что ли.Я конечно могу с)дать местные явки-адреса,но это будет издевательсвом-могут справедливо послать.



зублс 03-03-2014 11:15

Используя пулю от автомата, возможна ли посадка еще глубже(чем на картинке) на 2-2.5 мм ?Оставшегося объема будет достаточно для пороха и не будет ли повышения давления. В плане до звука, теоретически.


Stariy1891 03-03-2014 12:46

Холостая девятка опробована давно.. втулка в пульный вход с отверстием 3мм работает как Схп.. гильза одна..тт люгер 5.45х39- холостой под пороховые пресса- жопа одна- только порошок разный- об этом и разговор что бы НЕ СЫПАЛИ неизвестно что. на =средний ствол =средний порошок = это про ппапашу
в ттотоше дозвук не интересен- для этого 22 или курцы== браконьерить с5 кг== охотничий карабин впо 135 - лицензия - егерь - засидка


зублс 03-03-2014 20:47

quote:
в ттотоше дозвук не интересен-

Понятно ,что не интересен. Просто, сто раз читал об неэффективности установки ПБС на ТТ, яко бы мощный, сверхзвуковой патрон...и.т.д. Но, ни в одном месте не описаны(может не попадал) хотя бы гипотетические изыски, кроме как патрон должен быть до звук, оно и так понятно. Практических, не как руководство к действию используйте ПБС(нельзя) с таким то патроном, звука не будет. А хотя бы ,отстрелял через хронограф ,пуля такая то ,скорость такая то -патрон дозвуковой, даже такого нет.
Глушители попадаются в хронике, люди их использовали, интересно чисто гипотетически, каким образом патрон должен был стать дозвуковым, для того что бы от ПБС в принципе был результат.Тяжелая пуля и меньше пороха, или можно легкая пуля меньше пороха, или вообще на хрен без пороха...
Не ужели никаких мыслей нет ?

зублс 03-03-2014 20:50

quote:
в ттотоше дозвук не интересен-

До звук не интересен, сверхзвук неинтересен, не знаю, мне вот все интересно.

Savant.a 03-03-2014 21:55

quote:
Originally posted by зублс:

мне вот все интересно



+1, тоже интересно что за зверь.. какая то подкалиберная пуля в пластиковом контейнере. кто выпускал такие патроны ?

mokus 03-03-2014 22:47

да никто,, с саботами стреляют дофига народу, скорость увеличивается, а точность хромает :) 25 патрон в принципе устарел, вот его современный собрат http://www.brassfetcher.com/32NAA/32%20NAA.htm

kalmuik 03-03-2014 23:37

quote:
вот его современный собрат http://www.brassfetcher.com/32NAA/32%20NAA.htm

quote:
1040 м/сек с 76gr JHP,
Правда?
Это из обжатого .380 АСР? Я правильно понял?

mokus 03-03-2014 23:42

ну нельзя же быть таким картонным футов в секунду, спец патрон от екстрим шока пулей в 60 грейн 1820 футов в секунду, что равно 555 м\с

bore-man 03-03-2014 23:51

quote:
quote:
1040 м/сек с 76gr JHP,
Правда?
Это из обжатого .380 АСР? Я правильно понял?


Неправильно.1040фт./с.

mokus 03-03-2014 23:59

неправда, правильно :)

Stariy1891 04-03-2014 01:08

picture uploading28675

Stariy1891 04-03-2014 01:33


Vit200977 04-03-2014 01:35

Партизанский отряд.

Stariy1891 04-03-2014 01:51


зублс НЕ растраивайтесь -патрон Борхарта обнюхан со всех сторон с90 годов позапрошлого века.немцы румыны чехи китайцы русские== читай все уже давно есть.. С-96 и ТТ тем и хороши как они есть именно с этим патроном.. можно поставить банку с компенсатором отдачи но звук куда деть?
ставить дозвук терять всю прелесть работы этих апаратов
одно не понятно начали про впо-135 карабин- расчитывал узнать что-то новенькое.. короткоствол в другой теме

Stariy1891 04-03-2014 02:02

Большая просьба- если есть какая информация поделитесь..полный настрел до слизывания боевых упоров затвора

Stariy1891 04-03-2014 02:13

забыл- интересут КОЛЬТ -БРАУНИНГ- ТТ- ВСЕ -с серьгой и внутреними упорами

kalmuik 04-03-2014 11:33

quote:
Неправильно.1040фт./с.

:D
Ну и в чём сакральный смысл введения нового патрона со скоростью 320+-м/сек?
Объясните пожалуйста, кому нетрудно :(
Есть ведь .320АСР?

Stariy1891 04-03-2014 13:57

по хорошему не в чем.. увеличили скорость до 500м\с тот же зиг 357 но в семерке с меньшей жопой .. новый патрон реклама новые деньги= расширение номенклатуры =есть выбор=

kalmuik 04-03-2014 14:31

quote:
увеличили скорость до 500м\с

Не понял :(
1040фт/сек далеко не 500 м/сек :(
Или я неправильно перевёл?

bore-man 04-03-2014 15:53

quote:
Ну и в чём сакральный смысл введения нового патрона со скоростью 320+-м/сек?
Объясните пожалуйста, кому нетрудно
Есть ведь .320АСР?


Это просто альтернатива .380акп и 9ммПМ.Меняется только ствол,пенетерация больше,чем на родном калибре.

Stariy1891 04-03-2014 16:02

прошу извинить неуча 1\3

зублс 04-03-2014 19:15

quote:
Originally posted by Stariy1891:

зублс НЕ растраивайтесь -патрон Борхарта обнюхан со всех сторон с90 годов позапрошлого века.немцы румыны чехи китайцы русские== читай все уже давно есть.. С-96 и ТТ тем и хороши как они есть именно с этим патроном.. можно поставить банку с компенсатором отдачи но звук куда деть?
ставить дозвук терять всю прелесть работы этих апаратов
одно не понятно начали про впо-135 карабин- расчитывал узнать что-то новенькое.. короткоствол в другой теме

Спасибо. Не то что бы я расстраивался, дейсвительно, про патрон написано достаточно много, но помимо голых фактов и расклада по релоуду, мало практической стороны, не посредственно использования.
Не то что бы тема была про ВПО-135, скорее, про релоуд в контексте ВПО-135, однако этот боеприпас используют и другие образцы оружия. Некоторые моменты можно проэцировать, почему бы и нет ,если никто не против.
Я не знаю, охотятся ли с этим изделием, что бы чудом, завалить какого ни будь тушкана, дальше что ? Устроить ему отпевание, похороны с салютом из этого же ППШ, а затем напиться на поминках. Наверно гораздо интересней другой момент: историко-технический.
Если человек купил его, значит, к истории уже приобщился, а дальше, я наверное пару месяцев вообще бы не работал, только экспериментировал. С весом и формой пули, навеской, максимально возможной и низкими скоростями. Тесты на пробиваемость разными пулями, дерева, кирпича, песка, емкостей с водой, мыла, желатина. Металлических препятствий, разной толщины на разных дистанциях, разными пулями.
Сравнительный отстрел по металлу обычной и трассирующей пулями, что бы узнать на сколько(200-300 % ?) больше пробивная способность трассирующей пули. Отстрел по разным препятствиям бронебойной пули в сравнении с обычной. Сбор максимально возможной кучи с какими пулями, на каких скоростях и.т.д. Я бы нашел чем заняться.
А можно порелоудить и пойти охотится на тушкана, со скуки не помрешь ,потому что ,надо так еще извернутся, что бы попасть:. На хрен тушкана , сам помрет, надо экспериментировать это гораздо интересней. Все ИМХО.

mokus 04-03-2014 20:25

quote:
Originally posted by bore-man:

Это просто альтернатива .380акп и 9ммПМ.Меняется только ствол,пенетерация больше,чем на родном калибре.

это лучше чем то и другое, пенетрация не то слово больше, а пушки гораздо компактнее, не отказался бы от папаши в 375зиге :) там можно неплохо поохотится :) акбс тухлятина просто расстроила, дай как говорится дуракам х..й стеклянный с х разобьют и руки порежут :(

зублс 04-03-2014 22:54

quote:
posted 4-3-2014 02:02


Большая просьба- если есть какая информация поделитесь..полный настрел до слизывания боевых упоров затвора
#230 IP

P.M.
Ц

Stariy1891
новый

posted 4-3-2014 02:13


забыл- интересут КОЛЬТ -БРАУНИНГ- ТТ- ВСЕ -с серьгой и внутреними упорами



Читал примерно месяц назад. В штатах, на М213а(ТТ),за восемь лет настрел на одном пистолете 50000т. патронов. Сколько стволов заменил не пишет, но пистолетом человек очень доволен, в эксплуатации до сих пор.
Дело не только в боевых упорах затвора, на нашем пистолете ТТ. быстрей произойдет износ направляющих затвора и рамы сверх допустимых нормы по зазору между ними, определяющему степень их износа.

Stariy1891 04-03-2014 23:40

большое спасибо интерес именно в упорах а остальное лечиться==
В короткостволе другие задачи скорости возможности..а в 135 открытый затвор много не выжмешь.. хотел уйти за 600 преждивременный откат-- рвет-- был бы курковый или ударник. с закрытого можно повесилиться.
мокус зря вы так .. очень хорошая машинка и именно патронами акбс ск 490-494-501.. просит автоматику но не прокормишь . лучше был бы в 9мм
не та машинка что бы изголяться. на дозвуке не отрывается- не пистолет- не надергаешься -по про биваемость- вольфрам в рубашке 10мм ст-3 25м = скорости да сам и заказываешь- куча от одна в одну до а-4 с диопра 100м.. у трассера пробивной нет кромебиоцели.. если есть куча бабла 4 бубна режутчетветьтонник поперек.. чуть повнимательней все найдете

зублс 05-03-2014 12:34

quote:
у трассера пробивной нет кромебиоцели..

Попробовать может кто угодно(при наличии возможности)от 6б3 нагрудная титановая. Лучше с 5-7м(осколки пули)АК-74 5.45 не пробивает, примерно 50%. Заряжаем трассирующий 100%пробитие,пробовали не один раз.
Температура огромная, прожигает. То же будет и 7.62*25. по металлу.
Пластина как эта.

зублс 05-03-2014 12:37

quote:
чуть повнимательней все найдете

Спасибо. Постараюсь.

Vit200977 05-03-2014 12:40

quote:
Originally posted by зублс:

Попробовать может кто угодно(при наличии возможности)от 6б3 нагрудная титановая. Лучше с 5-7м(осколки пули)АК-74 5.45 не пробивает, примерно 50%. Заряжаем трассирующий 100%пробитие,пробовали не один раз.
Температура огромная, прожигает. То же будет и 7.62*25. по металлу.
Пластина как эта.
[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/8982362.jpg][/URL]

Сейчас даже обычный 7.62х25 редкость. И это даже в интересных частях. А уж трассер...

bore-man 05-03-2014 01:00

quote:
Попробовать может кто угодно(при наличии возможности)от 6б3 нагрудная титановая. Лучше с 5-7м(осколки пули)АК-74 5.45 не пробивает, примерно 50%. Заряжаем трассирующий 100%пробитие,пробовали не один раз.
Температура огромная, прожигает. То же будет и 7.62*25. по металлу.
Пластина как эта.


Недавно читал тут на ганзе,люди пишут бывает что БЭ держат нагрузку на которую расчитаны и пропускают пули,которые останавливают БЭ классом ниже.Не думаю что трассер именно прожигает титан.

Stariy1891 05-03-2014 01:39

если не тяжело ..напомните окраску носика?То же будет и 7.62*25. по металлу.
скорость масса оживал== расчитайте==

зублс 05-03-2014 11:13

quote:
Не думаю что трассер именно прожигает титан.

Ну уж точно не пробивает, именно прожигает.Когда стреляли обычной пулей в пластине выщерблина где то полтора на полтора см.в глубину на пол пластины и небольшой изгиб с обратной стороны попадания. Раз пять попробовали, все,обрели душевное спокойствие, можно не беспокоится если что не пробьет.
Затем попробовали 7.62*39,не пробивает.
Подходит товарищ, рекомендует попробовать трассирующем, они у нас были но только 5.45.Пробуем,пробитие, еще пробитие. Отверстие достаточно аккуратное, в диаметре по боле 7.62 будет, я лично стрелял. Тут конечно призадумались, а если в тебя выстрелят трассерами будет п..ц.
Проэкцию можно сделать и на 7.62*25 тр. по сравнению с обычным, по металлу, не обязательно по титану, по аналогии разница обязательно будет.
Вот попробует кто ни будь и напишет, новые, не стрелянные ммг тр.с 7.62*25.пулю кинетикой,сами знаете в каком разделе продаются. Нужно найти заведомо предел, который не пробивается (в металле)и попробовать в это же препятствие тр.с

ка 05-03-2014 13:36

quote:
Ну уж точно не пробивает, именно прожигает

Конечно трассер не комулятивный снаряд,но если сами пробовали...у меня сложилось мнение по старым временам когда, 7,62х39 бронебойный, был мощнее всех других включая и трассер, который уступал по бронепробиваемости даже простому патрону.

bore-man 05-03-2014 15:35

quote:
Ну уж точно не пробивает, именно прожигает.Когда стреляли обычной пулей в пластине выщерблина где то полтора на полтора см.в глубину на пол пластины и небольшой изгиб с обратной стороны попадания. Раз пять попробовали, все,обрели душевное спокойствие, можно не беспокоится если что не пробьет.
Затем попробовали 7.62*39,не пробивает.
Подходит товарищ, рекомендует попробовать трассирующем, они у нас были но только 5.45.Пробуем,пробитие, еще пробитие. Отверстие достаточно аккуратное, в диаметре по боле 7.62 будет, я лично стрелял. Тут конечно призадумались, а если в тебя выстрелят трассерами будет п..ц.
Проэкцию можно сделать и на 7.62*25 тр. по сравнению с обычным, по металлу, не обязательно по титану, по аналогии разница обязательно будет.
Вот попробует кто ни будь и напишет, новые, не стрелянные ммг тр.с 7.62*25.пулю кинетикой,сами знаете в каком разделе продаются. Нужно найти заведомо предел, который не пробивается (в металле)и попробовать в это же препятствие тр.с

Так стреляли 7БТ4 а не 7Т3.В пробитие пулей 7Т3 и непробитие 7Н10 не верю.Прожигание титана это сказка.Температура плавления железа 1540оС титана 1725оС.

зублс 05-03-2014 16:13

Стреляли обычными 7Т3, даже не М ,еще и не было. Пробить с ее свинцовым сердечником что то серьезное не возможно. У меня не было в планах ,да и не додумался бы использовать такой патрон при отстреле. Не просто же попробовали, человек посоветовал ,потому что он уже знал результат, после своих экспериментов.
Верю, не верю это лирика, люди попробуют и подтвердят, я уже пробовал. Почему происходит такой эффект не знаю, но происходит.

зублс 05-03-2014 16:22

quote:
7БТ4

Перепутать их легко с 7Т3,но их еще не делали.
Заряд срабатывает не сразу, даже покинув ствол, но, не раз видел тр.ю пулю 5.45 после отстрела, конечно ничего там не оплавлено, геометрия нормальная. Однако при попадании в металлическое препятствие идет определенный эффект.
Прострелить тр.й пулей 6.5мм пластину титана можно, не то что сейчас, а уже два поколения назад.

зублс 05-03-2014 23:55

В какую ни будь дичь, хоть кто ни будь стрелял ? В плане раневого канала, или дичь убегает стуча копытами ?

Vit200977 06-03-2014 12:00

quote:
Originally posted by зублс:
В какую ни будь дичь, хоть кто ни будь стрелял ? В плане раневого канала, или дичь убегает стуча копытами ?

Парень выкладывал фото двух зайчиков.

ка 06-03-2014 10:53

quote:
В какую ни будь дичь, хоть кто ни будь стрелял ?

Стреляли по доскам толщиной 20мм между ними клали гильзы 7,62х39 все сматывали скотчем получился пакет из 9 досок с зазором между ними по 10мм пуля ТТ( оболоченная Геко) пробивала весь пакет и плющилась в лепешку о кирпичную стенку,донце пули оставалось не поврежденным на 3-5мм.Патрон 9х19 барнаула пробивал только 7 досок оставаясь в 8.В обоих случаях траектория прохождения пули через преграду не менялась и была прямолинейной.Пули не дефрагментировались оставаясь целыми.

зублс 06-03-2014 15:33

quote:
Парень выкладывал фото двух зайчиков.

Спасибо. Парень молодец, я тоже первый и последний раз был на зимней охоте именно на зайцев, но к сожалению охота закончилась даже не успев начаться.

зублс 06-03-2014 15:49

ка Спасибо. Действительно серьезно.
Я почему спросил, читал еще давно о борьбе с абреками в 20-30х. годах на территории Чечни и Ингушетии. Описываеться случай когда к председателю колхоза заходит абрек заведомо с враждебными намерениями, председатель реагирует, прежде чем его зарезали он успел выстрелить и попасть аж семь раз, но человека сразу не остановил. Пистолет Маузер К96,считай патрон тот же. Такое и в России бывало.

Зная это, интересно как поведет(или уже было) себя серьезная дичь предположим кабан ? Даже если успеть и попасть два-три раза и туда куда надо. Условно, кабана аж в воздух подбросит, пока до земли долетит уже помрет. Или поймав дви-три пули(председателю семь не помогло)он успеет добежать до Украинской границы. Или на крупную дичь с таким оружием люди заведомо не пойдут, а у него свой сегмент применения.

Vit200977 06-03-2014 16:06

quote:
Originally posted by зублс:
ка Спасибо. Действительно серьезно.
Я почему спросил, читал еще давно о борьбе с абреками в 20-30х. годах на территории Чечни и Ингушетии. Описываться случай когда к председателю колхоза заходит абрек заведомо с враждебными намерениями, председатель реагирует прежде чем его зарезали он успел выстрелить и попасть аж семь раз, но человека сразу не остановил. Пистолет Маузер К96,считай патрон тот же. Такое и в России бывало.

Зная это, интересно как поведет(или уже было) себя серьезная дичь предположим кабан ? Даже если успеть и попасть два-три раза и туда куда надо. Условно, кабана аж в воздух подбросит, пока до земли долетит уже помрет. Или поймав дви-три пули(председателю семь не помогло)он успеет добежать до Украинской границы. Или на крупную дичь с таким оружием люди заведомо не пойдут, а у него свой сегмент применения.


Ну да. Останавливающее и пробивное действие. Чай не глупые люди принимали, в своё время, решение о смене пистолетного патрона с 7.62 на 9 мм.

ка 06-03-2014 20:31

quote:
решение о смене пистолетного патрона с 7.62 на 9 мм.



Эти решения принимаются в конкретные промежутки времени.Конкретно когда не были распространены броники, теперь уже 9х19 делают бронебойными и появились пистолеты в калибрах 5мм и все для того чтобы пробить защиту.Так что имхо патрон ТТ еще вполне может вернутся.Американцы испытывали разные патроны и сравнивали их по останавливающему действию так ТТ с экспансивной пулей показал результат сопоставимый с АКР 45.Если у нас появятся такие то вполне можно будет и охотится 9х19 уже продаются будут и 7,62х25.

Vit200977 06-03-2014 21:04

quote:
Originally posted by ка:

Эти решения принимаются в конкретные промежутки времени.Конкретно когда не были распространены броники, теперь уже 9х19 делают бронебойными и появились пистолеты в калибрах 5мм и все для того чтобы пробить защиту.Так что имхо патрон ТТ еще вполне может вернутся.Американцы испытывали разные патроны и сравнивали их по останавливающему действию так ТТ с экспансивной пулей показал результат сопоставимый с АКР 45.Если у нас появятся такие то вполне можно будет и охотится 9х19 уже продаются будут и 7,62х25.

Всё возможно, но ложка дорога к обеду. Пока придёт понимание, что опять нужен 7.62х25, нам это, возможно, будет глубоко поровну. Или неприменимо в старых образцах. Как примеру 9х19 7Н21 неприменим в Люгере - разваливает пистоль, в МП-38-40 - головка пули "съедает" патронник...

Бринкс 07-03-2014 01:22

Стрельба,споры да испытания по бронепластинам и прочим преградам-интересна,но как-то и вроде не "в тему"-хм..Если на войну или попаданцам.Лично мне "бронебойные" и трассеры-и не достать и неможно..
Попробовал другую "крайность".Навеска пороха(BA-9 Nobel-vectan)-0,36.Минимум,достаточный для нормальной работы автоматики.Пуля Sierra Sport master .312-90gr JHC Power Jacket. В бумажном блоке проспектов с подмоченной репутацией раскрылась в причудливую блямбу с четырьмя лепестками,диаметром 20мм.Прошла 10 см,максимальный "раневой канал" диаметром 5см.Дистанция стрельбы правда маловата-20 шагов.Я не охотник,интересовал самооборонный аспект..С той же навеской свинцовая H/N,86gr-.311 раскорячилась в 12мм-проникла чуть дальше-естественно с меньшим "уроном".
На 50м оба типа пуль влетают(5 из 5ти) в лист формата А4. Чуть хаотично-но это стрелок виноват и ствол-не ППШ опять же..

зублс 07-03-2014 13:01

Патрон 7.62*25 в первую очередь, всегда, ассоциируется с высокой пробивной способностью. И рассмотрение этого аспекта его применения ,помимо самооборонного и охотничьего, я думаю абсолютно уместно. Возможно большинству людей он из за этого и интересен.
Есть ли, да и были ли вообще зафиксированные случаи применения ТТ.в качестве обороны в Европе, Канаде, США? По медведям какая- ни какая статистика есть, а что с обороной ?
Или достаточно иметь ТТ. уже никто не нападает. :)

ка 07-03-2014 15:35

Про самооборону не знаю,но то что его достаточно часто использовали в Афгане, а в Гонконге даже пришлось менять жилеты у полиции из-за распространенности данной модели это не раз обсуждалось.Есть даже высказывание приписываемое сыну Музера :"...только Токареву удалось совместить такую высокую мощность патрона в таком малом объеме"... Стечкин в одной из последних своих разработок предлагал универсальный пистолет где заменой ствола (сохраняя неизменным рамку и затвор) можно было использовать три патрона 7,62х25,9х19,9х18.
Да и сам ППШ41 практически имел дальность поражаемой цели в два раза большую чем МР38 и все именно из-за патрона.
В смысле релода конечно лучше отливать пули вопрос в какую готовую матрицу это делать предпочтительней.И тут без эксперимента никак..

Phaser 07-03-2014 20:02

...

зублс 07-03-2014 22:36

quote:
а в Гонконге даже пришлось менять жилеты у полиции из-за распространенности данной модели это не раз обсуждалось

Не читал, патроны современные китайские были со стальным сердечником? По типу как у нас с 1953 г.ПС ? Понимаю ,что всю войну отвоевали на обычных 1930.7.62 П. со свинцовым и никто не жаловался. На био цели изменений не будет, там по Дж. почти одинаково. Зато, со стальным раскрывается потенциал калибра по пробиваемости.

ка 09-03-2014 11:42

Были патроны силвер белот для ПП при отсреле из ППШ они показали скорость 620 м\сек вместо 500 родных.

Stariy1891 12-03-2014 01:16


Бринкс 12-03-2014 02:03

"Самодельный" патронник? Или порох неподходящий?Страх..А мне завтра партию собирать-нельзя же так,на ночь :)

вт 12-03-2014 08:44

Скорей всего слишком быстрый порох и слабая пружина на ппш.Гильзу порвало в районе экстрактора при очень раннем откате затвора, когда давление ещё не упало.Хорошая картинка для охлаждения некоторых горячих мозгоф!

ка 12-03-2014 08:48

Навеска большая или порох быстрый.Затвор пошел назад при избыточном давлении..как вариант излишне тяжелая пуля.

SmithRevolver 15-03-2014 17:06

Хорошо гильзы разорвало. У меня такое было с 40С&В, двойной заряд, и Сиг в руках разлетелся.

ка 15-03-2014 21:09

quote:
и Сиг в руках разлетелся.


Ну для ППШ41 даже трудно представить что нужно напихать чтобы с ним что то произошло.

SKos 15-03-2014 21:36

Была тема со статистикой по медведям,, можно поискать...
Дословно не помню, но общий смысл примерно такой:
Наган - шансов нет,
Макаров. - шансов мало ,
ТТ - шансы есть , хотя очень многие погибли вместе с медведями
Статистика по моему по сибири была по геологическим партиям

SmithRevolver 15-03-2014 23:15

quote:
Ну для ППШ41 даже трудно представить что нужно напихать чтобы с ним что то произошло.

Лучше и не проверять

nwolf73 16-03-2014 20:06

Померил сегодня микрометром полсотни военных пуль результаты меня поставили в тупик , больше всего оказалось размером 7,80 . А разброс от 7,78 до 7,82. Должно быть 7,85 . Как понимать?

Бринкс 16-03-2014 21:23


Померил раньше-"штатные" советские,китайский и чех-7,80.Бельгийский (к маузеру?)-7,78.Ну и не стал голову ломать-к эталону стремиться бесполезно.

nwolf73 16-03-2014 22:36

Это означает что недостающие пять соток не влияют ни на что ?

bore-man 16-03-2014 23:16

quote:
Это означает что недостающие пять соток не влияют ни на что ?


Влияют.Тут во-первых,пули всегда в минус делают.Во-вторых,
quote:
до 7,82.
это .308,так?

Stariy1891 16-03-2014 23:49

ну надоже. кто то померил..только не пять соток а десятка 7.92 если по нарезам..311.русский. кто обоснует??

Бринкс 17-03-2014 12:02

Я в свои сую оболочку .311 и омедненные(свинцовые.312(7.92)-настрел за полтысячу. Обоснование-хорошо пострелявший ствол..Споры-теоретические-по этому поводу давние.Практики-не много пока.Уже четыре сотых разницы в калибре пуль-на картоне дают хорошо заметную разницу.

Stariy1891 17-03-2014 12:29

Все новое со склада ТТ по нарезам 311 ..наган по нарезам 311.. ппш -311 мося -311 света и все русские ====ПУЛИ 7.82 акромя винтарей ..ваш ответ

bore-man 17-03-2014 12:57

quote:
Все новое со склада ТТ по нарезам 311 ..наган по нарезам 311.. ппш -311 мося -311 света и все русские ====ПУЛИ 7.82 акромя винтарей ..ваш ответ


Много кто из форумчан промерял сотни,тысячи пуль всех перечисленных патронов.Данные известны.У тт и нагана пули танцуют около .307-.308,у армейских 7.62на39 и 54р около .310-.311.Откуда у вас информация о всех именно новых,а не с хранения наганов,тт,ппш,вм,свт?
Допишу.Всё ещё интереснее становится,если посмотреть документы по первым ВМ и патронам к ним.

nwolf73 17-03-2014 10:31


quote:
до 7,82.
это .308,так?
#276 IP

Да это почти .308 ,но я считал что штатные военные пули для ТТ должны быть .309-.311
Промер мельхиоровых легких Мосинских пуль дал результаты 7,85-7,87

Stariy1891 17-03-2014 11:59

Доброго здравия
разговор не про стволы === а патроны с пулями диам 7.82 Люгер Маузер ТТ- ППаша

Stariy1891 17-03-2014 12:39



bore-man 17-03-2014 13:40

quote:
Да это почти .308 ,но я считал что штатные военные пули для ТТ должны быть .309-.311
Промер мельхиоровых легких Мосинских пуль дал результаты 7,85-7,87


Почему они должны быть .311,а не как во всём мире .308?
Патроны я имел ввиду образца 1891г.А вот после того,как в Россию начали поставлять пулемёты Максим,пуля пожирнела.Может быть это не просто совпадение?

mokus 17-03-2014 23:21

а пофигу в принципе чем стрелять, в мануале вихты этот патрон и в 308 и в 311 калибрах описан, одним словом он очень универсальный.

Stariy1891 17-03-2014 23:53

Слушай== комрад - mokus== вихту не приплетай - снареди сам -попробуй после предлагай а то и калибры одинаковые и порошки быстрые сыпать можно..
По твоим высказываниям выясняется что оружие видел на картинках и землю (делаваров ) по книжкам изучал.. Обидеть не хотел- но хватит нести охинею

mokus 18-03-2014 12:12

дарагой камрат, мы сейчас трем о теме чисто иноштранной, с иноштранными комплектующими, которые как раз в мануалах (также иноштранных) указаны
и неси эту охинею сам подальше :) и порошки быстрые можно , а у нас самый быстрый это примерно vv320 так какие проблемы ? или вы боитесь, что ваш пластиковый шлак вам в пустую голову затвор закинет :) ?

Krycek 18-03-2014 12:50

Кстати,в связи с последними новостями вроде бы на IWA объявили, что из Штатов в Россию теперь никига не шлют. Не пробовал кто недавно заказывать матрицы или еще что-то ?

mokus 18-03-2014 01:11

да давно уже наш пластик не хотят принимать, и компаниям запрещено высылать :) но если от человека к человеку, то все боле менее

bore-man 18-03-2014 01:23

quote:
Кстати,в связи с последними новостями вроде бы на IWA объявили, что из Штатов в Россию теперь никига не шлют. Не пробовал кто недавно заказывать матрицы или еще что-то ?


Матрицы шлют как и раньше.Тигли,лейки тоже.Газчеки и сайзеры со смазкой не шлют.Если я правильно понял,то запрет только на детали оружия а приблуды для релода пока под запрет не попали.

Stariy1891 18-03-2014 01:34

Ну что ты все из себя иностранца корчишь и бланки в россию продаешь
писать не умеешь читать не умеешь даже в своих мануалах не разбираешься
норманьно все шлют -это инструмент
побесяться месячишко без бабла остануться сами позвонят

Stariy1891 18-03-2014 01:41



SmithRevolver 18-03-2014 03:40

Я чего то первую страницу не могу понять. Что там такое? Я такого вообще не видел и не смогу ни чего зарядить по этой таблице, не понятно просто. Можете помочь, может что то новое выучу.

nwolf73 18-03-2014 10:59

Первая таблица позволяет определить соответствие наших порохов Сунар с импортными,так- как все мануалы по релоаду иностранные.

mokus 18-03-2014 11:10

quote:
Originally posted by Stariy1891:
Ну что ты все из себя иностранца корчишь и бланки в россию продаешь
писать не умеешь читать не умеешь даже в своих мануалах не разбираешься
норманьно все шлют -это инструмент
побесяться месячишко без бабла остануться сами позвонят

а кому бланки мешают :)
читать нафиг не надо, хронограф надо, хоть какой нибудь :)
если у них низя - значит низя :)

Chavalito 18-03-2014 13:08

quote:
Originally posted by Stariy1891:

побесяться месячишко без бабла остануться сами позвонят



На Бровнелс пока ни каких запретов не было. Люди уже на этой неделе заказывал и все отправили.

Krycek 18-03-2014 14:43

quote:
Originally posted by bore-man:

Матрицы шлют как и раньше.Тигли,лейки тоже.Газчеки и сайзеры со смазкой не шлют.Если я правильно понял,то запрет только на детали оружия а приблуды для релода пока под запрет не попали.


То есть, с F-S Reloading можно приблуды заказывать без проблем ?

bore-man 18-03-2014 19:49

quote:
То есть, с F-S Reloading можно приблуды заказывать без проблем ?



Я оттуда с того года ничего не заказывал,но думаю они и сайз наборы отправят.

Krycek 18-03-2014 22:11

quote:
Originally posted by bore-man:

Я оттуда с того года ничего не заказывал,но думаю они и сайз наборы отправят.

То есть матрицы, сайзеры и пулелейки ?

bore-man 18-03-2014 23:44

quote:
То есть матрицы, сайзеры и пулелейки ?



Да.Раньше они и всякие алоксы слали в т.ч. и в наборах для сайзинга,которые слать низя.

bore-man 19-03-2014 01:15

quote:
ДОБРОГО здравия
Для тех кто читает
Н-6.5-с24-0.16-268-264
Н-6.5-с35.0.22-294-258
лучше сокол до 0.3
Т-6.5-с35-0.36-445-450-выше нельзя
ппаша 6.5 с42-036-373-372 очень стабильно
6.5с410-0.45-340-345


Вес то какой,86,93 или 100?От с410 мусора много?

nwolf73 19-03-2014 11:38

6,5- это вес какой пули? Самолитной?

Stariy1891 19-03-2014 12:25

ПРОшу извинить за не точность первая циферка 5

bore-man 19-03-2014 12:34

quote:
ПРОшу извинить за не точность первая циферка 5


На картинке имеется ввиду,или в описании?Это вес в г?Из под какой лейки?

Stariy1891 19-03-2014 12:49

Непонятно ==В 5-6 посте все разжевали В 12 показали
на короткостволе много не пофантазируешь На среднестволе без жесткого запирания тоже -и что каждый раз по кругу
Маузеру С96 так противопоказаны свыше 0.4
ппаша чуть больше проглотит
ттоша- руку дергает и ресурс уменьшается
пулька в 3.6 гр скорость за 600 и что==
если подбирать то конкретно ==к какому аппарату==??
каждому свое--и с поставленной задачей

nwolf73 19-03-2014 14:01

5,5 оболочка? Есть ли по самолитным 100 грейн какие рецепты рабочие?

Stariy1891 19-03-2014 16:55

если подбирать то конкретно ==к какому аппарату==??
каждому свое--и с поставленной задачей

Stariy1891 19-03-2014 22:50


nwolf73 начинай с 0.36 сокол.. ( рецепты рабочие)- цель -задача..
Без обид С-96 это одно..ттоша- какой бы не был другое ППАша -третье чз 26 совсем другой..КАлашникова и Прилуцкий вряд ли у кого есть
5.5 гр(гн это грейны)

bore-man 20-03-2014 03:43

quote:
Без обид С-96 это одно..ттоша- какой бы не был другое ППАша -третье чз 26 совсем другой..КАлашникова и Прилуцкий вряд ли у кого есть
5.5 гр(гн это грейны)


Ну тут актуально разве что для огражданенного ппш.Мне интересно,с410 много как оставляет с такой лёгкой пулей?В саёжке 410 короткой после пары-трёх десятков патронов начинаются осечки из-за недогоревшего,забивается даже канал ударника.А в ппш?

Stariy1891 20-03-2014 17:15


bore-man если есть желание отпишусь на почту ==

ка 20-03-2014 19:02

Перевесил порох в патроне АКБС получилось 0,47гр.

Walter 20-03-2014 19:10

Чего-то я совсем заблудился, какой вес у простой оболоченной пули времен ВОВ, если ее использовать, то навеска Сокола должна быть 0,5 гр.? Я не ошибся?

mokus 20-03-2014 22:05

в папашу можно все сувать, хоть пыль со шкафа сыпать :) даже черныша, чем больше тем лучше

Stariy1891 21-03-2014 01:34

Чего-то я совсем заблудился, какой вес у простой оболочечнной пули времен ВОВ, если ее использовать
А за чем ее использовать? она стальная.. вес-5.5грамма
1000 выпустите а менять хобот где? не гонитесь за максимальными навесками
начните 0.36

mokus 21-03-2014 01:41

мне к примеру ирбис люгер м больше нравится, чем эта резаная газета

Walter 21-03-2014 08:35

quote:
Originally posted by Stariy1891:

А за чем ее использовать? она стальная.. вес-5.5грамма



Стальная оболочка с томпаком сильно изнашивает ствол?

ка 21-03-2014 08:36

quote:
ирбис люгер

Насыпал и пулю воткнул от АК интересно что выйдет....

hardl 21-03-2014 09:33

quote:
Originally posted by ка:

Насыпал и пулю воткнул от АК интересно что выйдет....


Что выйдет - шляпа выйдет, первым вылетит затвор!

зублс 21-03-2014 13:51

quote:
Originally posted by ка:

Насыпал и пулю воткнул от АК интересно что выйдет....


Самому интересно, спросил уже четыре страницы назад, а здесь есть вариант получить ответ.
Приключений не должно быть(в теории), китайцы стреляют из своих пп. на до звуке такими пулями и ничего страшного.
Ну а если разлетится, скинемся на новый, экспериментаторов надо поощрять и поддерживать :)

ка 21-03-2014 14:44

quote:
первым вылетит затвор!



Это в принципе на ППШ41 не возможно.

Phaser 21-03-2014 14:48

quote:
Насыпал и пулю воткнул от АК интересно что выйдет....

Выложите пожалуйста фото патрона! А после отстрела фото гильзы! Интересно будет посмотреть.

зублс 21-03-2014 14:59

quote:
Это в принципе на ППШ41 не возможно.

И на ТТ тоже. Единственный момент, что бы патрон поместился в магазине(хотя можно и в патронник)пулю придется утопить на пару мм. больше ,чем на китайских патронах, а вот может ли, это к чему то привести, не знаю.
А так,если на ППШа это получится, на ТТ значит тоже возможно.

nwolf73 21-03-2014 15:27

А что за патроны получились под номерами 1,2 и 7,8. ? Слева направо . Куда их

ZZZ987 21-03-2014 18:17

quote:
Originally posted by Joker84:

[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/8500347.jpg][/URL]

привет матрицы продал. если нет что за них хочеш

ка 21-03-2014 20:54

1-2 это латунные гильзы от травматики обжатые в матрице под ТТ,8 это копанина патрон ТТ времен войны 7- это пять травма с обрезаннйо пулей от 308 и воткнутой на оборот.По логике можно отрезать пулю и обжать ее в матрице получится полуоболочка.

Walter 21-03-2014 21:18

quote:
Originally posted by ка:

это копанина патрон ТТ



Переснаряжать его не будешь или тоже считаешь, что оболочка у него неподходящая (сталь с томпаком)?

nwolf73 21-03-2014 22:18

posted 21-3-2014 20:54
1-2 это латунные гильзы от травматики обжатые в матрице под ТТ,8 это копанина патрон ТТ времен войны 7- это пять травма с обрезаннйо пулей от 308 и воткнутой на оборот.По логике можно отрезать пулю и обжать ее в матрице получится полуоболочка.
Гильза короткая без горла получается..так и пользуете?

ка 22-03-2014 22:52

Горлышко короче на 3мм пуля держится,но как пока не знаю.Отстреляюсь скажу. Копанину пробовать себе дороже....это так утиль для антуражу.

Walter 22-03-2014 23:40

quote:
Originally posted by ка:

Копанину пробовать себе дороже



Пробовать не стоит, а переснарядить - можно попробовать, если гильза бывает сыпется, то пуля сохраняется хорошо

ка 23-03-2014 13:21

Нет все ржавое и пуля и гильза на войну их часто вообще не покрывали.Хранить то не надо.

зублс 23-03-2014 22:52

Если кто пробовал, напишите пожалуйста степень серьезности препятствия для раскрытия оболочки пули спереди. Интересует любой отечественный патрон 7.62*25 выпуска до 53г.

Бринкс 23-03-2014 23:12

Попробовал недавно "производство" наших гильз из .222Rem. Почему выбрал их-вроде как они потоньше и полегче для работ.Главная тягомотина-добиться заданной длины получаемой гильзы.Остальное-с маслом и без усилий.Как правильно не обрезай-почти обязателен проход(и покупка) через кастриммер.Гильза меняет длину чуть-после получения бутылочной формы..Так что нужен запас для маневра.Известная операция-через 5 минут имеем гильзу Ток.,с нужным капсюльным гнездом и внутр. объемом.Первый отстрел-0,36 ВА9-стращновато..Работает без проблем.Вкорячивал туда "омедненную" .311 на 86гр. Надо стремиться к этому :):
"Tokarev ammo from 223 in 1 minute" (не могу впихнуть ссылку с тытуба).






зублс 24-03-2014 01:04

Визуально, очень даже симпотично выглядит.

Krycek 24-03-2014 11:08

quote:
Originally posted by Бринкс:
Попробовал недавно "производство" наших гильз из .222Rem. Почему выбрал их-вроде как они потоньше и полегче для работ.Главная тягомотина-добиться заданной длины получаемой гильзы.Остальное-с маслом и без усилий.Как правильно не обрезай-почти обязателен проход(и покупка) через кастриммер.Гильза меняет длину чуть-после получения бутылочной формы..Так что нужен запас для маневра.Известная операция-через 5 минут имеем гильзу Ток.,с нужным капсюльным гнездом и внутр. объемом.Первый отстрел-0,36 ВА9-стращновато..Работает без проблем.Вкорячивал туда "омедненную" .311 на 86гр. Надо стремиться к этому "Tokarev ammo from 223 in 1 minute" (не могу впихнуть ссылку с тытуба).

А триммер из чего делается ?

ка 24-03-2014 15:06

Ну вот отстрелялся все гильзы экстрагировались легко в ручную навеску нужно увеличивать на 0,35 затвор не передергивает.По пробиваемости пуля от АК превосходит оригинал почти в двое 180мм для пули от ППШ и половинки от АК тупым концом в перед.АК запресованная до упора в порох что экспансивная что простая пробивает брус 300мм причем экспансивная не разворачивается а плющится о бетон (фото) свинец уходит в глубь,фактически цилидр на фото пустой.Звук не громкий скорость наверно около 350м/сек.Навеску смело можно увеличивать до 0,45гр.при весе пули в 8гр.Интересно что гильзы от травмы не подуты и нет прорыва пороховых газов.Реально снаряжать гильзы от травмы автоматными патронами, единственно пуля длинна и в магазин ее надо обрезать...

зублс 24-03-2014 16:56

ка Спасибо ! Пули типа Наган, нет в планах попробовать?

ка 24-03-2014 18:57

Думаю они не много легче чем ТТ.По чем они?

зублс 24-03-2014 19:44


6.1) ВРЕМЕННО ЗАКОНЧИЛИСЬ пули Nagant производства Remington FMJ 7,62mm /.308" 110grs / 7,1г , цена 15 руб./шт.;

Фактический диаметр пули Remington FMJ 7,62mm 110grs составляет 7,80-7,81 , что соответствует диаметру пули ПС 7,62 Tokarev.

Ссылка на второй странице темы. Они полегче чем от АК но тяжелей ТТ.

ка 25-03-2014 12:15

Можно взять сотню на пробу.

Walter 25-03-2014 21:18

Уважаемые коллеги, подскажите, что необходимо закупить для релоада патрона 7.62х25? Хочу обратиться к друзьям, чтобы купили в Канаде и выслали. Сам пытаюсь разобраться что и для чего нужно, но сложновато. Наверное и пулелейка нужна. Я так понимаю, что купить там будет гораздо дешевле. И еще, есть ли какие-нибудь ограничения на пересыл в Россию этих предметов? Жду рекомендаций и советов в личку, чтобы не захламлять тему. Спасибо за понимание.

Бринкс 26-03-2014 02:27

Почему-то мне кажется что стрелять "короткими" гильзами 9РА(трамв?) да еще с тяжеленной пулей-хорошим не кончится.Такой вариант-или на ЧП или на опыты..В один-два миллиметра дульца пульку-оболочку надежно и соосно возможно ли зафиксировать? После сотни таких патронов-в патроннике с нормальным могут возникнуть проблемы при стрельбе.
Свои опыты по преобразованию гильзы .222Рем-тоже не для большой и дешевой пальбы.Хотел проверить и освоить на практике.Мало ли,санкции какие упадут(модно сейчас)-останусь без "родных" гильз..Тоже у нас весьма дорогих. А тут-ведро цивильных и недорогих .222R -любой стрелок,охотник подгонит.Было бы время на работу и инструментарий.
"Триммер"-обычный,мини-обрезалка водопроводчика да шуруповерт Макита.Сверло-развертка на 8мм.Все тоже,что и на видеосюжетах на эту тему.Ну и набор матриц и пресс(прикупил себе RCBS с рук-вещь).Для "крупносерийного производства"-понадобится что-то посерьезнее.Законадательная сторона-у нас вроде не запрещено,если для себя.
Накрутил таких десяток-хочется посмотреть еще,сколько гильзы циклов вынесут. Гоняю сейчас чешские полтысячи.После четвертого цикла у некоторых на горлышке образовались трещинки-хватит..Но тут немного моя вина:фаски не делаю,по размеру не подрезаю,не мою,не обжигаю..Только чистка капсюльного гнезда.Проблемы были только при недостаточной навеске да при смене типа пуль(подбор длины патрона) В общем-бабахало всегда.
Капсюля CCI500-пистолетные.Попробовал small rifle, в "самопальных" гильзах:разница ощутима-нафиг.Но для больших навесок и относительно медленных порохов(типа Сокола,наверное)-один пользователь Токарева в этом калибре очень рекомендовал "магнум"-для лучшего и полного воспламенения.


ка 26-03-2014 08:58

Я специально отметил что прорыва газов не было на травматике,т.е. даже 2мм горлышка было достаточно.конечно это не вариант для систематического релода,но как запасной сгодится.Главное длинная пуля.
Ввезти гильзы и пули не проблема, даже капсули...т.е.не снаряженные, а вот снаряженные не удастся они подлежат сертификации....

Бринкс 28-03-2014 22:16

Stаrline у нас самые дорогие-не найдешь.Privi Partisan-самые дешевые.Но тоже-хрен найдешь.А где такая лавочка-с подобным выбором?
По циклам перезарядки,как я понял-все зависит от пользователя,инструмента,чего и сколько в эти гильзы пихается. О каких-то катастрофических заводских изъянах из разных гильз в этом калибре мне ничего не известно. Могу только сказать- если попадутся гильзы Фьокки от патронов .30Mauser-мне их хвалил оружейник.Но это раритет

igena 01-04-2014 23:49

Сегодня стрелял из бывшего ППШ.
Патроны АКБС. Из пачки (25 шт) три сдвоенных выстрела. Как понимаю, в патрон не доложен порох, в результате чего затвор полностью не откатывается назад. Происходит стрельба очередями. Предпоследняя гильза вообще не смогла вылететь через окно - получился клин. Т.е. пороха было ещё меньше. Последний патрон - затвор так же не откатился назад. Т.е каждый пятый патрон - брак. Не уверен, что в остальных патронах навески равномерные.
Кроме того, в качестве эксперимента два патрона были снаряжены порохом от патрона 7,62х54 массой 0,34 гр. Выстрела не произошло, пуля за счёт воспламенения капсюля застряла примерно на 1/3 ствола. Вывод - капсюль не смог воспламенить винтовочный порох. Капсюль и гильзы не АКБС.
Два патрона снаряжены порохом Сокол-С высший сорт по 0,34 гр. Выстрелы произошли, по звуку выстрел тише заводского патрона. Единственный вывод - Соколом снаряжать можно. Количество - пока не известно.

В планах - прикупить ещё патронов, разобрать и определиться с навеской пороха хотя бы в 10 патронах АКБС.

ка 02-04-2014 08:27

Там было 0,47гр..... надо покупать сунар 35 или сунар Люгер...

igena 02-04-2014 23:08

quote:
Originally posted by ка:

Там было 0,47гр..... надо покупать сунар 35 или сунар Люгер...



У нас почему-то с порохом напряжёнка. Сыплю то, что от старых запасов осталось.

Reb00t 03-04-2014 09:18

потепялась чавото тема

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

ка 03-04-2014 22:59

quote:

У нас почему-то с порохом напряжёнка. Сыплю то, что от старых запасов осталось.


Сокол горит медленнее...есть еще черная банка квадратная Тамбов кажется было написано спорт...он близок к пистолетному.

nwolf73 04-04-2014 14:32

Тамбовский порох ТП-3 сдишком быстрый , он ближе к 320 Вихте.

ка 04-04-2014 20:27

Сейчас уже не скажу точно,но был близок к пистолетному и кажется тяжелее.Уже не нашел записки.

Serg S 05-04-2014 10:21

"... и половинки от АК тупым концом в перед." Как это? Тупых концов от половинки будет два. Выложите, пожалуйста, фото пульки перед посадкой.

ка 05-04-2014 19:08

Уже не выложу все отстреляно. Пуля тяжелая имеет плавный конус на конце если отрезать половинку то оставшаяся часть с этим конусом и вставил в гильзу...

kalmuik 05-04-2014 20:47

quote:
Пуля тяжелая имеет плавный конус на конце если отрезать половинку то оставшаяся часть с этим конусом и вставил в гильзу...


У автоматной пули два конуса на двух концах :P Просто конус на переднем, и усечённый конус на заднем. :) Так какой из концов в конце-то концов вы имеете ввиду? :)

ка 06-04-2014 16:51

Пуля не автоматная, а от 308 удлиненная тяжелая отрезана практически по посредине,той частью где проходит линия реза она вставлена в гильзу,усеченным конусом наружу...на фото вроде ясно видно.

ка 07-04-2014 09:06

Пуля от 308 отрезанной частью в гильзу усеченным конусом наружу на фото видно.

igena 10-04-2014 10:58

Разобрал 10 патронов АКБС.
Результаты по пулям:
3 шт. 5,48 гр.
5 шт. 5,5 гр.
1 шт. 5,52 гр.
1 шт. 5,53 гр.

Порох:
3 шт. 0,38 гр.
1 шт. 0,4 гр.
3 шт. 0,41 гр.
2 шт. 0,42 гр.
1 шт. 0,44 гр.

Т.е. можно подобрать путём разборки и переснаряжения магазинных патронов из пачки в 25 шт. примерно 12 нормальных патронов для пристрелки оружия или охоты. Остальные - для развлекухи и стрельбы в сторону мишеней.

Никто не в курсе, какая навеска в боевых патронах, и какой порох?

ка 10-04-2014 13:49

0,38 для стрельбы очередями 0,44 для одиночных.Правда теперь это не актуально АКБС прекратил свое существование, а у Геко качество должно быть лучше...

DreamKast 10-04-2014 15:19

quote:
Originally posted by ка:
0,38 для стрельбы очередями 0,44 для одиночных.Правда теперь это не актуально АКБС прекратил свое существование, а у Геко качество должно быть лучше...

А что случилось с АКБС ?

Walter 10-04-2014 15:30

quote:
Originally posted by DreamKast:

А что случилось с АКБС ?



Патроны 7.62х25 выпускал малыми партиями и дорого, поэтому разорился :)

Walter 10-04-2014 15:34

quote:
Originally posted by ка:

у Геко качество должно быть лучше...



можно подробности?

DreamKast 10-04-2014 15:56

quote:
Originally posted by Walter:

Патроны 7.62х25 выпускал малыми партиями и дорого, поэтому разорился :)

:)

hardl 10-04-2014 16:34

quote:
Originally posted by igena:

какая навеска в боевых патронах, и какой порох?


Смело можно использовать Сунар-42М, как указано в таблице!

ка 11-04-2014 08:51

Как писали и говорили трех руководителей АКБС посадили лицензию отобрали.Кольчуга сертифицировала Геко должны пустить в продажу, Барнаул тоже готовит выпуск.Ждем-с...

igena 20-04-2014 21:27

Никто не в курсе, почему порох "Сокол" разных годов имеет разную форму? Нашёл у себя банку пороха, срок годности которой истёк в 2001 г. (дата выпуска от древности вообще не видна). По форме типа автоматного калибра 7,62 - мелкие трубочки.
Новый порох - типа резаной бумаги.
Стары порох, кстати, работает. По крайней мере, в 12 калибре - утка померла.

ка 21-04-2014 13:08

У меня всегда порох Сокол был в виде квадратных листочков зеленоватого цвета.
Может банки перепутали.

hardl 21-04-2014 15:04

quote:
Originally posted by igena:

По форме типа автоматного калибра 7,62 - мелкие трубочки.


Да мне кажется это не сокол, это наверно банку использовали под порох от сокола, определить можно просто, возьмите одинаковый вес пороха сокол и который у вас в банке, сделайте из них дорожки одинаковой длины и зажгите поочередно, время фиксируйте секундомером. Если скорость будет одинаковой порох идентичен пороху Сокол, но думаю он будет медленней гореть, если медленней то это 100% от нарезняка! Удачи в опытах!

igena 21-04-2014 23:20

Порох точно Сокол. Первый сорт. Новая банка высший сорт. Если старый порох имеет такой же срок гарантии, как и новый, то выпущен в 1996 г. Как раз тогда я его и купил, и оставил в гараже. Кроме меня менять не кому, а я не менял.
Нашёл на Ганзе свой порох http://guns.allzip.org/topic/11/437553.html .
Написано, что такой теперь не выпускают.

ка 22-04-2014 08:28

Тот сокол который в картонной банке по внешнему виду очень похож на винтовочный 7,62х54 в старых патронах.Может тогда технологически было проще насекать квадраты.Хотя горит он конечно быстрее, а по плотности меньше винтовочного...

PILOT_SVM 27-04-2014 22:21

quote:
Originally posted by igena:
Никто не в курсе, какая навеска в боевых патронах, и какой порох?


quote:
Originally posted by hardl:
Смело можно использовать Сунар-42М, как указано в таблице!

Для пистолетного патрона были заданы границы давлений, и в альбоме чертежей указано "навеску подбирать на заводе".

hardl 27-04-2014 23:50

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Для пистолетного патрона были заданы границы давлений, и в альбоме чертежей указано "навеску подбирать на заводе".




Навеска уже подобрана, и поверьте не любителями, а производителями порохов, ищите мануалы на порох! Все придумано до нас! К примеру откройте мануал Вихты, ст. 55-56, там все написано от минимума до максимума, учитывая, что мы используем наш Российский порох, а он не может быть Вихтой, возьмите минимальную навеску аналогичного пороха Российского производителя (Сунар, Ирбис, Сокол), и стреляйте себе на здоровье. Вихта 3N38, навеска 0,56 грамма, вес пули 6,0 грамм, скорость 445 м/с. Порошок 3N38 чуть медленнее П-45. Всем удачи!

hardl 27-04-2014 23:55

Я уже повторяться начал, откройте 4-5 страницу данной темы, там таблицы совместимости порохов.

igena 29-04-2014 13:26

Не в качестве рекламы:
знакомый на заводе выточил поршневой декапсюлятор. Отслюнил ему штуку, съездил на стрельбище, побабахал. Подобрал разных гильз для эксперимента.
Свежие вылетают на раз, прошлогодние и приржавевшие лучше отмочить (хоть в воде).
9х17, 9х18, 9х19, 9х21, 7,62х25, .223, 5,45х39, 9ра (резинострел).
Других не нашёл. Попробовал для СКС - 7,62х39 - горлышко узковато, гильза не проходит.
Это я к тому, что для декапсюлятора типа штыря руки оказались кривыми - сломал после пятой гильзы.
В двух сильно ржавых гильзах ТТ у капсюля при выбивании просто оторвалось донце.

Walter 29-04-2014 16:44

quote:
Originally posted by igena:

Не в качестве рекламы:



Я бы взял, контакты в личке

hardl 29-04-2014 22:02

quote:
Originally posted by igena:

декапсюлятора типа штыря руки оказались кривыми - сломал после пятой гильзы


Из какого металла был сделана выколодка, я делал из круглого надфиля прошла 2000 шт., проблем нет, Правда гильзы 9х19, 7,62х25, 7,62х54R. Причем выколодку делал сам на коленках за 5 минут.

igena 30-04-2014 12:01

quote:
Originally posted by hardl:

Из какого металла был сделана выколодка, я делал из круглого надфиля прошла 2000 шт., проблем нет, Правда гильзы 9х19, 7,62х25, 7,62х54R. Причем выколодку делал сам на коленках за 5 минут.



Сам ни разу не слесарь. Так что не в курсе.

bore-man 09-05-2014 17:24

В дополнение моего поста,#167.Нашёлся схпшный ствол тт,штифт в 4х см с казны и в 2 см от среза.Попробовали в него макет патрона вставить.Вошёл очень туго.Выдернулась одна гильза,пулю закусило.Кримп был жёсткий.Чёткие следы полей гдето на 2мм.Фото пока не будет,инет не позволяет.Если у тт и ппш патронники одним инструментом делали,то у впо-135 с таким патроном проблемы будут.

brave JacKal 12-05-2014 11:23

в темп гане появились в продаже по 30р
http://www.tempgun.ru/catalog/3375/57823/

brave JacKal 12-05-2014 11:30

Только что позвонил в магаз сказали что ошибка на сайте, патронов нет и ближайшее время не будет.

Бринкс 15-05-2014 01:13

Ув. bore-ma:а общая длина у вашего патрона с подобной пулей-какая была?
У меня так насмерть закусывало нарезами "тупоголовые" пульки и полуоболочку.Мало смотрел в мануалы и боялся поначалу сильно варьировать-понижать длину патрона. Сейчас смело выставляю требуемые 33,5-на омедненных H/N(эти для пострелух) и 32,5мм на навороченных Сьерра(эти для "жизни").И без проблем.
Если по свинцу-та ваша пулька уж очень округло-"револьверная".Не знаю-возможно ли ее посадить глубже в гильзу?Если подвину себя на снаряжение чистым плюмбумом,то попробовал бы скорее подобное(не знаю,чья форма-пулелейка):
http://www.naturabuy.fr/32-93-GRS-RN-item-1890739.html
Та,которая 32-93 гран.30е за 500шт-соблазнительно.
Там же по ссылке,кстати,можно увидеть раритет:молотково-ударно-партизанский набор под калибр 7.63х25.Французский мастер,делавший подобные наборы под "редкие" калибры,давно скончался-а изделия его до сих пор всплывают в продажах..Ну это так,для общей эрудиции.И почему бы не сваять подобное умельцам с форума?-покупатели найдутся?

Бринкс 15-05-2014 01:34

По поводу дотягивания до нарезов.В этом калибре.Мой коллега-старший "наставник" сказал просто-"нахрена тебе добиваться от Лады-Нивы возможностей гоночного Порше?"
Чего-то я ему поверил.

bore-man 23-05-2014 18:03

quote:
Ув. bore-ma:а общая длина у вашего патрона с подобной пулей-какая была?

Точно не вспомню,гдето на 0.1-0.2мм меньше макс.КОЛа.
quote:
И почему бы не сваять подобное умельцам с форума?-покупатели найдутся?

Набор матриц от Лии 2-2.5рубля стоит.Умельцы с форума за такие копейки не работают.
quote:
По поводу дотягивания до нарезов.В этом калибре.Мой коллега-старший "наставник" сказал просто-"нахрена тебе добиваться от Лады-Нивы возможностей гоночного Порше?"

Адепты свинцового релода тянутся к нарезам.Для самоудовлетворения или практического результата не знаю.

georg96 29-05-2014 19:50

Очень интересно,патрон МПУ обрезать и переобжать возможно?
И капсюль у него, похоже глубже утоплен.

Reb00t 30-05-2014 04:41

quote:
Очень интересно,патрон МПУ обрезать и переобжать возможно?

все возможно, но с умом!
http://guns.allzip.org/topic/216/1308485.html

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

georg96 30-05-2014 10:46

А переобжать МПУ в матрице от ЛИИ с использованием более мощного пресса получится? Если с умом подойти к вопросу. И мпушный капсюль ППШ-О пробьёт?
Всё рукоблудие в отсутствие патронов в магазине и импорт комплект дороговат.

зублс 31-05-2014 23:45

quote:
все возможно, но с умом!

При таком раскладе те у кого есть могут использовать и 10*28 или 11*32мм.

georg96 02-06-2014 10:04

Спасибо! В принципе все понятно.
Но капсюль МПУ не пробило с подачи из магазина.

igena 05-06-2014 21:36

Попробовал армейскую гильзу с чуть треснутым дульцем снарядить 5,4 пороха Сокол. Пуля свинцовая.
треснутое дульце уцелело. застряло в патроннике. Пуля улетела хрен знает куда, остальная часть гильзы развалилась на составляющие.
Вывод: армейские гильзы неплохи. С надтреснутым дульцем годны к переснаряжению.

bore-man 06-06-2014 01:45

quote:
застряло в патроннике. Пуля улетела хрен знает куда, остальная часть гильзы развалилась на составляющие.

и
quote:
С надтреснутым дульцем годны к переснаряжению.


невяжутся.Не перед годны непропечаталась?

igena 07-06-2014 21:56

quote:
Originally posted by bore-man:

невяжутся.Не перед годны непропечаталась?



Всё правильно. Верхняя часть гильзы уцелела. Разорвало низ, и капсюль намотало на боёк.
Никто не в курсе дальнейшей судьбы появления патронов в магазинах? Заходил в Мир охоты, сказали, что пропала вся продукция АКБС,
В некоторых магазинах патроны продают только в придачу к ППШ.

igena 09-06-2014 16:59

На фото вроде трещинку в дульце видно.

igena 09-06-2014 16:59



igena 09-06-2014 21:55

quote:
Originally posted by igena:

Попробовал армейскую гильзу с чуть треснутым дульцем снарядить 5,4 пороха Сокол



Ошибка. Вместо 5,4 читать 0,54 гр.

levsha 09-06-2014 23:35

quote:
Originally posted by igena:

Пуля улетела хрен знает куда, остальная часть гильзы развалилась на составляющие.
Вывод: армейские гильзы неплохи.



На мой взгляд "не" пропечаталось слишком отчётливо. Я бы сделал другой вывод.

igena 10-06-2014 08:42

quote:
Originally posted by levsha:

На мой взгляд "не" пропечаталось слишком отчётливо. Я бы сделал другой вывод.



На 0,45 гр. полёт нормальный. кроме того, третье переснаряжение гильзы. Так что армейская латунь не плоха.

dalnoboi61 27-06-2014 03:24

Хорошая тема-с интересом читаю,жаль что для прижатых дурацким законом парней в нашей стране только теоретическая.Мой вопрос не по теме-прошу сильно не ругать,навеяло мысль релоадить дорогие в России СХП Бланк.Как обжать гильзу и закрыть звездочку,мысли есть.По порошку вопрос.Те-же чехи что за марку туда сыпят,и из отечественного марку и навеску идентичную знатоки подскажите пож.Если есть прямая тема-ссылку дайте.Заранее спасиибо.

Artishok 27-06-2014 09:18

цитата:
Изначально написано dalnoboi61:
Хорошая тема-с интересом читаю,жаль что для прижатых дурацким законом парней в нашей стране только теоретическая.Мой вопрос не по теме-прошу сильно не ругать,навеяло мысль релоадить дорогие в России СХП Бланк.Как обжать гильзу и закрыть звездочку,мысли есть.По порошку вопрос.Те-же чехи что за марку туда сыпят,и из отечественного марку и навеску идентичную знатоки подскажите пож.Если есть прямая тема-ссылку дайте.Заранее спасиибо.

Опыт холостых патронов в 9ра подсказывает порошок от Котовска ТП-3. Это порох на 24 грамма в 12м калибре (гладкоствольный). Есть аналоги- Рекс-0 и Сунар-24 и т.д. Более быстрого пороха в гладкостволе не знаю.

Я снаряжал 9ра (во сне) смесью 50% на 50% дымного пороха и ТП-3. Гильзу наполнял полностью, сверху ставил прокладку из листовой пробки. На хорхе с большими зубами был перезаряд стабильный. :) Гильзы не дуло.

bore-man 27-06-2014 20:18

цитата:
Интересно а возможно(теоретически конечно)собрать 7.62х25 с дозвуковой скоростью?изменить придется наверное и массу пули и кол-во пороха?

Вы хотябы посты костаса посмотрите в этой теме.Вопросы отпадут.

georg96 27-06-2014 22:11

Возможно космическую ракету построить.
Но надо ли?

Бринкс 01-07-2014 02:16

Обращаются участники форума-с вопросами по поводу мутации гильз .223 в 7,62Ток.Предсказуемо-не сразу получается..Отпишусь здесь,так легче) Надеюсь простят,никого не разгневаю и не подведу-релоад и подобные мастурбации с гильзами в моей стране позволены,как оно обстоит с этим в России иль Украине-я уже окончательно не понимаю..У нас главное-не создавать запас гильз и патронов,на которые у тебя нет лицензии.Именно поэтому(и случайно) в последнее время пользую как донора гильзу от армейской "холостухи" 5.56-.223.У ней еще вроде как стенки гильзы помягше,да капсюдь не кримпован.Отстрел этих холостух поставляет шляющийся по нашим лесам и горам,активно-тренирующийся местный горный батальон..
Общее представление о процессе неоднократно показано на ютубе,английский принципиально не учу,но процесс понял и освоил-работая "на коленке" да со скудным инструментом.(Такой "релоад" мне был интересен для понимания и проверки,не для количества.)
Водопроводным резачком режется гильза-на 25 или более мм."Ловить" правильный или окончательный размер-лучше не мечтать.Затем-полный фулл-сайз(так называется?) обрезка.Усилий при моем прессе и матрицах Лии это не требует никаких.Размер дульца гильзы выходит 8,30.(Внутр-7,50мм) Затем аккуратненько раздавал дульце экспандером второй матрицы. Гильзу потом в шуруповерт,на больших оборотах растачивал дульце изнутри сверлом на ..8мм.Это получится-стенки латунь пружинят и раздаются,снимается минискюльный слой латуни изнутри.Плюс сверло(Китай) чуть меньше номинала.
Затем снова фулл-сайз гильзы-только после этого обрезка на "правильную" длинну(мне делали 24,80) Если нет триммера-легче найти знакомого с ним,чем изобретать велосипед.У меня пока нет-не могу обрасти инструментом..
Затем снова экспандер в дульце и далее.Окончательный внутр. диаметр горлышка такой гильзы-7,80 мм.Порох постоянно ВА-9,закончил банку-хочу попробовать швейцарский.Работаю с меркой-гильза от 7,65Бр с держаком.На собранном патроне с пулей-внешний диаметр дульца 8,50мм У заводского 7,62х25-8,40мм.Кримпования пули(HN,омедненные) практически нет-только небольшое усилие для закрытия "колокольчика" на дульце.На моем аппарате все нормально досылается,отстреливается и выбрасывается.Внешний диаметр дульца гильзы после отстрела-на обоих 8,60мм.
По поводу фланца гильзы .На .223(5,56) диаметр 9,6мм. У 7,62Ток.максимальный диаметр фланца 9,90-9,95(от марки).Показалось-не критично.После отстрела полсотни таких "гильз" осмотрел-обнюхал выбрасыватель и прочее-никаких задиров или повреждений.Забраковал как доноры гильзы .222Рем-вот они работают действительно на лимите и появляются задиры на фланце.
Прошу учесть и простить-все делалось для использования в ТТ33,если патронник ВПО-ППШ действительно более строгий и "зажатый"-вполне могут возникнуть проблемы при досылании или экстракции гильз.Тогда-меа кульпа и bon courage-искать другие варианты..
Процесс по описанию-наверное варварский.Но и патрон-не для бенчреста.Если работать серией на каждом этапе-полсотни гильз изготавливается за просмотром сериала.Может мой старенький аппарат и повыгорел да износился за почти 80лет-но удачной серией такого релоада можно порой насверлить приличных дырок в бумаге.Заводскими-половина улетает в "молоко".



Nikola_spb 02-07-2014 22:36

цитата:
растачивал дульце изнутри сверлом на ..8мм

Возможно, эту операцию удобнее делать разверткой: цилиндрической на 8 мм. Если же заходный конус развертки не входит в дульце гильзы, то фаску с дульца можно снять подходящей конической разверткой, например 7,5 (конус 1:50) или Морзе ? 0. (конус 1:19.212).
У сверла режущих кромок только две, а у развертки пять-семь.

Бринкс 03-07-2014 02:03

Оно конечно-такой разверткой и удобнее,и чище,и точнее. Беда только:у нас давно и бесповоротно исчезли дедушки на рынке с набором всяко-инструмента.И прочие гаражные умельцы.А есть только гипермаркеты с огромным выбором(по фантас. же ценам) всякого стандартного и порой откровенно фуфлыжного инструментария. Такие вот реалии..
Потому вспомнил слесарное ПТУ и обошелся малым.Тут недавно на фр.аукционе naturabuy видел фрезу-развертку под патронник 7,63х25Mauser-интересная вещь,можно пофантазировать.Но денег за эту железку из прошлого века столько просили-можно ППШ взять.
Интересует-случалось ли кому использовать подобные эрзац-гильзы из .223,да в ППШ(о)? Может ..хм-кому рассказывали про результаты?


igena 05-07-2014 22:35

В патронах АКБС используется порох Ирбис-Люгер (добрые люди подсказали). отсыпали пару горстей, сравнил из патронов - совпадение 100%.
Зарядил для начала пару десятков навесом 0,38 гр. Пуля - отлитая, свинцовая. Гильзы советские, самые отстойные (за АКБС жаба душит - побоялся, что потеряю)
Штук пять гильз с трещинкой у дульца. При выстреле такая гильза не вылетает далеко, а подлетает сантиметра на 4 над автоматом, и падает обратно в ППШ. При этом энергии выстрела хватает на передёргивание затвора. Сдвоенные выстрелы не наблюдаются.
После отстрела выяснилось, что пара гильз разорвана до основания (те, что были раньше треснуты). Однако штук из треснутых 5 всё равно пригодны для последующего перезаряда.
Раза три с первого раза выстрела не было - фигово собранный патрон. Однако второй выстрел проходил нормально. Удар затвора патрону придавал нужную форму.
В сосновом брёвнышке входные отверстия чуть больше мелкашечных. После раскола бревна видно, что траектория не совсем ровная, свинцовая пуля заходит от 7 до примерно 15 см. в не очень сухое полено, в конце плющится.
Расстояние - 23 метра.
В принципе, в лист формата 4 попадается.

Навеска 0,38 отдачи практически не даёт. Т.е те патроны, которые шли в продажу, имеют иногда и меньший навес. И предназначены не для ППШ. Т.е. следующие навесы сделаю примерно 0,4 гр. Но только после того, как найду хронограф для измерения скорости пули.

По слухам, патроны АКБС шли не как охотничьи, а как спортивные. И изначально их должны были под партию ТТ сделать. А когда начали выпускать, спохватились, что уж больно много ТТ придётся двигать в спорт. И к патронам стали огражданивать ППШ.
Может, и не правда.

bore-man 06-07-2014 21:03

цитата:
Штук пять гильз с трещинкой у дульца. При выстреле такая гильза не вылетает далеко, а подлетает сантиметра на 4 над автоматом, и падает обратно в ППШ. При этом энергии выстрела хватает на передёргивание затвора. Сдвоенные выстрелы не наблюдаются.
После отстрела выяснилось, что пара гильз разорвана до основания (те, что были раньше треснуты). Однако штук из треснутых 5 всё равно пригодны для последующего перезаряда.
Раза три с первого раза выстрела не было - фигово собранный патрон. Однако второй выстрел проходил нормально. Удар затвора патрону придавал нужную форму.


Я не понял,как вы собираете патроны?Копаный стрел под бердан перекапсюлируете?Как из-за фигово собранного патрона осечка с первого раза могёт быть?Зачем вобще такую труху использовать/это я про рваные гильзы/?
цитата:
Навеска 0,38 отдачи практически не даёт. Т.е те патроны, которые шли в продажу, имеют иногда и меньший навес. И предназначены не для ППШ. Т.е. следующие навесы сделаю примерно 0,4 гр. Но только после того, как найду хронограф для измерения скорости пули.

По слухам, патроны АКБС шли не как охотничьи, а как спортивные. И изначально их должны были под партию ТТ сделать. А когда начали выпускать, спохватились, что уж больно много ТТ придётся двигать в спорт. И к патронам стали огражданивать ППШ.
Может, и не правда



А вот может быть и для тт спортивного спецом их делали.И заряд ослабили в соответствии с новым чудо конструктивом.Сейчас встречаются макеты тт с приваренным стволом и ослабленными рельсами.Подозреваю,что именно из спортивных.

igena 06-07-2014 22:09

цитата:
Originally posted by bore-man:

Я не понял,как вы собираете патроны?Копаный стрел под бердан перекапсюлируете?Как из-за фигово собранного патрона осечка с первого раза могёт быть?



При дефиците нормальных гильз и для общего развития.
Осечка происходит из-за того, что форма гильзы после третьего перезаряда уже не восстанавливается. А патронник ППШ после удара по патрону тяжёлого затвора подгоняет гильзу под нужный размер. Осечка в том плане, что с первого раза даже накола капсюля нет.

bore-man 07-07-2014 01:51

цитата:
Осечка происходит из-за того, что форма гильзы после третьего перезаряда уже не восстанавливается.

фул-сайз матрица не продавливает?

igena 07-07-2014 14:01

цитата:
Originally posted by bore-man:

фул-сайз матрица не продавливает?



Похоже, что так. Ещё один момент - при установке свинцовых пуль независимо от регулировки матрицы пули садятся глубоко. Если делать нормальную посадку по высоте, то не обжимаются. Патрон получается длиной примерно 33 мм. Попробую стрельнуть такими - самому интересно, будут клинить или нет с рожка. Родные пули садятся хорошо.
Насчёт проблемы с матрицей посижу, подумаю, как время выдастся.

igena 07-07-2014 14:12

цитата:
Originally posted by Бринкс:

Надеюсь простят,никого не разгневаю и не подведу-релоад и подобные мастурбации с гильзами в моей стране позволены,как оно обстоит с этим в России



Хреново обстоят. Конкретное изготовление боеприпасов -
Статья 223. Незаконное изготовление оружия
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 223]

1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
Т.е. изготовление патрона из не родной гильзы конкретное незаконное изготовление боеприпасов.

При этом непонятно,чем является переснаряжение своих же стреляных патронов.
Вывод: пострелял - патроны не собирай до следующих пострелушек.
Хранение гильз,капсюлей, пороха, пуль, инструментов для снаряжения патронов лицами, имеющими разрешение на охотничье оружие, преступлением не является.
У кого разрешения нет, хранить и приобретать порох нельзя. Если кто не в курсе, порох является ВВ (взрывчаткой, если проще).

Бринкс 07-07-2014 22:26

цитата:
Т.е. изготовление патрона из не родной гильзы конкретное незаконное изготовление боеприпасов.

Ну,тады больше на "этом" концентрироваться не буду.Наверное..К выходным обещались ППШ приволочь-разок попробую,как оно работает.
Вот же судьба-злодейка и парадокс:самые обширные и глыбокие познания по релоаду нарезных патронов получается получать с российского форума.-Страны,где это самое переснаряжение вроде и как бы-вне закона и наказуемо..Можно сказать-вода камень точит? Неясное и нелогичное оружейное законодательство-оно и у нас может больно ударить.Был бы человек "достойный".

igena 13-07-2014 11:27

не дотянул до хронометра. При навеске 0,4 свинцовая необолоченная пуля с 10 метров пробивает сухое сосновое брёвнышко на вылет.
Так что прятаться за диваны и столы, как в фильмах, при стрельбе и ППШ не рекомендуется.

igena 13-07-2014 11:27

Толщина брёвнышка 15-17 см.

igena 15-07-2014 13:47

цитата:
Originally posted by Бринкс:

по поводу мутации гильз .223 в 7,62Ток



Охота пуще неволи.
1. Самое прикольное, что такие гильзы работают в ППШ даже без того, чтобы изгаляться по рассверливанию внутреннего диаметра. Единственное условие - свинцовые пули. С родными не рискнул. Второй момент - больше 0,41 гр. пороха не входит.
2. Рассверловка донышка под жевело даёт не совсем нужный результат. Пуля летит, но донце разворачивает. Т.е. такой вариант при полнейшем обнищании на гильзы и капсюли.
3. Пробежался по сайтам, поэкспериментировал с навесками. Сдвоенные выстрелы происходят, скорее всего, по двум причинам:
а). В новом карабине, со склада, в УСМ остаётся загустевшая смазка. Советуют сунуть УСМ в солярку. Я УСМ не трогал, поэтому, думаю, что более вероятен второй вариант
б). Если вынуть затвор из пострелявшего ППШ, то видны места, где затвор тёрся об раму - как-будто отшлифовано. Мой карабин со временем сам перестал двоить - притёрся.

В пользу этого говорит и то, что попробовал 4 патрона с навесом 0,3 гр. Очередей не было, на расстоянии 30 м. пули попадают в лист формата А4. При СТП с навесом 0,4 гр. отличается от 0,3 гр.

bore-man 15-07-2014 22:40

цитата:
Единственное условие - свинцовые пули. С родными не рискнул. Второй момент - больше 0,41 гр. пороха не входит

Если дульце не разворачивать,то пулька войдёт только очень хиленькая,а если свинцовая то о кучности не стоит даже думать.По пороху нужно уточнить,какой.плотность у сунаров и сокола разная.

igena 16-07-2014 16:59

цитата:
Originally posted by bore-man:

Если дульце не разворачивать,то пулька войдёт только очень хиленькая,а если свинцовая то о кучности не стоит даже думать.По пороху нужно уточнить,какой.плотность у сунаров и сокола разная.



Порох Ирбис-Люгер м. Вроде гражданский аналог для ТТ.

gossman 19-07-2014 13:23


Справо на лево; АКБ нетронутый,Остальное снаряжено пулями "эхо войны",Гильза АКБС,ТРи шт.переобжатой гильзы 5.45х39,и две шт.переобжатых 223.Всё на соколе 0,43гр. Что сильно не понравилось-при одинаковой навеске капсуль КВ9 боксер с соколом не нормально работает ,пули на сто метров падают на метр ниже и в спусковой коробке образуеться месиво из масла и несгоревшего пороха.На Стальных переобжаатых с КВ26н такого нет.
Ваши комментарии?,полностью не поджигает 9тая кнопка сокол?

Artishok 19-07-2014 19:01

А может стоит попробовать порошок побыстрее сокола? Из гладкоствольного опыта знаю, что сокол рассчитан на 36 гр в 12 калибре. А на 32 грамма расчитаны рекс-2, ирбис-охота, g3000. Может стоит их попробовать?
Кастати, закраина у гильзы 5,45 по размеру идентична 7,62х25?

hardl 19-07-2014 21:51

цитата:
Originally posted by Artishok:

Кастати, закраина у гильзы 5,45 по размеру идентична 7,62х25?




нет фланец донца гильзы по толщине разный!

bore-man 20-07-2014 01:04

цитата:
Ваши комментарии?,полностью не поджигает 9тая кнопка сокол?
Или очень плохой/отсутствие кримп или скорее всего кнопки отечественная.От наших кнопок плюются все.

gossman 20-07-2014 05:47

выбора пороха в местных ор.магах не существует в принципе ,рад бы нормальный пистолетный попробовать.
Да,разница в донце есть как уже сказали по толщине фланца ,но это на ППШ обсалютно не влияет на работу автоматики.,доработки не требуеться.Более того существуют разновидности гильз 5.45 где снята фаска на фланце как у 223,они более похожи на 7.62х25 и выбрасыватель менее подвержен ударной нагрузке.
Кримп отсутствует на всех образцах ,кнопка муромская

bore-man 20-07-2014 14:39

цитата:
Кримп отсутствует на всех образцах ,кнопка муромская

Вот и ответ

gossman 20-07-2014 14:57

Я уже писал что кримпа нет ни на одном из вариантов ,проблема только с АКБСовской латунью с КВ9 ,сталь переобжатая тоже с мукомской кнопкой только КВ26.и всё нормально,по тугости посадки пули примерно одинаковая. Предположу что сочетоние сокола и КВ9муром не айс..Кто пробовал такое сочетание?

bore-man 20-07-2014 17:05

Муром поменяйте на другого производителя.Проблема не в кв9 а в нестабильности.Один трей может отработать отлично а другой как описано выше.Поэтому особой популярности наши кнопки даже в штатах при втрое меньшей цене не имеют.

DreamKast 21-07-2014 10:27

Вчера отстрелял свинцовые 311 пули, порох был Ирбис-ЛюгерМ с навеской 0,38. Не полетели, с 25 метров разлет дикий. В следующие выходные попробую с соколом.

Artishok 21-07-2014 10:57

У вас есть патроны для гладкого? Может расканибалите парочку? Пороха на закорках пишут. Поищите патроны с 32 граммами, только не на соколе и сунаре-35

Serg S 21-07-2014 11:16

А может попробовать несколько порошинок дымного на дно, это про слабость КВ9муром, в гладких темах есть про это. Поджигает хорошо. И не сместиться, я так понял Сокол до заполнения, почти трамбуется пулькой. Капля дымного ствольную "экологию" не испортит.

bore-man 21-07-2014 15:44

цитата:
Вчера отстрелял свинцовые 311 пули, порох был Ирбис-ЛюгерМ с навеской 0,38. Не полетели, с 25 метров разлет дикий. В следующие выходные попробую с соколом.

Малоинформативно.Что за пуля,твёрдость,сайзинг,гильза,кримп,смазка,кнопка?
цитата:
А может попробовать несколько порошинок дымного на дно, это про слабость КВ9муром, в гладких темах есть про это

А ещё есть много тем про то,что пороха мешать нельзя.И на каждой кнопке не написано как она сработает,слабо или как и должна.

DreamKast 21-07-2014 16:23

цитата:
Изначально написано bore-man:

Малоинформативно.Что за пуля,твёрдость,сайзинг,гильза,кримп,смазка,кнопка? .

Пули отливал MOLD DC 311-100-2R (http://leeprecision.com/mold-dc-311-100-2r.html ), по твердости не скажу точно лил из кабельного свинца, гильзы были наши, кнопка бердан, пули смазывал смазкой. Снаряжал без кримпа и сайзинга( говорят что данный тип пуль под ППШ не надо сайзить). Первый блин комом, до этого никогда не занимался релоудом нарезных патронов

gossman 21-07-2014 17:05

цитата:
Изначально написано Serg S:
А может попробовать несколько порошинок дымного на дно, это про слабость КВ9муром, в гладких темах есть про это. Поджигает хорошо. И не сместиться, я так понял Сокол до заполнения, почти трамбуется пулькой. Капля дымного ствольную "экологию" не испортит.

Доброго времени. Пока последую совету заменить "муром", нашол ССI ,попробую с ними.Нет не трамбуеться, до навески 0.46 точно, даже в толстостенной гильзе 223 и 5.45.
А как до выстрела узнать надо усиливать эффект поджига дымняком или и так много на заводе наложили конкретно в отдельно взятой кнопке из-за нестабильности допустим.Имхо наверняка способ имеет право на жизнь но лучше экспериментировать с чем-то провереным и предсказуемым,особенно на нарезке.

bore-man 21-07-2014 18:27

цитата:
по твердости не скажу точно лил из кабельного свинца

Это самый мягкий,как и пломбовый.Я из него лью на пневматику,когда попросят мягких.5-6 еденичек по Бринелю очень мало.Попробуйте колёсные грузики на клипсах с закалкой в воду.Должно быть в самый раз.А как вы пулю сажаете,под край среднего пояска,какой КОЛ?

DreamKast 22-07-2014 09:39

цитата:
Изначально написано bore-man:

Это самый мягкий,как и пломбовый.Я из него лью на пневматику,когда попросят мягких.5-6 еденичек по Бринелю очень мало.Попробуйте колёсные грузики на клипсах с закалкой в воду.Должно быть в самый раз.А как вы пулю сажаете,под край среднего пояска,какой КОЛ?

Спасибо за информацию, попробую из грузиков. Пулю сажаю под край верхнего пояска.

igena 22-07-2014 13:55

цитата:
Originally posted by gossman:

Более того существуют разновидности гильз 5.45 где снята фаска на фланце как у 223,они более похожи на 7.62х25 и выбрасыватель менее подвержен ударной нагрузке.



Вопрос по практике - как обжимаете гильзу 5,45 и стальную 223?
У меня в матрице не получается. Латунная .223 без проблем.

Krycek 23-07-2014 01:05

Господа, а кто подскажет, с этими всякими санкциями матрицы и пулелейки с FS Reloading напрямую в Россию доступны для заказа ?

igena 23-07-2014 10:25

цитата:
Originally posted by Krycek:

Господа, а кто подскажет, с этими всякими санкциями матрицы и пулелейки с FS Reloading напрямую в Россию доступны для заказа ?



Не знаю, как частники, а в Питере магазин Мидвея появился.
Правда, с ограниченным ресурсом и завышенными ценами.

Krycek 23-07-2014 16:40

цитата:
Изначально написано igena:

Не знаю, как частники, а в Питере магазин Мидвея появился.
Правда, с ограниченным ресурсом и завышенными ценами.

Там ценники вообще отмороженные, шли бы они лесом. Хочу заказать с FS Reloading через USPS.

gossman 23-07-2014 17:20

цитата:
Изначально написано igena:

Вопрос по практике - как обжимаете гильзу 5,45 и стальную 223?
У меня в матрице не получается. Латунная .223 без проблем.

ООООООООООООООООЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!!!!!!

Если вовремя не остановиться можно сделать самую плоскую гильзу в мире, шутка,как один из вариантов

igena 24-07-2014 15:00

Прикольно. Нужен ограничитель для пресса

igena 30-07-2014 13:20

Попробовал снарядить гильзу от 9 мм РА (резинострел).
Пулю вставил свинцовую. Навес в районе 0,4 гр.
Стрелял с 16 метров. Пуля задела край мишени. Сухую берёзу 15 см. прошила насквозь. Гильза выбросилась и опять упала в отверстие гильзовыбрасывателя.
После выстрела гильзу раздуло до величины гильзы ТТ, хотя изначально она уже.
Попробую снарядить её же.

neck 30-07-2014 14:07

цитата:
Originally posted by igena:

Попробовал снарядить гильзу от 9 мм РА (резинострел).



Вау, а как вы её (пулю) центрировали в гильзе?
Там же разница между диаметром пули и внутренним диаметром гильзы почти миллиметр...

------------------
Дело боялось мастера панически

igena 31-07-2014 15:27

цитата:
Originally posted by neck:

Вау, а как вы её (пулю) центрировали в гильзе?
Там же разница между диаметром пули и внутренним диаметром гильзы почти миллиметр...



Я что-то забыл замерить. Тупо воткнул отлитую да стрельнул. Скидываю второй перезаряд на этой гильзе

igena 31-07-2014 15:28



igena 31-07-2014 15:45

Пуля маленько матрицей кримпанулась (вроде правильно?). Короче, обжалась гильзой.

neck 31-07-2014 23:08

цитата:
Originally posted by igena:

Пуля маленько матрицей кримпанулась (вроде правильно?). Короче, обжалась гильзой.



Понятно :) Как понимаю, нормальная работа девайса с таким суррогатом не возможна....

------------------
Дело боялось мастера панически

igena 01-08-2014 18:38

цитата:
Originally posted by neck:

Понятно Как понимаю, нормальная работа девайса с таким суррогатом не возможна....



Об этом и речь. Стрельба на коротких дистанциях. При полном обнищании. Сегодня выстрелил повторно - пуля улетела. Но заморачиваться с такими гильзами больше не хочу.

DreamKast 05-08-2014 09:06

В выходные отстрелял по новой. Свинцовая пулька (311.114), кнопка бердан, навеска 0.46 сокола. Полет нормальный. Все пули легли в круг около 15 см, стрелял с 40 метров с рук. Только одного не пойму, почему на ирбисе люгер м ни одна пуля не попала в грудную мишень с 25 метров?)

Krycek 07-08-2014 13:52

цитата:
Изначально написано DreamKast:
В выходные отстрелял по новой. Свинцовая пулька (311.114), кнопка бердан, навеска 0.46 сокола. Полет нормальный. Все пули легли в круг около 15 см, стрелял с 40 метров с рук. Только одного не пойму, почему на ирбисе люгер м ни одна пуля не попала в грудную мишень с 25 метров?)


Доброго дня !

А скорость не меряли ? Пулька 100грейновая ? Масса порошка указана в грейнах ?

igena 07-08-2014 15:06

цитата:
Originally posted by DreamKast:

почему на ирбисе люгер м



Стрелял на Ирбис-люгер м с 23 м. навесом 0,38 грамм. Пули и свинец, и родные. Стоя.
В принципе все легли в формат А4.
По Соколу аккуратней - у меня на 0, 54 грамма разорвало металлическую гильзу.

DreamKast 08-08-2014 10:28

цитата:
Изначально написано Krycek:


Доброго дня !

А скорость не меряли ? Пулька 100грейновая ? Масса порошка указана в грейнах ?


Добрый день. Скорость к сожалению не замерил. Масса пороха в граммах. Пулька 100 грейновая.

DreamKast 08-08-2014 10:30

цитата:
Изначально написано igena:

Стрелял на Ирбис-люгер м с 23 м. навесом 0,38 грамм. Пули и свинец, и родные. Стоя.
В принципе все легли в формат А4.
По Соколу аккуратней - у меня на 0, 54 грамма разорвало металлическую гильзу.

Спасибо за предостережение. Сам дальше 0.49 не хочу подниматься на Соколе. Попробую сделать на Ирбисе 0.40, может покучнее полетят!

igena 08-08-2014 14:49

цитата:
Originally posted by DreamKast:

Попробую сделать на Ирбисе 0.40



Сделал 0,45 - проблем нет.

DreamKast 15-08-2014 14:16

Интересно, а можно извлечь целый бердан не повредив его декапсюлятором, типа такого?
http://oldthing.ru/2797-dekaps...my-berdana.html

PILOT_SVM 16-08-2014 22:30

цитата:
Изначально написано DreamKast:
Интересно, а можно извлечь целый бердан не повредив его декапсюлятором, типа такого?
http://oldthing.ru/2797-dekaps...my-berdana.html

однозначно - нет!
В принципе - любой целый капсюль никак не вытащишь.
только битый.

levsha 16-08-2014 23:41

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

В принципе - любой целый капсюль никак не вытащишь.
только битый.



Интересное кино. Боксёры допускают многократную установку/извлечение штатными причиндалами без повреждения. Оно, конечно, для охоты на носорога не рекомендуется, а для плинка - запросто.

PILOT_SVM 17-08-2014 01:39

цитата:
Боксёры допускают многократную установку/извлечение штатными причиндалами без повреждения.

Это как?

nwolf73 17-08-2014 13:27

Легко извлекается и устанавливается обратно хоть пять раз подряд. Боксер остается цел , невредим и работоспособен. Вы наверное еще боксером не пользовались?

PILOT_SVM 17-08-2014 14:42

цитата:
Изначально написано nwolf73:
Легко извлекается и устанавливается обратно хоть пять раз подряд. Боксер остается цел , невредим и работоспособен. Вы наверное еще боксером не пользовались?

Т.е. Вы можете вытащить целый (нестрелянный) капсюль из гильзы?
Так чтобы этот капсюль остался в работоспособном состоянии?

levsha 17-08-2014 14:52

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПИЛОТ_СВМ:
[б]
Т.е. Вы можете вытащить целый (нестрелянный) капсюль из гильзы?
Так чтобы этот капсюль остался в работоспособном состоянии?
[/б]
[/QУОТЕ]
Совершенно верно. Штатный декапер и стандартный капсулятор позволяют сделать это, причём неоднократно, более того, капсуль этот прекрасно срабатывает в другой гильзе. А почему Вас это удивляет?
Это, кстати, одна из причин, по которой основная масса релодеров вообще не связывается с Берданами - их вынимать не удобно - обязательно сначала хлопнуть надо.

PILOT_SVM 17-08-2014 15:03

цитата:
Штатный декапер и стандартный капсулятор

Насчёт капсюлятора - никаких сомнений.
А вот на декапер хочется посмотреть.
Покажите - какой именно?

как-то раньше даже не возникало идей - вынимать нестрелянный капсюль.
По идее - при движении стержня декасюлятора для боксёра происходит движение аналогичное удару ударника. там даже давится на наковальню, а наковальня на инициирующий состав.
Ну разве только выдавливать капсюль медленно.

Prostor 17-08-2014 21:41

цитата:
Ну разве только выдавливать капсюль медленно.

Именно так и надо. Абсолютно без проблем, и капсюль цел.

Кстати, гидроударом, можно и нестреляный бердан выбить. Только после воды, сомневаюсь насчет его дальнейшего использования.

PILOT_SVM 17-08-2014 23:05

цитата:
Изначально написано Prostor:
Кстати, гидроударом, можно и нестреляный бердан выбить. Только после воды, сомневаюсь насчет его дальнейшего использования.

Именно.

gossman 18-08-2014 07:08


Гильза 223 БПЗ нестреляная с "родным капсулем.,сокол 0.45,пуля H.N.свинцовая омеднёная.Бл..ь даже стрелять жалко...

PILOT_SVM 18-08-2014 11:32

Гильза 223 БПЗ нестреляная с "родным капсулем.,сокол 0.45,пуля H.N.свинцовая омеднёная.Бл..ь даже стрелять жалко...[/QUOTE]
Красота.
Но отстрелять надо. ПокАжите результат?

PILOT_SVM 18-08-2014 11:33

А кто-нибудь планирует травматическую гильзу 10х28 использовать?

gossman 18-08-2014 18:22

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:
[b]Гильза 223 БПЗ нестреляная с "родным капсулем.,сокол 0.45,пуля H.N.свинцовая омеднёная.Бл..ь даже стрелять жалко...

Красота.
Но отстрелять надо. ПокАжите результат?[/B][/QUOTE]

Рецепт праввда оч.удачный НО ! предположу что он удачен именно для моего ствола,подобран методом тыка ,как поведёт такой расклад на др,ППШ не знаю,так как разброс даже в одном магазине по калибрам стволов ППШ был в ассортименте как и по способу кернения. На моём экземпляре считаю боллее чем достойно с примерно 80метров стабильное попадание в радиус 15см со станка.С примерно 20метров в старый сотовый почти все уложил.Сравниваю с АКБСами ,там чудно с палётами было.Гильзу 223 иногда подрывает по дульцу ,а 5.45 почти все годны на второй круг.

igena 18-08-2014 21:22

Новости по патронам Техкрим
Отстрелял 150 обсуждаемых патронов. "Фирма гарантирует полную тайну полёта пули". Качество...простите, это понятие и рядом не стояло. Начиная от литья пули (дефект литья на каждой второй пуле) и заканчивая самими патронами. На 50 метров разброс до полутора метров от точки прицеливания в обе стороны, на 30 метров из 70 выстрелов в гонг А3 одно попадание.
С АКБСовскими патронами, далёкими от идеала, таких чудес не наблюдалось.
Дульный тормоз загажен милиметровым слоем наплавленного свинца, отчищать ствол от освинцовки и нагара- просто песня.
Вы считаете, что с вашими патронами всё хорошо?
http://guns.allzip.org/topic/306/1352215.html

levsha 19-08-2014 12:05

цитата:
Изначально написано PILOT_SVM:

Насчёт капсюлятора - никаких сомнений.
А вот на декапер хочется посмотреть.
Покажите - какой именно?
Ну разве только выдавливать капсюль медленно.


Возвращаясь к вопросу, так вот они, декаперы эти, и штатные и самолепные. И в матрицах, и самостоятельно. Все имеют подобную конструкцию, и одинаково успешно справляюца с задачей удаления капсуля, яко битого, равно и небитого. Разумееца, давить потребно плавно, молотком-то негоже выколачивать.


PILOT_SVM 19-08-2014 12:28

цитата:
Изначально написано levsha:
Возвращаясь к вопросу, так вот они, декаперы эти, и штатные и самолепные. И в матрицах, и самостоятельно. Все имеют подобную конструкцию, и одинаково успешно справляюца с задачей удаления капсуля, яко битого, равно и небитого. Разумееца, давить потребно плавно, молотком-то негоже выколачивать.

Тады всё понятно.
Я думал - что-то чудодейственное.

А медленно выдавить - эт понятно.

DreamKast 19-08-2014 09:08

цитата:
Изначально написано gossman:

Рецепт праввда оч.удачный НО ! предположу что он удачен именно для моего ствола,подобран методом тыка ,как поведёт такой расклад на др,ППШ не знаю,так как разброс даже в одном магазине по калибрам стволов ППШ был в ассортименте как и по способу кернения. На моём экземпляре считаю боллее чем достойно с примерно 80метров стабильное попадание в радиус 15см со станка.С примерно 20метров в старый сотовый почти все уложил.Сравниваю с АКБСами ,там чудно с палётами было.Гильзу 223 иногда подрывает по дульцу ,а 5.45 почти все годны на второй круг.
[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/9942560.jpg][/URL]


Отличная куча :)

igena 01-09-2014 17:05

цитата:
Originally posted by gossman:

Гильза 223 БПЗ нестреляная с "родным капсулем.,сокол 0.45,пуля H.N.свинцовая омеднёная.Бл..ь даже стрелять жалко



Дульце рассверливали?

gossman 02-09-2014 05:08

цитата:
Изначально написано igena:

Дульце рассверливали?

Обязательно ,по другому ни как,два сверла 7.7 и 7.8 в зависимости от производителя пуль.Но просто так не получиться рассверлить ,сверло просто развальцует дульце.Нужно предварительно на него надеть туго кольцо от развольцовки.

Nikola_spb 02-09-2014 15:52

И еще раз порекомендую для этого дела ручную развертку: коническую, например 7 1:50 или заходную часть цилиндрической развертки на 8.

igena 02-09-2014 16:57

Прикольно, но домкрат не нужен. Хватает средних тисков.

levsha 03-09-2014 15:28

цитата:
Originally posted by Nikola_spb:

И еще раз порекомендую для этого дела ручную развертку: коническую, например 7 1:50 или заходную часть цилиндрической развертки на 8.



А почему коническую-то, да в бутылочной гильзе?
Дульце ведь не должно сужаться по мере заглубления. Про заходную часть цилиндрической развёртки согласен, оно хорошо в прямых гильзах, чтобы нижнее утолщение стенок не ободрать.

Nikola_spb 03-09-2014 21:38

цитата:
А почему коническую-то, да в бутылочной гильзе?

В основном из тех соображений, что развертка 8h8 имеет номинальный допуск -22 мкм. Т.е, если дульце развернуть в цилиндр 8Н8, то его диаметр может быть от 7.978 до 8. Несколько соток может быть отыграется за счет упругости материала гильзы, но все равно, для пули с наружным диаметром 7,85-7,9 - многовато, будет болтаться, надо обжимать или кернить, что снизит срок службы гильзы.

цитата:
Дульце ведь не должно сужаться по мере заглубления.

А почему бы и нет? Коническая развертка позволит поймать тот момент, когда пуля начинает "от руки" входить в дульце, но не болтается в нем, а плотно зажимается при дальнейшей посадке на место.
Исхожу из того, что купить обычную развертку может каждый (цена около 100 р.), а отшлифовать её в нужный размер - очень мало кто (и сам не умею).

Опыт получен при подгонке гильзы .410 под .454 Casull. Под рукой была только развертка под Морзе ?1, а у неё конусность около 1:19. Получилось грубовато, почему и рекомендую меньшую конусность.

neck 03-09-2014 21:40

цитата:
Originally posted by levsha:

А почему коническую-то, да в бутылочной гильзе?



Коническую Nikola_spb предлагает просто потому, что у него нет возможности изготовить цилиндрическую развертку диаметром 7,8 мм.
А конусной "восьмёркой" он как раз и пытается поймать этот диаметр -7,8 мм.
ИМХО конечно.
Возможно тут есть ещё какой великий смысл.
В пору наладить выпуск развёрток 7,7 и 7,8 :)
Думаю, что и матрицы для штамповки оболочных пулек из трубки кондиционерной разлетались бы тут как горячие пирожки :)

------------------
Дело боялось мастера панически

igena 03-09-2014 22:10

цитата:
Originally posted by neck:

В пору наладить выпуск развёрток 7,7 и 7,8



Неку наше с кисточкой. Пользуюсь во всю.

Попробовал сегодня сделать и тут же отстрелять. 2 гильзы от 5,45х39, 2 гильзы .223 жесть, 2 гильзы от строительных на базе 5,45.
Все срезал до 25 мм. Затем в матрицу, смазка солидолом, железная пластина со стороны капсюля и в тиски. После получения нужной формы дульце прошёл прямой разверткой 7,6 (подарили ржавую - подошла), затем сверлом 7,8 (просто рукой крутил). Пули что свинец отлитый, что родные, вынул для пробы с АКБС, заходят плотно, обжимать не надо.

Навес 0,45 Ирбис-люгер. Стрелял с 25 м. вначале с упора. Из 6 патронов 2 (разных) с первого раза не стрельнули. Похоже, тисками в матрицу не дожал.

Мишень 4 формата. Одна десятка, одна восьмёрка, 1 четвёрка, 2 в чистый лист, 1 хрен знает куда. Все пули свинец. Из жадности за мишенью расположил пенёк - выну, переплавлю.
Потом попытался заначкой АКБС 5 патронов. 1 не выстрелил, хотя накол есть, 4 в быстром темпе с рук. Все пули ушли чуть левее мишени - одну потом смог найти в песке. Такое ощущение, что почти нет следов от нарезов. Какой навес пороха был - не знаю. Раньше мерял в АКБС - сильно гуляет.

igena 03-09-2014 22:12

цитата:
Originally posted by neck:

В пору наладить выпуск развёрток 7,7 и 7,8



Почему бы нет? На одну операцию меньше будет.

neck 03-09-2014 22:49

цитата:
Originally posted by igena:

Затем в матрицу, смазка солидолом, железная пластина со стороны капсюля и в тиски.



Я возможно что то пропустил...зачем тиски, если пресс есть??

------------------
Дело боялось мастера панически

igena 04-09-2014 09:31

цитата:
Originally posted by neck:

Я возможно что то пропустил...зачем тиски, если пресс есть??



Матрица ЛИИ не подходит для заготовок из гильз 5,45 и .223 железо (под наш капсюль). Толстые стенки, у меня при нажатии на пресс его из стола выдирает.
Для импортных гильз из латуни пресс подходит.
Поэтому матрицу пришлось покупать http://guns.allzip.org/topic/216/1308485.html тип 3. Ребята закатывали гильзу домкратом, у меня получается тисками. главное - смазать.

neck 04-09-2014 10:28

цитата:
Originally posted by igena:

Матрица ЛИИ не подходит для заготовок из гильз 5,45 и .223 железо (под наш капсюль). Толстые стенки, у меня при нажатии на пресс его из стола выдирает.
Для импортных гильз из латуни пресс подходит.



Ну так для этой ситуации на наших прессах как раз и нужен удлинённый шток и перевод кинематики в режим "штамповка".
При этом усилие прижима увеличивается в два раза, и пресс из верстака не выдерается.
Но это к слову.
Ключевой момент в передавливании стальных гильз заключается в том, что пытаются давить с помощью матриц, не приспособленных для этого.
Правильно, по технологии, это делается набором матриц. Должно быть минимум две.
Одна делает предварительный обжим, другая уже осуществляет точную формовку.
Тогда сталь давится достаточно легко и на обычных релодырьских прессах.

------------------
Дело боялось мастера панически

igena 04-09-2014 11:47

цитата:
Originally posted by neck:

Одна делает предварительный обжим, другая уже осуществляет точную формовку.



Как уже писал, в квартире тупо пресс вырывается из стола. Не выдерживает столешница. А вот в тисках давление в основном горизонтальное, поэтому прочности хватает.

igena 04-09-2014 11:48

цитата:
Originally posted by neck:

Правильно, по технологии, это делается набором матриц. Должно быть минимум две.



У меня этих матриц в наборе три. Не знаю только, те ли матрицы.

neck 04-09-2014 14:33

цитата:
Originally posted by igena:

У меня этих матриц в наборе три. Не знаю только, те ли матрицы.



Вполне вохможно, что одна из матриц для нексайза, другая - для фуллсайза.
И третья - посадочная.
А вообще попробуйте замеры сделать. Разница в диаметрах должна быть не больше "десятки".
Взять, намазать маслом внутренний канал матрицы и заполнить парафином.
А потом уже измерять диаметры на парафиновом слепке.

цитата:
Originally posted by igena:

Не выдерживает столешница. А вот в тисках давление в основном горизонтальное, поэтому прочности хватает.



Есть вариант - закрепить на столешнице стальной уголок соответствующего размера. К которому и крепить пресс, лежащий горизонтально.
И упирать столешницу в стену :)
Один из вариантов - высверлить два -три отверстия на задней плоскости станины пресса.
И нарезать резьбу. Например, М10. Болтами закрепить лежащий горизонтально пресс на столешнице.
Пластину основания при этом можно даже снять.
Это намного ускорит процесс формовки гильз.
Кстати, идея вполне реализуемая в домашних условиях - чугун легко сверлится электродрелью.

------------------
Дело боялось мастера панически

igena 04-09-2014 14:34

Лень побеждает зло.

Взял матрицу тип 3, самоделку с ганзы, обрезанную гильзу 5,45х39, смазал литолом, гильзу - в матрицу.
Кладу на ровную металлическую пластину толщиной примерно 10 мм, другую такую же пластину сверху, и молотком - пару раз. Домкрат, тиски, пресс - пережиток прошлого.
дальше дульце развёрткой 7,6 (вот тут тиски понадобились), сверлом 7,8.

Не знаю, на сколько матрицы хватит.

gossman 04-09-2014 17:26

1`

Печалька!!!! поытка найти альтернативу пуль ТТ,обточенная 7.62х39,гильза 223 с рассверленым дульцем 7.8

igena 04-09-2014 18:46

цитата:
Originally posted by gossman:

Печалька!!!! поытка найти альтернативу пуль ТТ,обточенная 7.62х39,гильза 223 с рассверленым дульцем 7.8





Кошмар. Взглянул - и пошёл вставлять х39. Подобранную на стрельбище. Похоже, что раньше эти пули были полуоболоченные, потом от встречи с твёрдыми предметами свинцовый носи отпал. Вес 7,7 грамма, у простой пули 5,5.
гильза от %.45х39, рассверленная сверлом 7,8. Пороха влезло всего 0,39.
высота патрона 34,68 мм. У АКБС 34,5 мм.
Но т.к. пуля идёт на конус, полагаю, на нарезы не встанет.

Кстати, если пуля трудно встаёт в гильзу, надо фаску по донцу пули снимать.

igena 04-09-2014 18:46


bore-man 06-09-2014 14:20

цитата:
пошёл вставлять х39. Подобранную на стрельбище. Похоже, что раньше эти пули были полуоболоченные, потом от встречи с твёрдыми предметами свинцовый носи отпал
Вес 120гр не говорит,чтопуля от *39.
цитата:
Кстати, если пуля трудно встаёт в гильзу, надо фаску по донцу пули снимать.

У гильзы,а не у пули.

igena 06-09-2014 15:48

цитата:
Originally posted by bore-man:

У гильзы,а не у пули.



Вообще-то у пули. Низ пули становится конусообразным и легче входит в гильзу.
цитата:
Originally posted by bore-man:

Вес 120гр не говорит,чтопуля от *39.



Даже спорить не буду. Но пуля соответствует калибру 7,62.

bore-man 07-09-2014 01:44

цитата:
Вообще-то у пули. Низ пули становится конусообразным и легче входит в гильзу.

Именно у гильзы.Фаска снимается за несколько секунд.Но можно и пассатижами гвозди забивать.
цитата:
Но пуля соответствует калибру 7,62.

Тоесть,от .32СВ до .308Вин :) .Маловероятно,что носик отвалился при встрече с преградой,но общая геометрия пули сохранилась.

igena 07-09-2014 10:27

цитата:
Originally posted by bore-man:

Именно у гильзы.Фаска снимается за несколько секунд



Каждый выбирает для себя...
цитата:
Originally posted by bore-man:

Маловероятно,что носик отвалился при встрече с преградой,



Стрельбище расположено в каменном карьере. Остатки свинца на головке я напильником удалял - не у всех равномерно отвалилось.

igena 07-09-2014 19:44

Выстрелил сегодня этими непонятными пулями ( по моему мнению, обломанная полуоболочка 7,62 х 39). Гильзы от 5,45х39. В одну вместил 0,39 грамм пороха, во вторую 0,45. Вторая получилась длиннее, не вошла в рожок. Пришлось вставлять в патронник, стрелять так. Вторая пошла из рожка.
Ещё одну пулю - вставил половинку от отлитой 7,62х39. Получилась остроносая ТТ пуля. Стрельнула из рожка без проблем.
В связи с тем, что пули кончились, эксперименты прекратились.

igena 10-09-2014 18:06

Расстрелял всё, что собирал тёмными ночами, прячась от шороха под дверью.
Выводы:
1. При желании собрать патрон проще всего из 5,45х39 (Гильза). Обрезка и матрица, как упоминалась ранее. Получается молоточный набор (полунабор.). В конце я уже пластину сверху не ставил - тупо забивал гильзу молотком, работало.
2. Пуля - литьё из свинца. Однако при большом настреле заколебался чистить ствол. И точность падает.
3. Пули подходят от 7,62х39, но только если патрон вставлять в ствол.
4. Пули от Нагана. Но это такой же дефицит.

В общем, отстрелял всё. Знаю, что если будет надо, соберу. Оставшиеся гильзы спрятал подальше от жилья, буду ждать, когда промышленность воспрянет.

Agent240 13-09-2014 02:35

цитата:
Оставшиеся гильзы спрятал подальше от жилья, буду ждать, когда промышленность воспрянет.



Это-то зачем? Может Вы хотели макетов наделать... )

igena 14-09-2014 15:34

цитата:
Originally posted by Agent240:

Это-то зачем? Может Вы хотели макетов наделать... )



Просто заниматься пока некогда, а место занимают. Достать в любой момент не проблема.

Krycek 14-09-2014 17:35

цитата:
Originally posted by neck:

Вполне вохможно, что одна из матриц для нексайза, другая - для фуллсайза.
И третья - посадочная.
А вообще попробуйте замеры сделать. Разница в диаметрах должна быть не больше "десятки".
Взять, намазать маслом внутренний канал матрицы и заполнить парафином.
А потом уже измерять диаметры на парафиновом слепке.



Немного упустил нить разговора. Но если речь идет о матрицах Лии, то там Посадочная, фуллсайз и powder through expadner die, которая расширяет дульце и через нее можно засыпать порох. Сложно ожидать нексайз матрицы для пистолетного патрона :) Зато их нужно много, потому третья в револьверном прессе с дозатором пороха намного ускоряет техпроцесс.

continental78 17-09-2014 01:30

вот что у меня получилось

igena 17-09-2014 12:25

цитата:
Originally posted by continental78:

вот что у меня получилось



Пуля - свинец?
У меня от свинца плохие впечатления. Стрелял, правда, без смазки. И если первые штук 10 летят в цель, то дальнейшая освинцовка кидает пули куда угодно. И ствол чистить замучаешься. После 50 выстрелов я часа полтора драил.

Ещё вопрос - ни у кого реальное омеднение свинца нормально не получалось? Я пробовал в медном купоросе делать что-то типа гальванического омеднения - но очень муторно. На каждую пулю много времени уходит, и покрытие рыхлое.

Nikola_spb 17-09-2014 20:01

цитата:
Я пробовал в медном купоросе делать что-то типа гальванического омеднения - но очень муторно. На каждую пулю много времени уходит, и покрытие рыхлое.

Вам надо в соседнюю тему про свинцовые пули. Их связывают медной проволокой гирляндой и так омедняют сразу помногу.

hardl 18-09-2014 11:05

цитата:
Originally posted by igena:

После 50 выстрелов я часа полтора драил.


Да нормально все чистится, во первых нужно использовать смазку, это уменьшит освинцовку, а потом берешь старый ершик на него наматываешь тонкую нержавеющую нить шириной 1,5 мм от мочалки для мытья посуды. Свинец на сухую выносит на раз, могу скинуть фото мочалки. Удачи!

igena 18-09-2014 21:58



igena 18-09-2014 22:05

Верхнее фото - гильзы 5,45, пули от нагана подаренные. Похоже, из них стреляли по камням. ГОстальные были такие же.
Навес Ирбис-люгер 0,45 грамм.
Нижнее - мишень формата А4. Расстояние 25 метров стоя.
Патронов было 10. Одна пуля ушла выше.

За мишенью стоял распил дерева карагач блином толщиной примерно 17 см. Все пули пробили дерево.

IROKEZ121212 20-09-2014 11:02

Krycek почитал посты по вашей теме и стало грустно. смысл вашего релоада? итог такой КАПСЮЛЬ кв-26н - 10-12 руб за штуку + гильза 25-50 рублей + пуля около 20 рублей = и в итоге около 60 рублей и выше за патрон. Плюс сюда оборудование - капсюлятор, пресс, матрица (ещё на сумму около 12 тыс.руб) - грустно очень грустно!!!!!!!!!!! и на 24 страницы сообщений ни о чём. По ценам гуглил на сегодняшний день - результаты выше. У нас в магазине ТТ патроны по 50 рублей за штуку лежат. Мне проще с такими ценами, какие цены у вас на релоадинг придти и купить готовый патрон, ещё и потом по 30 руб за гильзы вернуть. То что отдельные люди этим занимаются - наверно бабки есть ну и не парятся. Любой опыт полезен удачи им. Вот интересно про выпуск ТТ патронов в барнауле узнать поточнее - вот интересно. Ребят нет ни у кого инфы по Барнаулу????? а????

neck 20-09-2014 14:08

цитата:
Originally posted by igena:

Нижнее - мишень формата А4. Расстояние 25 метров стоя.



Если бы на месте мишени, как в В 1942 году, стоял бы фашист, из него получился бы друшлаг :)

------------------
Дело боялось мастера панически

Agent240 20-09-2014 14:19

цитата:
Мне проще с такими ценами, какие цены у вас на релоадинг придти и купить готовый патрон

Нам бы тоже, навреное, было бы проще... но у нас, в Москвах, этого патрона нет в принципе - только в одном Климовске продают по 50 штук в руки при покупке ППШ-О.
В принципе в соседней ветку ТехКрим обещает выпуск патронов с этого месяца. Это, конечно, не снимет дефицит в ближайшее время, но тенденция просматривается. Вопрос в качестве. Если будет свинцовая пуля, то будет всё плохо, а если хотя бы биметалл, то посмотрим, как будут летать.

neck 20-09-2014 14:33

цитата:
Originally posted by IROKEZ121212:

Krycek почитал посты по вашей теме и стало грустно. смысл вашего релоада?



А вот какой смысл людям сверлить гильзу х39 и вставлять туда Жевелло?
У нас в оромаге такой патрон стоит максимум 10 руб.
А в соседнем регионе (Калмыкия) есть места, от которых до ближайшего ормага 300 км. И ничего там нет кроме Сокола и Жевелло :(
И пастухи стреляют лисицу таким способом - сыпят в гильзу Сокол и вставляют в дульце картечину диаметром 8-8,5 мм.
И с СКС прекрасно бьют эту лисицу.
Так вот для них такая технология очень выгодна.
Потому как нет необходимости часто таскаться в ормаг.
Это первое. А второе - лисице хватает и картечины. Как и прочей мелкой живности, водящайся в этой пустыне.
Так что давайте не будем обсуждать эффективность той или иной технологии.
Когда на каждом углу и на каждом прилавке будут валяться в избытке заводские патроны, да ещё и по смешной цене.... тогда да, самоделки можно будет поднять на смех.
Но как мне кажется, этого нам долго ещё грозить не будет...

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 20-09-2014 14:34

цитата:
Originally posted by Agent240:

Если будет свинцовая пуля, то будет всё плохо, а если хотя бы биметалл, то посмотрим, как будут летать.




Да пулю можно и штмповать самому из трубки от сплитсистем.
Тем более, что в этом случае не стоит задача попасть непременно в левое яйцо комара за 1000 ярдов :)

Технология почти отработана.


------------------
Дело боялось мастера панически

Agent240 20-09-2014 15:59

цитата:
Технология почти отработана.

А можно поподробнее, желательно ссылку?
Я в принципе уже думал в этом направлении, но, как мне видится, это только экспансивная пуля может получиться.

Бринкс 21-09-2014 01:14

Очень печально и занятно-что кто-то расстроен прочтением темы из "24 страниц сообщений ни о чем". Скажу так:даже если вруг у вас окажется переизбыток патронов в этом калибре-все равно будут желающие их релоадить.И если не из-за экономии-так по другим причинам.Или просто-чтобы не превратиться в зомби,оперирующим только кодом своей банковской карты..
У меня коробка современных "гражданских" чешских 7.62х25 стоит от 20 до 30 евров.В зависимости от аппетитов продавца.Патроны висят в категории "редких калибров".. Да,они есть-доступны.Но они показывают под 500м/с и большие джоули-нафиг оно нужно для частых пострелух.Убивать оружие,которое уже стреляло 70-80 лет назад.А если они у вас "не летят"? А собственный релоад показывает в разы лучший результат.За цену-забудется.Есть опять же чешский армейский сурплас-250е за 1000.Хоть устреляйся.Только пистоль через пару тысяч-можно сдавать будет на макет.Коррозийный капсуль,запредельные опять же джоули,гильза-под бердан,не для переснарядки.Свои первоначальные 500 патронов переснарядил по 3-4 раза(часть мануфактурных держу для "презентаций").Оружие работает без косяков,владелец получил новые знания и доволен,экономия-опять же..И я еще не пользуюсь свинцом-экология у нас типа.Было бы еще дешевле.

IROKEZ121212 21-09-2014 03:39

"24 страниц сообщений ни о чем" я написал данную фразу потому что- посмотрите что спрашивал Krycek - два вопроса - не пробовал ли кто релоадить патрон 7,62х25 с самолитой пулькой ? и вопрос - Если такое возможно, какую брать пулелейку, сайзер ? У Лии ничего похожего я не нашел.
в теме же чего только нету и про пули и их характеристики и про скс и про всякое. на вопрос чела - есть ответы но в основном на отвлечённые темы. как обычно- вопрос и понеслось.
мне тоже стало интересно - мож релоадом занятся - тем более что релоад на курковку ТОЗ-БМ опыт есть - так пришлось листать все 24 страницы, и только на 1-2 страницах более менее внятная инфа, на остальных разговоры не по теме. поэтому и написал 24 листа ни о чём. Это моё мнение - кому не нравится - всегда пожалуйста.

igena 22-09-2014 14:52

цитата:
Originally posted by IROKEZ121212:

Krycek почитал посты по вашей теме и стало грустно. смысл вашего релоада? итог такой КАПСЮЛЬ кв-26н - 10-12 руб за штуку + гильза 25-50 рублей + пуля около 20 рублей = и в итоге около 60 рублей и выше за патрон


Перенёс с темы Техкрима о цене:

Гильза ТТ - 10 рублей (правда, не новая)
http://guns.allzip.org/topic/216/1429674.html

Макет пули ТТ 35 руб
http://guns.allzip.org/topic/216/1415665.html

Пули ТТ - от 10 рублей (новые), гильзы от 18 (новые)
http://guns.allzip.org/topic/216/1331052.html

Если кто не в курсе, новые пули и гильзы оборудования сложного вообще не требуют. Вставил капсюль ( тут я не помощник). отмерил порох (для пострелух - Сокол нормально), пулю - и вперёд.

Капсюль пробовал Жевело для дешевизны - в принципе, можно. не прельстило.
Это о цене. При желании без оборудования из новых комплектующих без стоимости капсюля можно рублей в 29 уложиться ( с учётом стоимости пороха).

Если делать из гильзы 5,45 - рублей в 12( стоимость новой пули от нагана на Ганзе от 10 рублей, гильзы 5,45х39 по рублю видел), но нужна матрица.

igena 22-09-2014 16:36

Кстати, снова о дороговизне.
перед пострелухами пенёк нахожу спиленный примерно 20 см. Ставлю сзади мишени - пули идут по второму-четвёртому разу.
Гильзы так же - есть и по 4 раза переснаряд.

Проблема попасть и не ошиьиться с толщиной бревна. Два последних раза карагач 17 см. и берёза 20 см. навылет. потом в песчаном склоне что-то нашёл, но пуль 10 ушло безвозвратно.

mokus 23-09-2014 12:22

блин, а че мешает пулелейкой разжиться :) про латунь я промолчу, раз все такие недалекие :)

igena 23-09-2014 14:44

цитата:
Originally posted by mokus:

блин, а че мешает пулелейкой разжиться



Блин, смотри выше. Чистить не нравится, и полёт пули менее предсказуем.

bore-man 23-09-2014 15:14

цитата:
пули идут по второму-четвёртому разу

Уже отстреляная пуля пускается по новой в релоад?Серьёзно?
цитата:
Чистить не нравится, и полёт пули менее предсказуем

Свинец чистить не нравится,а медь что легче?Полёт литой пули менее предсказуем,чем б/у оболочки?

mokus 23-09-2014 18:01

вот дебилы то, релоадят бу пулю :) когда я был пионером, я палил из строительного пистолета - собак долбил с него метров на 40-50 :) и ниче 6 мм куском провода :)

igena 23-09-2014 18:21

цитата:
Originally posted by bore-man:

Уже отстреляная пуля пускается по новой в релоад?Серьёзно?



Легко и непринуждённо. На охоту ещё бы подумал, а пострелять по бумаге, да из ППШ - самое то. И даже по четвёртому разу. Мишень выше стрелялась из пуль на фото. Т.е. сначала кто-то из нагана пулял, потом я. И вроде неплохо получилось.
Примерно такие результаты были и со свинца. Отстреляв за один раз штук 50, заметил, что под конец точность упала капитально. при чистке нарезов видно не было.
так что десяток свинца нормально, свыше лучше медь. Да пи чистится легче.

igena 23-09-2014 19:02

цитата:
Originally posted by mokus:

когда я был пионером, я палил из строительного пистолета - собак долбил с него метров на 40-50 и ниче 6 мм куском провода



Да не вопрос. Я в детстве ракеты пулял. А в возрасте, когда вы пионерили со строительным пистолетом, с нормальным оружием дело имел.
Но, если вы заметили, изначально тема пошла с дороговизны патронов для ППШ. А в настоящее время даже не о дороговизне речь, а о полном отсутствии данных патронов.

А на дебила в зеркало можешь посмотреть. Само то.

mokus 23-09-2014 20:07

:) ну-ну, изобретатель :) гильз на тт вагон, пули свинцовые даже техкрим не заморачивается и тупо льет, а если у вас шиномонтажа нет под боком то это ваши проблемы, кстати можно и не осаливать :P но до этого тоже додуматься надо :) а то что все дорого - это так :( жить дорого :)

LazyCamel 23-09-2014 20:27

цитата:
Изначально написано bore-man:

Уже отстреляная пуля пускается по новой в релоад?Серьёзно?

На спор заряжаля отсреляную пулю 9х19 жопой вперед.
С 25 метров спокойно попадали в альфу (эквивалент 1.5 литровой дудульки для непричастных)

mokus 23-09-2014 22:11

давайте про релоадинг, а не про рукожопие :)

igena 23-09-2014 22:52

цитата:
Originally posted by mokus:

давайте про релоадинг, а не про рукожопие





Релоадинг (от английского слова: reload - перезаряжать) - творческий процесс самостоятельного снаряжения нарезных патронов.
http://www.prizel.ru/snaryazhenie-dlya-oxoty/reloading/

Если вам надо тупо снарядить патрон, имея при этом гильзу (лучше новую), пулю (новую) и пр., глядя с умным видом в справочник - наверное, лучше другую тему создайте. Типа "как правильно собрать патрон из заводских комплектующих".

Тут очумелые ручки похваляются, как без наличия новья пулю из конкретного агрегата в сторону мишени запустить.
А если ещё и попасть - так вообще песня.

Про патроны ТЕХКРИМа я ссылку брал, где человек с соседней ветки отстреливал экспериментальные патроны с месяц назад. Разброс на 50 м. полметра. Самое интересное, что этот отзыв пропал с темы.
Да и слухи о выпуске патронов с апреля идут. А воз и ныне там.

igena 23-09-2014 22:56

цитата:
Originally posted by mokus:

mokus
а то что все дорого - это так жить дорого



Земляк, ты в тему въезжаешь? Про что вообще тут разговор?
Нос подними до начала. Если трудно - лови:
цитата:
Originally posted by Krycek:

В связи с повсеместным распространением ВПО-135, прекрасным оружием для плинка и дороговизной патрона от АКБС



LazyCamel 23-09-2014 23:58

цитата:
Изначально написано neck:

Да пулю можно и штмповать самому из трубки от сплитсистем.

Технология почти отработана.


Матриц насколько я помню буквари там только для оболочки три штуки надо. Плюс четвертая для запресовки свинцового сердечника и формирования самой пули.

метр медной 3/8" стоит по любому не меньше 100 рэ. итого в лучшем случае 10-12 оболочек на метр.

Кстати и обжимать стандартную трубки в 3/8 под 7.65 это ИМХО еще тот гимор будет. Это она под 9 отлично идет.

Вот и получаем пулю себестоимостью только материала(без учета затрат на матрицы, пресс и сопутствующее) рублей эдак в 15.

LazyCamel 24-09-2014 12:04

цитата:
Изначально написано mokus:
давайте про релоадинг, а не про рукожопие :)

Да там как раз спор и был, можно ли релоадить уже стреляными пулями. Вот советчиков и набралось что мол геометрия нарушена, полеты кривые будет, сайзить надо и т.д. и т.п.
Ну а так как практика критерий истины - было и продемонстрированно.
Эстония была в акуе от этих сумашедших неграждан :-) Но они тогда тоже по сути только релоад начинали и слово Дилон еще вводило в экстаз :-)

igena 24-09-2014 09:12

Кстати, только что сам обратил внимание на свою мишень. Отстрелянные кривые пули от нагана дали ровные отверстия. Т.е. пуля не кувыркается.

bore-man 24-09-2014 12:27

Вот как.Не так давно в этой ветке обсуждалась возможность релода .308го пулями .311.Желающих проверять предел прочности своей винтовки не нашлось.А тут неизвестно какой пулей неизвестно сколько раз прошедшей канал.
Суть релода не в том,чтобы любую какашку в сторону мишени пустить при этом убивая ствол.А так да,и суп можно ладошкой черпать чтоб на ложке сэкономить.Всё сугубо моё ИМХО.

Nikola_spb 24-09-2014 19:05

цитата:
итого в лучшем случае 10-12 оболочек на метр.

Вы полагаете расход до 100 мм трубы на оболочку пули длиной 14 мм? Т.е. более 80% материала - в отходы. Это ведь не точение из прутка 16 мм...

LazyCamel 24-09-2014 20:09

цитата:
Изначально написано Nikola_spb:

Вы полагаете расход до 100 мм трубы на оболочку пули длиной 14 мм? Т.е. более 80% материала - в отходы. Это ведь не точение из прутка 16 мм...


Век учись, век живи - дураком помрешь :-(
А я ведь серьезно так считал :-(
Спасибо. Теперь надо по новой прикинуть перспективы :-)

Nikola_spb 24-09-2014 20:38

цитата:
Кстати и обжимать стандартную трубки в 3/8 под 7.65 это ИМХО еще тот гимор будет

А 8 мм водопроводную отожженую медь откалибровать до 7,85 реальнее?

LazyCamel 24-09-2014 21:49

А почему нет ? Вот только у водопроводки толщина стенок порядка мм насколько я помню. Придется сайзить упорно либо легкие пульки получатся, ибо медь сильно легче свинца.

levsha 25-09-2014 01:45

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

метр медной 3/8" стоит по любому не меньше 100 рэ. итого в лучшем случае 10-12 оболочек на метр.

Кстати и обжимать стандартную трубки в 3/8 под 7.65 это ИМХО еще тот гимор будет.




Из одного метра кондиционерной трубки 1/4" Финского или Иранского производства с толщиной стенки 0,76мм получается не менее полусотни оболочек для булек весом порядка 6 грамм. Стоимость этой трубки значительно меньше 100р/м (особенно оптом).
Кстати, необходимое штамповочное оборудование запросто позволяет юзать бульку неоднократно, при условии, что она не деформировалась, попадая в твёрдые препятствия.

igena 25-09-2014 10:23

цитата:
Originally posted by bore-man:

Вот как.Не так давно в этой ветке обсуждалась возможность релода .308го пулями .311.Желающих проверять предел прочности своей винтовки не нашлось.А тут неизвестно какой пулей неизвестно сколько раз прошедшей канал.
Суть релода не в том,чтобы любую какашку в сторону мишени пустить при этом убивая ствол.А так да,и суп можно ладошкой черпать чтоб на ложке сэкономить.Всё сугубо моё ИМХО.



Почти убедили. Однако мне ещё в детстве (в армии) объясняли, что при прохождении канала ствола пуля имеет свойство вытягиваться. Кроме того, перед снаряжением я пули калибра 7,62 имею правило пропускать через калибратор.
Перед тем, как снаряжать, я их ещё перемеряю. Так вот, пули, применяемые в патронах АКБС, новые, имеют диаметр 7,81 мм.
Пули нагана производства ЮАР - 7,81 мм.
Пули ТТ кинёные с военки - 7,79
Пули наган стреляные трижды - 7,78 мм.

Поэтому основная проблема стреляных пуль - возможный срыв с нарезов. Как видно из мишени, срыва не произошло.
Да и вообще, вас жаба за мой ствол душит? Не переживайте, я его брал конкретно для своего удовольствия, чем и пользуюсь.

bore-man 25-09-2014 13:34

цитата:
Поэтому основная проблема стреляных пуль - возможный срыв с нарезов. Как видно из мишени, срыва не произошло.
Да и вообще, вас жаба за мой ствол душит? Не переживайте, я его брал конкретно для своего удовольствия, чем и пользуюсь.


То,что стреляные трижды по диаметру от нарезов 7.78 верю,а как быть с диаметром по полям,там,где у пули толщина 7.62-7.65мм?Калибратор решит проблему с расширением пули после контакта с мишенью,но геометрию не восстановит.Такая пуля никогда не полетит точнее литой без дефектов.То,что это отстреливается из ппш,и вы подтвердили,факт.Но и результатами на бумаге не удивили.Жаба за чужой ствол не давит нисколько.В моём понимании релод несколько иное,чем
цитата:
без наличия новья пулю из конкретного агрегата в сторону мишени запустить.
А если ещё и попасть - так вообще песня.


igena 25-09-2014 14:25

цитата:
Originally posted by bore-man:

В моём понимании релод



Даже не настаиваю. Кому-то Мерс нравится, а кто-то горбатый запорожец под себя тюнингует. Хотя деньги на Мерс имеет.
У меня пять нарезняков, но вот конкретно с ППШ нравится делать то, что делаю.

igena 25-09-2014 20:30


igena 25-09-2014 20:37

Вот как то так выглядит барабан ММГ, набитый полностью патронами ММГ 7,62х25, на базе гильзы 7,62х39 и тяжёлой, но дешёвой пулей.
Пуля - 12 руб.
Капсюль + порох на 1 патрон примерно 5 руб.
Гильзы 6 руб. за килограмм.

Наверное, рублей 18 выходит за патрон.

LazyCamel 25-09-2014 21:49

цитата:
Изначально написано levsha:

Из одного метра кондиционерной трубки 1/4" Финского или Иранского производства с толщиной стенки 0,76мм получается не менее полусотни оболочек для булек весом порядка 6 грамм. Стоимость этой трубки значительно меньше 100р/м (особенно оптом).

Про количество:

Согласен, шарики за ролики у меня зашли

Про текущие цены:

http://www.rusklimat.ru/catalo...ruba-majdanpek/

Про диаметр:

Из 6.35 делать оболочку 7.65 папка Corbin как-то не рекомендовал

цитата:
http://www.corbins.com/tubing.htm
Half-inch diameter .50 (for 512 down to 378 caliber).
Three-eights diameter .375 (for 376 down to 313 caliber).
Five-sixteenths diameter .3125 (for 312 down to .270 caliber).
Quarter inch diameter .250 (for 264 down to 257 caliber).
...
You would always use LARGER tubing than the final diameter of bullet

levsha 25-09-2014 23:05

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

Про текущие цены:

http://www.rusklimat.ru/catalo...ruba-majdanpek/




По Вашей ссылке получается труба 1/4" стоит 70р/м в розницу, и это не самые гуманные цены. Вот ещё взгляните http://www.acz.ru/vcd-7128/catalog.html
Но неприятность в том, что Сербская и Китайская труба сильно испортилась за последние годы. Она лопается при штамповке даже с промежуточным отжигом - состав плохой. А вот Финская, Испанская и Иранская вполне приличного качества, при этом Иранская дешевле Сербской.

levsha 25-09-2014 23:26

Кстати, Корбин не сказал Вам, почему не надо раздавать 6,35 до 7,82? Видимо у него другие возможности по оборудованию и материалу.
Я свою точку зрения обосную так:
Во первых, толщина стенки при расширении уменьшается - это есть гуд, когда используешь толстую кондиционерную трубу.
Во вторых, один торец заготовки надо заглушить, а глушить легче малое отверстие.
В третьих, технологически легче сдвигать расширенную заготовку с пуансона, чем выковыривать обжатую из матрицы - деформаций меньше.
В четвёртых, 1/4" банально дешевле, чем 5/16" и 3/8".

LazyCamel 26-09-2014 12:07

цитата:
Изначально написано levsha:

По Вашей ссылке получается труба 1/4" стоит 70р/м в розницу, и это не самые гуманные цены. Вот ещё взгляните http://www.acz.ru/vcd-7128/catalog.html
Но неприятность в том, что Сербская и Китайская труба сильно испортилась за последние годы. Она лопается при штамповке даже с промежуточным отжигом - состав плохой. А вот Финская, Испанская и Иранская вполне приличного качества, при этом Иранская дешевле Сербской.

Если вы внимательно глянете, то я говорил про трубу в 3/8, а не 1/4, которая под пулю для 7.62 ТТ не подходит никак.

Отлично подойдет трубка 5/16, которая 7,92мм но она несколько нестандартная и далеко не везде есть.

Ссылку я дал на контору, магазины у которой есть почти в 40 городах РФ, чтобы тот кто живет не в дефолт-сити мог самостоятельно прикинуть сколько это стоит у них.

У меня в городе например эта контора помимо сербов практически за теже деньги предлагает трубы 3/8 от Feinrohren (Италия) и Cuprofrio (Германия).

LazyCamel 26-09-2014 12:11

цитата:
Изначально написано levsha:
Кстати, Корбин не сказал Вам, почему не надо раздавать 6,35 до 7,82? Видимо у него другие возможности по оборудованию и материалу.

Сказал :-)
Труба для кондиционеров не является прецензионной, стенки гуляют на две десятки запросто.

Соответсвенно при вытягивании эта разностенность увеличивается еще сильнее, что для баланса совсем не хорошо.

Когда идет обжатие, стенки гарантировано обжимаются до толщины равной разницы между матрицей и пуансоном

igena 26-09-2014 15:53

цитата:
Originally posted by levsha:

levsha



цитата:
Originally posted by LazyCamel:

LazyCamel



Парни, а конкретнее про оборудование для изготовления пуль можно?
Может, что выпускают, или самопал?

levsha 26-09-2014 17:36

Таки да, разностенность это серьёзный аргумент, есть над чем задуматься. А задумавшись, прихожу к выводу, что разностенность у 1/4" меньше, чем у 3/8" по требованию стандарта EN 12735-1 (10% от толщины стенки) и составляет не более 0,0762мм. Что при вытягивании, что при обжатии в конце хода штока материал гарантированно заполняет всё пространство между матрицей и пуансоном, но это не значит, что устраняется разностенность, просто пуансон отклоняется от оси матрицы в сторону более тонкой стенки. Почему Вы считаете трубу 3/8" подходящим материалом для штамповки тридцатых оболочек? Водопроводную трубу 8мм общего назначения (допускается как бесшовная, так и сварная с разностенностью до 15% от толщины стенки) допустимым материалом для этого, и категорически отвергаете трубу 1/4" с самой тонкой и равномерной стенкой?

Prostor 26-09-2014 20:10

цитата:
конкретнее про оборудование для изготовления пуль можно?

http://corbins.com/fjfb-3.htm - разберетесь ?

neck 26-09-2014 23:08

LazyCamel и levsha - господа, зачем тут спорить о разностенности??
Для пули, которой будут пулять на 25 метров по бумажке, эта разностенность вообще не имеет никакого полового значения :)
Как мне кажется, тут даже не надо заморачиваться с оживалом.
Достаточно некоего подобия конуса.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 26-09-2014 23:11

цитата:
Originally posted by levsha:

просто пуансон отклоняется от оси матрицы в сторону более тонкой стенки


А если пуансон сделать с направляющей частью, которая будет входить в канал матрицы?
Тогда пуансон будет иметь две точки опоры (в верху и внизу матрицы), и его уже будет не так просто сместить в сторону тонкой стенки...

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 26-09-2014 23:12

цитата:
Originally posted by Prostor:

http://corbins.com/fjfb-3.htm - разберетесь ?



Одно замечание - у Корбинс ценник не гуманный :)

------------------
Дело боялось мастера панически

Prostor 26-09-2014 23:26

цитата:
у Корбинс ценник не гуманный

Точно. Для этого и дал ссылку, чтобы сориентировать по ценам на фирменное оборудование :P

neck 27-09-2014 12:11

цитата:
Originally posted by Prostor:

чтобы сориентировать по ценам на фирменное оборудование



Я так думаю, что в этом случае фирменное оборудование нужно примерно так, как икона нужна папуасу :)
Поскольку нет необходимости шаманским способом ловить блох, то навскидку вот что получается:
1)Железка, в которой электродрелью сверлится не сквозное отверстие диаметром 7,8 мм. Гордо обзывается "матрица" (!)
2) гвоздь, диаметром чуть меньше внутреннего диаметра трубки от кондиционера - пуансон.
И так далее :)
Для очумелых ручек :)
По сравнению с трижды стреляными пулями, вышеописанный девайс вообще будет шлёпать просто уникальные по характеристикам пульки для вундервафли :)
Правда, каждый сам себе буратино :)

------------------
Дело боялось мастера панически

LazyCamel 27-09-2014 01:03

цитата:
Изначально написано neck:
LazyCamel и levsha - господа, зачем тут спорить о разностенности??
Для пули, которой будут пулять на 25 метров по бумажке, эта разностенность вообще не имеет никакого полового значения :)
Как мне кажется, тут даже не надо заморачиваться с оживалом.
Достаточно некоего подобия конуса.

блин, писал писал, куда-то все делось.

Тезисно:

1) Корбин дядька на штамповке пуль собаку съел, если он категорически рекомендует и объясняет почему, наверное он и другие варианты пробовал очевидно с отрицательным результатом
2) Никто не запрещает людям которые лучше знают как надо - выбрать их собственный путь
3) Оживало по опыту пуль для .40SW у пистолетов имет смысл не столько для внешней балистики, сколько для надежной подачи. Пули с головной часть "чисто усеченый конус" имени того же Хорнади вызывают задержки на ряде стволов. Усеченное оживало 3.5R - подаются всеми беспроблемно.

ЗЫ:
В свете исправления моей тупой арифметической ошибки, заново появился интерес к штамповке, которая была заброшена на этапе доводки матриц - как там у вас ситуация со 110 прессом в штамповочном варианте, очередь разгребли ? Можно заказать ?


mokus 27-09-2014 11:46

о а у меня есть пресс гидравлический от трубогиба :)

neck 28-09-2014 14:15

цитата:
Originally posted by mokus:

как там у вас ситуация со 110 прессом в штамповочном варианте, очередь разгребли ? Можно заказать ?



Да, разгребли. Записываем на ноябрь.

цитата:
Originally posted by mokus:

о а у меня есть пресс гидравлический от трубогиба


Месье знает толк в извращениях :)

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 28-09-2014 14:16

Никто не выложит нормально читаемый эскиз пули от ..х25 ??

Охота взглянуть.

------------------
Дело боялось мастера панически

mokus 28-09-2014 16:25

мой очень похож на этот и то у меня мобильный и трубок нет, и работает от гидрокрана в две стороны http://corbins.com/csp-1h.htm
а вот мой :) http://virax-instrument.ru/photo/240852.jpg :)

igena 28-09-2014 17:45

цитата:
Originally posted by Prostor:

http://corbins.com/fjfb-3.htm - разберетесь ?



Спасибо, попробую.

Nikola_spb 28-09-2014 17:53

цитата:
Никто не выложит нормально читаемый эскиз пули от ..х25 ??

Я так понимаю, что "Альбом..." Меньшикова у Вас есть, и Вы хотите что-то поразборчивей, чем здесь:
http://www.chipmaker.ru/files/file/6327/

mokus 28-09-2014 19:28

в итоге публика все кустарно льет, в крайнем случае точат, штампуют в основном только на заводах, в плане окупаемости оборудования штамповка интересна только в масштабах заводов :(

LazyCamel 28-09-2014 21:44

цитата:
Изначально написано Nikola_spb:

Я так понимаю, что "Альбом..." Меньшикова у Вас есть, и Вы хотите что-то поразборчивей, чем здесь:

У Меньщикова чертеж кстати не вяжется с официальными на ТТ от C.I.P.
У него диаметр пули для ТТ (правда стальной)7.80-7.85, т.е. точно такойже как у 7.65 браунинга и 7.63 маузера.
У маузера к тому же какая-то больная длина пули на чертеже.

У C.I.P. в свою очередь
7.90-7.93 для ТТ (СССР) и
7.86-7.89 для маузера (ФРГ)

Чертеж пули я брал меньщиковский от Маузера, но диаметр матрицы 7.88+/-0.02 и длина 14.0+/-0.1

neck 28-09-2014 22:17

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

Чертеж пули я брал меньщиковский от Маузера



Да, я то же обратил внимание на эти не увязки.
Чертеж для Маузера более правдоподобный.
Так что радиус оживала можно смело брать 8 мм, как у Маузера.

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 28-09-2014 22:19

цитата:
Originally posted by mokus:

штампуют в основном только на заводах, в плане окупаемости оборудования штамповка интересна только в масштабах заводов



Да что вы говорите :)
При наличии оборудования штамповка весьма успешно осуществляется на слегка модернизированном прессе для релоуда.

------------------
Дело боялось мастера панически

mokus 28-09-2014 23:44

покажите :) я уже даже придумал из чего лепить оболочку, но это такой гимор :)

mokus 28-09-2014 23:48

патрон работает на пулях .309 и .312 диаметров все об этом знают, свинец отлитый в заводских лейках в данном случае сайзить не нужно, засирается ствол :) ставьте последним патроном оболочку :)

levsha 29-09-2014 12:51

цитата:
Originally posted by neck:

Так что радиус оживала можно смело брать 8 мм, как у Маузера.



Радиус оживала у Меньшикова для ТТ обозначен 14,9мм, и это очень похоже на правду. Как раз примерно 2 калибра (2R в обозначении), жалоб на плохую подачу Лишной пули 311-100-2R вроде не было.
Для бронебойно-зажигательной там же указан радиус 14,3мм, но на практике такая разница в размерах абсолютно не заметна. В пределах 5мм радиус можно менять безболезненно исходя из возможностей оборудования для заточки инструмента.

LazyCamel 29-09-2014 06:43

как я уже говорил-на вкус и цвет все фломастеры разные. Нормально подается даже усеченный 3.5R
Лично я предпочел эти лишние 2 мм отдать на возможность маневра объемом заряда/веса пули.

Alex_4x4 29-09-2014 08:52

цитата:
Изначально написано neck:
LazyCamel и levsha - господа, зачем тут спорить о разностенности??
Для пули, которой будут пулять на 25 метров по бумажке, эта разностенность вообще не имеет никакого полового значения :)
Как мне кажется, тут даже не надо заморачиваться с оживалом.
Достаточно некоего подобия конуса.


Соглашусь. Форма оживала, для такого проекта, будет где-то в диапазоне "от и до":


DreamKast 29-09-2014 11:37

В выходные отстрелял по новой. Свинцовая пулька (311.114), кнопка Боксер, навеска 0.45 сокола. Без сайзинга. Пули смазывал LEЕ-шной смазкой (для осаливания) Стрелял с 35 метров с рук. Отстрелял 34 патрона, освинцовки нет.

neck 29-09-2014 12:32

цитата:
Originally posted by levsha:

Радиус оживала у Меньшикова для ТТ обозначен 14,9мм, и это очень похоже на правду.



Если делать матрицу для "народного" потребления, то очень не хочется заморачиваться с двумя радиусами - 14 и 3 мм.
так что 3,5R думаю, будет самое то....

------------------
Дело боялось мастера панически

igena 29-09-2014 16:41

Про дешивизну. Тут прикинули цены оборудования для изготовления пуль с доставкой в Россию.
1.Пресс универсальный для штамповки оболоченных пуль до .458 калибра включительно и для релода
CSP-1 --------- S-PRESS, with punch holder, handle retainer --- 48000 руб. http://corbins.com/prices.htm#csp-1

2.Комплект матриц для штамповки оболоч.пуль
LTFB-4-S ------ Flat base lead tip or open tip ---------------- 48850 руб. http://www.corbins.com/kits.htm#ltfb

Первые 2 позиции (пресс+матрицы) это основное, но потребуется делать оболочки/стаканчики из медной трубки. Соответственно потребуется следующее:

3. Комплект матриц для формовки оболочки из трубы и формовки донца
CTJM-1-S ------ Tubing Jacket-maker, std. Corbin tubing ------- 31000 руб. http://www.corbins.com/tubing.htm

4.Пила для резки трубки
SAW-1 --------- Tubing cutter saw, 115-vac 60-Hz. 1-3 in.pcs --34000 руб. http://www.corbins.com/saw-1.htm

5.Ножницы для резки свинцового сердечника
PCS-1 --------- Precision core cutter, choose size: ----------- 5600 руб.
http://www.corbins.com/pcs-1.htm

6.Медная трубка (на пробу, для настройки)
TU-5/16 ------- .313-in diam X .035 wall, 3-ft. section (кусок 0,9метра)--------- 9.00 х 5шт. 4000 руб.

цитата:
Originally posted by neck:

Если делать матрицу для "народного" потребления,



Когда, говорите, и почём будут матрицы для конкретных пуль под пресс NECK?

Alex_4x4 29-09-2014 17:52

Какой может быть объем спроса на эти пули и какая цена приемлема?

LazyCamel 29-09-2014 19:02

цитата:
Изначально написано Alex_4x4:
Какой может быть объем спроса на эти пули и какая цена приемлема?
[URL=http://img.allzip.org/g/12/orig/10197469.jpg][/URL]

При частном(в смысле без лицензии) производстве - изчезающе мал :–(
Имхо при самой оптимистичной оценке порядка 10тыс/год.

LazyCamel 29-09-2014 19:25

цитата:
Изначально написано neck:

Если делать матрицу для "народного" потребления, то очень не хочется заморачиваться с двумя радиусами - 14 и 3 мм.
так что 3,5R думаю, будет самое то....


Если для народного потребления-накер заморочки.
Берем 1.5R, тупо режем голову примерно на уровне 0.7 калибра.
Штифт для вышибании пули нижним торцом как раз и будет эту плоскость образовывать.
Причем в дальнейшем, можно заменой этого штифта и полусферу свинцовую на конце сделать, как на фотографиях выше и конус экспансивки.

Но ИМХО ещё до матрицы пулевой надо сайзер для свинцовых сердечников сделать, не в бумажные же самокрученые трубки заготовки отливать без какой-либо калибровки.
Без стабильной геометрии заготовок подбор веса сердечника-еще то веселье.

mokus 29-09-2014 19:33

не ну я непонимаю, отлей сердечник, найди оболочку, нафига на пистолетном то калибре, покупка аццки дорогого пресса, матриц, качественного спец сырья. зачем это все ? даже техкрим льет :)

LazyCamel 29-09-2014 22:29

Просто забавный рисёч. Сделать потому что можешь, а не для того чтобы деньги зарабатывать :-)
И именно по этому покупка оборудования под проект экономически весьма спорна.

Но если у тебя есть желание просто сделать сотню-другую патронов и похвастаться перед друзьями, плюс уже есть релоадырский пресс, то почему нет ?

neck 29-09-2014 23:40

цитата:
Originally posted by igena:

.Пресс универсальный для штамповки оболоченных пуль до .458 калибра включительно и для релода
CSP-1 --------- S-PRESS, with punch holder, handle retainer --- 48000 руб



Эту позицию можно смело вычеркивать :)
Для наших прессов освоен выпуск дополнительного штока, на который можно установить матрицы и пуансоны от Корбинс.

Да уж, у дедушки Корбина аппетиты крокодильи.... :(

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 29-09-2014 23:57

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

Но если у тебя есть желание просто сделать сотню-другую патронов и похвастаться перед друзьями, плюс уже есть релоадырский пресс, то почему нет ?



Как мне кажется, для популяоизации стрелкового спорта данный калибр - самое то.
Ну и плюс еще и прикоснуться к истории...
буду себе аппарат такой брать.

------------------
Дело боялось мастера панически

LazyCamel 30-09-2014 02:50

т. е Корбинс S-пресс это по сути 7/8x14 сверху и 5/8x24 на штоке?
А шелл-холдер адаптер аналогичный CSP-А есть?

igena 30-09-2014 09:12

цитата:
Originally posted by neck:

Для наших прессов освоен выпуск дополнительного штока, на который можно установить матрицы и пуансоны от Корбинс



А нельзя ли и матрицы с пуансонами от NECK?

neck 30-09-2014 09:52

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

т. е Корбинс S-пресс это по сути 7/8x14 сверху и 5/8x24 на штоке?



Почти так. Но в этом штоке ещё много чего натыкано для нормальной работы:

И есть один нюанс - "штатная к-Ебенематика" релодырьских прессов не всегда обеспечивает нужное усилие прижима. Она рассчитана скорее для плавной работы, а не для прикладывания усилий.
А при штамповке свинцовых столбиков (сердечников) усилия могут быть достаточно приличными. Как при прямом ходе, так и при обратном, когда надо отштампованный столбик выдавить из матрицы.
Особенно, когда диаметр столбика 9 мм и выше.
По этому у прессов от Корбинс кинематика специфическая - жестко заточена именно для приложения больших усилий.
У наших прессов имеется возможность изменить передаточное число кинематики, что позволяет штамповать легко.
Без необходимости вешаться на ручке пресса всей тушкой :)

Или же придется городить кривой самопал, изменяя передаточное отношение кинематики:

И ещё об одном сразу скажу. На фото выше - Реддинг БигБосс.
Не самый лучший пресс для этого дела.
Имеет сильно выступающий "хвост" для крепления к верстаку.
Толщиной всего 10 мм не самого качественного чугуна.
По этому если надо штамповать что то большее, чем 223 РЕМ, лучше использовать "чугунивые" прессы от ЛИ.
У них намного грамотнее спроектировано основание пресса.
Оно намного жестче.

Кстати, зацените длину ручки у этого самопала.
Она дает некоторое представление об усилиях на прессе при штамповке :)

neck 30-09-2014 10:08

цитата:
Originally posted by igena:

А нельзя ли и матрицы с пуансонами от NECK?



Мы над этим сейчас и работаем :)

igena 30-09-2014 11:35

цитата:
Originally posted by neck:

Мы над этим сейчас и работаем



В очередь поставьте, если цена нормальная.
И, для особо тупых, инструкцию бы потом...

mokus 30-09-2014 22:17

а что с этим делать ? кого штамповать то ?

LazyCamel 30-09-2014 22:28

Монеты хазарского царства, блин :-)

igena 01-10-2014 08:57

цитата:
Originally posted by mokus:

а что с этим делать ? кого штамповать то ?



Так то пули бы хотелось. А что получится - ...

neck 01-10-2014 09:52

цитата:
Originally posted by mokus:

а что с этим делать ? кого штамповать то ?



Есть старое правило - если вы не знаете, для чего это, значит оно вам не нужно :)

------------------
Дело боялось мастера панически

Alex_4x4 01-10-2014 11:33

цитата:
Originally posted by neck:

Есть старое правило - если вы не знаете, для чего это, значит оно вам не нужно


Александр ... :-) ... ну, право ... хорошие слова сделал своим девизом один из людей мира штамповки: "When you stop learning you are dying."

Интересующиеся темой штамповки, на начальном этапе, могут найти для себя много интересного в архиве Ганзы: http://guns.allzip.org/ , ветка называлась: "Штамповка Оболочечных Пуль".

LazyCamel 01-10-2014 11:52

Так в том то и дело, что тут пытаются (де)мотивировать изучение и освоение нового поднадоевшей уже мантрой "Даже Техкрим льет, а вы тут..."

почему кто-то должен равняться на сделанные в Ижевске на "наотъебись" вещи -вообще непонятно.

neck 01-10-2014 12:15

цитата:
Originally posted by Alex_4x4:

Александр ... :-) ... ну, право



Да просто удивило то обстоятельство, когда человек (mokus), активно участвующий в теме последние две страницы, вдруг задает вопрос из серии "а чаго это и зачем??"
Ну хоть поулыбались :)
По твоему вопросу работа идет, хоть и медленно.
Проблема в том, что у нас используется оборудование для шлифовки только в центрах.
Щаз как раз изобретаем приспособление для безцентрового шлифования.
Как сделаем, пуансоны можно будет ставить даже на поток.

------------------
Дело боялось мастера панически

Alex_4x4 01-10-2014 13:05

цитата:
Originally posted by neck:

По твоему вопросу работа идет, хоть и медленно.


Спасибо ... я ближайшие сорок два года никуда не спешу ... :-)


цитата:
Originally posted by neck:

Как сделаем, пуансоны можно будет ставить даже на поток.


Очень хорошая новость. Тем более, что имеет место быть, насколько я понял, унификация с CSP-1.

Сейчас, пока у Вас период становления, отвлекать внимание не буду, но, когда будет посвободнее вспомните и обратите внимание на востребованность резака для свинцовой проволоки и оснастки для штамповки из латунной ленты материала в формате J4.

Удачи!


igena 01-10-2014 14:07

цитата:
Originally posted by Alex_4x4:

"Штамповка Оболочечных Пуль".



Не поможете незрячему?
Не нашёл такой темы. Может, сначала раздел укажите? А ещё лучше сразу бы ссылку.
С ув.

Alex_4x4 01-10-2014 15:22

На сайте http://guns.allzip.org/ в строке поиска забиваете: Штамповка Оболочечных Пуль

levsha 01-10-2014 18:31

цитата:
Originally posted by Alex_4x4:

забиваете: Штамповка Оболочечных Пуль



Спасибо за ссылку!
Как говорится - кто старое помянет, повторенье мать ученья.

gossman 01-10-2014 18:54

Доброго времени участникам.Уважаемые , может я конечно делитант в вопросах релода но таки свой рецепт нашол и поделился, сбило меня отсутствие банальное пуль ТТ. Я к чему -на последних страницах очень заинтересовало обсуждение о самостоятельном штамповании их.НО ПОЧЕМУ даже присутствующие здесь производители устойчево обсуждают самый долгий и сложный путь изготовления с нуля из подручных материалов !!!!
Прошу не кидаться жидким стулом если я чего не учёл в описаной ниже идее которая ещё во время ВОВ была реализована на партизанских станках..
Итак раз мы в ветке 7.62х25 , и именно эти пули стали дефицитом реч о них. НО ведь не стали дефецитом патроны 9люгер ,7.62х39, 308 и другие местного производства с разными типами пуль .
Смысл моей писанины - почему бы уважаемому производителю не сделать матрицу по переобжиму уже готовых пуль (любых доступных из перечисленых) в классическую оболочку ТТ с удалением лишнего.По принципу как переобжимают гильзы Незадумываясь бы приеобрёл.
Или я не прав ? что думаете уважаемые?

igena 01-10-2014 19:30

цитата:
Originally posted by gossman:

7.62х39



Эти пули и так снаряжать в ТТ можно. Только не то . Не знаю, как насчёт переобжима - походу, дороже будет, чем с новья.

LazyCamel 01-10-2014 21:33

цитата:
Изначально написано gossman:

Итак раз мы в ветке 7.62х25 , и именно эти пули стали дефицитом реч о них. НО ведь не стали дефецитом патроны 9люгер ,7.62х39, 308 и другие местного производства с разными типами пуль .
Смысл моей писанины - почему бы уважаемому производителю не сделать матрицу по переобжиму уже готовых пуль (любых доступных из перечисленых) в классическую оболочку ТТ с удалением лишнего.По принципу как переобжимают гильзы Незадумываясь бы приеобрёл.
Или я не прав ? что думаете уважаемые?

Пули и патроны для ТТ в отличии от 9люгер ,7.62х39, 308 и других, были полностью сняты с производства, станки демонтированы.
Патроны оставшиеся на складах были распроданы в США еще в начале 90-х.
Соответсвенно заводского производства 7.62х25 в России просто НЕТ.

По _слухам_ АКБС было приобретено старое оборудование с сербского завода, которое теоретически позволяет штамповать оболочечные пули в том числе и в этом калибре. Так ли это на самом деле или нет - я ХЗ.
Опять таки _по слухам_ АКБС выпустило и реализовало пол-миллиона этих пуль. Где они, если это так - я тоже ХЗ.

По второму вопросу. Не существует подходящих для кустарного переобжатия пуль под данный калибр доступных боеприпасов.
ДА и оборудование для подобного переобжатия ( когда оно возможно) практически ничем не будет отличаться от оборудования по производству пуль с нуля.

Т.ч. либо обсуждаемая сейчас штамповка оболочечной, либо обсуждаемая ранее литье в пулулейках Lee с последующей осалкой.

LazyCamel 01-10-2014 22:03

цитата:
Изначально написано igena:

Эти пули и так снаряжать в ТТ можно. Только не то . Не знаю, как насчёт переобжима - походу, дороже будет, чем с новья.

Интересно, если у барнаульской FMJ пули 7.62х39 отрезать не зад, а нос где-то по диаметру 6.3 мм - сколько она весить и какой длинной будет :-)

Если много - то еше и конус (boattail) на заду подрезать, пару мм свинца высверлить и завальцевать оболочку

Попробуйте у кого пуля под рукой :-)

mokus 01-10-2014 23:15

чем резать то ? сверлить? в итоге дорогая хрень в чистом виде, дядя корбин еще с удовольствием барыжит прокат, для своего оборудования :)
не давайте серебрянные пули лить :) дрочеры однозначно потянутся :)
штамповать пока не из чего такой тонкой трубки я в жизни не встречал, а из латуни .22 что-то не заметил, чтобы получился такой диаметр даже у корбина.
сложно кароче, для никчемного калибра вдобавок, который всем чем угодно плюется

LazyCamel 01-10-2014 23:43

Кружок очумелые ручки

1) Покупаешь http://tempgun.ru/catalog/3355/57832/ и распуливаешь ее балмолотком.
2) У пули срезаешь труборезом свинцовый носик. получаешь длину пули чуть больше 20 мм.
3) обрезаешь например по канелюре. получаешь примерно 16 мм.
4) сверлом на 7 мм высверливаешь сзади пару мм свинца и загибаешь края оболочки для надежности.
..
х) В оставшуюся гильзу собираешь ту же Hornady .310 123 gr и получаешь еще и качественный патрон 7.62х39

ЗЫ:
А если у тебя нет под него оружия, то как ты купил патроны из пункта 1 ? :-)

neck 01-10-2014 23:56

цитата:
Originally posted by mokus:

сложно кароче, для никчемного калибра вдобавок, который всем чем угодно плюется



Вот если сделаем реальный образец, то тогда и можно будет рассуждать о том, дорого это или нет.
Дядюшка Корбин цену лупит потому что он такой весь эсклюзивный :)

------------------
Дело боялось мастера панически

mokus 02-10-2014 12:54

стоп, дядя корбин под эти матрицы сырье толкает, а чего мы будем штамповать ?
трубку тонкостенную надо найти, проволоку свинцовую тоже и чего ???
все это надо ровно порубить а потом затолкать одно в другое, а потом обжать :) мне пули оболочечные обходятся оптом :) недорого в принципе, литье вообще бесплатно, латунь тоже копеечная, и в чем тут тема ? мне не понятно, нек, как фанат прессов эту хрень штамповочную освоит , я в этом не сомневась, но я думаю, что на этом все и останется

Alex_4x4 02-10-2014 09:39

цитата:
Originally posted by neck:

Корбин цену лупит потому что он такой весь эсклюзивный


Его компания - семь человек. Всего на этом сегменте рынка не наберется и десятка производителей с приемлемой ценой оборудования, т.е. до $2000.

LazyCamel 02-10-2014 10:09

Корбин, CH4D, BTSniper знаю. А кто еще?
Я правда больше пистолеткой интересуюсь, да и нет у меня под боком латунной мелкашки

Alex_4x4 02-10-2014 10:33

У Дейва есть брат Ричард, у него свой бизнес и своя линейка оборудования. Братья, по моему предположению, друг с другом не контактируют.

Есть ещё Dave Detsch, его рекомендовал Don Lahr (http://precisionballisticsllc.com/ ), но с ним контакт не получился. Ответа не было.

Ворль 02-10-2014 11:19

цитата:
Originally posted by neck:

Вот если сделаем реальный образец, то тогда и можно будет рассуждать о том, дорого это или нет.



Александр, я лично жду с нетерпением когда вы осилите эту интереснейшую тему.Интересно конечно в винтовочных калибрах.Может откроете новую тему про оболоченные пули и штамповку.
С ув. Володя.

neck 02-10-2014 13:17

цитата:
Originally posted by mokus:

стоп, дядя корбин под эти матрицы сырье толкает, а чего мы будем штамповать ?
трубку тонкостенную надо найти, проволоку свинцовую тоже и чего ???
все это надо ровно порубить а потом затолкать одно в другое, а потом обжать мне пули оболочечные обходятся оптом недорого в принципе, литье вообще бесплатно, латунь тоже копеечная, и в чем тут тема ? мне не понятно, нек, как фанат прессов эту хрень штамповочную освоит , я в этом не сомневась, но я думаю, что на этом все и останется



Уфф. много букоффок то сколько :)
1) трубка тонкостенная разве дефицит? Сплитсистемы вроде как ещё никто не отменял. Соответственно, их устанавливают периодически. Это значит,что в любом городишке есть лавочка, торгующая такой трубкой.
2)Свинец - это разве проблема? Грузики с колёс автомобиля вам любая шиномонтажка с удовольствием продаст как лом.
Отлить из свинца прутки нужного диаметра? да без проблем - крутим бумажные трубочки и вставляем в банку с песком.
3) резать можно куски даже ножовкой. Хотя, конечно удобнее специальной приблудой. Например, антикварным фоторезаком, котрым раньше фотографии после печати обрезали.
По настоящему вижу только одну проблему - резать трубку на ровные куски.
Вариант дяди Корбина конечно интересен, но смущает электромотор :)

Что касается матриц...если не иметь ввиду маленький патронный завод, то есть, не заморачиваться со сталью чудовищного качества и со сверхсложной термообработкой..., вполне возможно, что и не дорогой комплект получится.
В принципе нужно четыре матрицы - для штамповки свинцового стержня, растягивания трубки до нужного диаметра, формирования на куске трубки оживала и для запрессовки в оболочку свинцового стержня.

Если не прав, поправьте.

Кстати, есть и очень дешёвый вариант - это когда готовое изделие из матрицы выбивают просто молотком :)

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 02-10-2014 13:19

цитата:
Originally posted by Ворль:

Может откроете новую тему про оболоченные пули и штамповку.



Думаю, не надо сейчас такую тему открывать. Тут комфортнее обсуждать.

------------------
Дело боялось мастера панически

igena 02-10-2014 14:22

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

LazyCamel

Интересно, если у барнаульской FMJ пули 7.62х39 отрезать не зад, а нос где-то по диаметру 6.3 мм - сколько она весить и какой длинной будет :-)



Пост 495 гляньте. Там правая как раз такая пуля. Я её в этой гильзе от 5,45 х39 уже 2 раза запускал. С 25 м. в мишень формата А4 попадает.

Ещё раньше тоже кто-то пробовал. Просто пройдитесь с начала. Опыт уже есть.

mokus 02-10-2014 14:42

от спилитов трубка нифига не тонкостенная, вот гильза .22лр это тонкостенная и резать не надо, на то и нацеливайтесь, блин мне проще налить за час бесплатных пуль штук триста из свинца, используя тигель от лии и пулелейку от лаймана

LazyCamel 02-10-2014 18:24

Эта музыка будет вечной:-)

Попробую еще раз объяснить.
В отливке цельносвинцовой пули для ТТ обсуждать нечего ВООБЩЕ.
ЛЮБОЙ человек если он не дебил и не болеет ДЦП сможет отлить их не напрягаясь сколько угодно.
Все что можно про нее обсудить (свинец, осалка и т. д.) в свинцовой пуле перетерли уже хз сколько раз.

Точно также как и нет смысла обсуждать техкримовское уежище в этом калибре.

До меня вообще не доходит как люди выпускающие возможно самые лучшие российские патроны в калибре 40S&W, могли собрать подобного урода в 7.62х25.

igena 02-10-2014 20:21

Первое фото - новые пули производства ЮАР весом 7 гр. для Нагана, гильза из 5,45х39. Расстояние 43 м. стоя.

Второе фото - советские пули от Нагана много раз стреляные расстояние 25 м. стоя. Гильзы те же, навес о,45 грамм.

igena 02-10-2014 20:21



igena 02-10-2014 20:23



igena 02-10-2014 20:33

Интересное фото. Стрелял только самопальными патронами с навесом 0,45 Ирбис-люгер, пули Нагановские, гильзы из 5,45.

Отстреляв 34 патрона, последним получил звон в ушах и такую гильзу в патроннике. После обследования ствола нарушений не заметил. Т.к. самопал иссяк, решил проверить заначкой АКБС работоспособность аппарата.
Первыми произошёл сдвоенный выстрел. Затем нормальный.

В своё время думал, что сдвоенные выстрелы получаются из-за того, что затвор тормозит в раме. Потом - из-за малого заряда пороха.
Но все сдвоенные были только на патронах АКБС, стрелянных первый раз. На своём стволе отстрелял уже сотни две с половиной, ни на одном самопале, даже с родной гильзой ТТ, переснаряженной гильзой АКБС и уменьшенным зарядом пороха до 0,3 грамм сдвоенных выстрелов не было. Выходит, дело в новом патроне АКБС?

Ну и про разорванную гильзу. Пуля была новой, хоть и от Нагана. По прикидкам, выстрел произошёл до вхождения патрона в патронник. Интересно, почему?

Savant.a 02-10-2014 21:20

цитата:
Originally posted by igena:

Ну и про разорванную гильзу. Пуля была новой, хоть и от Нагана. По прикидкам, выстрел произошёл до вхождения патрона в патронник. Интересно, почему?



Думаю, гильза была плохо обжата (не прокалибрована). При досыле не полностью вошла в патронник, упёрлась. И следом удар затвора-боёк. Вследствии произошёл выстрел который привёл к разрыву гильзы у донца.
Вот ещё как вариант:
Затвор ППШ прикрывает канал ствола во время выстрела под действием возвратно-боевой пружины. Вследствие большой массы, затвор до момента вылета пули из ствола успевает пройти весьма незначительное расстояние, что предохраняет от появления поперечных разрывов гильз и от прорыва газов при стрельбе.

neck 02-10-2014 21:24

цитата:
Originally posted by igena:

По прикидкам, выстрел произошёл до вхождения патрона в патронник.



Я бы сказал немного по другому - выстрел произошел до полного захода патрона в патронник.

------------------
Дело боялось мастера панически

igena 02-10-2014 21:32

цитата:
Originally posted by Savant.a:

Думаю, гильза была плохо обжата (не прокалибрована).



Гильза была великолепно прокалибрована - молотком в матрицу. До этого именно таких гильз было отстреляно больше 100.

igena 02-10-2014 21:33

цитата:
Originally posted by neck:

Я бы сказал немного по другому - выстрел произошел до полного захода патрона в патронник.



Именно об этом говорит полностью развёрнутое до прежнего состояния дульце.

mokus 02-10-2014 21:41

во развлекуха, а если туда 0.7 сыпануть :) может она сразу в магазине бахнет :) вот это называется рукожопием и членовредительством, а не релоадингом

LazyCamel 02-10-2014 21:45

цитата:
Изначально написано igena:

Гильза была великолепно прокалибрована - молотком в матрицу. До этого именно таких гильз было отстреляно больше 100.

Есть у штампованой тонкой стали такая нехорошая особенность изображать из себя вещество с памятью формы.
Отштамповал в размер, все тютелька в тютельку. Через неделю с полки берешь - поведено все.
Обычно изделия нагревают и медленно охлаждают для снятия напряжений.

igena 02-10-2014 22:02

цитата:
Originally posted by mokus:

во развлекуха, а если туда 0.7 сыпануть может она сразу в магазине бахнет вот это называется рукожопием и членовредительством, а не релоадингом



Для особо трудных:
пуля от нагана имеет бОльшую длину, чем пуля ТТ. Гильза на основе патрона 5,45х39 имеет бОльшую толщину стенок. Соответственно, загнать пороха больше чем на 0,47 не получается. В патроне ТТ пороха насыпали 0,52 грамма. Т.е. запас по пороху есть.
Кроме того, уже писал, что во все патроны было насыпано пороху 0,45 грамма. патронов на основе данного типа гильз отстреляно порядка 150 шт.
так что дело не в навеске пороха, и не в меняющейся форме гильзы.

Может, лак на гильзе притормаживает? Гильза была вообще не царапанной, с нового отстрела.

levsha 02-10-2014 22:33

цитата:
Изначально написано Ворль:

я лично жду с нетерпением когда вы осилите эту интереснейшую тему.Интересно конечно в винтовочных калибрах.
С ув. Володя.


Я думал Вас больше сорокапятки интересуют. Я вот, вплотную подошёл к оболочке 356/357, чтобы было сподручнее С410 в магнуме окучивать.

LazyCamel 02-10-2014 23:25

цитата:
Изначально написано igena:

Может, лак на гильзе притормаживает?

Лак для того и наносят чтобы не "притормаживала", как человек измученый полимеркой говорю.

Ворль 03-10-2014 12:18

цитата:
Originally posted by levsha:

Я думал Вас больше сорокапятки интересуют.

Сорокопятки конечно тоже, штамповка пуль в любом калибре интересна, пожалуй кроме ТТ :) и явных пистолетных, ну лично для меня.
Револьверные в леверах немного другая тема все таки.


цитата:
Originally posted by levsha:
[B]
Я вот, вплотную подошёл к оболочке 356/357, чтобы было сподручнее С410 в магнуме окучивать.



Крайне интересно, расскажите обязательно, можно в в теме Релоадинг револьверных, что бы коллегам не мешать.
С ув. Володя

levsha 03-10-2014 12:36

цитата:
Originally posted by Ворль:

Крайне интересно, расскажите обязательно



"Вплотную подошёл" - это этап обмозговывания, потом подготовка инструмента, эксперименты с оснасткой... так что раньше весны новостей ждать не приходится

Ворль 03-10-2014 12:45

цитата:
Originally posted by levsha:

"Вплотную подошёл" - это этап обмозговывания, потом подготовка инструмента, эксперименты с оснасткой


Большое дело, удачи Вам!

mokus 03-10-2014 16:50

тут ве упирается в сырье, и в дороговизну оборудования, был бы у меня чейтак я бы только и точил, а в пистолетных - весь мир льет салит и не заморачивается, давайте так, я на вас буду деньги зарабатывать :) делать пули свинцовые осаленные и вам продавать :) пули у меня самые лучшие в мире :)

neck 03-10-2014 17:25

цитата:
Originally posted by mokus:

делать пули свинцовые осаленные и вам продавать



Это вам ещё и молоко придется давать за вредность :)
Кстати, господа, а какой всё таки наружный диаметр должен быть у пули?
дайте что то типа техзадания - длина, диаметр... ну и радиус оживала что ли.
Хотя склоняюсь именно к тому радиусу, что в чудном справочнике указан.

------------------
Дело боялось мастера панически

mokus 03-10-2014 18:18

зачем мне - узбек надежней, а молоко мне-худеть буду :), через год другого узбека, а из предыдущего из самого пули отличные выйдут :) круговорот свинца в природе :)

igena 03-10-2014 20:43

цитата:
Originally posted by mokus:

тут ве упирается в сырье, и в дороговизну оборудования, был бы у меня чейтак я бы только и точил, а в пистолетных - весь мир льет салит и не заморачивается, давайте так, я на вас буду деньги зарабатывать делать пули свинцовые осаленные и вам продавать



Пройденный этап. Не интересно. У самого банка отлитых лежит - ну уж на совсем чёрный день.
Не врубаешься, что фишка не в том, чтобы просто стрелять, а чтобы делать то, что нравится? У меня вон пачки 4 красивых АКБС заныканы, но опять тне то.

mokus 03-10-2014 22:05

не не врубаюсь, мне надо сразу все самое лучшее :) чья у вас лейка ?

igena 04-10-2014 08:28

цитата:
Originally posted by mokus:

чья у вас лейка ?



LEE .311 93 gr
Я их на все свои калибры купил. Недавно с СКС стрелял, так у меня свинец в газовую камеру попал, начал чистить - поршень не ходит. Когда ствол остыл, окантовка свинца вокруг поршня образовалась.

igena 04-10-2014 08:30

цитата:
Originally posted by mokus:

мне надо сразу все самое лучшее



Самое лучшее - это ствол. Остальное делается по себе, если интересно.

igena 04-10-2014 09:22

Никто не к курсе, пули ТТ в Пакистане купить возможно? Где?
Есть ли проблемы на таможнях?
Можно ли пересылом?

mokus 04-10-2014 10:07

гено - лии это просто говеный ширпотреб, а стрелять говном из всего подряд :) ну-ну успехов.
гено ты хочешь присоединиться к джихаду и спонсировать терроров :) у тебя будут проблемы не только на таможнях, тебя будут при любом пуке раком ставить на всякий случай :) а для начала сделают отпуск на пару лет :)

igena 04-10-2014 14:48

цитата:
Originally posted by mokus:

хочешь присоединиться к джихаду и спонсировать терроров у тебя будут проблемы не только на таможнях, тебя будут при любом пуке раком ставить на всякий случай а для начала сделают отпуск на пару лет



Юморим? Ню ню

bore-man 04-10-2014 16:24

цитата:
лии это просто говеный ширпотреб, а стрелять говном из всего подряд ну-ну успехов

А чем Лии говеный?Свинец после контакта с Саеко серебром становится? :D
цитата:
Недавно с СКС стрелял, так у меня свинец в газовую камеру попал, начал чистить - поршень не ходит. Когда ствол остыл, окантовка свинца вокруг поршня образовалась.

Дело было не в... не в том,что пуля литая.При таком твисте,кейсе и такой лёгкой пуле чуть ли не из гарта лить надо было.И чек нужен для таких скоростей.

neck 04-10-2014 21:50

цитата:
Originally posted by bore-man:

чуть ли не из гарта лить надо было



гарт сейчас не найдешь уже. Во всех типографиях - офсетная печать.

------------------
Дело боялось мастера панически

LazyCamel 04-10-2014 21:55

цитата:
Изначально написано mokus:
а в пистолетных - весь мир льет салит и не заморачивается, давайте так, я на вас буду деньги зарабатывать :) делать пули свинцовые осаленные и вам продавать :)

А давай все-таки про "весь пистолетный мир" ты будешь рассказывать когда с ним поближе познакомишься?

То-то народ в Европе покупает ALSA, LOS и прочий ARES, когда им надо чуть-чуть больше чем выстрелить "в ту сторону"

P.S. Для "лучших пуль" как минимум надо озвучить вес, диаметр после калибровки и твердость сплава. Я думаю желающие не пачкать руки и просто купить-найдутся.

LazyCamel 04-10-2014 22:29

цитата:
Изначально написано neck:

Это вам ещё и молоко придется давать за вредность :)
Кстати, господа, а какой всё таки наружный диаметр должен быть у пули?
дайте что то типа техзадания - длина, диаметр... ну и радиус оживала что ли.
Хотя склоняюсь именно к тому радиусу, что в чудном справочнике указан.


Давай паузу возьмем до понедельника, я сейчас считалку геометрии и веса дописываю. Сможешь сам покрутить.
Но вообще я считаю что диаметр ведущей части должен быть 7.86 с допуском +0.02
Там скорее чистота поверхности оживала в матрице нужна по 9-10, тупо чтобы оболочка потом не цеплялась ну и посадка скользящая минимум по второму классу для верхнего молотка.

LazyCamel 04-10-2014 22:44

цитата:
Изначально написано bore-man:

А чем Лии говеный?Свинец после контакта с Саеко серебром становится?

Тем что пальцы не позволяет раздвинуть.:-)

Пробовал алюминий от Lee и NOE, цветмет от MIHEC, и железо от Lyman.

Претензии к Лии остались только к недостаточному весу пуль для устойчивого дозвука. К качеству отливок Лии претензий нет.

igena 05-10-2014 10:47

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

Претензии к Лии остались только к недостаточному весу пуль для устойчивого дозвука. К качеству отливок Лии претензий нет.



Самое прикольное, что в теме свинцовых пуль народ до "открытия Америки" самопальными лейками лет надцать пользовался.
И ничего- довольны. А тут вообще не понятно, чем одна лейка в принципе от другой отличаться может.

Свинец использую от охотничьих пуль и картечи ( побродил по стрельбищу, пару кило собрал), кроме того, добрые люди подогнали 9 кило гнутых пистолетных пуль (человеку привезли на дрова, вроде с какого-то милицейского стрельбища). Потратил время, выплавляя.

igena 05-10-2014 11:54

Похоже, дошло, почему патрон выстрелил раньше, чем попал в патронник.
На ганзе пару раз встречал о детонации патрона. Про один выстрел упавшего на пол в тире патрона 9х19, ещё ссылки были на сдетонировавшие ранее.
только не понятно, это капсюль такой?

bore-man 05-10-2014 12:26

цитата:
Похоже, дошло, почему патрон выстрелил раньше, чем попал в патронник.

Да что там доходить то?Или сталь отыграла со временем после формовки,или утык пулей в плечо патронника(пуля-многострел с оторванным носиком?),а ударник догнал капсуль.Почти МП-40 получился :D

LazyCamel 05-10-2014 12:36

цитата:

А тут вообще не понятно, чем одна лейка в принципе от другой отличаться может.

Материалом изложницы. По разному прогревается и остывает. От температуры зависит скорость кристализации расплава. Приходится иногда лейку откладывать, чтобы подостыла. Да и повести ее от температуры может.

Плюс у разных производителей по разному решен отвод воздуха.

igena 05-10-2014 12:46

цитата:
Originally posted by bore-man:

или утык пулей в плечо патронника(пуля-многострел с оторванным носиком?)



Пуля была новой.

igena 05-10-2014 12:48

цитата:
Originally posted by bore-man:

Или сталь отыграла со временем после формовки,



Да и гильзы были отформованы за день-два до выстрела. Я самокрут делаю только перед поездкой пострелять. Во избежание...

igena 05-10-2014 12:49

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

LazyCamel



Здорово, земляк. Я в Тольятти родился, живу в Самаре.

bore-man 05-10-2014 13:34

цитата:
Да и гильзы были отформованы за день-два до выстрела. Я самокрут делаю только перед поездкой пострелять. Во избежание...


Очевидно,детонации небыло,был накол.Почему патрон не зашёл в патронник?Трение отпадает,если пуля ровная и не вадкатер,утык тоже.ИМХО,дело или в диаметрах гильзы или в сильно загаженном патроннике.

LazyCamel 05-10-2014 15:38

цитата:
Изначально написано igena:

Здорово, земляк. Я в Тольятти родился, живу в Самаре.

Вообще тогда не понимаю проблем :-)
Ловчий+ - твой друг, хроны есть, этой осенью открываем карабинные направления, будет где ТТшный патрон на максимум отстрелять если надо :-)

igena 05-10-2014 16:48

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

Ловчий+ - твой друг, хроны есть, этой осенью открываем карабинные направления, будет где ТТшный патрон на максимум отстрелять если надо :-)



Да я их пока настрелялся. Нашёл пару мест, где врагов не видно. С ППШ уже штук 300 в разных конфигурациях.
Но вот насчёт хрона мысль хорошая. Пока, правда, приторможу - скоро сына на операцию везти за бугор.

LazyCamel 05-10-2014 18:35

цитата:
Изначально написано neck:

Кстати, господа, а какой всё таки наружный диаметр должен быть у пули?
дайте что то типа техзадания - длина, диаметр... ну и радиус оживала что ли.
Хотя склоняюсь именно к тому радиусу, что в чудном справочнике указан.


Некоторые размышления по поводу ТЗ.

Пистолетные пули в принципе делаются по одному принципу.

длина ведущей части 85-90% калибра
диаметр пули - 103(оболочка)-104(свинец)% калибра
для полнооболочечно пули диаметр штифта матрицы ~ 15% калибра
для усеченой пули диаметр штифта матрицы ~ 70-75% калибра.

Вес и форма пули
Для плинкинга и бумаги - тяжелая дозвуковая пуля гран эдак на 105, обычно усеченые оживало кофф 2.5-2.75 или конус коэфф 2-3.

Для дальней стрельбы - более легкая сверхзвуковая пуля, обычно цельнооболочечная, гран 85-90. Форма головной части - оживальная ~2R, элиптическая ~1E или параболическая c длиной носовой части ~ 1 калибр.

Че лучше выбрать-то
На дозвуке по большому счету на форму головной части наплевать и растереть, там серьезно влияет только поперечный диаметр и масса пули.

На транзвуке с точки зрения сопротивления наиболее выгодная форма (если не считать LD-Haack) будет именно параболическая.

Опять таки если черновую развертку для матриц делать сразу на обрабатывающем центре, то парабола на программу ЧПУ ложиться идеально, т.к. для любого х от 1 до длины головной части L кривая описывается простой формулой "половина диаметра умноженная на корень квадратный x/L"

Так же терзает меня смутное сомнение, что пистолетная полуоболочечная пуля со свинцовым носиком будет не очень хорошо работать, ибо носик будет наверное мяться. Но не факт, раз Sierra полуоболочку выпускают.

Теперь по размерам.

Гильза ТТ ~25 мм максимум, максимальный COL патрона 35. Т.е. для надежности возьмем 1 мм для надежного обжатия, то длина головной части пули может бть в пределах 8-9 мм, т.ч. на 8 мм можно закладываться смело.

Проверяем объем гильзы

Объем гильзы ~1050 куб. мм.

Даже если охренев с запасом возьмем ведущую часть 7.9 длиной больше чем в калибр (т.е. ~8 мм) , получим объем отнимаемый у гильзы
pi*7.9^2/4*8, что составит ~390 куб мм.

Итого в гильзе остается под порох ~ 0.66 куб см., открываем Lee-шную табличку по порохам и видим что даже с такими хамскими допусками все ок, объема под навеску хватает.

LazyCamel 07-10-2014 21:39

собственно попробовал черновую посчиталку оживальной( тангенциальной) формы головной части.

Вариант 1 - 2.5R на картинке

Вариант 2 - 2R , диаметр плоской части - 4.6 мм

Общая формула размера плоской части

sqrt((K*D)^2-L^2)+(D/2)-K*D

К - коэффицент, т.е. 1 для 1R, 2 для 2R и т.д.
L - длина головной части
D - диаметр ведущей части (калибр)

Нафига нужен этот размер ? Грубо говоря это упрощение матрицы, этот диаметр равен диаметру штифта который выдавливает готовую пулю из матрицы.

С другой стороны никто не мешает сделать на этом штифте выборку в виде полусферы и получить полуоболочку со свинцовым носиком.
Но тогда надо смотреть. чтобы не вылезти за общую длину патрона.
Т.е. длина гильзы 25 мм, общая 34, длина оживальной части должна быть меньше 9 мм, чтобы пуля надежно фиксировалась за цилиндр ведущей части.
Если например сделать 1.5R, длину скажем 6.5, получим диаметр =4мм, и общую длину головной части 8.5 мм, что позволяет остаться в допустимой длине, при 1.5R и 7 мм длины, - диаметр ~3,3 и длина головной части ~8.65.

Но если выбрать первоначальный чертеж, то к 7 добавится еще 2.65 мм полусферы и у нас уже 9,65 длина головной части, и никто не гарантирует что кримп не пройжет по краю оживала, после чего пуля от отдачи может просто съехать внутрь гильзы со всеми вытекающими


Krycek 07-10-2014 23:42

цитата:
Изначально написано IROKEZ121212:
Krycek почитал посты по вашей теме и стало грустно. смысл вашего релоада? итог такой КАПСЮЛЬ кв-26н - 10-12 руб за штуку + гильза 25-50 рублей + пуля около 20 рублей = и в итоге около 60 рублей и выше за патрон. Плюс сюда оборудование - капсюлятор, пресс, матрица (ещё на сумму около 12 тыс.руб) - грустно очень грустно!!!!!!!!!!! и на 24 страницы сообщений ни о чём. По ценам гуглил на сегодняшний день - результаты выше. У нас в магазине ТТ патроны по 50 рублей за штуку лежат. Мне проще с такими ценами, какие цены у вас на релоадинг придти и купить готовый патрон, ещё и потом по 30 руб за гильзы вернуть. То что отдельные люди этим занимаются - наверно бабки есть ну и не парятся. Любой опыт полезен удачи им. Вот интересно про выпуск ТТ патронов в барнауле узнать поточнее - вот интересно. Ребят нет ни у кого инфы по Барнаулу????? а????

Не согласен в вами. Рассмотрим релоад самолитого свинца (400м/с и масса 100 грейн без газчека) и латунную гильзу под боксер. Одной латунной гильзы хватает на много циклов, на 10 - запросто, если делать отжиг каждые 2-3 цикла фуллсайза. Фактически, она отбракуется по износу капсюльного гнезда. Я не знаю, где вы берете такие дорогие праймеры, но могу подсказать вам, где взять small pistol по 3 рубля за 1шт :))) Себестоимость выйдет меньше 10 руб.

Кстати, контора Аврора Армз собирается ввезти партию сербских 7,62х25 (Первый Партизан). Можно высказать им пожелание о количестве патронов в партии :
https://www.facebook.com/AuroraArms?fref=ts

LazyCamel 08-10-2014 12:00

На Партизане сейчас кстати какая-то нехорошая движуха, июль-август были переговоры очень близкие к заключению контракту на поставку 9х19. Сейчас все застоплено без какого-либо объяснения причин.

ЗЫ: Вот интересно. У КБАЛ есть готовые проекты мини-патронных заводов , разработанные для часа Х. Полный комплекс состоит из 3 стандартных контейнеров, которые раз в пару лет надо снимать с консервации, запускать на выпуск пробных пару-тройку сотен тысяч патронов и снова ставить на консервацию. Неужели нигде нет такой линии под 7.62х25 ?

mokus 08-10-2014 22:51

а если диаметр пули будет 309 и гильза будет огрызком 223 то только капсуль меняй, а если еще засадить дымарем :)

neck 09-10-2014 16:01

цитата:
Originally posted by mokus:

а если еще засадить дымарем



О, месье знает толк в извращениях :) :)

LazyCamel - спасибо за толковый и точный расклад по пуле.

Респект и уважуха.
Начал думать :)

------------------
Дело боялось мастера панически

klim-zaporizka sith 10-10-2014 13:37

Всем доброго дня. Хочу поделиться некоторыми изысканиями. Может чем поможет. Диаметр у данной пульки должен быть 7,8--7,82мм. В разных источниках по разному, кто пишет 311, кто пишет 308. Долго мучался чему верить, пока не набрел на характеристику - площадь поперечного сечения канала ствола.
С уважением

mokus 10-10-2014 23:46

че сказал то ? сам понял :)

LazyCamel 11-10-2014 12:18

Бня, вот мы то дураки... :-)
Думали что площадь поперечное сечения - РАСЧЕТНЫЙ параметр, а не базовый. :-)

ЗЫ:
Диаметры пули, патронника, профиля ствола - берем тут
http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=4

Кто любит американский взгляд на оружие
http://www.saami.org/PubResour...0-%20Pistol.pdf
Тут название каждого патрона - ссылка на документ.

И не надо будет фантазировать.

Бринкс 13-10-2014 01:04

По первой ссылке-диаметр пули Токаревского-7,90? я правильно понял? Там еще сносочка по поводу пули-"проверять в целях безопасности"..
Только чего проверять-истинные параметры пульки или ствола:спорно-непонятно. А уж в таблицах-чертежах,что на этот калибр показывают-разницы немало.
Я недавно пострелял оболочкой Hornady XTP-из пистоля. 7,92(.312) Плюс тяжелая,зараза-100гран. Летала хорошо,по картону на 25. Только с этим патроном начали появлятся внешние признаки "переизбытка"-подплющенный капсюль.До этого был внимателен-со своим самокрутом подобного не имел.А так по отдаче и пр-по сравнению с современными чешскими разницы никакой.Попробую капсуля поменять,что ли :)

LazyCamel 13-10-2014 01:58

По первой ссылке в таблице левая колонка - пуля, правая - патронник | ствол.
Сноска как я понял про то, что этот параметр не нормируется, но для безопасности контролируется.

Для пульного входа G1 в приложении (второй докемунт в табличке по URL) разрешен допуск +.03. Т.е. 7.90-7.93
Оттуда же для ствола
7.62-7.64 по полям
7.92-7.95 по нарезам

ЗЫ: Подплющенные капсюли пока не удавалось увидеть, вот кратеры от ударника - в наличии :-)

klim-zaporizka sith 13-10-2014 15:40

Странно, ни когда не считал себя фантазером, и считал что изъясняюсь довольно понятно. Ладно, на этом откланяюсь, пойду пофантазирую где нибуть в другом месте. Каждый наступает на собственные грабли.

PILOT_SVM 13-10-2014 17:21

цитата:
Originally posted by Бринкс:
По первой ссылке-диаметр пули Токаревского-7,90?

Пуля ТТ - 7,85 мм.
Если ствол родной, то зачем отступать от советского стандарта?

LazyCamel 14-10-2014 01:24

1) По советскому стандарту диаметр пули калибра 7,62 - 7,90мм, можете измерить микрометром любой 7.62х39 и 7.62х54R , я уверен меньше 7.88 не найдете.

Размер 7.85 пули в известном альбоме - ИМХО для военных условий, с гарантированным запасом чтобы не создать избыточное давление при похрешностях заводских навесок и порохов, которые пляшут туда-сюда.
Потеря скорости и точности из-за прорыва пороховых газов по холостой грани нареза вообще не волновала.

2) По поводу волшебного параметра "площадь поперечного сечения канала ствола"

По букварям поперечное сечение ведущей части пули мелкокалиберного (до 9мм) патрона для надежной обтюрации и планового износа ствола должно быть БОЛЬШЕ чем у ствола примерно на 3-4%, для стволов 9-10 мм - больше на 2-3%

Площадь поперечного сечение канала ствола для нулевого российско-советского 7.62 известна и составляет ~ 0.476 кв. см, добавка +3% дает нам 0,490 кв.см.

Право посчитать площадь круга диаметром 0.79 см. и сравнив ее с числом 0.49, сделать выводы - передается нефантазерам :-)

ЗЫ:
Состояние стволов оружия под этот патрон, особенно военных времен - величина настолько разнообразная, что вести разговор про номинальную площадь поперечного сечения ствола, занимаясь релоадом и подбирая навеску под свой конкретный ствол - смешно.

Даже в огражданенных АК/СКС встретить ствол в котором проходит шашка 7,635 и непроходит шашка 7,645 - это ОЧЕНЬ сильно повезло.
А проходная 7,635 и непроходная 7.625 это вообще на уровне фантастики.


PILOT_SVM 14-10-2014 09:12

цитата:
Originally posted by LazyCamel:
1) По советскому стандарту диаметр пули калибра 7,62 - 7,90мм, можете измерить микрометром любой 7.62х39 и 7.62х54R , я уверен меньше 7.88 не найдете.

Не спорю.
По тому же альбому - винтовочная пуля 7,92 мм.

klim-zaporizka sith 14-10-2014 10:36

Речь на сколько я понимаю идет о производстве оборудования для изготовления данного типа бульки в домашних условиях, и я так понимаю не в единичном экземпляре. Так вот, изготовив все это - вы прийдете к тому что диаметр должен быть 7,8-7,85 - как пишут буквари и вот те 3 процента вас очень разочаруют, хотя бы потому что 7,9 в посадочную лишную матрицу уже не лезет, а если заставить ее влезть в матрицу и соответственно в гильзу(кстати тоже проблема) - то заставить все это влезть в патронник - еще одна задача. Конечно если вы будете делать оборудование под конкретное охот оружие и под конкретный набор оборудования для сборки - эти проблемы будут сняты. Это все что я хотел сказать.

levsha 14-10-2014 11:59

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

Состояние стволов оружия под этот патрон, особенно военных времен - величина настолько разнообразная, что вести разговор про номинальную площадь поперечного сечения ствола, занимаясь релоадом и подбирая навеску под свой конкретный ствол - смешно. Даже в огражданенных АК/СКС встретить ствол в котором проходит шашка 7,635 и непроходит шашка 7,645 - это ОЧЕНЬ сильно повезло.А проходная 7,635 и непроходная 7.625 это вообще на уровне фантастики.



Вот эти заключения, а также бОльшая часть букв, написанных на последних двух страницах приводят к простому выводу:
Оболочку для пули данного калибра нужно делать с большим запасом в плюс, а потом, с помощью набора сайзеров, каждый доведёт готовое изделие до нужного ему размера в зависимости от состояния конкретного ствола.

klim-zaporizka sith 14-10-2014 12:16

Согласен конечно, логично. Но тоже есть подводные камни, после сайзера уже готовой бульки - она будет терять свою идеальную - или не очень геометрию, которую приобрела после матрицы и пуансона

levsha 14-10-2014 13:39

цитата:
Originally posted by klim-zaporizka sith:

после сайзера уже готовой бульки - она будет терять свою идеальную - или не очень геометрию, которую приобрела после матрицы и пуансона



В контексте данной темы это далеко не первый фактор, влияющий на точность. Сайзер, скорее всего, понадобится не один, но это лучше, чем использование бэушных пулек.

Rive 14-10-2014 14:34

Я раньше лил из аккумуляторного сплава. Максимальный диаметр отливки делал 8,5 мм. Кримпом обжималась немного. Порох был Сокол, полная гильза под пулю. Капсюль - Жевело. Подобрано всё было методом научного тыка. Работало идеально, хотя собиралось всё на коленке в палатке при помощи молотка. По-крайней мере визуально по убойности, кучности, отдаче и работе автоматики от штатных патронов я отличия не замечал.

igena 14-10-2014 17:31

цитата:
Originally posted by Rive:

Порох был Сокол, полная гильза под пулю.



У меня полная при навесе 0,54 Сокола разлетелась. Где-то в ранних постах фото.

LazyCamel 14-10-2014 19:59

цитата:
Изначально написано klim-zaporizka sith:
Так вот, изготовив все это - вы прийдете к тому что диаметр должен быть 7,8-7,85 - как пишут буквари и вот те 3 процента вас очень разочаруют, хотя бы потому что 7,9 в посадочную лишную матрицу уже не лезет, а если заставить ее влезть в матрицу и соответственно в гильзу(кстати тоже проблема) - то заставить все это влезть в патронник - еще одна задача..

Да ради бога, Ваше мнение тоже имеет право на жизнь. Вот только мои опыты с 9х19 показывают что нелезущая в гильзу после первой матрицы пуля, прекрасно сажается после 2-ой и прекрасно подается после 3 или 4ой.
Более того, если до второй матрицы пуля лезет в гильзу сразу (латунированный Барнаул например), то с кримпом на 3 матрице регулярный геморрой с проваливающейся ниже чем надо при обжатии пулей практически гарантирован.

Не думаю что матрицы под Ттшник ведут себя как-то по другому.

Rive 14-10-2014 20:57

цитата:
Originally posted by igena:

У меня полная при навесе 0,54 Сокола разлетелась. Где-то в ранних постах фото.



Очень странно, я прогнал не менее двух тысяч. может буля была оболочка? Или затвор свободный?

igena 14-10-2014 22:23

цитата:
Originally posted by Rive:

Очень странно, я прогнал не менее двух тысяч. может буля была оболочка? Или затвор свободный?



Пост 399
Гильза была армейская, пуля свинцовая.
А вот Сокол старого образца - трубчатый. Ему, наверное, лет 15. Сейчас такой не выпускают.
Сразу оговорюсь - про то, что трубчатого Сокола не бывает, уже перетёрли. На Ганзе даже фото находил и скидывал - не у меня одного запасы в мешках складированы.

igena 14-10-2014 22:24

цитата:
Originally posted by Rive:

Капсюль - Жевело.



У меня от Жевело часть гари назад выкидывало. Отказался.

Бринкс 14-10-2014 22:30

цитата:
Так вот, изготовив все это - вы прийдете к тому что диаметр должен быть 7,8-7,85 - как пишут буквари и вот те 3 процента вас очень разочаруют, хотя бы потому что 7,9 в посадочную лишную матрицу уже не лезет, а если заставить ее влезть в матрицу и соответственно в гильзу(кстати тоже проблема) - то заставить все это влезть в патронник - еще одна задача. Конечно если вы будете делать оборудование под конкретное охот оружие и под конкретный набор оборудования для сборки - эти проблемы будут сняты

Опять по кругу..Ну и я повторюсь-извините. Без проблем снаряжаю пульки 7,90-7,92.Оболочку и был опыт со свинцом. Все досылается и отстреливается без проблем.В ППШ и ТТ. Расскажите про "неправильные" стволы,патронники или матрицы-я пошлю искать что-то правильное в этом калибре..Соответствующие букварям,таблицам и теории.
Использую обычные матрицы ли,фуллсайз "до стука",остальные операции делаются двумя пальцами-нужно очень правильно и постоянно перенастраивать матрицы.Меня учили-не по интернету.После сбора патрона с пулей .311 внешний диаметр дульца гильзы 8,48-у заводского чеха он 8,40мм.Доказательство того что ничего с пулькой не происходит-не сминается.С гильзами из .223-да,лучше работать со "стандартными пулями".
Грозящих разочарованиями и теоретическими проблемами из-за калибров-пуль,матриц,гильз,патронников..-Можно призвать пройти цикл сборки немного поправильней и повнимательней,ну или хоть фото убедительные поместить(если позволено).Может можно будет понять ваши проблемы или мои заблуждения?
Ксати-у меня во фр.букваре диаметр канала ствола для 7,62х25Ток. указан(по полям-нарезам):7,62-7,92.(.300-.312) По Маузеру-близнецу:уже 7,62-7,85(.300-.309) В общую копилку "несоответствий" :)




Rive 14-10-2014 23:41

цитата:
Originally posted by igena:

трубчатый



Ну у меня был обычный, пластинчатый. Удобно было под пулю насыпать, пуля не проваливалась.

neck 15-10-2014 10:02

Господа, это конечно всё интересно, но давайте всё же придем к общему знаменателю :)
Мне инструмент делать надо для изготовления внутреннего канала матрицы.
А тут такое расхождение во мнениях :)

Лично мне, с точки зрения производства, самый оптимальным вариантом кажется вариант, предложенный levsha.
Но он тянет за собой дополнительный расход для пользователя на покупку сайзеров....

------------------
Дело боялось мастера панически

klim-zaporizka sith 15-10-2014 11:23

Лично мое мнение(не навязываю) Микрометр говорит 7,8. У многих производителей даже 7,75 (это откровенно уж слишком - прорыв газов) Т.е. можно верить букварю 7,8-7,85. Диаметр 7,8 полностью перекрывает проходное сечение канала и из расчетов и из практики, много стрелянной доводилось в руках держать - видно что нету там прорыва. Это стандартное значение которое "полезет" в любое охот оружие и влюбую матрицу для сборки. Все остальное целесообразно только под конкретный образец охот оружия. Если заморачиваться со штамповкой - как вы и предполагаете, лучьше всего сделать после штамповки изделие в размер - иначе после сайзера потеряем геометрию. Сайзерятся они свободно за один проход с 8,00 до 7,79, даже при толщине стенки в 1мм, проблема в другом - при уменьшении диаметра - уменьшается объем и избыток свинца лезет куда попало. И сделав конфетку штампом - потом изуродовать ее сайзером кажется не целесообразным, при таком раскладе куда проще отштамповать оболочку, потом поместить ее в пулелейку и залить свинцом.
С уважением

neck 15-10-2014 11:39

цитата:
Originally posted by klim-zaporizka sith:

при таком раскладе куда проще отштамповать оболочку, потом поместить ее в пулелейку и залить свинцом.



Ну, это конечно изврат :)
А с остальным в общем то согласен.
Есть только одно НО. Если делать ещё и отличные от выбранного номинала матрицы, то это потянет за собой изготовление множества развёрток....
Дело вообще то не самое простое...

------------------
Дело боялось мастера панически

klim-zaporizka sith 15-10-2014 13:19

Я именно это пытаюсь и сказать, задача сделать максимально унифицированный комплект оборудования, и не стоит отступать от совковых стандартов - тогда изделие пригодно для любого образца. А изврата там ни какого нету, процесс гораздо проще чем штамповка - единственное - но - не однородность отлитого свинца и как следствие несбалансированность изделия. Что исключает штамповка.

levsha 15-10-2014 13:49

цитата:
Изначально написано klim-zaporizka sith:
Лично мое мнение(не навязываю)... Если заморачиваться со штамповкой - как вы и предполагаете, лучьше всего сделать после штамповки изделие в размер - иначе после сайзера потеряем геометрию. Сайзерятся они свободно за один проход с 8,00 до 7,79, даже при толщине стенки в 1мм, проблема в другом - при уменьшении диаметра - уменьшается объем и избыток свинца лезет куда попало. И сделав конфетку штампом - потом изуродовать ее сайзером кажется не целесообразным, при таком раскладе куда проще отштамповать оболочку, потом поместить ее в пулелейку и залить свинцом.
С уважением


На предыдущей странице Вам уже отвечали, что большинство разочарований и теоретических проблем возникает от неправильной настройки оборудования и неправильной (невнимательной) работы на нём. Добавлю по штамповке: пересайзить оболочечную пулю сразу на 2 десятки нельзя не только из-за большого усилия на рычаге, но как раз из-за потери геометрии изделия. Пуля в оболочке сайзится за один раз не более 0,03 - 0,05мм, при этом свинец никуда не лезет (если изначально его количество правильно подобрано к размеру оболочки), а лишь гарантированно запирается внутри этой оболочки. Заливать свинец в оболочку неправильно - усадка и раковины при литье дают сильные отрывы.
Сделать штампы всех желаемых размеров просто нереально, ибо дороговизна лишает затею смысла, потому и предлагается максимальный размер с последующим сайзингом по необходимости.

LazyCamel 15-10-2014 19:04

я по прежнему считаю что для меди с толщиной стенки 0.8-1мм надо 7.88 -0.02, для чистого свинца под покраску и латуни/меди толщиной до 0.5мм уже 7.88 +0.02мм.
И там и там 9-ку по чистоте матрицы вынь и положь

Поэтому матрицу наверное лучше +0.02.
На размер вниз на прессе достаточно мощном для штамповки, через калибратор до 5 соток продавить не проблема.

levsha 16-10-2014 01:31

цитата:
Изначально написано mokus:
от спилитов трубка нифига не тонкостенная, вот гильза .22лр это тонкостенная и резать не надо, на то и нацеливайтесь,

Прежде чем отбросить эту идею, как бестолковую, решил провести эксперимент. Сразу оговорюсь, что оружия под 7,62х25 у меня нет, и готовить оснастку для штамповки этих пуль не собираюсь. Тем более, что на Ганзе, в какой-то ветке, говорят, их можно купить по 10-12р/шт. При такой цене готовить инструмент, оснастку, отрабатывать технологию считаю абсурдным. Но, оказывается, эти пули ЮЖНО АФРИКАНСКИЕ! Для ТТ! Вот позор то! Короче, бля, "Мне за державу обидно" (с). Взял стаканы подготовленные из 22ЛР, отжёг, добавил внутрь свинца на рубашку, чтоб пуансоном не порвало сразу, и толщина приблизилась бы к трубке 1/4", для которой заточена матрица. И продавил в два этапа



На фото, в общем, видно всё, даже фирменную Климовскую "Л" на донце (носике пульки). Они, конечно, страшные получились, но, главное не лопнули, так что можно пробовать из гильз.

neck 16-10-2014 09:33

цитата:
Originally posted by levsha:

так что можно пробовать из гильз.



Ну что же, прекрасная практическая работа!

------------------
Дело боялось мастера панически

Alex_4x4 16-10-2014 11:54

цитата:
Originally posted by levsha:

При такой цене готовить инструмент, оснастку, отрабатывать технологию считаю абсурдным.


:-) , но:

цитата:
Originally posted by levsha:

ЮЖНО АФРИКАНСКИЕ!



цитата:
Originally posted by levsha:

по 10-12р/шт


Расскажите пожалуйста экономику по изделию из трубки 1/4". Какая цена в рублях для изделия получается на отрезок трубки и на свинцовый сердечник?

klim-zaporizka sith 16-10-2014 14:16

Да, получается что отбрасывать как материал гильзу 22лр нельзя, мало того что она тонкостенная - она еще и равностенная. Здорово получилось Анатолий Евгеньевич. Сайзить на 2десятки за один проход возможно, данные эксперименты проводил для 39го калибра, там была отливка в оболочку - ну и в результате пришел к тому что данная технология не пригодна (неоднородность отливки) Не могу понять почему вы не рекомендуете сайзить за один проход, единственное чем могу это объяснить - тем что я отливал, а при штамповке все станет по другому.
С уважением

levsha 16-10-2014 15:41

цитата:
Originally posted by Alex_4x4:

Расскажите пожалуйста экономику по изделию из трубки 1/4". Какая цена в рублях для изделия получается на отрезок трубки и на свинцовый сердечник?



Совершенно не представляю себе правильного ответа на этот вопрос. Стоимость меди и свинца Вам известна лучше, чем мне (20мм;/2г трубки 1/4 и 4г свинца - примерно 1руб 45коп).
Как перевести в денежный эквивалент постоянный напряжённый труд в свободное время на протяжении 2 - 3 месяцев для настройки всех приспособ - я абсолютно затрудняюсь. Если после этого сотворить одну пулю, она будет стоить, как чугунный мост, если 10000, то соответственно, дешевле, но мне столько не понадобится. Поэтому купить полтыщщи пуль по указанной цене для меня дешевле, чем затевать возню конкретно для этого типоразмера.
Вероятно, высказывание Мэтра "Моё время стоит дороже" и следует считать правильным ответом.

igena 16-10-2014 17:33

цитата:
Originally posted by levsha:

оэтому купить полтыщщи пуль по указанной цене



Самое прикольное, что в отделе релоада для нарезного оружия часть народа делает не из-за дешевизны патронов вообще. А из возможности сделать самому, покупая для этого спец. инструмент.
Лично мне собирать само оборудование не интересно, а собрать патрон - нравится. Хотя если прикинуть, сколько денег вбухано в оборудование, комплектующие, то я лет пять мог тупо патроны покупать в магазине. Не самые дешёвые.

Alex_4x4 16-10-2014 22:12

цитата:
Originally posted by levsha:

Если после этого сотворить одну пулю, она будет стоить, как чугунный мост, если 10000, то соответственно, дешевле, но мне столько не понадобится.


Дело хозяйское, но того, кто сотворит типа такого:

http://castboolits.gunloads.co...e-cobin-s-press

сильно зауважают.

цитата:
Originally posted by levsha:

высказывание Мэтра "Моё время стоит дороже" и следует считать правильным ответом.


:-)

У цитаты есть продолжение ... Мэтр воспользовался имеющимся у него ресурсом.


Rive 16-10-2014 23:58

Скажите, обязательно делать оболочку? В чём сакральный смысл для этого калибра? Конечно оболочка имеет преимущества, но производство её в домашних условиях сложнее и дороже в десятки раз, нежели литой пули. Так что всё преимущества нивелируются. Литая пуля из твердого сплава этого калибра работает не хуже.

continental78 17-10-2014 12:54

если вот такую пулю покрыть пластиком ...будет наверное проще, на днях поэкспериментирую

igena 17-10-2014 08:54

цитата:
Originally posted by Rive:

Литая пуля из твердого сплава этого калибра работает не хуже.



Пока неприятности доставляла освинцовка. После 50 выстрелов пули не летели, а катились. Это при ручном смазывании домашними смесями.
Однако на днях придёт сайзер и буржуйская смазка - попробую с ними.

Но всё равно хочется красивых пуль. Да и пробивная способность у них выше.

Rive 17-10-2014 09:26

цитата:
Originally posted by igena:

Пока неприятности доставляла освинцовка. После 50 выстрелов пули не летели, а катились. Это при ручном смазывании домашними смесями.
Однако на днях придёт сайзер и буржуйская смазка - попробую с ними.

Но всё равно хочется красивых пуль. Да и пробивная способность у них выше.




Чёрт его знает. Я их из ТТ тысячи выстрелил. Никакой разницы относительно штатных не замечал. С 10 м ёлку 20 см в диаметре шьёт, оленей со 100-150 м шьет. Утюгов в жизни не видел. Осалки естественно никакой не было. Из чистки только протирка с "Глухарем". освинцовка была, но я как-то ей не придавал значения.

neck 17-10-2014 10:46

цитата:
Originally posted by Rive:

освинцовка была, но я как-то ей не придавал значения.



Может у вас свинец другой, буржуйский и особо твёрдый? :)
Или вы гарт типографский используете?
Тут вот намыкаешься с тем, что бы свинец не прилипал к стенкам матрицы при штамповке свинцового стержня - сердечника.

------------------
Дело боялось мастера панически

Rive 17-10-2014 11:46

цитата:
Originally posted by neck:

Может у вас свинец другой, буржуйский и особо твёрдый?
Или вы гарт типографский используете?
Тут вот намыкаешься с тем, что бы свинец не прилипал к стенкам матрицы при штамповке свинцового стержня - сердечника.



Я всегда аккумулятолным сурьмяно-кальциевым сплавом пользовался. Он, наверное немного мягче типографского, но доступней на порядок. Окисляется меньше, чем чистый свинец. Поскольку 50% процентов аккумуляторов у нас импортные, значит и сплав наполовину импортный :) Сейчас лью из него пули .45 Colt, хорошие пули. Лейка 6 cav, производительность 10-12 пуль в минуту.

Rive 17-10-2014 11:49

цитата:
Originally posted by neck:

свинец не прилипал к стенкам матрицы при штамповке свинцового стержня - сердечника.



Да я в то время и не знал что освинцовка - это зло. Наоборот мне казалось, что она от коррозии ствол предохраняет :)) Но, повторюсь - утюгов не было никогда.

levsha 17-10-2014 13:02

цитата:
Originally posted by Alex_4x4:

того, кто сотворит типа такого: http://castboolits.gunloads.co...e-cobin-s-press



По-моему, мы говорим об одном и том же, только разными словами. Фото по ссылке вдохновляют, но чтобы заняться чем-то подобным, нужно высвободить время, отказавшись от менее важных проектов. Я двумя руками за популяризацию штамповки, но у каждого в этом деле свои приоритеты. Честно признаю, что затрудняюсь посчитать "экономику по изделию" не имея методики расчёта, не более того. Я тоже пользуюсь имеющимся у меня ресурсом по мере потребностей, просто к ТТ-ППШ это не имеет отношения.

levsha 17-10-2014 13:21

цитата:
Originally posted by Rive:

Скажите, обязательно делать оболочку? В чём сакральный смысл для этого калибра?



Делать, конечно, не обязательно, и если цель просто много стрелять из оружия, то пулелейка 6 cav и пресс-полуавтомат рулят! Но очень приятно, когда есть возможность её сделать.
Конкретно в этом калибре появляется возможность разогнать до скоростей, недоступных для свинца без потери точности и без освинцовки.
P.S. Калибры Касул и 357Маг вообще бессмысленны без оболочки,потому что со свинцовыми пулями они превращаются в 45ЛК и 38Сп.

LazyCamel 17-10-2014 14:05

цитата:
Изначально написано Rive:
Скажите, обязательно делать оболочку? В чём сакральный смысл для этого калибра? Конечно оболочка имеет преимущества, но производство её в домашних условиях сложнее и дороже в десятки раз, нежели литой пули. Так что всё преимущества нивелируются. Литая пуля из твердого сплава этого калибра работает не хуже.

Оболочка, точнее полуоболочка позволяет сделать экспансивку и разогнать пулю до скорости нужной этой экспансивки как минимум.
оболочка позволяет, точнее даже требует использовать мягкий свинец, который стоит от виртуального нуля до небольших денег. Купить же обычному человеку не приближенному к производству твердые сплавы типа Ссу3 или ССуа в розницу во первых не очень просто, а во вторых стоят они от сотни рублей за кило, не считая доставки в европейскую часть России.
Плюс позволяет снять вопросы по поводу источников таких интересных патронов. Правда благодаря Ижевску этот вопрос для ТТ не так актуален. :-)
А для плинкинга согласен-крашенного/мазанного свинца за глаза.

Rive 17-10-2014 14:55

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

Оболочка, точнее полуоболочка позволяет сделать экспансивку и разогнать пулю до скорости нужной этой экспансивки как минимум.
оболочка позволяет, точнее даже требует использовать мягкий свинец, который стоит от виртуального нуля до небольших денег. Купить же обычному человеку не приближенному к производству твердые сплавы типа Ссу3 или ССуа в розницу во первых не очень просто, а во вторых стоят они от сотни рублей за кило, не считая доставки в европейскую часть России.
Плюс позволяет снять вопросы по поводу источников таких интересных патронов. Правда благодаря Ижевску этот вопрос для ТТ не так актуален. :-)
А для плинкинга согласен-крашенного/мазанного свинца за глаза.



Теорию я сейчас уже знаю частично :). Но в данном калибре я практиковался совершенно не зная теории. И я уже говорил, что НИКАКОЙ разницы ни по убойности, ни по пробивной способности не ощущал, стреляя вперемешку со штатными патронами. Отличия были только при стрельбе патронами, имеющими пулю со стальным сердечником. Она в стальном листе оставляла характерную вмятину. В общем, до скоростей штатного патрона разницы точно не будет, а дальше - я просто не в курсе.

neck 17-10-2014 15:04

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

А для плинкинга согласен-крашенного/мазанного свинца за глаза.



Вообще для "просто много пострелять" будет достаточно свинцовой картечины диаметром 8...8,5 мм аккуратно установленной в дульце гильзы :)
Если туговато лезет, можно раскатать напильником на деревянной доске :)
Подобрать навеску...возможно, заменить пружину.
И не надо даже с пулелейкой заморачиваться.
И плавить свинец то же не надо. А это не самое безвредное занятие.

Таким способом в глухих местах Калмыкии пастухи вполне прекрасно лисиц стреляют из СКС.

Так это я о чем?
Да о том, что как было написано на воротах Освенцима - "Каждому - своё".
Вообще, как я считаю, что если у человека есть в наличии пресс, то штамповку полуоболочки для такого патрона наладить на этом прессе вполне возможно.
Опять же, если это интересно и нужно....

------------------
Дело боялось мастера панически

Rive 17-10-2014 15:09

цитата:
Originally posted by neck:

Опять же, если это интересно и нужно....



Золотые слова... (с)

LazyCamel 17-10-2014 15:37

цитата:
Изначально написано Rive:

Теорию я сейчас уже знаю частично :). Но в данном калибре я практиковался совершенно не зная теории. И я уже говорил, что НИКАКОЙ разницы ни по убойности, ни по пробивной способности не ощущал, стреляя вперемешку со штатными патронами. Отличия были только при стрельбе патронами, имеющими пулю со стальным сердечником. Она в стальном листе оставляла характерную вмятину. В общем, до скоростей штатного патрона разницы точно не будет, а дальше - я просто не в курсе.


Да и не должно быть разницы между оболочкой и цельносвинцовой пулей из твердого свинца. Более того, даже форма пули для пистолетных дистанций и скорости до 400-450 мысы по сути важна только для надежности работы автоматики и веса пули.
Именно поэтому я и не собираюсь конструировать матрицы под FMJ.
Лично мой выбор открытое сверху усеченное оживало, позволяющее при использовании другого верхнего пуансона производить пули идентичные Хорнади ХТР, которые точно у нас в магазине не купишь.

LazyCamel 17-10-2014 16:05

цитата:
Изначально написано neck:

Вообще, как я считаю, что если у человека есть в наличии пресс, то штамповку полуоболочки для такого патрона наладить на этом прессе вполне возможно.


Именно поэтому подумав, я решил от штока имени дедушки Корбина отказаться. Надо наши матрицы делать под нашу резьбу на штоке!
оставить только на корпусе стандарт 7/8-14.
Сколько там людей купили уже ваши прессы. Сотни 3?
Вот значит под М10/1.5 и надо все думать, чтобы люди вкрутили и не мучались. Если получится комплект матриц всунуть баксов эдав в 250, никому и не понадобиться что-то еще.
Письмо с мыслями вам на е-мейл я закончу наверное сегодня.

neck 18-10-2014 12:20

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

Вот значит под М10/1.5



Маловато будет. Надо не меньше М14. Лучше даже М16.
У дядюшки Корбина, если в метрику перевести, то будет что то типа М 16х1,5

------------------
Дело боялось мастера панически

LazyCamel 18-10-2014 04:03

Ну да 5/8-24 это на наши деньги что-то типа М16х1, но Вы ще говорите что и так у вас на прессах свинец давят в калибраторах?
А если сделать М14х1.5 - автоматом вылетают все существующие владельцы ваших прессов.

С другой стороны в штоке все равно нужен пропил, для останова нижнего пуансона? Соответсвенно шток менять 100%. Т.ч. может и есть смысл уйти от вашей стандартной резьбы, а для шелхолдера делать адаптер с резбовой шейкой на манер матрицы.

Но в любом случае наверное метрическая резьба проще у нас в производстве, нет гимора с качественными UNF метчиками. А покупателей матриц от корбина по ходу еще меньше чем вообще желающих штамповкой заниматься, как бы не двое их(покупателей) на настоящий момент на всю Россию :-)
И то один из них,первооткрыватель так сказать, тут переодически пишет :-)

neck 18-10-2014 09:47

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

А покупателей матриц от корбина по ходу еще меньше чем вообще желающих штамповкой заниматься, как бы не двое их(покупателей) на настоящий момент на всю Россию :-)



Я как подозреваю, у нас в стране ещё немало Кулибиных :)
Сужу об этом по количеству заказанных штамповочных штоков :)

------------------
Дело боялось мастера панически

neck 18-10-2014 09:53

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

А если сделать М14х1.5 - автоматом вылетают все существующие владельцы ваших прессов.



Да сделать нужную резьбу на матрице - дело просто плёвое после секса с изготовлением оживальной части :)

------------------
Дело боялось мастера панически

LazyCamel 18-10-2014 23:48

Зато конус сделать обычным сверлом и разверткой проблем нет. :-)
А ту же корбинсовскую дюймовку - как минимум школьный токарно-винторезный нужен и резец соответствующий.

neck 19-10-2014 01:04

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

как минимум школьный токарно-винторезный нужен и резец соответствующий.



Не каждый школьный токарник для этого подойдет :)
Например, те же ТВ-3 дюймовые резьбы не режут без доработки.

------------------
Дело боялось мастера панически

LazyCamel 20-10-2014 01:44

Я жестоко извиняюсь но нас мучали на 16к20, благо ВАЗ на центры с Фануками массово переходил и подшефным все старое отдавал.
А тв-3 больше на издевательство похоже а не на станок.

neck 20-10-2014 10:33

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

А тв-3 больше на издевательство похоже а не на станок.



У меня знакомый есть, москвич кстати. Так вот он на таком станке успешно делает различные приблуды для себя с наружной резьбой 7/8х14 :)
Я ему шестерёнку одну сделал в гитару станка, и теперь станочек вполне себе нормально режет эту дюймовую резьбу.
Вообще, на мой взгляд издевательство - это ТВ-16 и китайские аналоги.
У которых резьбы и подачи надо менять за счет перенастройки шестерён в гитаре.
А ТВ-3 вполне себе ничего станочек. В умелых руках может много чего делать.
Имеет несколько автоподач и может несколько резьб нарезать без шаманских танцев с бубном :)
А ещё его можно на балкон поставить :)
С 16К20 такой номер не пройдет :)

Но это мы отвлеклись уже от темы разговора :)

------------------
Дело боялось мастера панически

levsha 20-10-2014 12:16

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

благо ВАЗ на центры с Фануками массово переходил и подшефным все старое отдавал.



А какие детали ВАЗовских авто, по Вашему мнению, пригодны для изготовления из них матриц/пуансонов с последующей термообработкой?

neck 20-10-2014 15:02

цитата:
Originally posted by levsha:

А какие детали ВАЗовских авто, по Вашему мнению, пригодны для изготовления из них матриц/пуансонов с последующей термообработкой?



Кстати, да, вопрос правильный.
С учетом того, что сейчас найти пруткового Р6М5 довольно сложно, я бы сказал, что этот вопрос более чем актуальный.
Про Р12 я даже не говорю :(

------------------
Дело боялось мастера панически

levoved 22-10-2014 15:40

Может кто объяснить, зачем эта бороздка на пуле (фото нашел в этой теме)? Или это не для ТТ лейка ( http://leeprecision.com/mold-dc-311-93-1r.html )? Эта пуля похоже из нее.
Если закримповать туда дульце гильзы, то общая длина патрона будет меньше стандартных 35мм.
Возможно ли ее в лейке аккуратно сточить просто?

continental78 22-10-2014 19:58

да можно и получится вот это

levoved 22-10-2014 21:12

Да, Ваши клёво выглядят!
Но мне вместо заказанной (выше, 93 гр) пришла http://leeprecision.com/mold-dc-311-100-2r.html
Так что вопрос отпал сам собою. Но всё равно не понятно, зачем 93я именно такая...

bore-man 23-10-2014 03:02

цитата:
Может кто объяснить, зачем эта бороздка на пуле (фото нашел в этой теме)? Или это не для ТТ лейка ( http://leeprecision.com/mold-dc-311-93-1r.html )? Эта пуля похоже из нее.

Канавка для осалки.На всех Лиишных лейках канавки такие есть.

levoved 23-10-2014 10:35

Это ясно. Зачем так высоко? Или предполагается, что пуля будет сидеть гораздо ниже в гильзе и это не будет создавать проблем в работе механизмов подачи и экстракции. Там разница от стандарта (35мм) ок 2мм.
Не должна же канавка для осалки быть сверху, обычно они прячутся в шейку гильзы.

levsha 23-10-2014 12:13

цитата:
Originally posted by levoved:

Это ясно. Зачем так высоко? Или предполагается, что пуля будет сидеть гораздо ниже в гильзе и это не будет создавать проблем



Судя по аннотации из Ваших ссылок, эти пули предназначены для револьверных калибров, где погружаются в гильзу почти полностью. Пистолетные пули обычно имеют одну широкую канавку ближе к основанию, и кримпуются они прямо на тело ведущей части. В этом случае проблем не возникает.

LazyCamel 23-10-2014 21:51

цитата:
Изначально написано levoved:
Это ясно. Зачем так высоко? Или предполагается, что пуля будет сидеть гораздо ниже в гильзе и это не будет создавать проблем в работе механизмов подачи и экстракции. Там разница от стандарта (35мм) ок 2мм.
Не должна же канавка для осалки быть сверху, обычно они прячутся в шейку гильзы.

Убавь длину патрона в сборе т.ч. кримп (если будешь делать) был по верхней грани этой канавки, для ТТ насколько я помню только трехметричные наборы есть. Ну или сразу за ней.
То что COL уменьшится на эти 0.07 дюйма - фигня полная, объем гильзы будет как на сотке.

igena 24-10-2014 10:04

цитата:
Originally posted by levsha:

Судя по аннотации из Ваших ссылок, эти пули предназначены для револьверных калибров, где погружаются в гильзу почти полностью.



Пуля не револьверная, у меня такая же лейка, вообще не заморачиваюсь.
При утоплении пули до этой канавки уменьшится объём гильзы, соответственно, пороха. Так что проще стрелять так.

По стрельбе новыми Нагановскими пулями: не стоит. Быстро разбивается буфер отдачи. Вес пули 7 грамм, пуля заглубляется в гильзу, более сильная отдача.

igena 24-10-2014 10:23

Изначально тема отталкивалась от дороговизны патрона. Ура, сбылось! Техкрим начал выпускать патроны.

Теперь тему можно обозначить по другому: из-за дороговизны и уёбищного вида.
Не могу заливать фото, можете взглянуть, кому не лень:
http://guns.allzip.org/topic/306/1352215.html

igena 24-10-2014 16:38


igena 24-10-2014 16:39

Загрузил. пули свинец, цена в Москве 35 рублей.
А ещё полгода назад 30 рублей дорого казалось.

igena 26-10-2014 23:08

Собрал два десятка патронов из разных гильз:
6 из 5,45х39
7 из военных ТТ
7 из стреляных АКБС.

Для наших использовал капсюль КВ-26, для АКБС - КВБ-9. Навес 0,5 Ирбис - Люгер.

Наши патроны порадовали без осечной стрельбой. А вот повторное снаряжение АКБС на 7 патронов дало 3 осечки. Может, капсюли виноваты.
Целью было сравнение комфорта стрельбы одинаковыми пулями на разных гильзах. Мишень А4 разместил на спиле карагача диаметром 40 см., толщина 20 см. Разместил наискось. Так и сфоткал потом.
Пули мягкие омеднённые, буржуйские, купленные на соседних ветках (по 10 руб.) В отличие от предыдущих, советских пуль, ни одна карагач не пробила.
При данном навесе траектория получилась более пологая и предсказуемая, , чем при навесе 0,35-0,4 грамма. При малом весе пороха гильза в половине случаев застревала в окне выброса гильз. Сегодня такого не было.
Расстояние 15, 25, 30 метров. Стоя.Поправки не делал, похоже, нужно давить мушку.Некоторые ушли ещё левее, в деревяшку.

igena 26-10-2014 23:09


Rive 28-10-2014 11:59

цитата:
Originally posted by igena:

Загрузил. пули свинец, цена в Москве 35 рублей.



Я правильно понял, заводские Техкримовские патроны с безоболочечной пулей?? По 35 руб??

igena 28-10-2014 16:56

цитата:
Originally posted by Rive:

Я правильно понял, заводские Техкримовские патроны с безоболочечной пулей?? По 35 руб??



так пишут и фото выставляют.
Сам не видел - нет пока, но в "Мир охоты" заявили, что прикупят. Возьму для прикола, коллекции, и чтобы радоваться, что лучше делаю.

Rive 28-10-2014 17:34

Да уж...)

slon200 20-11-2014 23:14

Прочитал тему. потерял время. Нашел только несколько рецептов на соколе да ирбислюгер. Пипец - все остальное треп.
Для сравнения в теме про 9.362 на каждой странице наверно про рецепты. Тут же обсуждение плотности свинца, стоимость прессов, экономическая обоснованность релоада данного патрона. Не хватает только про погоду еще.
Может кто нибудь пробовал импортные пули оболочечные и нормальные гильзы импортные собирать на наших порохах. Поделитесь рецептами пожалуйста. У нас в продаже есть сунар 42. Кто нибудь пробовал им снаряжать ? В теме, как понял, только теория. А реально никто не пробовал. Вот и думаю со скольки начать. 0.4гр ? Или, как в одной из таблиц в теме сразу 0.55 ))

Prostor 21-11-2014 12:02

цитата:
повторное снаряжение АКБС на 7 патронов дало 3 осечки

Со второго раза сработали ?

neck 22-11-2014 12:39

цитата:
Originally posted by slon200:

Прочитал тему. потерял время. Нашел только несколько рецептов на соколе да ирбислюгер. Пипец - все остальное треп.



Это вы зря, батенька, про трёп :)
Меня этот треп наконец то сподвигнул закончить станочек для шлифовки разверток :)
И вот результат - первая готовая развертка. Правда радиус оживала "винтовочный". Но это уже не проблема :)

levsha 22-11-2014 02:17

цитата:
Originally posted by neck:

И вот результат - первая готовая развертка.



Поздравляю с почином! Здорово получается, аккуратно так.
Я, вот, столкнулся со сложностями в обработке радиусов меньше 18мм, шлиф. инструмент нужен специфичный.

neck 22-11-2014 11:24

цитата:
Originally posted by levsha:

Я, вот, столкнулся со сложностями в обработке радиусов меньше 18мм, шлиф. инструмент нужен специфичный.



Мы пока с этим ещё не сталкивались, но пробовать будем :)
Все никак тебе не напишу...куча вопросов уже накопилась...но и времени не хватает катастрофически - основное производство жрет моё время не мерянно :(

------------------
Дело боялось мастера панически

Krycek 22-11-2014 21:56

Готовые рецепты буду писать в первом сообщении.

Prostor 22-11-2014 22:27

цитата:
есть сунар 42. Кто нибудь пробовал им снаряжать ?

При его использовании, исходите из навесок Ирбис-Люгер. Очень похожие пороха.
цитата:
все остальное треп

+1

inozemec 23-11-2014 17:44

+2 :)

Krycek 24-11-2014 11:26

цитата:
Originally posted by Prostor:

При его использовании, исходите из навесок Ирбис-Люгер. Очень похожие пороха.


Вчера попробовал с Сунар-Магнумом 42. Пулька - Lee 100 грейн через сайзер .311. Навеска - 6,5 грейна. На кучу не отстреливал, но экстракция очень резкая, думаю понизить навеску на 0,2 грейна.

kalmuik 24-11-2014 11:35

цитата:
все остальное треп

Ну дык дерзайте юноша! :P
Осчастливьте нас новыми методами и технологиями :)
А то ведь "чужого клеща всяк охаять норовит" :( (с)Марк Твен.
P.S. У меня лично, в "важных" висит и не мешает :)

slon200 24-11-2014 16:27

цитата:
Изначально написано kalmuik:

Ну дык дерзайте юноша! :P
Осчастливьте нас новыми методами и технологиями :)
А то ведь "чужого клеща всяк охаять норовит" :( (с)Марк Твен.
P.S. У меня лично, в "важных" висит и не мешает :)

Еще раз. Прочитал тему- информации ну крупинки. Прочитал тему про 9.3*62
так на каждой странице больше инфы чем тут на 5-7.
Как попробую - тут же поделюсь своими изысканиями. Не могу определится с порохом. Vectan (nobel sport)или сунар 42.

Бринкс 24-11-2014 21:30

Если будете работать с Vectan-несколько рецептов на этот калибр у них имеется,для сравнения и прикидок:
http://www.vectan.fr/UK/
Новый их порошок Ва9 1/2(и новый тип упаковки) вроде как полный аналог 320й Вихты.Сам пока его не пробовал-но вполне доволен "старым" Ва9.Хорошо коптит гильзы изнутри,но без грязи и без сюрпризов.

LazyCamel 24-11-2014 23:25

цитата:
Изначально написано slon200:

Еще раз. Прочитал тему- информации ну крупинки. Прочитал тему про 9.3*62
так на каждой странице больше инфы чем тут на 5-7.
Как попробую - тут же поделюсь своими изысканиями. Не могу определится с порохом. Vectan (nobel sport)или сунар 42.


Уважаемый, у Вас с логикой как ? Сравните количество владельцев оружия под эти калибры, причем тех кто занимается релоадом - вопросы есть почему настолько меньше информации?

Если же Вам лень самостоятельно глянуть в таблицы для ТТшных патронов которые как бы не секрет в книжках и у Lee и у Lyman - то можно и дальше обижаться непонятно на кого и ждать у моря погоды.

Табличка относительного burn rate для Сунаров для поиска аналогов тут лежит в каждой второй теме, если не в первой.

Азотовский Вектан для люгера, а значит и скорее всего для ТТ ~ табличному Hodgdon HP38.

LazyCamel 24-11-2014 23:45

цитата:
Изначально написано Krycek:

Вчера попробовал с Сунар-Магнумом 42. Пулька - Lee 100 грейн через сайзер .311. Навеска - 6,5 грейна. На кучу не отстреливал, но экстракция очень резкая, думаю понизить навеску на 0,2 грейна.


Подскажите, гильза копченая ? Нагару/несгоревшего пороха много в оружии ?

slon200 25-11-2014 09:36

Форум и нужен чтобы делится информацией. А слать в таблицы и я умею.
В девятке например то что в таблице и что в реале совершенно разные навески. ))
Бринкс спасибо. Кстати лежит у нас в магазине Vectan азотовский. Как определить Ва9 или Ва9 1/2. Ни каких надписей не нашел. А по таблицам - навеска достаточно разная.

Rive 25-11-2014 10:33

цитата:
Originally posted by slon200:

Форум и нужен чтобы делится информацией.



Дмитрий, я уже писал, мной в прошлом веке отстреляны тысячи патронов с литой пулей из аккумуляторного сплава и порохом Сокол, насыпаемом по плечики - т.е. под пулю. Это самый простой, доступный и работающий рецепт :) Зачем мудрить? Мануалы, таблицы и пр. для этого калибра это от лукавого.

kalmuik 25-11-2014 11:50

цитата:
Форум и нужен чтобы делится информацией.

цитата:
Прочитал тему про 9.3*62

Дмитрий, мне Ваше сравнение представляется не совсем корректным.
Судите сами -
9,3х62:
Распространение (количество пользователей) - широкое;
Опыт использования в качестве гражданского в России - +/- 20 лет;
Мировой опыт релоада - богатый;
Выбор заводских комплектующих - широчайший;
Доступность комплектующих - зависит только от кошелька;
Цель релоадинга - добиться максимальных показателей по дальности/точности/убойности.
7,62х25:
Распространение (количество пользователей) - весьма ограниченное;
Опыт использования в качестве гражданского в России - +/- 1 год;
Мировой опыт релоада - весьма скромный;
Выбор заводских комплектующих - весьма ограниченный;
Доступность комплектующих - во многом зависит прямизны рук и смекалки пользователя;
Цель релоадинга - изучить возможности боеприпаса и добиться приемлемых характеристик на дальностях 50-100 м.
Потому, считаю всех камрадов, делящихся в данной ветке опытом, как успешным так и негативным, первопроходцами :) и выражаю респект.
Несомненно, позже появятся более совершенные рецепты, замеры скоростей, сравнение куч.
Но пока идёт обкатка нового (в данном качестве) боеприпаса.
В заключение повторюсь: снарядите свой вариант, отстреляйте партию, выложите результаты, и идущие следом за Вами, Вас поблагодарят.
С уважением,
Калмык.

kalmuik 25-11-2014 11:54

цитата:
я уже писал, мной в прошлом веке отстреляны тысячи патронов

цитата:
Rive

Как решали проблему кнопок?

slon200 25-11-2014 12:13

цитата:
Изначально написано kalmuik:

Дмитрий, мне Ваше сравнение представляется не совсем корректным.
Судите сами -
9,3х62:
Распространение (количество пользователей) - широкое;
Опыт использования в качестве гражданского в России - +/- 20 лет;
Мировой опыт релоада - богатый;
Выбор заводских комплектующих - широчайший;
Доступность комплектующих - зависит только от кошелька;
Цель релоадинга - добиться максимальных показателей по дальности/точности/убойности.
7,62х25:
Распространение (количество пользователей) - весьма ограниченное;
Опыт использования в качестве гражданского в России - +/- 1 год;
Мировой опыт релоада - весьма скромный;
Выбор заводских комплектующих - весьма ограниченный;
Доступность комплектующих - во многом зависит прямизны рук и смекалки пользователя;
Цель релоадинга - изучить возможности боеприпаса и добиться приемлемых характеристик на дальностях 50-100 м.
Потому, считаю всех камрадов, делящихся в данной ветке опытом, как успешным так и негативным, первопроходцами :) и выражаю респект.
Несомненно, позже появятся более совершенные рецепты, замеры скоростей, сравнение куч.
Но пока идёт обкатка нового (в данном качестве) боеприпаса.
В заключение повторюсь: снарядите свой вариант, отстреляйте партию, выложите результаты, и идущие следом за Вами, Вас поблагодарят.
С уважением,
Калмык.

Я и не спорю. Но,на мой взгляд, реально в теме много лишнего. И много теорий, не подкрепленных практикой.

slon200 25-11-2014 12:20

Есть дозатор от Lee. C повторяемостью навесок на соколе, думаю, будут проблемы. Все таки хотелось бы на вектане или сунаре 42.
Матрицы только едут. Поэтому только теория. И пока не приехали стараюсь по максимуму запастись информацией. В любом вопросе стараюсь изучить все что пишут в теме на соответствующем форуме. И только потом спрашиваю то что не понятно.
Если бы тема была в 300 страниц и ее бы прочитал полностью )) Я не жалуюсь, а сетую на скудность информации и лишний треп в теме.

kalmuik 25-11-2014 12:30

цитата:
Я и не спорю. Но,на мой взгляд, реально в теме много лишнего.

Согласен, но это легко лечится:
1) Создаётся рядом тема, например "Рецепты 7,62х35"
2) В первом посте излагается просьба постить ТОЛЬКО рецепты и результаты
3) В тему копируются (с разрешения авторов) предложенные рецепты
4) Как автор темы Вы можете её ограниченно модерировать, т.е. удалять нежелательные посты.
Несомненно созданная Вами тема будет более информативной.
А все желающие смогут в Вашей теме изучить рецепты, а в текущей их обсудить.
Как Вам такой вариант?
С уважением,
Калмык.

Rive 25-11-2014 12:54

цитата:
Originally posted by kalmuik:

Как решали проблему кнопок?



В прошлом веке - жевело.

Rive 25-11-2014 12:57

цитата:
Originally posted by slon200:

повторяемостью



Не мудри. Я пользовался самодельной меркой из обрезаной гильзы. Нормальная повторяемость. Сокол очень терпим к незначительным колебаниям. По-крайней мере ты их не заметишь. Учись лить пули, и заготавливай их побольше. Собирай гильзы. Однострелы, особенно стальные, быстро трескаются из-за точечного заводского кримпа на дульце. Больше 10 раз не ходят.

kalmuik 25-11-2014 13:49

цитата:
В прошлом веке - жевело.

Если правильно понял, рассверливая донце гильзы?

Rive 25-11-2014 14:12

цитата:
Originally posted by kalmuik:

Если правильно понял, рассверливая донце гильзы?



Сначала рассверливал, но не очень красиво получалось. Потом просто стал вышибать капсюльное гнездо бородком, совмещая этот процесс с боди-сайзингом. Был удивлен, что капсюльное гнездо отдельный элемент и впрессован в донце гильзы. Отверстие потом просто разворачивал на 5.5 мм и зенковал под шляпку жевело. Плохо помню уже, но, по-моему там берданы были.

kalmuik 25-11-2014 14:31

цитата:

Rive


Спасибо.
цитата:
Был удивлен, что капсюльное гнездо отдельный элемент и впрессован в донце гильзы.

Гильзы стальные были?

Rive 25-11-2014 14:53

цитата:
Originally posted by kalmuik:

Гильзы стальные были?



В основном да. Очень редко выдавали патроны в латуни. Но вот этот точечный кримп - сильно портил гильзу. Трещина иногда появлялась уже на одностреле. Не знаю, кримпуют так техкримовские или нет.

Бринкс 25-11-2014 18:11

По пороху Vectan-я не в курсе,что там Азот засыпает.Ва9 1/2 появился вроде как только в 2014-в упаковке по типу Вихты."Старые" у них-в классических бидончиках.
Как выглядят оригиналы Vectan и что куда применяют-можно углядеть здесь:
www.armurerie-municentre.fr/poudres

Krycek 25-11-2014 20:51

цитата:
Изначально написано LazyCamel:

Подскажите, гильза копченая ? Нагару/несгоревшего пороха много в оружии ?


Кстати, копоти на гильзе нет, и внутри дульце очень чистое, как будто импортный порошок горел.

LazyCamel 26-11-2014 12:02

цитата:
Изначально написано slon200:
Поэтому только теория. И пока не приехали стараюсь по максимуму запастись информацией. В любом вопросе стараюсь изучить все что пишут в теме на соответствующем форуме. И только потом спрашиваю то что не понятно.

Позвольте НЕ поверить. Тема на ганзе про Азотовский Вектан далеко не 300 страниц и какой там конкретно порох от Nobel в ней говорилось неоднократно. Проблема в том что он тоже как пригодный для пистолетов Сунар - гладкоствольный и в табличках для пистолетных калибров его напрямую не найти.

С задачей разогнать до необходимой скорости пули в 9.5 грамм в люгере и 13 грамм в сороковке вектан справляется просто замечательно.

PS:
Люди в этой теме доступные ИМ пороха и навески попробовали, и итоги озвучили. И если нужных Вам данных нет - значит этот конкретно порох им недоступен/неинтересен, можно конечно ждать когда кто-то за Вас попробует, можно быть мужиком и сделать это самомуБ выложив результат в тему.

Тем более раз уж Вы всю тему прочитали ради рецептов, то может стоит попросить модератора подвесить информацию из них в первый пост ? Револьверщики так сделали и в ус не дуют.

slon200 26-11-2014 11:56

А вот тему про пороха я что то и упустил. Вернее даже не задумывался что на форуме такая тема возможно есть. Поищу, почитаю.
Спасибо за наводку. Склоняюсь тоже к вектану.

igena 27-11-2014 12:52

Кстати, про порох Сокол и засыпку гильзы полностью.
Если читали более ранние посты - у меня разорвало гильзу при навесе Соколом старого образца (трубчатым) 0,54 грамма.
Может, дело в гильзе? Была переснаряженная латунная АКБС.

Rive 27-11-2014 15:02

цитата:
Originally posted by igena:

Соколом старого образца (трубчатым) 0,54 грамма.



Речь исключительно о пластинчатом порохе.

goblin 29-11-2014 22:19

Кстати, а Салют-4 это эквивалент какого пороха?
П-45?

Васёк 04-12-2014 12:56

извините за дурацкий вопрос
понимаю, что децство в жёпе

вчера посмотрел фильм про вампиров
раньше у меня был десяток патронов к Сайге-410 с серебряными контактами
гладкую Сайгу продал

сейчас самым подходящим вариантом вижу патрон 7,62х25
думаю достать пульку из АКБСовского патрона, отнести в ювелирку + пару ложек серебряных
десяток пуль потом передать в Техкрим для снаряжения

какие вижу минусы
серебро усаживается в пресс-форме - могут быть срывы с нарезов
серебро менее плотное, чем свинец - пуля будет на 10-15% легче, скорость должна быть выше

уворачиваясь от тапок, жду дельных советов

kalmuik 04-12-2014 13:15

цитата:
думаю достать пульку из АКБСовского патрона, отнести в ювелирку + пару ложек серебряных

Тёрли уже за серебряные пули. Давно. Кажись в "Катастрофах. ИМХО дешевле оболочечные делать. Типа оболочка серебряная, а внутри свинец. Вампирам, им пофиг - што унутрях :D

Rive 04-12-2014 13:17

цитата:
Originally posted by Васёк:

жду дельных советов



Информация к размышлению - штатные пули со стальным сердечником на 3 мм длинее обычной пули.

Васёк 04-12-2014 14:08

цитата:
Originally posted by kalmuik:

Типа оболочка серебряная,



а кто её будет штамповать?
технология будет на порядок сложнее, а толку?
из чистого серебра проще отливать

levsha 04-12-2014 14:54

цитата:
Изначально написано Васёк:

а кто её будет штамповать?
технология будет на порядок сложнее, а толку?
из чистого серебра проще отливать

Здесь решающее значение имеет: кто? где? из чего? изготовит конечное изделие.
Профильное производство, заточенное под литейку, безусловно, предпочтёт отливать. Ювелирному производству по-барабану- как закажете. Мне дома,например, проще раскатать ложки в лист и штамповать из него оболочки, чем изготовить специальную пулелейку (Лишная-то сама расплавится), и держать температуру за тыщщу, да ещё флюсовать, наверняка придёца, чтобы брака литья избежать.

Васёк 04-12-2014 15:20

с технологией производства я уже определился
но вопросы остались

цитата:
Originally posted by Васёк:

какие вижу минусы
серебро усаживается в пресс-форме - могут быть срывы с нарезов
серебро менее плотное, чем свинец - пуля будет на 10-15% легче, скорость должна быть выше



Rive 04-12-2014 19:11

цитата:
Originally posted by Васёк:

но вопросы остались



Озвученные вопросы - ерунда. Ничего не случится. Масса пули, как я уже намекал - уравнивается длиной, что кроме всего прочего усиливает ведущую часть. Ничего не сорвёт. А вот сама идея неверна в корне. Серебряные пули это против оборотней. Против вампиров - осина и чеснок! Как ты из них будешь пули делать - вот это вопрос...!

Prostor 04-12-2014 19:38

цитата:
Против вампиров - осина ии чеснок! Как ты из них будешь пули делать - вот это вопрос...!

В серебряную пулю вставить деревянный, осиновый сердешник... все просто... :P

inozemec 04-12-2014 19:44

Блин..докатилась тема..Дерtвянные сердечники,серебрянные пули,вампиры,оборотни.
Наверное нужно уже Вампирно-оборотневый раздел сделать,для любителей охоты на них,и релодинга припасов :D

Savant.a 04-12-2014 20:47

Если сделаете пули из серебра отпишите мне, куплю 2-3 штуки. У меня сосед по ходу оборотень, самого превращения из человека в волка в полнолуние, при свете луны, я не видел.. Но строго по вечерам в пятницу, он сука превращается в животное.. больше похож на свинью. :D

Ну если серьёзно, чисто для колекции купил бы 2-3 шт.

Prostor 04-12-2014 21:23

цитата:
Блин..докатилась тема..

В ней изначально нечего было обсуждать - элементарый устаревший патрон, написали три-четыре рецепта на разном порохе и хорош. А то понеслось ХЗ куда, что даже я присоединился :)

inozemec 04-12-2014 22:23

цитата:
Originally posted by Prostor:

А то понеслось ХЗ куда, что даже я присоединился



:D

значит не всё ещё известно :)..

Strelok-mod79 04-12-2014 23:04

А крест на свинцовой пуле нацарапать нельзя? ИМХО все дешевше серебра. Ну и в церкви, после этого, пару пачек освятить, вместе со стволом, для верности. Думаю современного батюшку это не удивит. За деньги то :).
Можно и вовсе на халяву: искупать ППШ с патронами в проруби на крещение. Только лаком патроны покрыть, или воском с церковных свечей. А то если отсыреют, то вампиры с оборотнями засмеют.

Costas 05-12-2014 02:58

цитата:
Изначально написано Prostor:
В ней изначально нечего было обсуждать - элементарный устаревший патрон, написали три-четыре рецепта на разном порохе и хорош. А то понеслось ХЗ куда, что даже я присоединился :)

И даже я... :P

Rive 05-12-2014 09:42

У меня есть еще один рецепт :)
Берем немного дымного пороха. Примерно 0,5 см в гильзе. Вес сказать не могу, рецепт разрабатывался на коленке в палатке при колеблющемся свете свечи. Вставляем трассер 7,62 (один человек, встреченый в тайге отсыпал горсть трассеров, выковырянных им из патронов 30-06 от курсового пулемета Фантома во Вьетнаме). В магазин ТТ такой патрон не входит. Просто вставляем в патронник. Стреляет нормально. Трассер горит, улетая в ночное небо. Если пороха положить больше - трассер не воспламенится.
А вы говорите три-четыре рецепта. Да много чего можно придумать!))

Rive 05-12-2014 12:54

Про серебро. :)

"Просто так отлить что то стоящее не получится. Для такой работы нужно литье под давлением. Эвучит пугающе, но ничего сверх сложного нет. Хотя, дома не стал бы делать. Лучше побольше места.
Принцип таков: делается приспособа. Из куска неоцинкованной жести делается коробок и стенки его перфорируются для выхода воздуха.
Деревяшка + гвоздь = ручка. Из проволоки делается тяга. Вот и вся приспособа.
Гипс смешивается с тальком 3:1 примерно. Из чистого воска делается модель и заливается смесью. Понятно, что отливать надо в коробочке по размеру люльки приспособы. Сразу же, пока не застыла смесь делается воронка. с ней есть хитрость. Отверстие к модели должно быть небольшим. Таким, что бы расплавленный металл сам не проливался в полость формы.
Дальше ждем кристаллизации формы и высыхания ее. После завершения прогреваем форму выплавляя воск. Греть надо
до тех пор, пока не прекратится испарение воска. Если он останется, поры в отливке гарантированны.
Пропеченную форму кладем в люльку центрифуги. Металл и флюс кладем в воронку формы и все это греем горелкой. Форма должна тоже прогрется. После расплавления металла, чуть перегрев его до текучести, но не сжигая, раскручиваем центрифугу и крутим до тех пор, пока все не остынет до температуры гарантированной кристаллизации металла. Довольно долго, к стати. Хотя крутить можно без особого фанатизьма, в смысле скорости.
Все. Вынимаем форму и кижаем горячей еще в воду. Если сама не потрескалась полностью, удаляем остатки.
Метод дает очень точную копию модели. Вплоть до царапин."(С)


Так что если кому нужны серебряные пули - лейте на здоровье :)
Можно даже золотые отливать. :)
Газовые горелки продаются в любом инструментальном магазине.

igena 06-12-2014 19:04

цитата:
Originally posted by Rive:

Трассер горит, улетая в ночное небо.



Ну так то вроде штатные патроны с трассерами были. Один даже видел.
Однако мысль интересная - от Калаша пули проще достать.

igena 07-12-2014 12:16

Ещё какую-то хрень показывали. Похожа на наждачный круг, горит красным огнём. Напильником можно вроде порошок соскрести. Приеду после Нового года, попрошу чуток. Если отверстие высверлить в донце пули да запрессовать, да с дымным порохом (а может, и с бездымным?) - пойдёт или нет?
Во, скучно точно не будет.

LazyCamel 07-12-2014 12:45

Эта хрень скорее всего сигнальный огонь.
Исользуется в фальшфеерах и аварийных сигнальных буях на судах.
Помимо красного огня он еще и дымит красным, по крайней мере руки и одежду пришлось отстирывать в свое время :-)
Однако не думаю что загориться от выстрела.

LazyCamel 07-12-2014 12:51

цитата:
Изначально написано Prostor:

В ней изначально нечего было обсуждать - элементарый устаревший патрон, написали три-четыре рецепта на разном порохе и хорош. А то понеслось ХЗ куда, что даже я присоединился :)

Ну почему же.

Вон в свое время у народа повальная мода была же по калибр даунсайз

9х17 -> .32NAA
.40SW -> .357 SIG
.45ACP -> .400 CorBon

Местные вот тоже возбудились на

9х19 -> 7.62х25 :-)

ЗЫ:
Я знаю что в истории было совсем наоборот :-)
.30Luger -> 9mm Luger

Strelok-mod79 07-12-2014 15:59

цитата:
Originally posted by Prostor:

Обжимают до меньшего калибра, пуля легче - нач.скорость выше. В чем изюм, непойму. Может в повышении проникающей способности ?



Изюм в том, что импульс растет пропорционально скорости пули, а мощность пропорционально квадрату скорости. А автоматика ППШ работает от импульса. Тобишь с пулей 3,5 г можно получить 1000 Дж, при том же импульсе.

Prostor 07-12-2014 18:30

цитата:
с пулей 3,5 г можно получить 1000 Дж

ОГО.... это разогнать ее до 765 м/с... Жуть...
И это еще при том, что вурдалаки не восстали... :)

Strelok-mod79 07-12-2014 21:42

А те сабботы, что в 789 посте, думаете дозвуковые :)?

Prostor 07-12-2014 23:21

цитата:
в 789 посте

Понятно. Рубашка с пули слетает после выстрела ?

Strelok-mod79 08-12-2014 12:20

Хз, у меня нет ППШ, чтобы попробовать. Говорят точность у них не очень, но и ППШ не БР болт. Вот еще чешская тема:

http://guns.allzip.org/topic/81/239188.html
Правда это пистолет. Вроде как даже мощнее чем 5,7х28 ФН.
Но с поддоном КПД должен быть выше - площадь то больше, значит давление понадобится меньше, чтобы придать такое же ускорение.

igena 13-12-2014 21:20

Да уж. Зашёл сегодня в магазин - патрон со страшной гильзой, кошмарной коробкой и чёрным покрытием пули аж 70 рублей.
Помнится, дорогими патроны считались при цене в 30 руб.
Сейчас они золотые.

igena 08-01-2015 10:57

В настоящее время нами освоен и запущен в серийное производство патрон с пулей покрытой специализированным полимером - LRNPC.

Характеристики:

Масса пули = 6,8г;
Навеска пороха = 0,435г. Ирбис-Люгер М;
Начальная скорость пули = 485м/с;
Максимальное давление в канале ствола (ср.) = 2050 бар.

--------------

Проведены сертификационные испытания и выпущена установочная партия в патронов с пулей - FMJ43, в количестве 3 000 шт.
Получен сертификат соответствия.


Характеристики:

Масса пули = 7,2г;
Навеска пороха=0,530г. Ирбис-410;
Начальная скорость пули=380м/с;
Максимальное давление в канале ствола(ср.) = 1600 бар.

Максимальное допустимое давление=2500 бар.
http://guns.allzip.org/topic/306/1352215.html

Патроны Техкрима

цитата:
[B][/B]

Reb00t 14-01-2015 06:44

кудато тема потерялась!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

inozemec 14-01-2015 08:08

цитата:
Originally posted by igena:

Ирбис-410



Не видел в продаже..и поиск не находит..

nwolf73 18-01-2015 14:50

Ирбис-410 и Сунар -410 возможно идентичны?

Novus 18-01-2015 23:20

Практически да.

Prostor 19-01-2015 01:19

цитата:
Ирбис-410 и Сунар -410 возможно идентичны?

Коля и Николай это одно и тоже ?

inozemec 19-01-2015 01:51

цитата:
Originally posted by Prostor:

Коля и Николай это одно и тоже ?



Смотря кто они и откуда :)

Dmitriy78 19-01-2015 14:59

цитата:
Изначально написано Rive:
У меня есть еще один рецепт :)
Берем немного дымного пороха. Примерно 0,5 см в гильзе. Вес сказать не могу, рецепт разрабатывался на коленке в палатке при колеблющемся свете свечи. Вставляем трассер 7,62 (один человек, встреченый в тайге отсыпал горсть трассеров, выковырянных им из патронов 30-06 от курсового пулемета Фантома во Вьетнаме). В магазин ТТ такой патрон не входит. Просто вставляем в патронник. Стреляет нормально. Трассер горит, улетая в ночное небо. Если пороха положить больше - трассер не воспламенится.
А вы говорите три-четыре рецепта. Да много чего можно придумать!))

Рыбаки обычно на другом форуме сидят..... Даже если 1 см дымаря и 30-06 cal. 145gr. M-25 Tracer Ammo она из ствола то не вылетит... а как Вы пулю руками в нарезы вставляете (с такой силой пальцев они в ствол 12 не должны входить...)

motoenot23 20-01-2015 01:49

цитата:
Изначально написано Dmitriy78:

Рыбаки обычно на другом форуме сидят..... Даже если 1 см дымаря и 30-06 cal. 145gr. M-25 Tracer Ammo она из ствола то не вылетит... а как Вы пулю руками в нарезы вставляете (с такой силой пальцев они в ствол 12 не должны входить...)


Они сейчас, еще по стакану тяпнут, и 12.7 в ТТ засунут!

Rive 27-01-2015 19:00

цитата:
Originally posted by Dmitriy78:

. а как



Кверху каком :D, наверное потому что теоретиков не слушал)
С какого хера пуля должна в нарезы вставляться то? Про порох вообще молчу.

motoenot23 27-01-2015 20:02

Имеется в виду,что пуля 30.06 в длину как весь патрон ТТ! Куда порох сыпать? Если выдвинуть ее из гильзы,тогда пуля упрется в нарезы но затвор не закроется! Выстрел исключен.

Rive 28-01-2015 08:16

цитата:
Originally posted by motoenot23:

Имеется в виду,что пуля 30.06 в длину как весь патрон ТТ! Куда порох сыпать? Если выдвинуть ее из гильзы,тогда пуля упрется в нарезы но затвор не закроется! Выстрел исключен.



Классический пример нестыковки практики с теорией. Это часто встречается. Бывает сделаешь что-то просто так на коленке без углублённого изучения основ, расскажешь - а тебе уверенно и обоснованно доказывают, что такого быть не может, потому-что... :)
Если же обратиться к теории - Вы не учли геометрию пули. Своим острым носиком она может войти в ствол далеко за пульный вход не касаясь нарезов. Я замеров не делал, но, пуля торчала из гильзы примерно на 15 мм, могу ошибаться. давно было.

Rive 28-01-2015 18:17

Кстати пестики ТТ стали продавать. Сертифицировали как спортивные. 22400 руб.

igena 28-01-2015 19:37

цитата:
Originally posted by Rive:

Кстати пестики ТТ стали продавать. Сертифицировали как спортивные. 22400 руб.



Толку то? Вот когда каждому разрешат.

PILOT_SVM 28-01-2015 20:40

цитата:
Изначально написано Rive:
Кстати пестики ТТ стали продавать. Сертифицировали как спортивные. 22400 руб.

Их купят тиры. В тиры могут прийти все.

Rive 29-01-2015 08:08

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Их купят тиры.



Пистолет можно купить через тир. Пистолет недорогой, поэтому даже если тир и прое..т, не будет мучительно больно как за Глок или ЧЗ.

igena 29-01-2015 09:41

цитата:
Originally posted by Rive:

Пистолет можно купить через тир. Пистолет недорогой, поэтому даже если тир и прое..т, не будет мучительно больно как за Глок или ЧЗ.



Ну да. Так я в любом овраге наслаждаюсь, а тут привязан к определённому тиру. Да ещё и деньги плачу. Тогда проще приезжать пострелять из ихнего.

PILOT_SVM 29-01-2015 10:58

цитата:
Originally posted by Rive:
Пистолет можно купить через тир. Пистолет недорогой, поэтому даже если тир и прое..т, не будет мучительно больно как за Глок или ЧЗ.


Не знаю, что Вы подразумеваете под "купить", но максимум что можно было пару лет назад - аренда конкретного пистолета.
Плюсы - стреляет только "хозяин". всё.
Минусы - за годовую аренду отдаёшь стоимость нового пистолета. Выгода только тиру.
для того, чтобы отбить аренду - вроде как есть смысл чаще стрелять, но это тоже на руку только тиру. Так и оговаривается - стрелять каждую неделю и не менее 100 патронов.
Так что - аренда это СОВСЕМ не приобретение.
И я согласен с:
цитата:
Originally posted by igena:
Ну да. Так я в любом овраге наслаждаюсь, а тут привязан к определённому тиру. Да ещё и деньги плачу. Тогда проще приезжать пострелять из ихнего.


Rive 29-01-2015 11:44

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

аренда конкретного пистолета.



Именно это и имею. Со всем остальным согласен.

PILOT_SVM 29-01-2015 13:11

цитата:
Изначально написано Rive:
Именно это и имею. Со всем остальным согласен.

Предположим арендовал я пистолет, и формально только я его юзаю.
Это означает, что тир, вернув за год цену пистолета - фактически получает пистолет с мизерным настрелом и в полной своей собственности.

Чтобы полностью наслаждаться "своим" пистолетом - я трачу время и патроны на пристрелку. после каждой пострелушки - чищу и холю...
И греет меня мысль, что этот год пистолет ТОЛЬКО мой.

Ну и вот - а КТО ГАРАНТИРУЕТ, что в моё отсутствие работники тира, совершено сознательно не берут данный пистолет для своих целей?
Пострелять самим, да и дать поюзать другим?

Как это проконтролируешь?

Nikola_spb 29-01-2015 18:49

цитата:
Как это проконтролируешь?

А пломбировать сквозь окно затвора или ствол, или шахту магазина одноразовой пластиковой пломбой или даже свинцовой на нитке? Это если не в индивидуальной упаковке хранится...

Rive 29-01-2015 19:22

Блокировать спуск, вынимать ударник, навешивать амбарный замок на скобу :)
Дело даже не в этом. Практика такая распространена широко, значит кого-то это устраивает.

PILOT_SVM 31-01-2015 15:39

цитата:
Изначально написано Rive:
Блокировать спуск, вынимать ударник, навешивать амбарный замок на скобу :)
Дело даже не в этом. Практика такая распространена широко, значит кого-то это устраивает.

Вы думаете это разрешили бы?

Rive 01-02-2015 15:17

цитата:
Originally posted by PILOT_SVM:

Вы думаете это разрешили бы?



Такие вещи надо обговаривать до покупки. Если договорились, что стрелять будете только Вы, то принять меры для соблюдения договорённости необходимо. Амбарный замок - идеальное решение.))

inozemec 01-02-2015 20:54

Тема: Релоадинг 7, 62х25 Токарев

Нафига тут про тиры которых в России даже в областях многих нету вообще..

Rive 01-02-2015 21:55

В нашей деревне есть ДЛСААФ. Я всю жизнь думал, что он только мелкашечный, а там оказалось - все калибры.

igena 08-02-2015 09:53

Вопрос в личку. типа резерв до выяснения

igena 08-02-2015 09:53

Вопрос в личку - резерв до выяснения

igena 08-02-2015 17:24

Если пули по 10, то возьму все плюс 300 гильз.

inozemec 08-02-2015 17:26

цитата:
Originally posted by 007petr:

гильзы по 5 р, пули по 15




007petr
новый
7-2-2015 20:53
пули по 30 гильзы по 5р

http://guns.allzip.org/topic/57/1468069.html

Вроде гдето ещё видел темы :)

Где правда брат??(С) :P

igena 09-02-2015 23:25

Ну так то оплатил.

inozemec 24-02-2015 16:48

поехали..

zenitoooigor 16-03-2015 15:29



zenitoooigor 16-03-2015 15:42

ППШ. Гильза американская, пуля чех 5.5г FMJ.
пороха Сокол 0.4г V 370 м/с;
Сокол 0.44г V 400 м/с;
ТП-3 0.23г V 353 м/с, недооткат затвора, сдвоенные выстрелы;
ТП-3 0.3г V 410 м/с, перекосы стрелянных гильз;
Ирбис Магнум 0.38г V 369-388 м/с;
Ирбис Магнум 0.43г V 447 м/с;
Сунар 35 0.38г V 454 м/с;
Сунар 35 0.43г V 490-505 м/с;
Заводской Техкрим 450-468 м/с.
У Техкрима постоянные клины затвора, вышибание капсюлей, перекосы стрелянных гильз.
При стрельбе порохом ТП-3 капсюли тохе хотели убежать, см. фото выше передний ряд.

Capo regime 19-03-2015 12:56

На моем ППШ вот так выглядит:
Техкрим и АКБС.

Сравнение геометрии с военными патронами

igena 19-03-2015 16:16

цитата:
Originally posted by Capo regime:

Capo regime



Я Вам гильзы зарезервировал. Не возьмёте - заберу себе.
http://guns.allzip.org/topic/216/1484852.html

igena 19-03-2015 19:21

цитата:
Originally posted by zenitoooigor:

Заводской Техкрим 450-468 м/с.



Техкрим какой? С чёрной пулей или второй вариант?

Capo regime 20-03-2015 06:57

Техкрим с черной пулей, свинец в пластике.

zenitoooigor 20-03-2015 11:02

Разбор штатного патрона 7,62х25: пуля 5.5г, порох 0.51г.
Порох внешне похож на Сунар 35, но! только внешне! Навеска Сунара 35 в 0.43г давала V 490-505 м/с.
Сегодня будут результаты отстрела:
Сокол 0.47г, пуля 5.5г FMJ чешская;
Салют-4 0.43г, пуля 5.5г FMJ чешская;
Салют-4 0.43г, пуля 6г FMJ ;
Сунар 35 0.43г, пуля 6г FMJ ;
Сунар 35 0.44г, пуля 5.5г FMJ чешская;
Техкрим, гильза подобжата + смазана, партия 01D.

В прошлом отстреле, при стрельбе патронами на Соколе 0.4г и 0.44г, стрелянные гильзы были в идеальном состоянии, гильзы с порохом ТП-3 повторили все огрехи патронника (мелкие раковинки), но годны для дальнейшего использования.

zenitoooigor 21-03-2015 20:50

Результаты отстрела, серии по 3 выстрела:
Сокол 0.47г, V 424-438 м/с пуля 5.5г FMJ чешская;
Салют-4 0.43г, V 498-506 м/с пуля 5.5г FMJ чешская,1 - перекос стрелянной гильзы,2 и 3 сдвоенные, но после 3 затвор встал на шептало;
Салют-4 0.43г, V 479-483 м/с пуля 6г FMJ ;
Сунар 35 0.43г, V 467-484 м/с пуля 6г FMJ ;
Сунар 35 0.44г, V 493-504 м/с пуля 5.5г FMJ чешская;
Техкрим, гильза подобжата + смазана, партия 01D. "Отстрелял" пачку, из 20, только 6 нормально отработали, остальные - перекосы стрелянных гильз + клин затвора. V 460 - 473 м/с, один V 419 м/с. Недели три назад стрелял патронами из этой же партии, там из 40 выстрелов только 10-15 были с затыками.

inozemec 27-03-2015 08:27

Выходит что Сунар 35 0.43г V 490-505 м/с;

Самое то что нужно??

Капсы какие были использованы??

zenitoooigor 27-03-2015 18:10

Капсюли 4.4 смол пистол ремингтоновские

inozemec 27-03-2015 20:02

цитата:
Originally posted by zenitoooigor:

zenitoooigor
новый



Спасибо за проделанную работу!!Всё чётко сделано .!

zenitoooigor 28-03-2015 23:04

Разбирал патрон Техкрим, порох очень похож на порох из штатного патрона, один в один. Только навеска была меньше, сколько не помню, дома есть записи, приеду из командировки, выложу.

igena 03-04-2015 21:34

цитата:
Originally posted by Karlito Brigante:

В Техкриме с чёрной пулей,что за порох используется?



Если верить Техкриму, то их характеристики:

Характеристики:
Масса пули = 6,8г;
Навеска пороха = 0,435г. Ирбис-Люгер М;
Начальная скорость пули = 485м/с;
Максимальное давление в канале ствола (ср.) = 2050 бар.

igena 03-04-2015 21:36

Готовился к серии второй образец с характеристиками:

Масса пули = 7,2г;
Навеска пороха=0,530г. Ирбис-410;
Начальная скорость пули=380м/с;
Максимальное давление в канале ствола(ср.) = 1600 бар.
Максимальное допустимое давление=2500 бар.

zenitoooigor 03-04-2015 23:06

При моих замерах, Техкрим не выдавал заявленные 485 м/с.

igena 04-04-2015 20:05

цитата:
Originally posted by zenitoooigor:

Техкрим не выдавал заявленные 485 м/с



Так и АКБС в своё время не выдавал. Там, помнится, и вес пуль, и навеска пороха гуляла. Из пачки в 25 патронов штук 10 шли нормальных, остальные - плюс-минус.

igena 04-04-2015 20:09

цитата:
Originally posted by zenitoooigor:

Техкрим



У них и гильза оказалась не под патронник ППШ. Гильзу вроде делали по импортным чертежам.
http://guns.allzip.org/topic/306/1352215.html

zenitoooigor 07-04-2015 23:53

цитата:
[/B]

цитата:
[B]У них и гильза оказалась не под патронник ППШ. Гильзу вроде делали по импортным чертежам.

Если б в начале 40х гг такое сотворили бы??? А сейчас "КАПИТАЛИЗМ"! Зачем делать гильзу под патронник ппш? Штатную гильзу было влом промерить, а патронник у ппш значит смогли промерить! Мой ппш лопает самокрут, АКБС, и то, чего нельзя, но не лопает Техкрим! Никак! Впрочем, сообщение не по теме, так, посто наболело... И рад искренне за коллектив Техкрима, они это продают и деньги получают, а не расстрельные статьи.

Karlito Brigante 08-04-2015 11:35

Да,во время войны, да ещё и в бою, получить клин затвора от техкрима было бы очень прискорбно...

Horror85 10-04-2015 23:56

Я таки не понял, а тему...
Которая есть релоадинг 7,62х25
А хде финальная табличка по типу
Гильза, кнопка, пуля, прох = результат-отзыв?

Еле асилил 41 листик, из них интересных, листиков 5 навскидку... Писаки из оставщихся 36 листиков, вам вопрос: че курим? Или мож по другому принимаете?

Capo regime 11-04-2015 10:03

И почему, как было обещано, в первое сообщение последние опробованные рецепты не добавлены???

Андрей_Андреич 12-04-2015 10:10

ИМХО, опускаться ниже 0,4гр. как по мануалу Вихтавуори нет смысла, по нижнему минимуму будет неуверенная перезарядка что на ППШ, что на ТТ.

Исходя из того, что Ирбис-Люгер М = VV340, что значат вот эти маркировки 3N37 и 3N38 для пули 90Гран/5,8Гр???

hardl 12-04-2015 12:11

цитата:
Originally posted by Андрей_Андреич:

что значат вот эти маркировки 3N37 и 3N38 для пули 90Гран/5,8Гр???




Порох 3N37 - Аналогичен пороху Сокол, вот и исходите из этого, а 3N38 чуть медленнее.

Андрей_Андреич 12-04-2015 12:24

цитата:
Порох 3N37 - Аналогичен пороху Сокол

Спасибо!Но не навижу я этот Сокол!!!!!

hardl 12-04-2015 12:49

цитата:
Originally posted by Андрей_Андреич:

не навижу я этот Сокол!!!!!


Возьмите Сунар 42 - он аналогичен П45

Андрей_Андреич 12-04-2015 13:57

цитата:
Возьмите Сунар 42

Ага, есть такой в продаже! А по этим порошкам что скажете? Ирбис 24 и Ирбис-Люгер М, просто я располагаю именно этими порошками.

hardl 12-04-2015 14:49

цитата:
Originally posted by Андрей_Андреич:

Ирбис 24 и Ирбис-Люгер М,



Их можно использовать, но только для легких пуль, Ирбис 24 - аналогичен Вихте N320, Ирбис-Люгер М аналогичен Вихте N340, исходя из веса пули. Мануал Вихты, страница 55-56.

Андрей_Андреич 12-04-2015 15:31

hardl, Спасибо!!

Capo regime 13-04-2015 09:21

цитата:
ИМХО, опускаться ниже 0,4гр. как по мануалу Вихтавуори нет смысла, по нижнему минимуму будет неуверенная перезарядка что на ППШ, что на ТТ.

Кстати, взвешивал на весах мерную ложечку из набора Lee.
С верхом выходит 0,36 г пороха Ирбис-Охота 35М.
Снарядил пачку АКБС пулей 5,5 г.
Что думаете?

Андрей_Андреич 13-04-2015 09:57

А что думать, полетит! Но имхо мало для ППШ 0,36гр. Я снарядил все 0,4 Ирбис-Люгер М.

levsha 13-04-2015 10:16

цитата:
Originally posted by Андрей_Андреич:

Но имхо мало для ППШ 0,36гр. Я снарядил все 0,4 Ирбис-Люгер М.



Дык, это равнозначные навески: 0,36 Сунара35(Ирбис-Охота) дадут аналогичную скорость, что и 0,4 Ирбис-Люгер М, если не более.

Capo regime 13-04-2015 10:24

Надо встретиться со знакомым снайпером с хронографом и замерить скорости Техкрим, АКБС и снаряженного самостоятельно.

Rive 13-04-2015 20:30

цитата:
Originally posted by Андрей_Андреич:

Спасибо!Но не навижу я этот Сокол!!!!!




Пошто так? :)

Андрей_Андреич 17-04-2015 07:10

Опробовал навеску в 0,4грамма/ 6,17гран порох Ирбис Люгер М. Пулька томпак 5,7грамма/88гран. Гильза латунь.
Навеска очень слабая, на уровне АКБС, сдвоенные выстрелы. Отдачи никакой.

inozemec 26-04-2015 18:30

Сунар 35 по тестам лучше Сунар 42м выходит.

Capo regime 30-04-2015 17:01

Итак, обещанные результаты замеров:
Сначала заводские.
Техкрим: 450,5 м/с, 431,6 м/с, 423,4 м/с.
АКБС: 501,7 м/с, 495 м/с, 498 м/с, 493 м/с.
Пуля 5,5 г, порох Ирбис-Охота 35м, навески:
0,35-0,36 г : 384 м/с, 385 м/с, 405,1 м/с, 372,8 м/с, 393,5 м/с.
0,4 г: 437,8 м/с.
0,41 г: 440 м/с.
0,42 г: 442 м/с.

Патроны Техкрим

Патроны АКБС (подкопченые - это с порохом Ирбис-Охота)

Навеска 0,35-0,36 г

См. навеску по надписям на гильзах

Отстрел Барнаула из СВТ-40, коптят тоже неслабо

Capo regime 01-05-2015 14:26

Кстати, на двух Техкрим и на одном АКБС - подмятие в районе расширения дульца, это из-за чего? Когда выбрасывает, цепляет за направляющую (или отражатель, как правильно?) для выброса?

mityaipdm 08-05-2015 23:11

Прошу прощения за оффтоп, но кто бы мне наколочку дал, где можно матрицами для релоуда 7.62х25 разжиться???
С уважением.

Capo regime 09-05-2015 18:26

Пожалуйста
http://guns.allzip.org/topic/153/1566895.html

Бринкс 12-05-2015 12:20

цитата:


написано 10-5-2015 13:58            
Вот тут ещё можно
http://hunt-reload.ru/index.ph...&path=59_65_136


Офигеть-каверна Али-Бабы..Гильзы 7,65Лонг Френч-скажите,точно имеются? А во Францию-случайно не высылают? :) Если нет-куда это в столице подъехать можно?)
Кроме релоада 7,62х25 начал делать себе ещё и 9ммПарабеллум-аппетиты растут во время еды..9мм шмякали у коллеги-его Диллон выплевывает сотню за минуты.
А вот случилось недавно-отсутствие мастерской с матрицами да товарищем, да потребность испытать новые пульки-перед большой серией..Повздыхал-повертел свои матосы 7,62Ток. да однорукий пресс.Вспомнил: именно гильза этого патрона(от дедушки Борхардта) послужила основой для создания 9х19.Сказал себе-нет буржуйскому обрастанию лишним барахлом! И да-русской смекалке и авось.
И навертел себе полсотни 9мм-на "токаревских" матрицах ..С небольшими извратами-но все получилось и отстрелялось без проблем.Стволы правда-нестрогие и всеядные,Глоки и пр.
Жлобство,хулиганство и невтему-согласен.Ну это так,на заметку и для приколов-эрудиций

007petr 12-05-2015 20:10

Остались гильзы Токарев (однострел ТТ, целые без трещин) биметалл всего 140 штук. Цена по 5 рублей - 700 рублей без учета пересыла. С Уважением! Проданы!

Reb00t 13-05-2015 07:17

цитата:
Остались гильзы Токарев (однострел ТТ, целые без трещин) биметалл всего 140 штук. Цена по 5 рублей - 700 рублей без учета пересыла. С Уважением!

за 500 +пересыл заберу

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Walter 30-05-2015 07:13

Потерял эту тему из вида

proffe 30-05-2015 11:45

Подскажите кто знает где купить КВ-26Н по приемлемым ценам ?

Capo regime 16-06-2015 13:38

Очередные измерения, хронограф. Chrony Gamma.
Порох: Ирбис-Охота 35М.

Навески и скорость:
0,42 г: 474,5 м/с, 473,5 м/с.
0,45 г: 453 м/с, 491 м/с.
0,46 г: 470 м/с, 478 м/с, 467 м/с.
0,47 г: 483 м/с (ПСТ однострел), 496 м/с, 509,9 м/с.
0,48 г: 369 м/с (пуля задом наперед, вставлена от руки), 496 м/с.
Техкрим (заводская навеска): 418 м/с, 416 м/с, 435 м/с (пуля АКБС свинец).

Вес пуль

Пули

Штатная навеска Техкрим, АКСБ что-то в районе 0,42+ г, не сохранил

Capo regime 16-06-2015 13:52

Что скажете?
Есть такое чувство, что, при повышении навески больше 0,45 г порох начинает сгорать не полностью, и эффективная навеска должна быть 0,43 г в случае с Ирбис-Охота 35М.
Да, и весы в данном случае взял поточней, чем в прошлый раз.

С. Николаевич 21-06-2015 15:03


Хорошие опыты
но непонятно какие пули капсуля и гильзы использовались?
почему для некоторых навесок по три скорости?
С Ув.

Бринкс 22-06-2015 01:15

Если порох сгорает неполностью,при больших навесках или опр.сортах-возможно наверное попробовать капсуля "магнум"-я читал такой совет от пользователя ТТ.
Сам на днях отстрелял серию самокрута,куда из бедности и авантюризма вшпандорил "ружейные" капсуля-CCI smail rifle. Все отстрелялось без эксцессов и сюрпризов.Без хронографа-по мишеням да гильзам судил) Навеска 0,40г VectanВа9,пульки оболочка ХТР 85гран.

Amelya69 23-06-2015 17:49

написал В р.м

belkin1550 24-06-2015 22:10

капсюля разные есть тут http://www.salon-arms.ru/goods...lameniteli.html
зачем пихать всё,что ни попадя :P

Capo regime 25-06-2015 11:23

quote:
Изначально написано С. Николаевич:

Хорошие опыты
но непонятно какие пули капсуля и гильзы использовались?
почему для некоторых навесок по три скорости?
С Ув.

Пули использовались иностранные по 9 р./шт., фото и вес есть в сообщении.
http://guns.allzip.org/topic/216/1297634.html

Если использовались другие (ПСт, АКБС), то об этом тоже сообщено.
Несколько скоростей потому, что сделал несколько с одинаковой навеской для статистики.
Гильзы АКБС, капсюли Small pistols CCI.

Capo regime 26-06-2015 15:54

Навеска АКБС, подтверждение моего предположения.

007petr 01-08-2015 01:05

В наличии гильзы штатных военных патронов ТТ биметалл, однострел. (Пока есть много) Цена 6 рублей штука, пересыл на покупателе. Гильзы чистые не ржавые, не "копанина".

007petr 05-08-2015 09:15


Amelya69 08-08-2015 23:49

в р.м написал

AlexSlash 11-08-2015 20:56

А буржуины супостаты тем временем вон что удумали:
Релодят наш 7,62х25 для своих AR`ок и болтовок для бесшумной стрельбы. Предварительно заменив родной ствол на ствол с патронником 7,62х25

AlexSlash 11-08-2015 20:56




Rive 12-08-2015 11:28

В 1980 году я таким образом трассеры снаряжал :)

007petr 22-09-2015 06:10

Отстрел военных патронов ТТ, гильзы биметалл в наличии около 500 штук. 6 р штука и дорога.

Walter 22-09-2015 08:00

Где бюджетные капсюля брать для гильз военных патронов?

Rive 22-09-2015 08:50

quote:
Originally posted by Walter:

Где бюджетные капсюля брать для гильз военных патронов?



Муромские не подходят?

Walter 22-09-2015 16:40

Если мне не изменяет склероз, то подходят КВ-26, но я их что-то давненько не видел в продаже дешевле, что 10 руб./шт., а это грабеж.

Rive 22-09-2015 16:44

Точно грабёж. За сколько бы Вы согласились купить КВ-26Н и сколько нужно?

Walter 23-09-2015 08:30

Поздно увидел Ваше сообщение и уже их купил по 3,5р/шт.

Rive 23-09-2015 09:55

Нормальная цена.

Walter 27-09-2015 12:52

Прошу практического совета: как лучше выскребать остатки капсюля из гильз военного периода? Капсюля очень плохо выбиваются:середина вылетает, а ободок остается. Сверлить не хочется.

igena 11-10-2015 22:00

Попался когда-то патрон вообще без маркировки, зелёная древняя гильза. Вынул пулю, завесил порох - 0,63 грамма.
Порох необычной формы, мелко игольчатый. Никогда такого не видел. И по справочникам не понял, что это было.

Walter 11-10-2015 23:48

quote:
Originally posted by igena:

Попался когда-то патрон вообще без маркировки, зелёная древняя гильза. Вынул пулю, завесил порох - 0,63 грамма.
Порох необычной формы, мелко игольчатый. Никогда такого не видел. И по справочникам не понял, что это было.




Это патроны выпуска до 42-го года, мне такие попадались в поиске. С клеймами видел только с 43-го, когда патрон ТТ стало выпускать большое количество заводов.

вт 12-10-2015 08:48

Это порох марки ВП (вискозный пистолетный),заряд действительно +- такой,применялся кстати и 43 году.По мнению специалистов не очень стабилен,поэтому перешли полностью на П-45.

ка 21-10-2015 10:46

Победитель кто в последнее время покупал пулилейки для ТТ по чем и у кого?

Читатель 27-10-2015 16:30

Я продаю комплект. http://guns.allzip.org/topic/153/1688816.html

ка 28-10-2015 11:50

Пулилейки не под патрон ТТ Маузер, а под что то своё? Какой вес пули? В целом готов забрать пулилейку в Москве...

levsha 28-10-2015 12:05

quote:
Originally posted by фома кузьмич:

Жизнеспособно?



Теоретически - да, но представьте себе сколько гимора, и есть много "но".
В макаровских пулях стальной сердечник есть, как вынимать будете? Эти оболочки биметалл, и они не отожгутся нормально. Вытягивать пустую оболочку труднее, чем заполненную свинцом... и это навскидку первые проблемы.
Гораздо проще вытянуть из медного листа или трубки новую оболочку в размер.
З.Ы. Вы, тему то, целиком почитайте, а заодно и профильные темы по штамповке - многое прояснится.

ка 28-10-2015 13:25

Если не застраиваться литьём то проще заказать на ЧПУ пули из латуни или меди дешевле будут.

levsha 28-10-2015 15:00

quote:
Originally posted by ка:

на ЧПУ пули из латуни или меди дешевле будут.



Латунь и, особенно, медь - материалы сами по себе не дешёвые. Даже если не принимать во внимание расходы по настройке и обслуживанию ЧПУ, то полнообъёмная медная пуля дорогая из-за металла. А за чей счёт отходы при точении (стружка)?

ка 30-10-2015 12:15

По предварительным данным около 5 руб. + материал за 1000 штук.

dimaoc2012 01-11-2015 07:47

quote:
Изначально написано Rive:
Точно грабёж. За сколько бы Вы согласились купить КВ-26Н и сколько нужно?

За сколько бы продали 100 шт КВ-26 ?
Ответ в личку

goblin 03-12-2015 19:59

Какой капсюль предпочтительнее для этого патрона :
Small pistol или Small rifle?

Rive 04-12-2015 15:37

quote:
Изначально написано goblin:
Какой капсюль предпочтительнее для этого патрона :
Small pistol или Small rifle?


Без разницы. Винтовочные немного жестче и факел чуть больше по заявлению.

goblin 04-12-2015 16:22

Ппш все равно? Типа затвор тяжелый?

Rive 04-12-2015 16:55

Конечно. Любой разобьёт. Вот у меня на .45ЛС на винтовочных было много осечек. Там ещё боёк эксцентриком усугубляет

zengaya 06-12-2015 12:06

Тему изучал, но не 100% из 44 страниц. Скажите, кто ни будь снаряжал на M92S порохе? По логике веществ, он близок по параметрам к Сунару 42, который в свою очередь аналог штатного п45, т.е., по идее 92-й должен хорошо подойти. Вопрос навески.

goblin 18-12-2015 18:16

Еще вопрос, пойдет ли в этом калибре пуля весом 100гранн?
Предлагают пулелейку под пулю 100гранн и надо определиться

zengaya 19-12-2015 12:38

==========================================
Вопрос решён, спасибо!
==========================================

Друзья, ещё вопрос - просьба. Никто не одолжит на прокат набор для сборки ММГ данного образца? Дело в следующем: я не опытен в сих делах, хочется попробовать, чтобы понять, оно мне вообще надо ли. А набор стоит как минимум двенашку, что для меня не мало.
Если найдётся добрая душа, кто согласится одолжить на недельку для сборки пары-тройки десятков ММГ из новых комплектующих, я дам полный залог в деньгах, плюс оплачу прокат (пиво, водка, деньги, сок, мёд, итд). Если что-то порчу, покупаю тут же новое. Руки не из жопы. Нахожусь в Москве.
==========================================
Вопрос решён, спасибо!
==========================================

Demonnet 26-12-2015 12:10

Есть определенный опыт в снаряжении 7.62х25.
Снаряжал на двух порохах - Круке и Нобель спорт Д20, оба пороха для гладкого идут.
Крук грязный порох, частично не сгорает, очень мелкого зерна.
Нобель Д20 отличный резкий порох, сгорает полностью, чистка после него приятная.
Пули применял 4 типов:
1) Советская до 53 г.(5.5 гр.), идеальный коп: навеска Крука от 0.4 до 0.45(максимум пробовал 0.47, надрывает горлышко даже латуни); навеска Нобеля 0.325(5 грейн)(максимум пробовал 0.35, гильза рвется)
2) Чешская FMJ(вес вроде тоже 5.5 гр.), новая: навеска Нобеля и Крука идентична.
3) Пуля немецкая, свинец с омеднением, 7.2 гр., пуля длинная 17 мм., полетела не боком на навеске 0,29 Нобеля (4.5 грэйна), перезаряд четкий, пуля летит кучно и пробивная сила есть.
4) Пуля Хорнади SP(5.5 вроде тоже вес), на навеске для советских и чеха летела как попало, срывало с нарезов давлением, аналогично с немцем полетела на 0,29 нобеля, кучность отличная, судя по звуку пуля идет на дозвуке.
Вот такие эксперементы...

Васёк 09-01-2016 15:38

приветствую, уважаемые коллеги

заканчиваю кинетический разбор сотни 7,62х25
80 шт - ТК, пуля с пластиковым черным покрытием
и штук 40 - АКБС (из них часть - с пулями ТТ и "Наган")
хочу продать их одним лотом за 5 тыр с моей доставкой
фотка товара с клубной картой Ганзы чуть позже будет

с уважением

goblin 11-02-2016 22:38

Столкнулся с тем, что у двух ВПО-135 на кнопках КВБ-9 осечки в 90-95процентах выстрелах. Т.е стреляет один из десяти патронов. При этом накол хороший. На импортных кнопках винтовочных осечек нет. Что за хрень?

GreenWorld 12-02-2016 15:14

Очевидно качество капсюлей от Мурома говённое. Техкрим целую партию забраковал.

goblin 12-02-2016 15:19

Имеет ли смысл удлинить боек или нет?

Stariy1891 13-02-2016 20:00

гоблин -- но уже мега ветеран.. .. так хочется стать инвалидом? в теме про тошу уже все обсосали..

goblin 13-02-2016 20:28

quote:
Originally posted by Stariy1891:

в теме про тошу уже все обсосали..


В какой именно?

Stariy1891 14-02-2016 19:24

Тульский Токарев... пистолет глазами владельца

goblin 14-02-2016 22:15

Был я там, по этому вопросу ничего. Тем более здесь осечит ППШ

Stariy1891 15-02-2016 12:32

доброго.. тогда удленняй но гильзы бердан (наковальня просаживаеться)0 на выброс .. и муром просушивай часа два при 100гр.. 10000 осечек нет

goblin 15-02-2016 22:27

Гильзы под боксер.

igena 30-03-2016 21:21

quote:
Originally posted by Иван7573:

Приобрел порох Ирбис Люгер М какова навеска для патрона 7.62 на 25 ? Заранее благодарен





Из жадности сыпал 0,45 грамм.
А так для ППШ 0,5 - тоже стреляет. И 0,3 перезаряд даёт. Цель?

GreenWorld 14-04-2016 14:08

quote:
Изначально написано SN128:
Какой нужен сайзер,.308 или .311?

Это смотря какой ствол. Если отечественный. то .311.

goblin 30-04-2016 20:35

Порох Рекс2 кто-нибудь использовал в данном калибре?

goblin 31-05-2016 12:25

ИМХО в ТТ будут, а в ППШ возмаожны осечки (ну, на 2 ппш что я видел)

goblin 31-05-2016 13:54

"CCI34 -аналог КВБ-9SP, от обычных капсюлей CCI отличаются более толстой чашкой, и считается из-за этого "военным".
Сделано это для избежания срабатывания капсюля от инерции ударника в полуавтоматическом, боевом оружии.
Подобные по конструкции Муромские КВБ-9 и "военный" КВБ-9SP
Есть определенный опыт по их использованию: при беспроблемной работе КВБ-9, в этом-же оружии, КВБ-9SP практически, отказывался работать.
С практической стороны, "боевика" CCI34, можно использовать при экспериментах с горячими навесками, без боязни схлопотать сквозной пробой капсюля, но с опасением осечек, при слабом ударнике. "
http://gunsforum.org/index.php?/topic/1278-cci-34/

Короче ХЗ. Но разница не в мощности, а в чувствительности. Надо пробовать.
Если боек мощный, должно все сработать.


По ППШ все проще - те два ППШ что я видел отказывались стрелять на наших КВБ-9 И КВБ-223. При этом без осечек жрали импортные и винтовочные, и пистолетные капсюли.

"Military-style semi-auto rifles seldom have firing pin retraction springs. If care is not used in assembling ammunition, a 'slam-fire' can occur before the bolt locks. The military arsenals accomplish this using different techniques and components-including different primer sensitivity specifications-from their commercial counterparts. CCI makes rifle primers for commercial sale that matches military sensitivity specs that reduce the chance of a slam-fire when other factors go out of control*. If you're reloading for a military semi-auto, look to CCI Military primers.
*Effective slam-fire prevention requires more than special primers. Headspace, chamber condition, firing pin shape and protrusion, bolt velocity, cartridge case condition, and other factors can affect slam-fire potential."

Krycek 07-06-2016 15:55

quote:
Изначально написано SN128:
Какой нужен сайзер,.308 или .311?

Лучше брать .311. Пулю с плоским задом посадить в .308-е дульце "буржуйской" гильзы без перекоса сложнее, но зато обтюрация в русском стволе .311 лучше. Особенно с учетом безоболочечности бульки.

moby_one 10-06-2016 19:38

quote:
Изначально написано aleksbs67:
а ТП-3 подойдет для сборки? и какой у него аналог.и еще подскажите у кого есть набор от ЛИ для сборки-мерная ложечка из набора-сколько грамм вмещает(имел ввиду вес порошка)

Зависит от марки тонера. А вообще весы нужны. С точностью до .005 грамма.

J.D. Hartigan 08-07-2016 08:43

Товарищи, всех приветствую!
Перечитал тему. Выходит что Сунар -42 вполне приемлемый тонер. Только нигде не нашел рецепта точной навески.

moby_one 08-07-2016 15:19

quote:
Изначально написано J.D. Hartigan:
Товарищи, всех приветствую!
Перечитал тему. Выходит что Сунар -42 вполне приемлемый тонер. Только нигде не нашел рецепта точной навески.

Найдите табличку с соотношениями разных порохов и находите какие из импортных наиболее близки. В зарубежных мануалах на эти пороха смотрите навеску на свою пулю.

J.D. Hartigan 08-07-2016 19:05

Понял. Благо дарю

Бринкс 09-07-2016 12:12

Напридумывал тут-пуля тяжеленная,обрезок от .311-для мосинки. Посчастливилось померить скорость-ужаснулся,всего 320м/сек..Но бьёт-как кувалдой(из ТТ). И кучненько.

J.D. Hartigan 09-07-2016 03:37

И как подает? Не упирается?

Бринкс 09-07-2016 23:31

Досылается нормально,без упора и утыков.У меня аппарат-притертый с 1939года) Весь мой экспериментальный релоад в этом калибре сожрал-не развалился.Проблемы были только из-за явно недостаточной навески.
Я собираю патроны для скоростей пониже,да покучнее-лишнего не надо картон в тире дырявить. Да и пистоль хочется сохранить подольше.Сам настрелял сейчас за 3тыс-пока всё родное.А сколько стреляли до меня,ещё с тех времён-одному богу известно..
ППШ нет-не знаю как поведут себя такие пульки в нём.Надо очень внимательно и индивидуально подбирать длину патрона-вряд ли стоит упирать подобную блямбу в нарезы.
Стрельба моими другими слабо-скоростными патронами из одолженного ППШ даёт часто тра-та-та.Ответственные за нашу целомудренность смотрящие в тире-недобро вздрагивают)

J.D. Hartigan 10-07-2016 12:20

Повезло,
У нас старичок Техкрим не кушает, форма пули дурацкая, цепляется полимерной оболочкой за сухарь и клинит намертво.
Поэтому ко всему не FMJ отношение очень скептическое.

Коллеги, есть вопрос!
Подскажите пожалуйста, на гильзах 7,62*25 PPU праймер какой? small pistol 4,43 mm или large pistol 5.33 мм?

и если small pistol, то как он будет работать с КВБ 223?

Заранее спасибо!
С уважением,

Krycek 10-07-2016 21:38

quote:
Originally posted by Бринкс:

Напридумывал тут-пуля тяжеленная,обрезок от .311-для мосинки. Посчастливилось померить скорость-ужаснулся,всего 320м/сек..Но бьёт-как кувалдой(из ТТ). И кучненько.


Чтобы сохранить импульс для работы автоматики, нужно уменьшая скорость, увеличивать массу пули. Масса какая ? И есть ли методика обрезать пули быстро в большом количестве и единообразно ?

Krycek 10-07-2016 21:40

quote:
Originally posted by J.D. Hartigan:

Коллеги, есть вопрос!
Подскажите пожалуйста, на гильзах 7,62*25 PPU праймер какой? small pistol 4,43 mm или large pistol 5.33 мм?

и если small pistol, то как он будет работать с КВБ 223?



Праймер Small Pistol стоит. КВБ-223 - это Small Rifle ? Думаю, будет работать и он, учитывая могучую силу накола.

J.D. Hartigan 11-07-2016 07:50

Благодарю! Чуть было не запасся ларджами...

Rive 11-07-2016 09:39

quote:
Изначально написано J.D. Hartigan:
Товарищи, всех приветствую!
Перечитал тему. Выходит что Сунар -42 вполне приемлемый тонер. Только нигде не нашел рецепта точной навески.


Повторюсь. В релоаде данного патрона надо выбирать простейший путь. Это не высокоточка. Мне непонятны поиски "правильных" порохов. В 80-е годы самодельным инструментов на коленке в палатке я для служебного ТТ наклепал и расстрелял не одну тысячу патронов. Рецепт - свинцовая пуля диаметром 8 мм (или даже 8.5, запамятовал) и порох Сокол под пулю. С хрустом. Визуально выстрел не отличался от выстрела штатным патроном. Можно было набить магазин вперемешку - разницы не уловить было ни по звуку, ни по мощности ни по баллистике.

J.D. Hartigan 11-07-2016 10:55

Спасибо за совет!

Rive 11-07-2016 11:18

quote:
Изначально написано J.D. Hartigan:
Спасибо за совет!

Не знаю, какие у Вас гильзы, у меня были вперемешку сталь и латунь от боевых патронов. Кримп пули там был тройным кернением. Так по точкам кернения сразу же начинались трещины. Бывало что и после первого выстрела гильза выходила с трещиной дульца. Поэтому и приходилось увеличивать диаметр пули, чтобы закримповать нормально. Выдумывать, короче приходилось.
Подчёркиваю - речь о СВИНЦОВОЙ пуле. С оболочкой не экспериментировал.

Бринкс 11-07-2016 23:52

quote:
Масса какая ? И есть ли методика обрезать пули быстро в большом количестве и единообразно ?

Масса-от 90 до 110 гр,при домашнем "производстве" о её постоянстве лучше не мечтать.Обрезаются пули быстро-но на большом количестве и единообразии я не зацикливался.За этим-лучше к токарю,станочнику.Он и шаблон и количество запросто должен сообразить.
Свою методику и результаты я отписал в ветке продукции Техкрима(в теме по их 7,62Ток)-именно они вдохновили на опыты,своим патроном с пулей-перевёртышем 43FMJ.
В этом патроне пробовал капсюли смалл пистол,смалл-райфл,смалл пистол магнум.Разница-незаметная,чисто ментальная)

Krinkov545 14-07-2016 11:23

А ни кто не продает набор для перезарядки? Я то я сам в перезарядке ноль, хотелось бы комплектом взять, чтобы не ошибиться... первые опыты проводить, так скажем)

Пивной джедай 18-07-2016 12:27

Уважаемые собратья по агрегату Шпагина ,появилась весьма призрачная надежда увидеть на прилавках нормальный патрон для ППШ по более-меннее нормальной цене , присоединяйтесь к обсуждению пожалуйста http://guns.allzip.org/topic/254/1871335.html .

lyka1974 25-07-2016 02:11

[QUOTE]Изначально написано Rive
[b]вторюсь. В релоаде данного патрона надо выбирать простейший путь. Это не высокоточка. Мне непонятны поиски "правильных" порохов. В 80-е годы самодельным инструментов на коленке в палатке я для служебного ТТ наклепал и расстрелял не одну тысячу патронов. Рецепт - свинцовая пуля диаметром 8 мм (или даже 8.5, запамятовал) и порох Сокол под пулю. С хрустом. Визуально выстрел не отличался от выстрела штатным патроном. Можно было набить магазин вперемешку - разницы не уловить было ни по звуку, ни по мощности ни по баллистике.

Интересно а из чего в 80 годы вы наклепали Тысячи патронов где брали капсюля ,чем обжимали гильзы, и даже простые свинцовые пули калибром почему то 8.5 мм вы тысячами отливали ? а вместо пресса наверняка были плоскогубцы

lyka1974 25-07-2016 02:34

quote:
Изначально написано Rive
знаю, какие у Вас гильзы, у меня были вперемешку сталь и латунь от боевых патронов. Кримп пули там был тройным кернением. Так по точкам кернения сразу же начинались трещины. Бывало что и после первого выстрела гильза выходила с трещиной дульца. Поэтому и приходилось увеличивать диаметр пули, чтобы закримповать нормально. Выдумывать, короче приходилось.
Подчёркиваю - речь о СВИНЦОВОЙ пуле. С оболочкой не экспериментировал.

Тоесть гильзы вы не обжимали а увеличивали диаметр пули под раздутую шею гильзы это революционное решение да и про капсюля расскажите где все-таки брали как ддекапсюлировали стрелянные гильзы интересно расскажите

Rive 25-07-2016 09:19

quote:
Originally posted by lyka1974:

Тоесть гильзы вы не обжимали а увеличивали диаметр пули под раздутую шею гильзы это революционное решение да и про капсюля расскажите где все-таки брали как ддекапсюлировали стрелянные гильзы интересно расскажите




Нет, не так. Напомню, что всё это было в 80-е годы. Слова "релоад" не было, мануалов не было. Ничего не было. Методом проб, ошибок и кабумов была разработана методика и изготовлены инструменты. Боди-матрица, капсюлятор из чесноковыжималки и ещё парочка железок. Сейчас это всё не актуально ))
Капсюли просто менялись на Жевело. Гильза молотком сайзилась в "боди", пуля свободно устанавливалась на порох и дульце кримповалось немного под конус, обжимая свинцовую пулю до нужного размера. Для этого был изготовлен маленький винтовой ручной пресс с шеллхолдером. О том что эта пиз..на так называется я узнал спустя 35 лет :).
Такая методика позволяла использовать дефицитнейшие гильзы даже с трещиной до донца.
Всё делалось в палатке на вьючном ящике при свете свечи вечером после работы. :) Скорость - два магазина за час неспеша.
Сейчас такая методика ни к чему. Есть нормальный инструментарий, нормальные расходники.

lyka1974 25-07-2016 18:00

Да терпения вам не занимать

Rive 25-07-2016 21:25

Это было давно. Но работало. Олени,гуси,куропатки, рябчики - практический результат.
Суть в том что порох Сокол - простейший вариант для релоада данного патрона..

Бринкс 25-07-2016 23:30

quote:

25-7-2016 21:25           
Это было давно. Но работало. Олени,гуси,куропатки, рябчики - практический результат.


Куда смотрел начальник партии)?

Reb00t 26-07-2016 07:04

quote:
Куда смотрел начальник партии)?

В котелок! куда-же ему еще смотреть... :D

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Rive 26-07-2016 08:29

quote:
Originally posted by Бринкс:

Куда смотрел начальник партии)?



В смысле куда я смотрел?))

На фото запечатлён неспешный процесс.)

igena 26-07-2016 20:27

quote:
Originally posted by lyka1974:

порох Сокол под пулю. С хрустом



Вот таким макаром у меня латунную гильзу АКБС и разорвало. Капсюль намотало на боёк, дульце превратилось в розочку. Правда, ППШ это пережил без последствий.

Rive 27-07-2016 08:21

quote:
Изначально написано igena:

Вот таким макаром у меня латунную гильзу АКБС и разорвало. Капсюль намотало на боёк, дульце превратилось в розочку. Правда, ППШ это пережил без последствий.


Пуля какая была?
"хруст" бывает разный. Если быть точным - порох под плечики и пуля ставилась на порох. Мерка - гильза, обрезанная по плечи.

igena 27-07-2016 09:15

quote:
Originally posted by Rive:

Пуля какая была?
"хруст" бывает разный. Если быть точным - порох под плечики и пуля ставилась на порох. Мерка - гильза, обрезанная по плечи.



Пуля была с войны, Сокол - древнего образца, ещё трубчатый.
Про то, что такой существовал - уже было подтверждение. У меня лет 25 в гараже валялся. Насыпал 0,52 грамма.
Так что Сокол надо сыпать пластинчатый. Современный. Послабже будет.

Rive 27-07-2016 09:58

quote:
Originally posted by igena:

Пуля была с войны, Сокол - древнего образца, ещё трубчатый.
Про то, что такой существовал - уже было подтверждение. У меня лет 25 в гараже валялся. Насыпал 0,52 грамма.
Так что Сокол надо сыпать пластинчатый. Современный. Послабже будет



Теперь понятно почему бумкнуло.

Strelok-mod79 27-07-2016 10:12

quote:
Изначально написано igena:

Пуля была с войны, Сокол - древнего образца, ещё трубчатый.
Про то, что такой существовал - уже было подтверждение. У меня лет 25 в гараже валялся. Насыпал 0,52 грамма.
Так что Сокол надо сыпать пластинчатый. Современный. Послабже будет.

Порох надо сыпать не просроченный. А который валялся непонятно где, и непонятно как - с него флегматизатор улетучился - вот он и бумкнул. Я сам стрелял Соколом 71 г.в., но всё зависит от того, на сколько была герметичной банка, а они нифига не герметичны. Что Сокол, что Ирбис, как сейф открываешь - так запах есть. Значит что-то через банку улетучивается.

igena 27-07-2016 12:15

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

с него флегматизатор улетучился



Уже писал: 3 банки Сокола в наличии. Разные срока выпуска. Самый древний с ценником 2 рубля с копейками за банку.
Скорость на самом древнем превышает остальные.

Rive 27-07-2016 12:48

Выбросить и купить 3 банки свежего. Надёжней будет.

Strelok-mod79 27-07-2016 12:51

quote:
Originally posted by igena:

Уже писал: 3 банки Сокола в наличии. Разные срока выпуска. Самый древний с ценником 2 рубля с копейками за банку.
Скорость на самом древнем превышает остальные.



Всё правильно. Флегматизатор в минус - скорость в плюс. Кроме того все банки разные по герметичности. Одна герметична практически, а вторая сифонит со всех щелей. Будь они герметичные - порох бы по 25 лет только гарантированно хранился. И бывает очень часто что и хранится, не портится. Но это лотерея.

goblin 27-07-2016 12:58

А порошок Rex2 кто-нибудь пробовал?

Prostor 28-07-2016 08:43

quote:
с него флегматизатор улетучился

Так Сокол не флегматизируют. :P

Strelok-mod79 28-07-2016 12:20

quote:
Originally posted by Prostor:

Так Сокол не флегматизируют.



А это не тот ли который "Х" не флегматизируют? Про который писали что чуть ли не ветер с болот в Рошале влияет получится ли Сокол или Х? Сокол вообще не содержит веществ замедляющих горение? И что тогда из него улетучивается, когда в известном тесте на горение он начинает гореть быстрее положенных двух секунд? И чем тогда опасны старые патроны на Соколе, если флегматизатора нет, ничего не испарялось, значит и состав остался тот же? Выходит Сокол по скорости горения равен пироксилину, раз его не флегматизируют?
Без подкола, просто очень интересно.

Prostor 28-07-2016 12:34

Сокол пластинчатый, там своя технология производства.
У порохов П-45; П-125 наоборот повышают резкость горения относительно пироксилина, создавая пористость.

moby_one 28-07-2016 12:41

quote:
Изначально написано Prostor:
Сокол пластинчатый, там своя технология производства.
У порохов П-45; П-125 наоборот повышают резкость горения относительно пироксилина, создавая пористость.


Правда? :D

Скорость детонации пироксилина 6300 м/сек, тротил 6700 м/сек

Prostor 28-07-2016 12:50

quote:
Скорость детонации пироксилина 6300 м/сек, тротил 6700 м/сек

Почему по Вашему, из одной пачки некоторые патроны стреляют штатно, а отдельные взрываются с разрушением оружия ?

Кстати, минометные пороха для вышибного заряда, тоже не флегматизируют.

moby_one 28-07-2016 13:08

quote:
Изначально написано Prostor:

Минометные пороха не флегматизируют тоже.

из одной пачки не значит, что порошок из одной бочки. разные партии пороха, в т.ч. брак.

в 82-мм минах времен ссср в составе вышибного заряда замедлитель был.
гильза 12к,диаметром 20 мм, наполненная 8 г пороха НБЛ-11 - нитроглицериновый кордитный(Л- ленточный, Толщина горящего свода 2е=1,1 мм) плюс пороховая подсыпка ДРП2-0,4г

Strelok-mod79 28-07-2016 16:07

quote:
Originally posted by Prostor:

Почему по Вашему, из одной пачки некоторые патроны стреляют штатно, а отдельные взрываются с разрушением оружия ?



Так почему же тогда старый Сокол иногда стреляет нормально, а иногда ажно "свет выключается" от отдачи? Был пример в теме про просроченные пороха. По мне так от того, что флегматизатор испарился и скорость горения увеличилась. Ружьё тогда выдержало. Думаю в случае детонации пороха ружьё бы разорвало без вариантов.
quote:
Originally posted by Prostor:

У порохов П-45; П-125 наоборот повышают резкость горения относительно пироксилина, создавая пористость.



Опять я лично не понимаю тогда почему Сокол получается имеет скорость горения равную скорости горения пироксилина (раз не флегматизируется)? А если так то почему Сокол горит медленнее П-125 но быстрее П-45? Если оба эти пороха горят быстрее пироксилина, то они должны быть оба быстрее Сокола.

Polald 29-07-2016 11:15

Сколько вообще нужно п-125?Боюсь переборщить,насколько помню навеска под ТТ меньше,чем для ППШ
Сыпал 0.38-0.39,пуля FMJ 5.5 грамм,гильза советская биметалл кримпованая,бывает выбрасывается нормально,но следующий патрон не захватывается...

igena 30-07-2016 08:05

quote:
Originally posted by Polald:

Сколько вообще нужно п-125



П-45 на уровне Сокола до 0,52 грамм. По vv N340
П-125 . N320

В теории - поменьше.

Константин161 30-07-2016 10:52

quote:
Если оба эти пороха горят быстрее пироксилина, то они должны быть оба быстрее Сокола.


это как говорят в рекламе оксимарон! почему нельзя глянуть в таблицу которая есть почти в каждой теме по релоадингу.

Strelok-mod79 30-07-2016 11:31

Так я потому и спрашиваю, что нестыковка какая то. Если П125 и П45 ускорены относительно горения пироксилина, а в Сокол никаких добавок замедляющих/ускоряющих горение не имеет, то почему же Сокол горит медленнее П125, но быстрее П45?

Константин161 30-07-2016 12:16

quote:
горения пироксилина

да что вам этот пироксилин, не надо лезть в дебри, все уже "украдено до нас", если у вас есть доступ в военным порохам (п-45, П-125, ВТ), ну собирайте на военном, какая проблема по мне (личное мнение) военные пороха более стабильны чем Сунары.
Я уверен что у Вас нет оборудования для определения скорости горения порохов, по сему зачем эти пустые разговоры про скорость горения, спалить кучку пороха под секундомер это просто глупость. Если прям сильно "болеете по теме" то почитайте книгу Серебряков М.Е. Внутренняя баллистика, там есть общие понятия по пиродинамике.
Мне кажется в данной теме только камрад Prostor может дать вам объективный ответ на правильно сформулированный вопрос.

Strelok-mod79 30-07-2016 12:41

quote:
Originally posted by Константин161:

Мне кажется в данной теме только камрад Prostor может дать вам объективный ответ на правильно сформулированный вопрос.



Так я его и спрашиваю, потому что знаю и доверяю информации от него. И знаю, что он может ответить. Что ж Вы так распереживались?

Prostor 30-07-2016 13:44

quote:
не надо лезть в дебри, пустые разговоры про скорость горения, спалить кучку пороха под секундомер это просто глупость

Блин :) тоже самое хотел написать...
Доверять стоит только результатам давление-скорость с бал.ствола.
Все сопоставления Сунар-Вихта я выводил только из результатов заводских отстрелов.

quote:
Сокол никаких добавок замедляющих/ускоряющих горение не имеет

Сокол пластинчатый, с его технологией производства я досконально не знаком. Там вроде-бы толщина, размеры пластинки и пористость влияют на резкость горения, а их значения также плавают в разных партиях
С боевыми порохами тоже самое - у разных партий характеристики плавают(выпускается все на одном оборудовании с гражданскими). Поэтому в разных партиях патронов 7.65х25 навеска П-45 может отличаться.

Strelok-mod79 30-07-2016 14:05

quote:
Originally posted by Prostor:

спалить кучку пороха под секундомер это просто глупость

Блин тоже самое хотел написать...




А зачем Вы так хотели написать? Я этого не предлагал. Я знаю что скорость горения определяется отстрелами.
quote:
Originally posted by Prostor:

Сокол пластинчатый, с его технологией производства я досконально не знаком. Там вроде-бы толщина, размеры пластинки и пористость влияют на резкость горения, а их значения также плавают в разных партиях



Ясно.

Polald 30-07-2016 17:22

Шатается пуля 7.78 после фуллсайза и даже кримпа...В чем проблема?Матрицы новые...

J.D. Hartigan 30-07-2016 18:09

Товарищи, верно что Сунар 42 Магнум аналогичен П45, а значит навеска должна быть 0,53?

Strelok-mod79 30-07-2016 18:17

quote:
Originally posted by J.D. Hartigan:

Товарищи, верно что Сунар 42 Магнум аналогичен П45, а значит навеска должна быть 0,53?


quote:
Originally posted by Prostor:

С боевыми порохами тоже самое - у разных партий характеристики плавают(выпускается все на одном оборудовании). Поэтому в разных партиях патронов 7.65х25 навеска П-45 может отличаться.




J.D. Hartigan 30-07-2016 20:44

О как

Константин161 30-07-2016 21:46

quote:
Шатается пуля 7.78 после фуллсайза и даже кримпа...В чем проблема?Матрицы новые...

регулируйте посадочную матрицу!!!!

Novus 31-07-2016 19:16

quote:
Изначально написано goblin:
А порошок Rex2 кто-нибудь пробовал?

Да, пробовал.Хорошие очень, жаль больше нет. От 0,42грамма под пулю 5,5 грамма.

goblin 31-07-2016 19:38

quote:
Originally posted by Novus:

Да, пробовал.Хорошие очень, жаль больше нет. От 0,42грамма под пулю 5,5 грамма.


Максимально сколько сыпали?
У меня сталось 4 однокилограмовых банки рекса2, хочу попробовать. Он должен очень чисто сгорать.

igena 31-07-2016 22:14

Есть смысл в максимальных навескаХ?
Если ППШ-комфортная стрельба метров 50. Реально максимум до 100.
Перезарядка происходит даже на 0,3 Сокола.
Я под себя вывел, что Ирбис ЛюгерМ хватает 0,45 граммов.

Novus 31-07-2016 23:44

quote:
Изначально написано goblin:

Максимально сколько сыпали?
У меня сталось 4 однокилограмовых банки рекса2, хочу попробовать. Он должен очень чисто сгорать.


0,45грамма. Больше не стоит. Порошок достаточно резвый.

goblin 01-08-2016 09:41

quote:
Originally posted by Novus:

0,45грамма. Больше не стоит. Порошок достаточно резвый.


Благодарю! Будем посмотреть.

Vitalic_Bondarchuk 02-08-2016 12:28

Хорошая тема, отмечусь.
Был когдато ППШ с секторным прицелом ( копаный :)) рабочий :)
Патроны использовали тоже с земли, разпуливал, порох сушился на печи, бралось сверло 6.5 ( в идиале--6.4) вырезалась острее сверла--- чтоб наковальню не испортить и сверлилось под охотничий центробой :) Затем все собиралось и стрелялось... домашних свиней с метра в лоб, выход обычно в щеку был.
Иногда утюги были, думаю из за скорости... Нарезы были с четкими гранями.
Пробовал ссыпать порох с бронебоя--7.62 на 39---- в аккурат заряд уместился весь :) Я даже удивился, что так пороху мало.... Бабушкину крышку с бедона, как пробойником прошило :) Столбы за деревней ( хде провода висели) тоже шило без разрывов особых на выходе :) Отдачи эст..нно нетбыло, патрон то маленький... Пробовал по лисе, но промазал.

Krycek 02-08-2016 10:36

quote:
Изначально написано igena:
Есть смысл в максимальных навескаХ?
Если ППШ-комфортная стрельба метров 50. Реально максимум до 100.
Перезарядка происходит даже на 0,3 Сокола.
Я под себя вывел, что Ирбис ЛюгерМ хватает 0,45 граммов.

А зачем максимальная ? Буфер отдачи можно быстро убить и экстракция гильз происходит далеко, не соберешь потом.

Vitalic_Bondarchuk 03-08-2016 12:35

А этим порошком кто нить Тошика 33 заряжал?
Titegroup-1LB Порох Hodgdon Titegroup
Навеску и скорость можно узнать на 5.5гр оболочку?

Krycek 03-08-2016 13:28

quote:
Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
А этим порошком кто нить Тошика 33 заряжал?
Titegroup-1LB Порох Hodgdon Titegroup
Навеску и скорость можно узнать на 5.5гр оболочку?

Какой у него бурнрейт в "вихтоисчеслении" ?

Vitalic_Bondarchuk 03-08-2016 20:16

quote:
Originally posted by Krycek:

Какой у него бурнрейт в "вихтоисчеслении" ?



Честно говоря, Я в этом Человек темный.. :) Но хочу разобраться, с Вашей помощью.
Вот цытата из продажи.
Продам американские пороха для снаряжения нарезных патронов.
Продажа при наличии разрешения!!!
Titegroup-подходит к пистолетным калибрам.
В наличии фунтовые и 8-фунтовые фасовки.
Вопросы по оплате, доставке - просьба задавать в личку.
Информация:
http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle
Таблица скоростей горения, сравнение с vihta:
http://reload.com.ua/pdf/vihta.pdf
С Ув!

Krinkov545 11-09-2016 10:10

Уважаемые, какие пули посоветуете под ТТ? ствол-целка 7.62... В наличии нахожу в основном 311, с диаметром 7.8-7.9... Искать 308 дальше, которые поуже, или на 311 остановиться?

Бринкс 11-09-2016 23:53

Если .311 пули свинец или "омеднённые"-могу посоветовать смело их снаряжать. Если в этом калибре пользовать оболочечные FMJ .311(какие и чьи?)-надо все смотреть внимательно и поэтапно.Замер реального диаметра пуль уже может дать другой(чаще меньший) показатель. Собрать с ними пробный патрон и смотреть на досылание в патронник и экстракцию. Проблемы могут возникнуть на этой стадии, а о стволе я бы беспокоился в последнюю очередь..

Krinkov545 12-09-2016 07:24

quote:
Изначально написано Бринкс:
Если .311 пули свинец или "омеднённые"-могу посоветовать смело их снаряжать. Если в этом калибре пользовать оболочечные FMJ .311(какие и чьи?)-надо все смотреть внимательно и поэтапно.Замер реального диаметра пуль уже может дать другой(чаще меньший) показатель. Собрать с ними пробный патрон и смотреть на досылание в патронник и экстракцию. Проблемы могут возникнуть на этой стадии, а о стволе я бы беспокоился в последнюю очередь..

Благодарю, успокоили)

goblin 12-09-2016 07:31

quote:
Originally posted by Krycek:

Буфер отдачи можно быстро убить


А вы полиуретановый поставьте, от Ойген Войта

PSA1950 16-09-2016 15:05

Тема интересная. Отмечусь.

Krinkov545 10-10-2016 12:46

Господа)
Тут в оруж.маге видел порох завезли Люгер М. Идеалтно должен подходить под такого рода пистолетный боеприпас.
Вот только вопрос, пользовал кто-нибудь? Какую навеску использовали?

Vitalic_Bondarchuk 10-10-2016 22:08

quote:
Originally posted by Krinkov545:

Какую навеску использовали?


Пуля оболочечная 5.8 г.
Гильза Латунь
Порох Ирбис-Люгер 0.37 г.
Капсюль КВБ-9
Нач. скорость из пистолета ТТ - 400 м/с

Krinkov545 10-10-2016 23:26

Спасибо) 0.46 думаю многовато будет... 0.35 себе сыпанул уже, попробую. Пуля 6.7г(техкрим)
И еще вопросик на засыпку.
Стальные гильзы от Техкрима что-то обжать не могу...матрицы и прес Лии. Прям внатяг, сколько не обжимай, все равно очень туго идут, ну и, само собой, в патронник не лезут... Переходить на латунь?

Krycek 11-10-2016 18:27

quote:
Originally posted by Krinkov545:

Переходить на латунь?


Если матрицы вам дороги как память, то да :) Сталь она такая, упругая.. Даже задубевшая латунь после нескольких циклов перезарядки отпружинивает. Можно еще отжечь попробовать.

Krinkov545 11-10-2016 19:08

quote:
Изначально написано Krycek:

Если матрицы вам дороги как память, то да :) Сталь она такая, упругая.. Даже задубевшая латунь после нескольких циклов перезарядки отпружинивает. Можно еще отжечь попробовать.


Спасибо!
Как память матрицы хранить не буду)
Да уж, будеи над чем подумать)

igena 11-10-2016 19:23

quote:
Originally posted by Krinkov545:

Стальные гильзы от Техкрима что-то обжать не могу...матрицы и прес Лии.



Вы таки удивитесь, но матрицы обжимают даже гильзы, сделанные из гильз 5,45х39. Просто перед фуллсайзом смазывать не забывайте. Чем угодно. Хоть салом.
А так штатная навеска патрона для ППШ - до 0,52 пороха Ирбис - ЛюгерМ.
Для ТТ,естественно, поменьше.
У меня при 0,52 пороха Сокол старого образца (трубчатого, что сильнее штатного П45) латунную гильзу разорвало. А ППШ пофигу. там, походу, ломаться нечему.

igena 11-10-2016 19:26

Кстати, приносили сгнивший патрон с ВОВ - капсюль умер, гильза проржавела, но порох был сухой. По пояснениям спецов - вискозный. Похожий на мелкие иголочки. так его в гильзе было 0,63 грамма.

Strelok-mod79 11-10-2016 21:42

quote:
Originally posted by igena:

капсюль умер, гильза проржавела, но порох был сухой. По пояснениям спецов - вискозный. Похожий на мелкие иголочки. так его в гильзе было 0,63 грамма.



Там помимо самого пороха могут быть и соли из воды. То что порох был сухой - так это он просто высох. Не побывала бы там вода - капсюль был бы цел. А военные кернёные патроны герметичностью не блестали :(. Так что не факт, что там изначально навеска 0,63 была.

Vitalic_Bondarchuk 11-10-2016 21:54

quote:
Originally posted by igena:

Похожий на мелкие иголочки.



Такой наверно? Фото формучанина.

igena 12-10-2016 17:18

quote:
Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:

Такой наверно?



Похож. Но у того иголки были заострены с обеих сторон.

Бринкс 19-10-2016 17:02

Снаряжал-стрелял пулями .310 и .311 FMJ-без всяких проблем.Только не из ППШ. Если у вас вдруг пульки СиБ 85гр-попробуйте их калибр замерить,там бывает этикетка не соответствует действительности)-сыплют туда обычные валовые .308

Белаш 1966 10-11-2016 13:15

Гильзу надо отжигать однозначно.

Vitalic_Bondarchuk 10-11-2016 20:29

quote:
Originally posted by Ночной охотник 26:

,лаковое покрытие по идее згорит однозначно при отжиге



Вы чиво железо пережимаете???
Возьмите латунь в 223к и жмите просто пресом на здоровье :)

igena 11-11-2016 17:32

Если матрица нормальная - отыгрывает до нужного калибра. Отжигать не надо. А вот дульце развёрткой проходить нужно, если из 5,45 делать.
Я с сотню гильз отмучил, цикла по три погонял - теперь лежат. Главное, дульце не лопается, если не отжигать.
Но при ударах молотком задняя часть подплющивается.
А .223 калибр работает, но немного узковатая гильза выходит.

Белаш 1966 13-11-2016 23:16

Вот переобжал 5,45 левая стандартная латунь 7,62х25, три гильзы 5,45 отожженные и правая не отжигалась.

igena 14-11-2016 18:41

quote:
Originally posted by Белаш 1966:

Вот переобжал



Теперь пилить и разворачивать.

Vitalic_Bondarchuk 16-11-2016 23:31

quote:
Originally posted by Белаш 1966:

Вот переобжал 5,45



А не проще ли сразу в размер обрезать, потом обжимать? Зачем такие мучения?

GreenWorld 17-11-2016 16:35

quote:
Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:

А не проще ли сразу в размер обрезать, потом обжимать? Зачем такие мучения?

Не проще, а технологичнее! :)

саша75 18-11-2016 10:25

Ну как будто не в России живём прописные истины))).
Берём гильзу от 5.45 отжигаем обязательно нет токарного станка электродрель зажимаем, включаем и на малых оборотах отрезаем по размеру пилой по металлу не напрягаясь, отрезали надфилям по желанию обрабатываем внутри затем в матрицу предварительно чуть смазывая ее, затем развёрткой на 8мм обрабатываем и всё у вас готова гильза и можно делать в промышленных масштабах не очень утруждаясь. Что тут сложного.

AlAl 09-12-2016 12:31

возможно, будет интересно: голосовалка за калибры для мр-18МН
имхо в х25 неплохой "мелкан" получился бы.
Стоило бы, имхо, проголосовать, хотя бы за распространение калибра :-)
http://guns.allzip.org/topic/147/1982553.html

NEAT 12-12-2016 21:31

quote:
Originally posted by саша75:

затем развёрткой на 8мм обрабатываем и всё


8 мм не многовато ?

Бринкс 12-12-2016 23:19

quote:


18-11-2016 10:25           
Ну как будто не в России живём прописные истины))).
Берём гильзу от 5.45 отжигаем обязательно нет токарного станка электродрель зажимаем, включаем и на малых оборотах отрезаем по размеру пилой по металлу не напрягаясь, отрезали надфилям по желанию обрабатываем внутри затем в матрицу предварительно чуть смазывая ее, затем развёрткой на 8мм обрабатываем и всё у вас готова гильза и можно делать в промышленных масштабах не очень утруждаясь. Что тут сложного.


Сложного там есть,и на каждом этапе подобного производства. И операций-добавится.Даже хоть бы для однообразия длины гильз-придётся подрезать,и не на коленке. Я не монстр,с железом 5,45 не работал. Сделал по подобной "технологии",но из армейских 5.56х45 гильз(латунь,боксёр) полсотни,снарядил,отстрелял..Почему-то решил что "промышленные масштабы" больше не интересуют,затруднительно. Найти полсотни гильз на "просторах" или на форуме-чего тут сложного.Зато-всяких факторов и неожиданностей в вашем релоуде уже будет меньше.Работают гильзы десятки циклов-если процесс и аппарат правильный да молотки/пассатижи из инструментария исключить.
ps-Сверло,развёртку для внутренностей дульца гильзы использовал именно 8мм,это правильно.Как ни странно.

NEAT 13-12-2016 23:25

У меня развёртка на 8мм сразу не идёт , надо наверное сверло на 7,8 мм сначала , надо пойти купить , есть на 7.5 мм , маловато будет.

Бринкс 14-12-2016 12:37

Сверло на 7,8 на просторах моей страны-однозначно не найдёшь) Потому раздавал дульце гильзы на конус-гильза была обрезана с большим запасом по длине.Затем проходил там сверлом восьмёркой,самая последняя операция-точная подрезка гильзы.Латунь упруга и раздраиста-со стальными гильзами наверняка сложнее..

саша75 14-12-2016 02:53

Если развёртку не можете сточить под меньший размер, хотя, что сложного. Нет у вас инструментов купите плоский алмазный напильник и каждую грань обрабатываем муторно, зато и затачивать научитесь.Хотя бы начало развёртки под конус, чтоб удобней было.

NEAT 14-12-2016 08:20

quote:
Originally posted by саша75:

Хотя бы начало развёртки под конус, чтоб удобней было.



У меня заход на развёртке 7,8 мм , советская ещё , но после сверла 7,5 всё равно не заходит. Стальные гильзы пока не пользую , матрицу жалко.

NEAT 14-12-2016 23:51

Купил свёрла от 7.6 до 7.9. Попробовал до 7,9 , дальше развёрткой на 8 мм. Пули самолитные проваливаются , сайзер 0,309. Остановился на сверле 7,7 мм . Надо докупить шелхолдеры на 223 rem , с комплекта LEE гильза болтается , с капсюлированием проблемы. Подрезалку заказал тоже от LEE , для 308 калибра , подрежу пилот до приемлимых размеров 25 мм гильзы и тогда будет полный комплект.

саша75 15-12-2016 01:48

https://yandex.ru/video/search...kistan&path=wiz ard&parent-reqid=1481755698761740-1813886669447965490627922-sas1-1814&noreask=1&filmId=8332407712374592293

hardl 15-12-2016 07:15

quote:
Originally posted by NEAT:

с капсюлированием проблемы.


Да нет там никаких проблем, там нужно оборудование настроить и все. Капсюли вставлять и Боксер и Бердан, даже ничего точить и изобретать не нужно! Пиши на почту помогу!

NEAT 15-12-2016 12:13

quote:
Originally posted by hardl:

там нужно оборудование настроить и все


Какое оборудование ?

GreenWorld 15-12-2016 14:30

quote:
Изначально написано NEAT:
Пули самолитные проваливаются , сайзер 0,309.

На ППШ с родным стволом сайзер нужен 0,311. :P По тому и проваливаются. :)

Egor_xZ 15-12-2016 20:43

привет ребзя, 100 рублей для капсюлированной гильзы нормальная цена?

hardl 15-12-2016 21:18

quote:
Originally posted by NEAT:

Какое оборудование ?





Оборудование: Пресс, капсулятор RCBS вот такой http://www.ebay.com/itm/NEW-RC...=item4d407266e1
Мудрить ничего не нужно, вставляете стандартный шелхолдер с ножкой для нужного калибра, выставляете высоту путем вкручивания или выкручивания самого капсулятора, для малого боксера идет шток в комплекте, для капсюля типа Бердан использует шток для большого Боксера, все прекрасно работает при этом регулируется глубина посадки капсюля, для капсюля типа КВ-27, ЦБО "Бердан" нужно выточить отдельно по размеру шток. Мега вещь!

Бринкс 15-12-2016 21:40

quote:
саша75
15-12-2016 01:48           
https://yandex.ru/video/search...kistan&path=wiz


Засветились талибаны по полной) А я то думаю-кто все пульки FMJ по европам повыгреб? Куда не звоню-"временно нет на складе".
С "производством" гильз сам работал недолго-просто для понимания процесса,на случай ЧП..Потом по-буржуйски надоело:в клубе после меня появился интерес к калибру и сейчас уже 2 ППШ да 5 ТТ-Гильз в достатке.Интереснее стало экспериментировать с пулей.
Не понял-почему у NEAT пули "проваливаются",ненормально.Проходил дульце изнутри сверлом/развёрткой на 8,затем-по новой:фулл-матрица,подрез на окончательную длину,дульце на "колокольчик",любой пуле тесно..Но с железными не пробовал.

NEAT 16-12-2016 08:41

quote:
Originally posted by hardl:

Оборудование: Пресс, капсулятор RCBS вот такой http://www.ebay.com/itm/NEW-RC...=item4d407266e1


Их есть у меня , капсюлятор K&M использую , иногда прямо в прессе REDDING , родные ТТ-шные гильзы прекрасно капсюлируются везде с шелхолдером из набора LEE для Токарева. Проблема с обрезанными гильзами 223 rem . они немного меньше по размеру и слегка болтаются в шелхолдере от LEE , плохо центруются при капсюлировании. Поэтому заказал шелхолдер для 223 rem.

quote:
Originally posted by GreenWorld:

На ППШ с родным стволом сайзер нужен 0,311. По тому и проваливаются.


В родные гильзы не проваливаются и с ППШ хорошо летают.

GreenWorld 16-12-2016 12:01

quote:
Изначально написано Egor_xZ:
привет ребзя, 100 рублей для капсюлированной гильзы нормальная цена?

За такую цену должны 7 капсулированных гильз давать. :P

Egor_xZ 16-12-2016 12:07

ошибся немного, комплект гильза капсюлированная и пуля, посоветуйте набор для запрессовки, лее вроде не особо хвалят фирму, может кто что подскажет, а воообще склоняюсь к .45 больше.

GreenWorld 16-12-2016 12:27

40 рублей цена комплекта:

http://guns.allzip.org/topic/216/1978008.html

Патроны готовые в Темпе в Климовске 33руб.

http://www.tempgun.ru/catalog/3763/93218/

Egor_xZ 16-12-2016 13:16

понятно, хороший раздел я как то упустил его. буду знать .спасбо

NEAT 16-12-2016 21:49

quote:
Originally posted by Бринкс:

затем-по новой:фулл-матрица


Упс , а я пропустил этот момент , попробовал , после развёртки снова фулсайз , пулька не проваливается , всё отлично.

quote:
Originally posted by Бринкс:

подрез на окончательную длину


А чем подрезаете ?


quote:
Originally posted by Бринкс:

дульце на "колокольчик",


Это расширение дульца перед посадкой матрицей , я понял ?

Бринкс 18-12-2016 01:36

[QUOTE][B]Это расширение дульца перед посадкой матрицей , я понял ?

#1091

Апсолютно правильно. На этой гильзе-довольно важный и чутко настраиваемый этап.Раздал слишком сильно-срез дульца испытает запредельную деформацию. Недостаточно зашёл-насилуется и строгается пуля и кукожится дульце и скат гильзы-во время посадки пули третьим инструментом.
Законченные гильзы под окончательный размер подрезал очень просто)
Собрал все скопом и отдал для работы соклубнику.У него навороченная мастерская с триммером и пр.-а мой скарб умещается в инструментальном ящике.Ну,плюс пресс на плите-переносной,для дома-деревни-подвала-гаража.Моя скво однажды намекнула-"а ты не можешь заниматься этой х....й на балконе?" :)

igena 18-12-2016 12:50

quote:
Originally posted by Egor_xZ:

лее вроде не особо хвалят фирму,



Не хуже и не лучше для ППШ.
quote:
Originally posted by Бринкс:

Моя скво однажды намекнула-"а ты не можешь заниматься этой х....й на балконе?



Не Вы первый.

GreenWorld 18-12-2016 15:13

Для ППШ и прочего пистолетнокалиберного инструмент от LEE в самый раз. Вы же не для высокоточки патроны собираете. :P

Egor_xZ 18-12-2016 15:29

пока больше присматриваюсь, любопытная тема, мороза наступили, ищу чем руки от скуки занять)

playgan 19-12-2016 16:04

Джентльмены, имею два вопроса. Искал, искал в этой ветке, но ответа не смог найти. Вопрос первый: По Советским стандартам навеска пороха 0,52г., аналог Советскому пороху П-125, П-45 примерно подобрали - Ирбис-Люгер, или Сунар 35. Но почему все пытаются насыпать 0,36г или 0,4г, а не положенные 0,5(хотя бы)?
Вопрос второй: При посадке, пуля у меня проваливается зачастую слишком глубоко, в итоге длина патрона получается не 35мм, а 32-33мм. Чем это может обернуться? Допустимо ли использовать в ППШ такой "короткий" патрон, или это негативным образом скажется на безопасности при выстреле?

Vitalic_Bondarchuk 19-12-2016 20:46

quote:
Originally posted by playgan:

Джентльмены, имею два вопроса.



1.----- Есть мануал навеска от мин. до макс ( под вес пули)
quote:
0,52г., аналог Советскому пороху П-125, П-45

Были времена другие и порох тоже ( видимо слабее)
quote:
При посадке, пуля у меня проваливается зачастую слишком глубоко

Ну, это наверно при подаче из магаза :) КРИМП нужен--- такой есть в ЛИИ ( видел где то в нэте)
quote:
или это негативным образом скажется на безопасности при выстреле?

Ни как не скажется, в наганыче тоже барабан под ТТ рассверливали через одно гнездо или даже полностью ( фоты тоже можно нагуглить) пуля ТТшная там тоже до нарезов летела ( УЖЕ :)) без последствий.

hardl 19-12-2016 20:49

quote:
Originally posted by playgan:

аналог Советскому пороху П-125, П-45



Их уже давно определили!
П-125 - Ирбис-24
П-45 - Сунар 42
Навеска рассчитывают с учетом веса пули и скорости горения пороха, при одинаковых навесках вышеуказанных порохов давление в патроннике будет разное, в первом случае при навеске 0,50 грамма, может достигнуть критической точки, так как скорость горение быстрее по сравнению со вторым, отсюда и навеска меньше!

playgan 19-12-2016 21:41

Тогда согласно таблице которую я нашёл по Советским патронам: при массе пули 5,32г навеска П-45(читай Сунар 42) = 0,48г.,при пуле 5,58г порох = 0,52г.
Зависимость между массой пули и навеской прямая, однако в ТЕХКРИМовских 43FMJ масса пули 7,1(7,2), а навеска 0,47(0,48). Выходит у них какой-то свой порох?
Если использую порох Сф033фл, от каких параметров по навеске мне отталкиваться? Где этот загадочный мануал?

Vitalic_Bondarchuk 19-12-2016 22:13

quote:
Originally posted by playgan:

аналог Советскому пороху П-125, П-45



Смотрите сколько аналогов пороха...
quote:
Сф033фл,

Ваш тут есть?

playgan 19-12-2016 22:31

Многократно видел и изучал эту таблицу, но что я могу извлечь из неё полезного? Сф033фл в ней нет, ну да пёс с ним. Допустим собираюсь я использовать Сунар 42М или Ирбис 24М. Где мне взять максимально допустимую и оптимальную навески применительно к разным по весу пулям?

Prostor 20-12-2016 01:43

quote:
Сф033фл

ССНф033 это автоматный порох, аналог VV130
Он с какого боку в патроне ТТ ?

playgan 20-12-2016 02:19

Ну вот и пришли к пониманию. Я же писал "если использую". Теперь мне понятно, что этот порох в данном калибре использовать нельзя. Надо обращать внимание на Сунар, и скорее всего это будет Сунар 35 или Сунар 42. Кстати, в таблице по совместимости порохов указано, что самым оптимальным для данного калибра будет VV340 и как аналоги Сунар-Люгер и Сокол...выходит что эти пороха одинаковы по скорости горения?

Egor_xZ 20-12-2016 03:22

надо мануалы смотреть у вихта они есть с мин мах навеской номера пороха и массы пули http://reload.com.ua/pdf/vihta.pdf

playgan 20-12-2016 03:37

Спасибо, теперь картинка полностью складывается. Именно на основании Вихтовского мануала и таблицы совместимости, я и сделал вывод, что Сунар-Люгер и Сокол аналоги. Только вот Вихта считает, что самая тяжёлая пуля это 6г., а у нас бывают и потяжелее (FMJ43 = 7,2г)

Egor_xZ 20-12-2016 08:20

7,2г это техкрим ,не знаю что у них с объёмами производства, вероятно только совсем немного для внутреннего рынка , рецепт у них узнать можно вероятно. Тяжёлая очень , от 5.5 *стандартных,больше четверти выходит по весу.

Egor_xZ 20-12-2016 08:38

наверное более лёгкую с нарезов срывает

playgan 20-12-2016 13:12

То есть нужно использовать пули до от 3,9г. до 6г., более тяжёлые потребуют превышения навески пороха, что повлечёт за собой запредельное увеличение давления.

Бринкс 20-12-2016 19:45

quote:
, более тяжёлые потребуют превышения навески пороха, что повлечёт за собой запредельное увеличение давления.

Вообще то мне всегда думалось что более тяжёлые пули требуют уменьшения навески-или смены порошка..Или чего-то не понял?У человека спрашивающего "пули проваливаются слишком глубоко",с разницей на миллиметр-и за последствия неизвестно ему.А вы его "успокаиваете" и порошки советуете-осторожнее как бы,товарищи..Что за пульки то использутся и в чем проблема?
Стреляют(и я тоже) в этом калибре тяжёлыми оболочками 110 гран,из КС-вполне без последствий.Наверное-и ППШ стерпит.Очень легкие пули 71-73гр (для калибра 7,65 Бр) -у меня никак не получилось пока добиться нормальной кучности с ними.

playgan 21-12-2016 02:03

Откуда берутся пули - всё просто - пуля FMJ43 от Техкрима (перевёртыш), вынимается из патрона и дополнительно обтачивается с уже обточенной стороны до "уставных" 5,5-6г(85-93грн). Или же берётся оболоченная пуля от патрона 7,62х39, и у неё срезается острый конец до соответствия нужной массе. Затем передняя часть слегка закругляется. Словом пули изготавливаются из того что удалось найти.
А вот замечание о том, что увеличение массы поражающего элемента требует уменьшения навески - это как то ново. Объясните почему?

Egor_xZ 21-12-2016 02:48

более тяжолая пуля имеет больший момент страгивания и время нахождения в стволе что позволяет более высоко использовать энергию пороховых газов, ну и давление в казённой части ствола растёт а казённик *не чугунный* собстно совет мой почитайте в интернете по теме,прояснится.

playgan 21-12-2016 03:38

То есть в гладких патронах между навеской и массой заряда прямая зависимость, а в нарезных обратная?

Egor_xZ 21-12-2016 04:39

так гладкая пуля не нарезается, учтите что патрон то пистолетный, соответственно и порох для короткого ствола 10-15 см, речь идёт о системе , вес порохового заряда в ней лиш переменная, а расчёт идёт в конечном на энергию пули, тобиш скорост-масса , эффективность той или иной навески будет нелинейна, и ведёт в том числе к таким вапросамм как работа затвора, полуавтоматической перезарядки , прочности казённой части ствола, рамы и др.

Strelok-mod79 21-12-2016 05:45

quote:
Изначально написано playgan:
То есть в гладких патронах между навеской и массой заряда прямая зависимость, а в нарезных обратная?

Это с чего Вы это взяли? Хотите сказать, что взяв Сунар-24 под 24 г дроби, под 48 г дроби надо просто взять Сунара-24 в 2 раза больше? Это бомба уже получится, а не патрон. Зависимость у гладкого точно такая же. Разница с нарезным при прочих равных лишь в массе пули, гладкому отсутствие врезания в нарезы приходится компенсировать большей инерцией.

playgan 21-12-2016 15:45

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Хотите сказать, что взяв Сунар-24 под 24 г дроби, под 48 г дроби надо просто взять Сунара-24 в 2 раза больше?



Да всё верно. При увеличении массы заряда пропорционально увеличивается и навеска, но до определённого предела. А именно до достижения максимальной навески для данного калибра указанной производителем пороха на упаковке партии. Если достигнута максимальная навеска, то и массу заряда не следует превышать. Но как я теперь понимаю это работает только для гладкого ствола, а в нарезном следует учитывать дополнительные факторы. Выходит проще всего подогнать все данные (масса пули, навеска) к табличным значениям.

Egor_xZ 21-12-2016 17:44

табличные значения это надёжно.

Strelok-mod79 21-12-2016 18:18

quote:
Originally posted by playgan:

При увеличении массы заряда пропорционально увеличивается и навеска, но до определённого предела. А именно до достижения максимальной навески для данного калибра указанной производителем пороха на упаковке партии. Если достигнута максимальная навеска, то и массу заряда не следует превышать. Но как я теперь понимаю это работает только для гладкого ствола



Да и в нарезном это работает абсолютно точно так же. Только не понятно зачем на меньших снарядах сыпать меньше пороха? Не лучше ли при меньших снарядах сыпать больше пороха, тем самым держа давление в оптимальном диапазоне и получая большую скорость снаряда, а сответственно лучшую настильность и энергетику?

playgan 21-12-2016 18:52

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Только не понятно зачем на меньших снарядах сыпать меньше пороха?



Ну для гладкого ствола заряд зачастую состоит из нескольких поражающих элементов (дробь, картечь). Навеску пороха нужно уменьшать пропорционально уменьшению заряда для поддержания нормальной кучности. Я это имел в виду.

Egor_xZ 21-12-2016 18:59

отдача, дульная вспышка, хотя это характернно более для смены в больший калибр, твист ствола предполагает приемлемый боеприпас собранный в определённых границах.

playgan 21-12-2016 19:10

Таким образом мы приходим к пониманию старой истины "Всё хорошо в меру".

Strelok-mod79 21-12-2016 20:51

quote:
Originally posted by playgan:

Навеску пороха нужно уменьшать пропорционально уменьшению заряда для поддержания нормальной кучности. Я это имел в виду.



Это не так. Кучность и резкость портит давление, плюща дробь. Но при одинаковом давлении более лёгкий снаряд получит бОльшую скорость. Так что есть смысл оставаясь в приемлемом диапазоне давлений увеличить заряд и уменьшить снаряд. В нарезном всё то же самое. С той лишь разницей, что давления по больше и изменяются по резче.
quote:
Originally posted by playgan:

"Всё хорошо в меру".



Золотые слова!

playgan 26-12-2016 23:03

У меня после стрельб на некоторых гильзах остаются небольшие вмятины от выбрасывателя. Где то я читал, что при релоаде нельзя использовать гильзы с вмятинами. Посмотрите на фото, как по вашему, такие гильзы допускаются к переснаряжению?

------------------
Хочешь жить - бояться не резон!

Novus 27-12-2016 20:56

quote:
Изначально написано playgan:
У меня после стрельб на некоторых гильзах остаются небольшие вмятины от выбрасывателя. Где то я читал, что при релоаде нельзя использовать гильзы с вмятинами. Посмотрите на фото, как по вашему, такие гильзы допускаются к переснаряжению?


Да пофигу, не те давления в этом патроне. Можно и с такими вмятинками релодить.

Vitalic_Bondarchuk 27-12-2016 20:57

quote:
Originally posted by playgan:

небольшие вмятины от выбрасывателя.



Думаю- это удары об окошко при вылете :)
Если не заморачиватся ( Релоуд для параноиков- есть такая темка :)) То гильзы в полне стрелябильны! Высокоточка- то другое :)
С Ув!

playgan 27-12-2016 23:10

quote:
Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:

это удары об окошко при вылете



Совершенно верно, об окошко.
quote:
Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:

Если не заморачиватся ( Релоуд для параноиков- есть такая темка



И таки да)) на сайте релоадинг.рф нет и не может быть данного калибра, ибо для соревнований на точность он не идёт.

Krycek 28-12-2016 14:01

quote:
Originally posted by playgan:

У меня после стрельб на некоторых гильзах остаются небольшие вмятины от выбрасывателя. Где то я читал, что при релоаде нельзя использовать гильзы с вмятинами. Посмотрите на фото, как по вашему, такие гильзы допускаются к переснаряжению?


Вообще не стоит волноваться. При очередном выстреле старая вмятинка исправляется, но через доли секунды появляется новая :)

playgan 29-12-2016 13:13

А по какой причине при обжатии гильз следует использовать смазки именно не содержащие нефтепродуктов. Указание на это встречается везде, но объяснения не видел.

Strelok-mod79 29-12-2016 19:10

Чтобы порох не испортить.

playgan 31-12-2016 17:12

Вот три гильзы переобжатые матрицей Lee (фул сайз). Зелёная от 5,45х39, белые от 10х32Т(травматика). После обрезки и прохождения матрицы ближе к донцу гильзы остался хорошо заметный поясок глубиной в несколько десяток (0,3-0,5). Однако при проверки этих гильз по патроннику ППШ - они заходят на заданную глубину и нигде не цепляются. Выходит эти гильзы чуть большего диаметра по донцу? Кто переобжимал 5,45х39 - бывали такие следы обжатия?

Strelok-mod79 31-12-2016 18:14

Лии делают матрицы по чертежам в ПМК. А патронник ППШ сделан по своим чертежам. Он даже не совпадает с патронником ТТ, хотя оба сделаны под размеры советских патронов, а не под размеры в ПМК.

Vitalic_Bondarchuk 01-01-2017 14:32

quote:
Originally posted by playgan:

Вот три гильзы переобжатые матрицей Lee (фул сайз)




Жмите лучше 223рем. ( латунь)

playgan 01-01-2017 20:40

quote:
Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:

Жмите лучше 223рем. ( латунь)



Понятно что латунь лучше, но приходится исходить из того что есть. А есть, в избытке 10х32, и 5,45х39 холостые немного.

Konstantin Nsk 03-01-2017 08:14

Знатоки, подскажите пожалуйста 7,62х25 еще состоит на вооружении в РФ или снят?
Кримметят гражданское оружие (не армейские переделки) под него или нет?

Konstantin Nsk 03-01-2017 11:45

quote:
А под этот патрон есть чисто гражданские образци оружия?ни разу не слыхал о таком оружии,или огражданеные или реплики.


Konstantin Nsk 03-01-2017 18:17

Вот и я думаю, а не перестволить ли мне CZ 527 после того, как ствол расстреляю в 7,62х25 с общей длиной 80см+ для пострелушек не спешных.

Вопрос будут ли в этом случае крим метки и второй вопрос можно ли CZ-товский магазин переделать под подачу патронов 7,62х25.

playgan 05-01-2017 12:07

В процессе обдумывания использования различных переделанных пуль для снаряжения данного патрона, я добрался(как и многие до меня)до использования оболоченных пуль от 7,62х39 предварительно уменьшив их до нужного веса. Попались мне пули весом в 9 граммов со стальным сердечником. Попытавшись их укоротить и придать носику оживальную форму, столкнулся с определёнными трудностями. А именно - твёрдость оболочки и твёрдость сердечника достаточно высока, напильником работать долго приходится. Создалось впечатление, что материал оболочки - омеднённая сталь. При этом фактический калибр пули 7,92, что подходит для мягких оболочек или свинцовых пуль, но ИМХО, негативно скажется при сочетании со стальной оболочкой. Джентльмены, как мыслите, годится такая пуля для использования в ППШ, или ну его нафиг? На фото патроны с описанными пулями - два крайних справа.

Strelok-mod79 05-01-2017 12:57

Вы (я так понимаю) сточили зачем-то завальцовку на пуле. Под давлением из оболочки вылезет сердечник и улетит, а оболочка останется в стволе. Следующим выстрелом разорвёт ствол.

playgan 05-01-2017 01:39

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

сточили зачем-то завальцовку на пуле.



Никак нет! Был отрезан носик пули, завальцовка сажалась как обычно в гильзу. Изначально пули выглядели так:

Хотя, сердечнику ничто не мешает улететь без оболочки и при такой установке...

Strelok-mod79 05-01-2017 10:27

Обжать надо носик на конус тогда. Или не мудрствуя лукаво купить пули от военных 7,62Х39 и сделать с ними то же, что делает Техкрим :).

Бринкс 06-01-2017 22:41

quote:
Или не мудрствуя лукаво купить пули от военных 7,62Х39 и сделать с ними то же, что делает Техкрим .
edit


Или-что когда-то сделали китайцы.Видимо-по бедности или из-за избытка пуль) Но этот-для их "нестандартного" оружия,в ППШ не полезет.Но как для размышлений и конструкторских фантазий-вполне интересно..

Бринкс 06-01-2017 22:49

Я стрелял(правда из КС) не меньше сотни пуль "перевёртышей" по стопам Техкрим.Тяжёлых,накрученных из обрезков пуль для 7,62х54,кал.7,90мм.Они конечно же без "стального сердечника"-медь и свинец..Проишествий,отрывов и разрушений не было,мишень-вполне себе достойная.

Reb00t 11-01-2017 15:20

Вот басурмане гильзы делают
https://www.youtube.com/watch?v=MhG08yQGD38

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

igena 14-01-2017 12:41

quote:
Originally posted by Reb00t:

Вот басурмане гильзы делают



Ну вот отказался от самопальных гильз - теперь пяточек попробую обжать на родной матрице. Уж больно легко на видео это сделано.

playgan 14-01-2017 16:46

Произвёл пробный отстрел по следующему рецепту:
Пуля: Техкрим FMJ43 (6.8г)
Сокол: 0.4г
Гильза: Fiocchi первый отстрел
Капсюль: КВБ9
ППШ
Создалось впечатление, что навеска маловата...либо перекос гильзы в окне выбрасывателя, либо затвор остаётся в переднем положении, при этом легко и непринуждённо взводится рукой и гильза выбрасывается без проблем. День вообще был полон неожиданностей: в финале получил сдвойку от патронов Fiocchi, чего ни как не ожидал О_о.

moby_one 14-01-2017 20:36

quote:
Изначально написано playgan:
Произвёл пробный отстрел по следующему рецепту:
Пуля: Техкрим FMJ43 (6.8г)
Сокол: 0.4г
Гильза: Fiocchi первый отстрел
Капсюль: КВБ9
ППШ
Создалось впечатление, что навеска маловата...либо перекос гильзы в окне выбрасывателя, либо затвор остаётся в переднем положении, при этом легко и непринуждённо взводится рукой и гильза выбрасывается без проблем. День вообще был полон неожиданностей: в финале получил сдвойку от патронов Fiocchi, чего ни как не ожидал О_о.

Порошка надо было ,
0,46 грамма.

Vitalic_Bondarchuk 15-01-2017 15:35

quote:
Originally posted by playgan:

затвор остаётся в переднем положении, при этом легко и непринуждённо взводится рукой и гильза выбрасывается без проблем.



заряд слабый!

moby_one 16-01-2017 15:10

вопрос по оборудовани. совместимо ли оборудование разных производителей, конретно RCBS Rock Chucker Supreme Press и матрицы Lee (3 DIE SET)?

SCHUTZMAN 17-01-2017 12:53

quote:
Изначально написано playgan:
У меня после стрельб на некоторых гильзах остаются небольшие вмятины от выбрасывателя. Где то я читал, что при релоаде нельзя использовать гильзы с вмятинами. Посмотрите на фото, как по вашему, такие гильзы допускаются к переснаряжению?


Народ с учебных 7.62х54 переснаряженных стрелял, а там четыре давленных полоски и ничего. Только первые выстрелы дымником для обкатки, по пол гильзы пороха, а потом уже нормальные навески. Но то для экстремалов и калибр винтовочный.

Бринкс 17-01-2017 14:12

quote:
совместимо ли оборудование разных производителей, конретно RCBS Rock Chucker Supreme Press и матрицы Lee

Мой RCBS JR Press прекрасно уживается с матрицами Ли-в этом калибре.Четвёртый год -неубиваемая вещь..Ставил свои матрицы на пресс товарища(RCBS Rock-а дальше не помню))-тоже без проблем.

moby_one 17-01-2017 14:29

quote:
Изначально написано Бринкс:

Мой RCBS JR Press прекрасно уживается с матрицами Ли-в этом калибре.Четвёртый год -неубиваемая вещь..Ставил свои матрицы на пресс товарища(RCBS Rock-а дальше не помню))-тоже без проблем.

спасибо!

igena 18-01-2017 11:06

Сдвоенные выстрелы на ППШ - никто так и не понял, почему. У меня такие были только на заводских патронах АКБС.
Навески Сокола 0,3 грамма всё равно хватает, чтобы оружие работало штатно. При военной навеске п-45 0,52 грамма.

Prostor 18-01-2017 12:51

quote:
Сдвоенные выстрелы на ППШ - никто так и не понял, почему

Скорее всего, не хватает мощности патрона, и затвор отскакивает недостаточно для постановки на шептало.

igena 18-01-2017 14:04

quote:
Originally posted by Prostor:

Скорее всего, не хватает мощности патрона, и затвор отскакивает недостаточно для постановки на шептало.



Были и такие версии.

playgan 18-01-2017 15:32

quote:
Originally posted by igena:

Навески Сокола 0,3 грамма всё равно хватает, чтобы оружие работало штатно.



То есть при стандартной 5,5 граммовой пуле 0,3 сокола достаточно для работы автоматики? Потому, что при тяжёлой 6,5-7,2 пуле даже 0,4 сокола выдают стабильно отрицательный результат.

Vitalic_Bondarchuk 19-01-2017 21:05

quote:
Originally posted by playgan:

То есть при стандартной 5,5 граммовой пуле



Стандарт больше весит на чуть чуть.
В кратце--- Если выброс отсуцтвует--- добавляем порошка до положительного результата ( ПО ЧУТЬ ЧУТЬ).

Prilepin 20-01-2017 21:56

Интересно было бы увидеть разбор патрона первый партизан и фиочи 7.62х25. Никто выложите не может? Что за порох в этих патронах?

карабин 24-01-2017 19:46

подскажите сунар 32 пойдет для сборки 7.62-25 и какой навес брать.заранее спасибо

playgan 26-01-2017 01:09

quote:
Originally posted by Prilepin:

Что за порох в этих патронах?



Как раз давеча мне попались два патрона Fiocchi, не проходящие по моему патроннику. Принял решение разобрать, переобжать и собрать заново. Навеску, к сожалению, указать не могу. Мой кинетический молоток не гарантирует полную сохранность навески при разборке. Но фото пороха выкладываю по просьбе страждущих. Порох пластинчатый, нарезан квадратами со стороной около 1мм.

kalmuik 27-01-2017 10:05

quote:
Потому, что при тяжёлой 6,5-7,2 пуле даже 0,4 сокола выдают стабильно отрицательный результат.


Странно это. Насколько я знаю, для сохранения импульса, при увеличении массы снаряда необходимо снижать навеску пороха. Закон физики (скорость умноженная на массу)

goblin 28-01-2017 21:03

Порох рекс2 0.45гр , пуля родная, скорость 475-490мс

Strelok-mod79 28-01-2017 21:15

quote:
Originally posted by kalmuik:

Насколько я знаю, для сохранения импульса, при увеличении массы снаряда необходимо снижать навеску пороха. Закон физики (скорость умноженная на массу)



Для сохранения импульса нужно чтобы произведение скорости на массу было одинаковым. Снижать навеску пороха оно конечно можно, но пулю то разгонять чем то надо. Топливо нужно. А топливо это порох и есть. Так что его тоже не особо то уменьшишь. Пулю разгоняет площадь под кривой давления. И если насыпать быстрого пороха, то будет высокий пик и быстрый спад давления. В результате превышение давления есть, а скорость низкая, импульс малый. Пуля в 7 г тяжелая для этого калибра. Соответственно и разгонять её надо более медленным чем Сокол порохом.

SCHUTZMAN 01-02-2017 12:15

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Для сохранения импульса нужно чтобы произведение скорости на массу было одинаковым. Снижать навеску пороха оно конечно можно, но пулю то разгонять чем то надо. Топливо нужно. А топливо это порох и есть. Так что его тоже не особо то уменьшишь. Пулю разгоняет площадь под кривой давления. И если насыпать быстрого пороха, то будет высокий пик и быстрый спад давления. В результате превышение давления есть, а скорость низкая, импульс малый. Пуля в 7 г тяжелая для этого калибра. Соответственно и разгонять её надо более медленным чем Сокол порохом.

Если я правильно понял, то вес пули связан как-то с калибром. Например для 12 гладкого, 30-грамовая пуля вполне нормально и даже на быстром соколе не происходит такого скачка давления.

Strelok-mod79 01-02-2017 17:15

quote:
Originally posted by SCHUTZMAN:

Если я правильно понял, то вес пули связан как-то с калибром.



Естественно вес пули связан с калибром и скоростью горения пороха. Это три основные параметра.

AlAl 16-02-2017 10:28

Ребята, QuickLoad вам в помощь!

Walter 05-03-2017 22:07

Темка потерялась в закладках, возвращаюсь)))

Доброволец 15-03-2017 13:50

А кто сталкивался с пулей LRN Техкрима?

RR50 16-03-2017 23:03

почитал.теории много.и вот попал на пострелушки.решил попробовать рецепты. взял Сокол. и сколько бы его не сыпал- отката затвора нет. полная гильза - отката нет. взял другой тт от импортного производителя и проделал то же самое.отката из 5 выстрелов ни одного - сколько не сыпь.и звук тише. на двух тт из 10 выстрелов ни одного выброса гильзы ! не работает СОКОЛ. может он и работает на каких нибудь переделках.но на обычном заводском тт сокол - мертвец. далее не остановился.ибо зацепило. разобрал 10.31 холостые. гильза под завязку.работает !!! но из 8 выстрелов один недооткат. а вот штатные патроны сработали все. так что не знаю что и сказать тем кто пишит проверенные и верные рецепты про сокол.... хотя знаю что ответ будет что и пули не те да и гранаты у вас не той системы....- это философия . написал факт. как есть СОКОЛ для охотничьего длинноствола - им и остается.

Strelok-mod79 17-03-2017 08:35

quote:
Originally posted by RR50:

почитал.теории много.и вот попал на пострелушки.решил попробовать рецепты. взял Сокол. и сколько бы его не сыпал- отката затвора нет. полная гильза - отката нет. взял другой тт от импортного производителя и проделал то же самое.отката из 5 выстрелов ни одного - сколько не сыпь.и звук тише. на двух тт из 10 выстрелов ни одного выброса гильзы ! не работает СОКОЛ. может он и работает на каких нибудь переделках.но на обычном заводском тт сокол - мертвец. далее не остановился.ибо зацепило. разобрал 10.31 холостые. гильза под завязку.работает !!! но из 8 выстрелов один недооткат. а вот штатные патроны сработали все. так что не знаю что и сказать тем кто пишит проверенные и верные рецепты про сокол.... хотя знаю что ответ будет что и пули не те да и гранаты у вас не той системы....- это философия . написал факт. как есть СОКОЛ для охотничьего длинноствола - им и остается.



Скорости пули нет, массы пули нет, массы пороха тоже нет. Зато есть очередной правдоруб :).
quote:
Originally posted by Доброволец:

А кто сталкивался с пулей LRN Техкрима?



Та же ДЭРИ в 366ТКМ. В заднице дыра, не подумайте что по центру :). Если вёдра на помойке стрелять - то сойдёт.

Доброволец 17-03-2017 09:45

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Та же ДЭРИ в 366ТКМ. В заднице дыра, не подумайте что по центру . Если вёдра на помойке стрелять - то сойдёт.


Неправда ваша.
Нет пули под рукой - но сделана она по образцу пулелеек Lee.
http://leeprecision.com/mold-dc-311-100-2r.html

Единственный минус - пули из одного пакета четко делятся на два веса
6,55-6,60
и
6,70-6,75
Видать разный сплав и отливки.

Strelok-mod79 17-03-2017 10:57

quote:
Originally posted by Доброволец:

Неправда ваша.
Нет пули под рукой - но сделана она по образцу пулелеек Lee.



Как будет - посмотрите. Они их красят насаживая на кол.

Доброволец 17-03-2017 11:58


Strelok-mod79 17-03-2017 12:16

quote:
Originally posted by Доброволец:

фото только такое



Даже на таком фото видно, что дырка нифига не по центру.

Доброволец 17-03-2017 14:21

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

дырка


дырка, помимо того, что физический термин, так это еще и отверстие - либо глухое либо сквозное. Ни того, ни другого на жопках пуль нет. Есть след литника. Пули литые, ничем не крашеные.

igena 17-03-2017 18:28

Это свинцовые пули для релоада стали в магазинах продавать?

Walter 17-03-2017 19:28

222, когда Сокол сыпали под завязку гильзы, пулю-то не забыли поставить? ))))) А может это и не порох вовсе был? Простите за иронию, но какие-то вещи неправдоподобные рассказываете. Хотя про работу затвора ТаТошки ничего сказать не могу.

Strelok-mod79 17-03-2017 22:39

quote:
Originally posted by Доброволец:

дырка, помимо того, что физический термин, так это еще и отверстие - либо глухое либо сквозное. Ни того, ни другого на жопках пуль нет. Есть след литника. Пули литые, ничем не крашеные.



Если они не крашеные, может они кустарные? Вот техкримовская пуля 7,62 свинцовая


Как видите крашенная и дыра в жопе присутствует.

Бринкс 17-03-2017 22:57

quote:
когда Сокол сыпали под завязку гильзы, пулю-то не забыли поставить? ))))) А может это и не порох вовсе был? Простите за иронию, но какие-то вещи неправдоподобные рассказываете.

Возможно-капсюль просто не смог воспламенить полностью данный порох,пуля недостаточно кримпована и часть заряда уходит в "пустоту".У меня было раз такое,когда пробовал на ТТ медленный порох из гладкоствольных.Для подобнх случаев могу порекомендовать использование пистолетных капсюлей Магнум-в данном калибре.

Strelok-mod79 17-03-2017 23:26

quote:
Originally posted by Бринкс:

У меня было раз такое,когда пробовал на ТТ медленный порох из гладкоствольных.



Да Сокол даже быстроват для этого калибра. Если привести к одной марке гладкоствольного пороха, то Сокол аналог Сунара-35, а родной нарезной П-45 аналог Сунара-42. 35 и 42 соответственно масса снаряда для этих порохов в 12 калибре.

Walter 18-03-2017 10:27

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Да Сокол даже быстроват для этого калибра



Эт-точно!

Walter 18-03-2017 10:35

quote:
Originally posted by Бринкс:

Возможно-капсюль просто не смог воспламенить полностью данный порох,пуля недостаточно кримпована и часть заряда уходит в "пустоту"



Если при 4,5 - 5,0 гр. пороха Сокол, пуле 5,5 - 7,0 гр. пистолет, автомат штатно не отрабатывают при выстреле, то дело явно не в неправильности "рецепта", а в качестве "ингредиентов" .

Бринкс 18-03-2017 14:00

У меня ТТ33 отрабатывал штатно с перезарядом при скорости пули 310м/сек.Пуля правда тяжёлая,обрезок от мосинской,порох Вектан А1,навеску-минимальную- бухгалтерия не сохранила..

ГС 18-03-2017 23:26

quote:
Если при 4,5 - 5,0 гр. пороха Сокол, пуле 5,5 - 7,0 гр. пистолет, автомат штатно не отрабатывают при выстреле, то дело явно не в неправильности "рецепта", а в качестве "ингредиентов" .


ИМХО, с кримпом косяк.На 0,35г Сокол начинает хорошо работать с пулей 93гр. литой
quote:
Даже на таком фото видно, что дырка нифига не по центру.

Там еще и углы заовалены мама не горюй.Я такие бракую.

RR50 19-03-2017 01:12

если ослабить возвратную пружину и утрамбовать сокол посильнее то возможно и откинет затвор.но это шляпа. штатный порох работает с любой пулей. а соколу мощей не хватает.вероятно одной скорости горения маловато будет.

ГС 19-03-2017 14:10

quote:
если ослабить возвратную пружину и утрамбовать сокол посильнее то возможно и откинет затвор.но это шляпа. штатный порох работает с любой пулей. а соколу мощей не хватает.вероятно одной скорости горения маловато будет.


Сокол конечно резиновый и не самый шустрый по барнрейту, но чтобы ему мощи не хватало это вряд ли.Посмотрите на кнопку, не закопченное ли дульце, насколько грязный канал?ИМХО, причину надо искать в слабом кримпе и твердости свинца.
З.Ы.:рассмотрел фотку.Пули то оболочка!Все должно было штатно отработать.Склоняюсь к старому/неправильно хранившемуся пороху, который поднабрал водички.Все должно было быть усрато недогоревшим порохом, имхо.

RR50 19-03-2017 19:26

понимаю о чем речь. тут в основном теоретики. но давайте разберемся ! сила удара - это масса умноженная на ускорение. так же и в оружии. мало скорости горения пороха. быстрота горения - это только часть необходимая для работы автоматики.есть еще и расширение вещества.и в каждом составе пороха эта величина разная разная. именно она и создает давление и мощность позволяющую в зависимости от навески отбросить затвор. порох сокол создан для тонкостенного гладкоствольного ружья. ему хватает скорости горения и минимального давления что б вытолкать глупую дробь и не разорвать тонкий ствол. расширение вещества у него никакущее. он быстрый но не мощный. теоретики тут сравнивают пороха по скорости горения . но этого мало. они всего лишь схожи по скорости горения но совсем не равны.

RR50 19-03-2017 19:40

в белый кирпич

Walter 19-03-2017 20:12

quote:
Originally posted by RR50:

тут в основном теоретики



Ну, флаг вам в руки, экспериментируйте. За 3,5 года рецепт данный в начале темы ни кем не был оспорен, только вами. Порох П-45,который сравниваете с Соколом, разве производится? Я не рискнул бы его использовать. Могу, в качестве жеста доброй воли, презентовать вам штук 5 оболоченных "родных"пулек на условиях самовывоза.

RR50 19-03-2017 20:39

да не на чем пока экспериментировать. да и не к чему. просто проврил рецепт когда была возможность.и не более. просто иногда проверяю что то привлекшее внимание. нкому не в обиду. с ув.

Walter 19-03-2017 20:56

quote:
Originally posted by RR50:

просто иногда проверяю что то привлекшее внимание. нкому не в обиду. с ув.



Думаю, что никто не обиделся, скорее удивились.

Walter 19-03-2017 21:11

Немного не в тему, был эксперимент со снаряжением патрона 4к китайской ракетой для салюта. 2,6 гр.(если не путаю) дымного пороха их ракеты выбрасывали ее всего на 1,5 метра, хотя, по рекомендациям специалистов, китайского заряда было достаточно. Только замена вышибного заряда на российский дымный порох позволила взлетать ракете штатно.
Я к тому, что может в Вашем случае были какие-то "косяки"

ГС 19-03-2017 22:15

quote:
.есть еще и расширение вещества.и в каждом составе пороха эта величина разная разная

П45 в отличие от сокола прогрессивногорящий, но это не делает его в разы более энергоемким.Даже у дву-и многоосновных порохов энергоемкость и количество продуктов сгорания не в разы больше.Поэтому как основной показатель зачастую и упоминают барнрейт при близких навесках.Поэтому мне и было интересно, сколько несгоревшего пороха оставалось в канале, были ли закопченные дульца.

kalmuik 19-03-2017 22:31

quote:
он быстрый но не мощный

Любезный, здесь оружейный форум. Потрудитесь пожалуйста поответственней относиться к своим высказываниям. :( Если уж что-то Вам лично кажется, добавляйте хотя бы "ИМХО". Иначе, Вы косвенно подталкиваете людей к самоубийству.
Поясню, насчёт "немощного "Сокола"":
В 197лохматом году, в журнале "Охота и охотничье хозяйство" была статья. "Специалист" заменил в пулемётном патроне штатную навеску пороха на такую-же по весу "Сокола". Стрелял из пулемёта Горюнова. Затвор вырвало и покорёжило. Фотография затвора прилагалась. Так, что мощи у него хватает. Камрады из прибалтики давно уже на нём релоадят 9х19. Не жалуются.
quote:
Я к тому, что может в Вашем случае были какие-то "косяки"


Склоняюсь к тому-же мнению :(

Бринкс 19-03-2017 23:00

Мля,где бы мне найти Соколу-я бы проверил) Посоветуйте его фр. аналог?

Strelok-mod79 20-03-2017 07:55

quote:
Изначально написано RR50:
понимаю о чем речь. тут в основном теоретики. но давайте разберемся ! сила удара - это масса умноженная на ускорение. так же и в оружии.

Давайте разберёмся. Начать советую с изучения школьной физики и законов Ньютона.
Столько народу стреляет Соколом, в том числе и на бОльших калибрах, и вот нашелся человек, который шмальнув пару раз дедовским Соколом из поджика, опроверг разом всю практику применения этого пороха в нарезном оружии.
Так, для справки: родной П-45 это гладкоствольный Сунар-42 :P. И нет никакого бреда про глупую дробь. Есть только масса снаряда, скорость горения, количество горящего вещества и выделяемая при горении энергия. Ещё немного влияет сопротивление движению пули.
Если все условия соблюдены - будет нормальный выстрел. Если нет - будет либо пшик, либо кабум.
И для начала, чтобы перейти из тиоретегов в практики - купите себе хронограф.

ЛЮБОМУДР 77 20-03-2017 15:15

едешь в лес ,там где была передовая в войну,(под питером таких мест полно) там патронов от тт горстями лежит, только капсуль меняй и всё

RR50 20-03-2017 23:22

не говорил что он не стреляет.говорил что отката затвора нет. слабоват. это ведь тема именно 7.62 -25 токарев ? может ошибся адресом ? и не думаю что много народу пробует и стреляет из тт соколом. про другие виды оружия не упоминал.и довольно четко и доступно изложил суть эксперимента на стрельбище.

RR50 20-03-2017 23:35

это ведь тема 7.62 - 25 токарев ? не ошибся ? и не думаю что много народу стреляет из тт соколом. есть такие ? аууууу ! так же не писал что он не стреляет.писал что он слабоват и нет отката затвора.про сунар молчал.он хорошо работает.и про другие виды оружия вне темы из которых стреляет куча народу тоже не писал.там он работает.и поясните зачем хронометр если штатный патрон срабатывает четко а сокол нет ?буду на стрельбище проверю еще раз.я уважаю собеседников.ведь в споре у адекватных людей рождается истина. пишите кто пробовал.

kalmuik 21-03-2017 01:19

quote:
штатный патрон срабатывает четко а сокол нет

Ну для начала предлагаю определиться с формулировками:
По факту: нештатную работу работу затвора определяет не порох марки "Сокол", а собранный Вами некачественный патрон.
Причиной могут быть:
1) Неподходящие по параметрам компоненты (марка пороха, капсюля);
2) Низкое качество компонентов (просрочены, неправильно хранились);
3) Неправильная сборка патрона (пуля слабо закреплена).

igena 22-03-2017 18:50

У меня на Соколе при навеске 0,35 грамм на ППШ идёт перезаряд. Не знаю, что можно сделать, чтобы не было перезаряда на ТТ.

playgan 22-03-2017 22:29

У меня на Соколе при навеске 0,42 гр. всё работает превосходно, и куча на ста метрах собиралась в пределах 15см. Так что меня Сокол вполне устраивает. Единственно заметил, что при понижении температуры окружающего воздуха до -15, навески 0,35 уже мало.

RR50 22-03-2017 23:55

странно.может сокол протхший у меня был. при возможности попроьую еще.всем с ув..

Vitalic_Bondarchuk 23-03-2017 01:33

quote:
Originally posted by RR50:

странно.может сокол протхший у меня был.



Смазка ( ее вязкость) тоже играет роль!!!
Так же жесткость пули.
С Ув!

igena 23-03-2017 08:59

quote:
Originally posted by RR50:

странно.может сокол протхший у меня был



Сокол годов 90-х, с ценой 2р20к за банку, с истекшим сроком хранения, но хранящийся в хороших условиях, т.е. в закрытой банке и не в сырости, даёт бОльшую скорость, чем купленный в 2010 или в 2016 годах.

RR50 31-03-2017 19:57

может быть соколы разные бывают по качеству ?! ведь даже гильза не раздувается.

moby_one 31-03-2017 20:52

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Давайте разберёмся. Начать советую с изучения школьной физики и законов Ньютона.
Столько народу стреляет Соколом, в том числе и на бОльших калибрах, и вот нашелся человек, который шмальнув пару раз дедовским Соколом из поджика, опроверг разом всю практику применения этого пороха в нарезном оружии.
Так, для справки: родной П-45 это гладкоствольный Сунар-42 :P. И нет никакого бреда про глупую дробь. Есть только масса снаряда, скорость горения, количество горящего вещества и выделяемая при горении энергия. Ещё немного влияет сопротивление движению пули.
Если все условия соблюдены - будет нормальный выстрел. Если нет - будет либо пшик, либо кабум.
И для начала, чтобы перейти из тиоретегов в практики - купите себе хронограф.


П45 это Сунар -24.

Strelok-mod79 31-03-2017 23:03

quote:
Originally posted by moby_one:

П45 это Сунар -24.



Вообще-то Сунар-24 это П-125.

moby_one 31-03-2017 23:25

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вообще-то Сунар-24 это П-125.

Точно, сунар-42 аналог п-125. Перепутал.

вт 31-03-2017 23:31

quote:
Изначально написано moby_one:

П45 это Сунар -24.


Даааа...О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух.
Приравнять сунар 24(п-125)к сунару карбайну(п-45)это надо постаратся.Уважаемый у Вас мозги не забронзовели от статуса мега-ветеран? Хотите покалечится,это Ваше личное дело,но Ваш пост прочитают люди с неокрепшими знаниями и примут ЭТО за чистую монету.
Или это программа такая,типа \\огненной феи\\ для подростков?

moby_one 31-03-2017 23:41

quote:
Изначально написано вт:

Даааа...О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух.
Приравнять сунар 24(п-125)к сунару карбайну(п-45)это надо постаратся.Уважаемый у Вас мозги не забронзовели от статуса мега-ветеран? Хотите покалечится,это Ваше личное дело,но Ваш пост прочитают люди с неокрепшими знаниями и примут ЭТО за чистую монету.
Или это программа такая,типа \\огненной феи\\ для подростков?


Уже ответил, что перепутал. А по поводу статуса пишите хозяину форума, может он вам выделит из резерва главнокомандующего. Если так нуждаетесь. :D

Strelok-mod79 31-03-2017 23:43

quote:
Originally posted by moby_one:

Точно, сунар-42 аналог п-125. Перепутал.



Сунар-42 точно не аналог П-125. Ну откройте хоть бурнрейт с нашими порохами то!

Strelok-mod79 31-03-2017 23:47

quote:
Originally posted by вт:

сунару карбайну(п-45)



Не знаю, что такое Сунар-карбайн, а Ирбисом-карбайн я пользуюсь. И это явно не П-45. Это скорее чуток резковатый ВУФЛ. ВУФЛ N120 по Вихте, а Ирбис-Карбайн N110.

moby_one 31-03-2017 23:51

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Сунар-42 точно не аналог П-125. Ну откройте хоть бурнрейт с нашими порохами то!

Не ипите моск. Сунар 24 это п125

Strelok-mod79 31-03-2017 23:57

quote:
Originally posted by moby_one:

Не ипите моск. Сунар 24 это п125



Так и не ипите.
Ваша ахинея?
quote:
Originally posted by moby_one:

П45 это Сунар -24.



quote:
Originally posted by moby_one:

Точно, сунар-42 аналог п-125. Перепутал.



И где на Вашей картинке Сунар-42 аналог П-125?

вт 31-03-2017 23:59

quote:
Изначально написано moby_one:

Уже ответил, что перепутал. :D


Приятно осознавать,что бронза не прижилась.По поводу статуса:понты дешёвые ценятся Сами знаете в какой среде.Отношения к ней не имею и к статусу равнодушен,но благодарю за совет.

вт 01-04-2017 12:15

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Не знаю, что такое Сунар-карбайн, а Ирбисом-карбайн я пользуюсь. И это явно не П-45. Это скорее чуток резковатый ВУФЛ. ВУФЛ N120 по Вихте, а Ирбис-Карбайн N110.

п- 45 скорее ближе к серединке между 3n38 и 105,а карбайн чутка помедленней 105,но не 110.
Простите ради Бога,попутал.

moby_one 01-04-2017 12:17

quote:
Изначально написано вт:

Приятно осознавать,что бронза не прижилась.По поводу статуса:понты дешёвые ценятся Сами знаете в какой среде.Отношения к ней не имею и к статусу равнодушен,но благодарю за совет.


Я не просил статус))) он автоматом вешается и не убирается в настройках. Мне он до одного места.

вт 01-04-2017 12:22

Бог с ним со статусом,коли Вас обидел,прошу прощения.Ничего личного.Удачи!

moby_one 01-04-2017 12:45

quote:
Изначально написано вт:
Бог с ним со статусом,коли Вас обидел,прошу прощения.Ничего личного.Удачи!

Вам так же! И хороших выходных. :P

Strelok-mod79 01-04-2017 06:32

quote:
Originally posted by moby_one:

Удовлетворены?



Вполне. С каждым может случиться. Удалим?
quote:
Originally posted by вт:

а карбайн чутка помедленней 105,но не 110.
Простите ради Бога,попутал.



Они разные видимо бывают. Если Сунар-410 это Вихта-105, то мой Ирбис-Карбайн заметно медленнее 410-го.

ГС 01-04-2017 21:36

quote:
п- 45 скорее ближе к серединке между 3n38 и 105,а карбайн чутка помедленней 105,но не 110.

всегда думал, что п45~сунар42, карбайн это около 110, а между 105 и 110 сунар 410.На истину не претендую, мои думки-не мануал

Rive 28-04-2017 10:08

quote:
Изначально написано playgan:
У меня на Соколе при навеске 0,42 гр. всё работает превосходно, и куча на ста метрах собиралась в пределах 15см. Так что меня Сокол вполне устраивает. Единственно заметил, что при понижении температуры окружающего воздуха до -15, навески 0,35 уже мало.

Всегда считал, что в пистолетном калибре при наличии Сокола эксперименты с порохами, табличные сравнения и пр. танцы с бубнами это деятельночть ради деятельности.)))

Я никогда не взвешивал, 0,45 это до какого уровня в гильзе?

playgan 02-05-2017 06:14

quote:
Originally posted by Rive:

Я никогда не взвешивал, 0,45 это до какого уровня в гильзе?



0,45 это практически полностью заполненная гильза. Как говорится "пуля с хрустом на порох".

Rive 02-05-2017 07:13

quote:
Изначально написано playgan:

0,45 это практически полностью заполненная гильза. Как говорится "пуля с хрустом на порох".

Тогда все норм. )

Serg S 02-05-2017 08:29

"...в пистолетном калибре при наличии Сокола"- вот буржуи то мучаются, навески пробуют, посадку пулек, капсюли разные, кримп обсуждают... Сокола у них нет. А так "до хруста" и без проблем. И пофиг на кучу, стабильность. На банках Сокола и то навески рекомендуемые от партий разные...

Rive 02-05-2017 09:49

quote:
Изначально написано Serg S:
"...в пистолетном калибре при наличии Сокола"- вот буржуи то мучаются, навески пробуют, посадку пулек, капсюли разные, кримп обсуждают... Сокола у них нет. А так "до хруста" и без проблем. И пофиг на кучу, стабильность. На банках Сокола и то навески рекомендуемые от партий разные...

Не смешите.

Какую кучу Вы хотите собрать из ППШ? Сколько МОА?
Что касается всего остального, я тысячи патронов на Соколе растрелял из служебного ТТ в далекие годы и уже говорил, что ни по баллистике, ни по мощности, ни по кучности они не отличались от боевых, которые выдавали со склада.
А экспериментировать можно, конечно, почему нет. )

Serg S 02-05-2017 11:01

Не представляю служивых, собирающих патрон, который не в дефиците. И кто бы разрешил, если не острая необходимость. А на чем собирали-осаживали-кримповали? Я про матрицы. А капсюль какой, растачивали? По куче, где-то здесь было, чел на 100м имел около 15см, неплохо. На Соколе отрывы большие. Опять же по скольким выстрелам эта куча. А в целом верно - лишь бы перезаряд был.

Rive 02-05-2017 11:42

quote:
Изначально написано Serg S:
Не представляю служивых, собирающих патрон, который не в дефиците. И кто бы разрешил, если не острая необходимость. А на чем собирали-осаживали-кримповали? Я про матрицы. А капсюль какой, растачивали? По куче, где-то здесь было, чел на 100м имел около 15см, неплохо. На Соколе отрывы большие. Опять же по скольким выстрелам эта куча. А в целом верно - лишь бы перезаряд был.

Вы не первый, кто начинает задавать провокационные вопросы))) я уже не один раз рассказывал, что как и почему)

Когда сами получите 15 см на 100 м из 10 выстрелов на каком-нибудь этаком порохе, я Вас первый поздравлю. Но боюсь этого никогда не случится.)

Serg S 03-05-2017 08:03

Так не провоцируйте, а то "Капсюли просто менялись на Жевело", фото можно? И по ранту заглублялись, чтоб заподлицо?

Rive 03-05-2017 08:31

quote:
Изначально написано Serg S:
Так не провоцируйте, а то "Капсюли просто менялись на Жевело", фото можно? И по ранту заглублялись, чтоб заподлицо?

Да, Сокол, жевело заподлицо и самодельная бодиматрица, молоток и маленький винотовой пресс для кримпа по всей шейке. Это были 80-е годы, фото не делал детальных).
Но работало все четко. Добывал дичи и рыбы больш чем мужики с двудулками и удочками.)
Речь не о том, что и как я делал тогда. Я считаю, что нет смысла на этом калибре искать некие особые рецепты. Результат будет такой-же как и на простом, доступном Соколе.

EUGENE53 03-05-2017 08:55

а вот любопытно,при переобжиме 5.45х39 или МПУ , родной капсуль кв-16 используется или заменяется на кв-26?
у них ведь и усилие накола разное и количество иницируещего состава...
и как в этом случае, изменяется навеска порошка?
опять же, выступание наковальни 1.5 ... против 1.1 на ТТшных?
как с этим борется народ?

igena 03-05-2017 09:16

quote:
Originally posted by Rive:

жевело заподлицо



Подтверждаю - сам так делал сразу после покупки ППШ. С капсюлями первое время были проблемы.
quote:
Originally posted by EUGENE53:

а вот любопытно,при переобжиме 5.45х39 или МПУ , родной капсуль кв-16 используется или заменяется на кв-26



Вообще не знал, что в МПУ КВ-16 используется, посему КВ-26 ставил - и никаких проблем.
А вот в гильзы, переобжатые из импортных .223, лучше ставить капсюль КВ-223, ибо капсюль, предназначенный под импортную гильзу 7,62х25, даёт пробой вокруг капсюльного гнезда в .223. (не помню марку капсюля).
Хотя пули улетают.

AlAl 03-05-2017 12:09

капсюль, предназначенный под импортную гильзу 7,62х25, даёт пробой вокруг капсюльного гнезда в .223. (не помню марку капсюля).
Хотя пули улетают.

несмотря на одинаковый диаметр, 4,43мм, толщина металла там разная, у пистолетных тоньшее и мягшее :-)

EUGENE53 06-05-2017 15:36

quote:
Originally posted by igena:

А вот в гильзы, переобжатые из импортных .223, лучше ставить капсюль КВ-223, ибо капсюль, предназначенный под импортную гильзу 7,62х25, даёт пробой вокруг капсюльного гнезда в .223. (не помню марку капсюля).
Хотя пули улетают.

1 (+10)




223 как бы не совсем по феншую , болтаются в патроннике .диаметром они 9.5 против 10 у ТТ...
поддуваются маленько...хотя многие пользуют
и возможно отсюда и пробой вокруг капсуля...
ЗЫ
при пользовании пережатых МПУ и 5.45х39 необходимо высадить изнутри наковальню до размера 1.1-1.2мм .( В ПП неактуально, а пистолет осекается)

Serg762 09-05-2017 11:56

В пистолетных патронах и 7,62х39, барнаульских, например, порох одинаковый?

v.s.ef77 09-05-2017 12:35

Подскажите как из 223 сделать +25 гильзу,не могу найти,

Rive 09-05-2017 13:40

Обрежте и обожмите в матрице.
На ютубе много роликов.

v.s.ef77 09-05-2017 16:25

Спс.Буржуйскими языками не владею,по видео всё понял но резать по длине сколько?

Vitalic_Bondarchuk 17-05-2017 21:26

quote:
Originally posted by v.s.ef77:

резать по длине сколько?




Стандартно :) 24.7

signalkiting 16-06-2017 18:53

Скажите, а есть ли в природе цанга lee для кримпа 7.62*25? Не матрица для установки пули и обжатия дульца гильзы, а именно цанга?

Strelok-mod79 16-06-2017 19:14

Есть.

Бринкс 16-06-2017 23:27

quote:
видео всё понял но резать по длине сколько?


В этом одна из засад процесса). 24,7 поначалу-будет совсем неправильно в конце. Режте больше-всё равно придётся подрезать по стандарту (или патроннику) ещё раз.И не один,возможно-если стремиться к одинаковости и совершенству.

signalkiting 17-06-2017 01:32

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
Есть.

А ссылка на фото или тему продаж?

Strelok-mod79 17-06-2017 10:35

http://www.sinclairintl.com/re...-prod56320.aspx

signalkiting 17-06-2017 10:56

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:
http://www.sinclairintl.com/re...-prod56320.aspx

Это обычная универсальная матрица для кримпа. Без цанги. Я это видел. Я не могу найти описания самой цанги на 7.62*25. Где ее продают и как она кримпует.

Serg S 17-06-2017 21:40

Если быстро и чуть подороже то вот http://hunt-reload.ru/index.ph...&product_id=192 чистая цанга

Serg S 17-06-2017 21:44

А долго и дешевле то вот http://www.sinclairintl.com/re...%2bmm%2bTokarev

signalkiting 17-06-2017 23:59

Спасибо. А фото работы этой цанги нигде не видели? Интересует ширина кримпа и его расположение на дульце гильзы.

Walter 18-06-2017 01:47

Вот за 1100: http://guns.allzip.org/topic/153/1834591.html

https://docs.google.com/spread...Nd-w/edit#gid=0

Serg S 22-06-2017 08:00

Про фото работы цанги - думаю, что без видимого следа, обжим с плеч до дульца ровный, "фабричный".

kalmuik 12-07-2017 09:34

А есть у кого информация - до какой максимальной скорости может разогнать бульку патрон на базе гильзы 7,62х25?
Читал про 500 м/сек. Интересно - больше кто пробовал? Или это технический предел?

Vitalic_Bondarchuk 12-07-2017 19:30

quote:
Originally posted by kalmuik:

Читал про 500 м/сек. Интересно - больше кто пробовал?



Вот цытата---


необходимо помнить, что в Чехословакии в 1950-1960 годах выпускался усиленный патрон калибра 7,62х25 для пистолета 'Модель 52' и пистолетов - пулемётов '24' и '26'. Начальная скорость пули у этого боеприпаса достигала 550-560 метров в секунду. Подобный патрон недопустимо использовать для стрельбы из пистолета ТТ, поскольку могут произойти поломки оружия и несчастные случаи.


Взята от сюда.
http://spec-naz.org/armory/ammunition/patron_7_62h25_tt/

kalmuik 12-07-2017 22:26

quote:
Vitalic_Bondarchuk

Спасибо!

Vitalic_Bondarchuk 12-07-2017 23:01

quote:
Originally posted by kalmuik:

Спасибо!



Не за что :)
Натыкался на таблицу скоростей ( Разных производителей)-- Теперь найти не смог...
Вот пули еще видел в продажах, вполне охотничьи :)
https://reibert.info/threads/p...nsivnye.896826/

Walter 13-07-2017 13:00

Вроде сайт Райберт в России заблокирован?

Vitalic_Bondarchuk 13-07-2017 19:06

quote:
Originally posted by Walter:

Вроде сайт Райберт в России заблокирован?



Не везде вроди...

Walter 13-07-2017 19:34

quote:
Originally posted by Vitalic_Bondarchuk:

Не везде вроди...



У нас все охота на ведьм. А Райберт - весьма полезный поисковый и военно-исторический ресурс.

Vitalic_Bondarchuk 13-07-2017 19:55

quote:
Originally posted by Walter:

весьма полезный поисковый и военно-исторический ресурс.



Не то слово!!! :)
Комплектухи, практически разной можно приобрести ( любого сохрана :))

goga312 13-08-2017 09:19

Кстати господа, а кто-то пробовал релоадить этот патрон на дымном порохе? Что из этого получается, какая начальная скорость пули вышла, есть ли перезаряд?

Vitek 99 14-08-2017 12:09

Проще гильзу из .223 пережать.

Vitalic_Bondarchuk 03-09-2017 23:33

quote:
Originally posted by goga312:

а кто-то пробовал релоадить этот патрон на дымном порохе?



В 91 годе, 1 раз пробовал на ППШ ( по лисе) сыпал до хруста, капс-жевело. Пуля ствол покинула, дыму много, выстрел был странный...
Слабый он ( медведь) для пистолетных патронов.
Просче СОКОЛ. навеска тут мелькала.

Krinkov545 23-09-2017 19:21

Вновь всем привет. Подниму темку с вопросом о навеске для ТТ.
Отстреливали ТТшник, патроны взяли свои, Сербские (пуля 5,5г), навеску пороха стабильную положили 0,35. Выстрел, затвор не откатывается назад, каждая перезарядка вручную. До этого брали Техкрим (пуля 6,5) с навеской 0,32. Раз через раз, но все же сам досылал бывало. Сейчас горку чуть шлифанули, в холостую как по маслу патроны досылаются/извлекаются, но теперь думаем о навеске пороха. Много или мало ли? Порох Ирбис - Люгер М, рекомендация на банке 0,32 под пулю 9х19 ~ 7,45г.
Заранее спасибо за помощь.

Vitalic_Bondarchuk 24-09-2017 21:37

Порох ирбис- люгер м. Навеска 0.37. Было уже в теме. Отката нету, энергии не хватает :)

Krinkov545 24-09-2017 21:52

quote:
Изначально написано Vitalic_Bondarchuk:
Порох ирбис- люгер м. Навеска 0.37. Было уже в теме. Отката нету, энергии не хватает :)

Спасибо, сейчас более детально тему просмотрю. Ну как я понял, была бы пуля потяжелее, может быть и хватило бы такой навески.

Vitalic_Bondarchuk 24-09-2017 22:02

Не зачто :) обращайтесь...

avm8176 29-09-2017 11:52

Доброго дня.Сунара 32 в таблице нет.Навеску по таблице совместимости выбирать между N320 и N330?И срок годности критичен у Сунаров?10 лет лежит.Спасибо.

Krinkov545 30-09-2017 12:42

quote:
Изначально написано avm8176:
Доброго дня.Сунара 32 в таблице нет.Навеску по таблице совместимости выбирать между N320 и N330?И срок годности критичен у Сунаров?10 лет лежит.Спасибо.

Срок годности у Сунара, вроде, 5 лет. Но если хранился в закрытой банке, герметичной банке, то думаю пофиг, хотя скорость горения может снизиться. Мне так кажется.

ГС 30-09-2017 01:11

quote:
хотя скорость горения может снизиться

имхо, может подняться из-за "выветривания" флегматизаторов.

ruslan.amba 30-09-2017 21:06

quote:
Originally posted by ГС:

имхо, может подняться из-за "выветривания" флегматизаторов.




Флегматизируются камфорой Сунар-42 и Сунар-410. С-32 не флегматизируется.
quote:
Originally posted by avm8176:

Навеску по таблице совместимости выбирать между N320 и N330?



Если навеска на банке 1.7/32, то по скорости горения он между указанными. Если 1.75/32, то скорее ближе к 330-й.

ГС 30-09-2017 22:13

quote:
Флегматизируются камфорой Сунар-42 и Сунар-410. С-32 не флегматизируется.

Спорить не буду, т.к. не технолог из Казани.Но сомнительно, что ни камфоры, ни дибутилфталата не добавляют

avm8176 30-09-2017 22:38

Понял.спасибо.

ruslan.amba 30-09-2017 23:19

quote:
Originally posted by ГС:

Но сомнительно, что ни камфоры, ни дибутилфталата не добавляют



Статья от специалистов из Казани:
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/94a/32_37.pdf
В статье говорится, что с целью замедления скорости горения флегматизаторы вводятся в поверхностные слои С-42, С-410 и порохов для нарезного оружия.

ГС 01-10-2017 12:58

quote:
Статья от специалистов из Казани:

Благодарю, почитаю

avm8176 01-10-2017 07:46

Навеска пороха на банке 1.95г. на 32 г дроби.это получается к какому ближе?

ruslan.amba 01-10-2017 14:23

quote:
Изначально написано avm8176:
Навеска пороха на банке 1.95г. на 32 г дроби.это получается к какому ближе?

Вот таблица хорошая:
http://www.gualandi.it/docs/tabpolv_2013_eng.pdf
Судя по рекомендации, практически N340.

Krinkov545 02-10-2017 10:49

Для статистики.
На ирбис люгер М с навеской 0.37-.038 отката затвора ТТ нет. Патроны - Сербские партизаны, латунь, пуля 5.5г. По ощущениям чуть-чуть не хватает ему, но при этом одну гильзу не хило раздуло. Заряжу теперь на 0.40.
Почитал темы и таблицы, на порохе П-45 навеска доходит аж до 0,56 для ТТ.

И, кстати, описание пороха ирбис люгер м.

"Этот состав оптимизирован для спортивной стрельбы из пистолета калибра 9 мм. Использование такого оружия требует применения пороха, который обеспечит не только высокую скорость полета заряда, но и сделает отдачу мягкой, упростив прицеливание."
И правда, отдачи вообще почти нет... Думаю вот и причина. Был бы хронограф, то замерил бы скорость полета пули, а так все по ощущениям.

ГС 03-10-2017 01:33

quote:
На ирбис люгер М с навеской 0.37-.038 отката затвора ТТ нет. Патроны - Сербские партизаны, латунь, пуля 5.5г. По ощущениям чуть-чуть не хватает ему, но при этом одну гильзу не хило раздуло. Заряжу теперь на 0.40.

Если память не изменяет,писали, что под 86гр оболочку летом от 0,4г сыпали, зимой от 0,42г.А вот с чего бы латуньку на такой навеске подуло-хз, не должно было такого быть

Vitek 99 21-10-2017 18:51

Maxam CSB-2.
http://www.maxamcomponents.com...B%20RUSSIAN.pdf

3ozik 19-11-2017 13:49

зачем придумывать,есть же порох тп-3,это пистолетный по своим характеристикам.

Krinkov545 19-11-2017 16:50

quote:
Изначально написано 3ozik:
зачем придумывать,есть же порох тп-3,это пистолетный по своим характеристикам.

Под пистолет 12кал. ? :)
Про тп-3 знаю, что, вроде, считается «чистым» порохом и ружьишки на нем работают на малых навесках. Как бы все.

Люгер-м, навеска 0,395 - отката нет.
Жду свободного времени , поедем в тир с навеской от 0.40

3ozik 19-11-2017 17:37

Я порохом тп-3 заряжал на пм 0.22гр и люгер 0.24гр,и всё работало отлично.

3ozik 19-11-2017 17:40

quote:
[B][/B]
я заряжал тп-3 и на ПМ 0.22гр и люгер 0.24гр.полёт нормальный.

Krinkov545 19-11-2017 18:17

quote:
Изначально написано 3ozik:
я заряжал тп-3 и на ПМ 0.22гр и люгер 0.24гр.полёт нормальный.

Как по ощущениям? Тп-3 резче люгер-м? Грубо говоря, отдача посильнее?
Люгер-м какой-то очень мягкий в этом плане, как мне кажется.

ruslan.amba 19-11-2017 18:45

quote:
Originally posted by Krinkov545:

Тп-3 резче люгер-м? Грубо говоря, отдача посильнее?
Люгер-м какой-то очень мягкий в этом плане, как мне кажется.





ТП-3 значительно "быстрее" Люгера-М. Поэтому на равных навесках V0 на Люгере-М будет заметно ниже. Отсюда и более мягкий выстрел.

Krinkov545 19-11-2017 20:12

quote:
Изначально написано ruslan.amba:

ТП-3 значительно "быстрее" Люгера-М. Поэтому на равных навесках V0 на Люгере-М будет заметно ниже. Отсюда и более мягкий выстрел.

Благодарю за ответ! Подтвердили мои мысли.

ruslan.amba 19-11-2017 20:19

quote:
Изначально написано Krinkov545:

Благодарю за ответ! Подтвердили мои мысли.



Не за что. Вообще ТП-3 "быстроват" для Токарева и для ПМа тоже. Особенно партии с рекомендацией для 12-го калибра 1.2-1.25/24.

3ozik 20-11-2017 20:23

Я всё проверяю практикой,сам по себе тт обладает неслабой отдачей на стандартных патронах и рукоять как для меня коротковата,пробуя тп-3 я ощутил что отдача уменьшилась за счёт резкости выстрела,да и звук изменился,на стандарте грохот,а на тп-3 четкий такой,не побоюсь-вкусный звук,я даже пули на тт делал сам из мосинских,только использовал нижнюю часть,получалась как бы экспансия.

ruslan.amba 21-11-2017 12:48

quote:
Originally posted by 3ozik:

Я всё проверяю практикой,сам по себе тт обладает неслабой отдачей на стандартных патронах и рукоять как для меня коротковата,пробуя тп-3 я ощутил что отдача уменьшилась за счёт резкости выстрела



Энергия отдачи зависит от начальной скорости и массы снаряда. Резкость выстрела, как вы выражаетесь, может говорить о весьма высоком давлении. Давление на энергию отдачи оружия не влияет. Используя более быстрый порох и уменьшая его массу вы не застрахованы от превышения по давлению. Выстрел будет мягкий за счёт более низкой скорости, чем на родном патроне, а давление может быть на пределе или превышать допустимый уровень.

ILYA_nsk 03-12-2017 07:55

Добрый день комрады, предложу лейку lee 90301, сайзер.311, матрицу тт, новые гильзы 68шт в коробочке и пульки 100 шт .308. К вопросу ценообразования, если добавить малый пресс lee для полного комплекта то пусть будет 10т.р.

KV72 03-12-2017 23:46

Есть мысль со временем перестволить CZ 527 в 223 под 7,62х25
для плинка. В связи с этим вопрос, какая длина ствола будет оптимальна для этого калибра?

Russ210 04-12-2017 08:05

quote:
вопрос, какая длина ствола будет оптимальна для этого калибра

250 мм

kalmuik 04-12-2017 14:50

quote:
вопрос, какая длина ствола будет оптимальна для этого калибра

quote:
250 мм

В принципе пойдёт.
ИМХО вообще-то для плинка хватит и восьми дюймов. Максимум из патрона можно вытащить на двенадцати.
Если интересно, посмотрите графики динамики пистолетных патронов. - BBTI - Ballistics by the Inch __ 9mm Luger Results
(они там есть во вкладках - весьма наглядно)
Обратите внимание: Интенсивное нарастание скорости идёт до 6-8 дюймов. После 12 дюймов динамика сходит на нет.
Ну и большинство ПП под 7,62х25 имеют длину ствола порядка 10-11 дюймов :P
Вот как-то так.
С уважением,
Калмык

KV72 04-12-2017 15:47

quote:
250 мм

quote:
Если интересно, посмотрите графики динамики пистолетных патронов. - BBTI - Ballistics by the Inch

Спасибо, буду изучать вопрос :)

kalmuik 04-12-2017 17:24

quote:
Спасибо, буду изучать вопрос

Осмелюсь в по приведённой ссылке обратить Ваше внимание на графики: .32 H&R и .327 Mag . ИМХО 7,62х25 по энергетике где-то между ними.
С уважением,
Калмык.

ILYA_nsk 04-12-2017 19:41

quote:
Изначально написано ILYA_nsk:
Добрый день комрады, предложу лейку lee 90301, сайзер.311, матрицу тт, новые гильзы 68шт в коробочке и пульки 100 шт .308. К вопросу ценообразования, если добавить малый пресс lee для полного комплекта то пусть будет 10т.р. Основная тема здесь .https://www.hunting.ru/forum/

Более не актуально, интересовавшимся спасибо

KV72 04-12-2017 19:48

quote:
Осмелюсь в по приведённой ссылке обратить Ваше внимание на графики: .32 H&R и .327 Mag . ИМХО 7,62х25 по энергетике где-то между ними.
С уважением,
Калмык.


Спасибо, замерил с учетом общей длины, что бы в соответствии с законом об оружии было получается, что при общей длине 81 см, ствол будет чуть больше 30 см.

Krinkov545 09-12-2017 21:24

Продолжаю историю...
Появилось свободное время, выехали в тир.
В этот раз насували :) Ирбис Люгер М 0,415г.
Перезаряда нет, по прежнему кажется, что чуть-чуть не хватает ему...
В общем очковато уже, боимся запороть ствол и получить по шее за это :) :) :)

Levsha1981 13-12-2017 18:51

Послежу...а если релоадить сей калибр есть смысл покупать маленький прес если большой есть?

woo 85 13-12-2017 19:52

Добрый вечер,братцы не кто не знает конусность патрона 7.62 25?

Бринкс 13-12-2017 23:00

quote:
В этот раз насували Ирбис Люгер М 0,415г.
Перезаряда нет, по прежнему кажется, что чуть-чуть не хватает ему...


Явная ненормальность? Если оружие исправно и нет проблем при стрельбе "заводскими": -я бы посоветовал искать причину в сборке патрона.Где-то что-то не так.Прогоните по сволу патч после выстрела,например.-может, пистоль несгоревшим порохом плюётся)

Vitalic_Bondarchuk 17-12-2017 17:19

quote:
Изначально написано KV72:
Есть мысль со временем перестволить CZ 527 в 223 под 7,62х25
для плинка. В связи с этим вопрос, какая длина ствола будет оптимальна для этого калибра?

Видел на газе фото свина, добытого карабином под патрончег Люгера, если не ошибаюсь переломка по типу однодулки. С нормальным наверно стволом, по ТТ тоже что-то есть или планировалось.. ссыль не дам, уже много времени прошло. Фото человек выкладывал с гравировкой 7.62 на 25
Так что думаю не фантастика... если ещё с глушителемммм, аще весчь :)

kalmuik 17-12-2017 21:15

quote:
если ещё с глушителемммм

А извиняюсь, накуа?
В "свинцовой пуле" люди пишут ЕМНИП на грамме "Сокола" звук как у мелкашки. А тут в два раза меньше. Так, что тут хлопОк потише будет.
Да и скорость пули куда девать? :(

Vitalic_Bondarchuk 18-12-2017 12:35

Не пойму вопрос?
А на 22 лр зачем звукозадушитель ставят,? Для чтоб потише , пули сейчас не проблема, если искать, чехи, сиера, порошок только нужен хороший, вихта самый самый :) 320 - 340 под короткие, под подлиннее нужно пробовать наверно...

kalmuik 18-12-2017 01:24

quote:
Не пойму вопрос

ИМХО при полномерном (550-600 мм) стволе 0,5г быстрого пороха сгорит полностью. Дульное давление небольшое. Так, что основной звук будет от пули (сверхзвук всё-таки :( ). А уменьшать скорость пули = уменьшать заряд пороха. Плюс вырастает крутизна траектории. Может быть и имеет смысл при тяжёлой пуле. Но вроде бы у 7,62х25 и так БК неплохой.

Vitek 99 24-12-2017 14:09

В Квике замена пороха даже с одной строки и другой вес пули значительно меняют дульное давление даже на коротком 200-250 мм стволе.

Levsha1981 15-02-2018 21:56

Лиишные матрицы как? Норм?

v.s.ef77 17-02-2018 18:58

Нормальные,матрицы тоже.Если не пижон.

Levsha1981 16-05-2018 22:11

Запилил секторный мвгвзин...получмлся гораздо мягче в плане пружины....фортуна под затвор попадает...гдето 1 из 5 задержка- остальные с мятым дульцем улетают...попробую техкрим