Записки флинта: RCBS X-Die глазами владельца

flint

Следуя логике раздела "Винтовка глазами владельца", мне подумалось, что мы можем открывать подобные темы здесь касательно тех или иных устройств, используемых в релоадинге. Не думаю, что нам нужен специальный раздел, а вот темы с подобными заголовками могут оказаться полезными начинающим релоадырям. Суть подобных тем - раскрыть особенности, дстоинства и недостатки этих устройств, на основе нашего собственного опыта эксплуатации.

Те, кто уже успел заразиться разновидностью "ганофилии", которую я как родоначальник этого "научного термина" позволю себе назвать "р е л о а д о п а т и я" 😛, хорошо знают, что самой нудной и трудоемкой операцией является "кейс тримминг" - подрезание дульца гильзы до требуемого стандартом размера. И не столько даже тримминг, сколько его последствие - дебурринг - снятие кромки и заусенцев после тримминга.

Не так давно известная в ширких кругах релоадырьской общественности фирма RCBS запатентовала новую матрицу, X-Die:
U.S. Patent #5635661 http://www.freepatentsonline.com/5635661.html

Суть разработки - no more trimming! Вам больше не придется "тримить".

Все Вы безусловно знаете зачем мы дольжны тримить гильзы - потому, что они "растут" от выстрела к выстрелу при их повторном ислользовании. И если обычные формовочные матрицы формируют "тело" гильзы, то дульце, даже будучи сформировано по диаметру, продолжет удлиняться - "расти".
X-Die останавливает этот рост, не дававая возможности дульцу удлиняться, а за одно и как следствие (потому как где-то прибыло, а где-то убыло) утоньшаться. Достигается оное очень простым способом.

Центральная ось матрицы - mandrel - имеет некоторые особенности. Как и на классических формовочных матрицах, на ней удерживается expander ball - "загогулина", формирующая внутренний диаметр дульца гильзы, которая в свою очередь удерживает decapping pin - штырек, который выбивает стреляный капсуль. В отличие от классической оси с резьбой - madrel в X-Die имеет два утолщения:

1. По внутреннему диаметру дульца гильзы
Данная цилиндрическая поверхность, при максимальмом вхождении гильзы в матрицу, оказывается внутри дульца, поддерживая внутреннюю поверхность, в то время как внутренняя стенка матрицы формирует само дульце.

2. Ограничитель длины
Это второе утолщение, в которое упирается дульце, в момент формовки, что предотвращает столь нежелательный "пост".

Good Lord! Завидую тем, кто все-же умудрился меня понять!
Прошу прощения, мое знание русской терминологии крайне ограничено. Многие вещи просто перевожу как могу. А могу явно не очень 😞

Ну, кто все же не одолел мои перлы - вот рисунок.

1. Decapping pin - штырек, выбивающий стреляный капсуль
2. Expander Ball - "загогулина", формирующая внутренний диаметр дульца гильзы.
3. Утолщение по внутреннему диаметру дульца гильзы,
4. Ограничитель длины.
5. Установочная гайка.

Важно еще раз подчеркуть. X-die не укорачивает, не подрезает дульце. Он просто не дает ему вытягиваться.

Теперь ссылки на первоисточники:

1. Сайт производителя: http://rcbs.com/default.asp?menu=1&s1=4&s2=8&s3=69

2. Инструкция пользователя: http://www.rcbs.com/downloads/instructions/XDieProductInstructions.pdf
Там же подробно, что "зя", а что "низя".

Личный опыт.
Пользую X-dies в двух калибрах: 223 Rem и 308 Win. Работают очень хорошо. 223-й я только начал релоадить, а 308-е Федеральские гильзы уже пошли по 3-му кругу и не растут.

Перед формовкой стреляные / новые гильзы слегка смазываю (пальцами) тончайшим слоем по всей внешней поверхности любрикантом для гильз Hornady.

При промере биения дульца по внешей поверхности после формовки на X-Die - 5 гильз (308 Win) подряд - оно состaвило не более 0.001"

От всех остальных своих матриц:
1. Lee - Full Sizing, Collet Necksizing Dies,
2. Hornady - Full Sizing, Neck Sizing Dies,
3. RCBS - Full Sizing Die (classic style)
попросту отказался.

Резьба стандартная: 7/8"-14 thread. Т.е. матрица подходит к любому прессу.

Вот вкратце и все.

С уважением

флинт

TSV

Интересная конструкция.
Но по сути выступ 4 просто придавливает выросшее дульце, после чего оно благополучно развертывается (подрезается) резаком deburring tool.
Впору вводить новый термин 😊 - дебуррить
что будет означать снятие фаски внутри дульца устройством deburring tool

flint

TSV,

Если бы надо было опять дебуррить, я бы заморочиваться с X-Die не стал.
Нет, ничего больше не нужно.
Все ровненько и красиво. Никаких фасок или заусенцев.
Формовка закончена.
Т.е., правильнее стазать: no more trimming, no more deburring! 😊

С уважением

флинт

WWR

А для дорновых прессов что-либо подобное намечается?

глухарь

WWR
А для дорновых прессов что-либо подобное намечается?
Возьми да выточи, опробуешь, скажешь.
Вообщето, я не замечал особого роста гильз,
и прогнать их сим приспособлением:
не очень долго и муторно.
Делаю, для успокоения души от случая к случаю.
Да и сама идея спорная, для проточенных и подогнанных гильз по
размеру, меньше тесного патронника на 0,001".
Будет лишний метал гнать в плечи, и формовать дульце по матрице и мандрилу, а соосность там не ахти. (Глебов опыт).
Для охотничьих патронов наверное пойдет.



гыруд

Я со своими гильзами не заметил проблем с вытягиванием, некоторые я уже более 10 раз перезаряжал и за все время только несколько из них пару раз чуть-чуть цеплялись при проверке триммером. Может это особенность патрониика? Пользуюсь ЛИИ коллет.

mihasic

Спасибо, flint. Просто бальзам на израненную душу.

flint

Растет, не растет, медленно растет - это все функция от следующих переменных: калибр, тип матрицы / формовочные размеры, марка латуни (мягкость), используемые вами в формовке.
В целом, в большей или меньшей степени, в зависимости от выше названных факторов, это явление имеет место. Иначе бы не существовало оборудования для тримминга 😛

Другое дело, что по "учебнику", мы подрезаем гильзы до разрешенного минимума, а проверяем не превысило ли максимум. Ну, скажем, на 308-м. Максимально допускаемая длина 2.015", гильза подрезается до 2.005". Т.е. мы оставляем одну сотую дюйма "на вырост".

Согласен с Геннадием Михалычем, что для тугих custom-патронников, где игра идет на острие тысячной дюйма, нужны и более тонкие подходы. Но для конвейерных стволов, это вполне целесообразный вариант.

Мое заключение по X-Die
Перейдя на эту матрицу, ХУЖЕ НЕ СТАЛО, а трудоемкость уменьшилась.

Раньше мне приходилось раз на раз тримить, потом дебуррить. После этого я делал Partial Sizing с помощью RCBS фулл-сайзера, потом Lee Collet нек-сайзер. Почему не сразу Collet Die? А он не "замыкался" без предварительной обжимки дульца. Перейдя на X-Die, трудоемкость процесса снизилась, а результаты не ухудшились.

Все сказанное здесь мною, совершенно не означает, что я призываю Вас вот сейчас все бросить и перейти на X-Die. Я не рекламный агент RCBS.

У каждого из опытных хэнд-лоадеров есть свой отработанный процесс, который дает ему возможность получать хорошие результаты. По-английски говорят: "Stick to it!"

Но если у кого-то из начинающих релоадырей, наших братьев по оружию, возникла дилемма типа: "А чего же брать?", X-Die может стать неплохой альтернативой классическим матрицам.

Я же просто продолжаю экспериментировать, и делюсь с Вами позитивными результатами тех своих экспериментов, которые, как мне кажется, могут оказаться полезными другим.

С уважением

флинт

Kn

flint
Я же просто продолжаю экспериментировать, и делюсь с Вами позитивными результатами тех своих экспериментов, которые, как мне кажется, могут оказаться полезными другим.

С уважением

флинт

Вот за это, отдельное и большое спасибо. Чем вообще хорош этот форум, так именно этим.

глухарь

""Я же просто продолжаю экспериментировать, и делюсь с Вами позитивными результатами тех своих экспериментов, которые, как мне кажется, могут оказаться полезными другим.""
Спасибо Леонид.
Я вот все, что есть в России, перечитываю по несколько раз. Да и новые публикации стараюсь изучить, а то бывает плаваешь, плавеешь, в некоторых вопросах и почерпнуть негде.
Еще раз
Спасибо, что делишься своими знаниями.

flint

Геннадий Михалыч,

Вы меня не вводите в краску-то 😞 . Не за сим сказал. Просто позицию определил.
Да и сами не пребедняйтесть 😛 .
Ведь вообще по нехоженой тропе пошли, сами выпуск оборудования осваиваете.
Это ведь без знаний тож врядли бы было возможно.
А дело-то важное. Часть процесса Возрождения, если хотите!

Удачи Вам всяческой

флинт

глухарь

Взаимно.
Краска за краску.

Mosinman

flint
Я же просто продолжаю экспериментировать, и делюсь с Вами позитивными результатами тех своих экспериментов, которые, как мне кажется, могут оказаться полезными другим.
Негативными тоже делитесь, чтобы не наступать на грабли... Спасибо!

бригадир

flint
Те, кто уже успел заразиться разновидностью "ганофилии", которую я как родоначальник этого "научного термина" позволю себе назвать "[b]р е л о а д о п а т и я" 😛,

[/B]

Вот и Флинт на RCBS перешёл... А то всё лбом бился за Lee. 😛

Очень познавательно, Флинт, только с этими терминами (ганофилия, релоадопатия...) шли бы вы... 😛 Родоначальник вы наш... 😀

flint

А вот и мой Строгий Критик подоспел!
Сразу веселее стало 😛
А что с настроением так дурственно, что так искрометно балагурите?
Опять дождит в Туманном Альбионе?
Или 13-е число... 13-й пост в теме?..

А к RCBS я не перешел а вернулся. На другом круге своих "проб и ошибок".
Я с них начинал. В общем, весь cheap stuff я перебрал 😊
А защищал я не Лии, а то что не могу статистически доказать, что группы, сделанные патронами с матриц RCBS, лучше чем Лии. Так что не передергивайте.
А вы докажете?

бригадир

flint
А вот и мой Строгий Критик подоспел!
Сразу веселее стало 😛 ...

Да я не подоспел, давно уж сижу... 😀
Ну раз стало веселее, то это уже хорошо. 😛

Действительно, доказать, что патроны, снаряженные с помощью матриц RCBS "кучнее", чем с Lee, я не могу. Поскольку шейки не отжигаю, ничего не точу, гильзы (Лапуа) взвешивать лень... 😛 и т.д. Поэтому, в нашей суровой реальности, разницы нет. Очень quick reloading.
Но пользоваться RCBS удобнее и приятнее, это факт. 😊

Помнится как-то была одна тема, где проскакивало "тримить - не тримить".
"Да они бы хоть договорились между собой!", - воскликнул Флинт (о производителях). Конец цитаты. 😊


бригадир

Кстати, Флинт, об Альбионе... Последние три дня стоит жара ужасная, тридцать с лишним в тени. Хоть бы дождь пошёл, что ли... О тумане уже и не мечтаем. 😊

flint

бригадир
Кстати, Флинт, об Альбионе... Последние три дня стоит жара ужасная, тридцать с лишним в тени. Хоть бы дождь пошёл, что ли... О тумане уже и не мечтаем. 😊


А у нас наоборот. Дождит.
Молюсь, чтоб к выходным прошло.
Ну не кайф по мокрым мищеням палить.

flint

глухарь
...Будет лишний метал гнать в плечи, и формовать дульце по матрице и мандрилу, а соосность там не ахти. (Глебов опыт)...

Только что померял биение дульца по внешей поверхности после формовки на X-Die - 5 гильз (308 Win) подряд.
Не более 0.001"

А добавлю-ка я эту реплику к основному тексту...

inoks

Ну блин да чтоже такое как кто не
нексайзит у всех 0.001"-0.0015" биение,
А у меня как ни крути на Рединг
компетишн бушинг Дие- ну минимум 0.002"-
0.003" что за хрень!!!!!
У меня такое впечатление что господа
Торгующие оборудованием , находящиеся
в Северной Америке, умышленно саботируют
Российских стрелков! Причем во всем!
Рем мне попался вообще Конченый!
Матрицу от Лии вообще сломало как
Бог черепаху , одни кусочки остались!
Как то все не вруку от туда приходит!
Может там какой закон кнгресмены ввели
касающийся России!!!!!!!!!!!!!!

WWR

inoks
Ну блин да чтоже такое как кто не
нексайзит у всех 0.001"-0.0015" биение,
А у меня как ни крути на Рединг
компетишн бушинг Дие- ну минимум 0.002"-
0.003" что за хрень!!!!!
У меня такое впечатление что господа
Торгующие оборудованием , находящиеся
в Северной Америке, умышленно саботируют
Российских стрелков! Причем во всем!
Рем мне попался вообще Конченый!
Матрицу от Лии вообще сломало как
Бог черепаху , одни кусочки остались!
Как то все не вруку от туда приходит!
Может там какой закон кнгресмены ввели
касающийся России!!!!!!!!!!!!!!

А надо было брать Вильсон и никаких проблем. А на твоих прессах ни одна матрица такого насилия не потерпит. 😀

Берта

А интересно какое вообще биение пули допустимо? Как обзавелся прибором так теперь ночные кошмары мучают.....
Пользуюсь Маузером 98-м самую лучшую кучу удавалось сделать чуть меньше минуты заводским Беллотом. Теперь вопрос какое биение пули допустимо для сохранения той же кучности??? После посадки пули биение достигает .007-.009 , (Нексайзовая Лии на прессе Лии,посадочная RSBS на прессе RSBS)

бригадир

гыруд
Я со своими гильзами не заметил проблем с вытягиванием, некоторые я уже более 10 раз перезаряжал и за все время только несколько из них пару раз чуть-чуть цеплялись при проверке триммером. Может это особенность патрониика? Пользуюсь ЛИИ коллет.

Как-то раз я купил патроны от Norma, Lapua и Sako. После отстрела гильзы соответственно ушли на перезарядку. Так вот, тримить пришлось в основном Sako, причём действительно серьёзно. Lapua - чуть-чуть, а Norma так и осталась короче номинала. Впоследствии эти гильзы переснаряжались уже раз пять и практически обходились без триминга. (.308WIN)