Следуя логике раздела "Винтовка глазами владельца", мне подумалось, что мы можем открывать подобные темы здесь касательно тех или иных устройств, используемых в релоадинге. Не думаю, что нам нужен специальный раздел, а вот темы с подобными заголовками могут оказаться полезными начинающим релоадырям. Суть подобных тем - раскрыть особенности, дстоинства и недостатки этих устройств, на основе нашего собственного опыта эксплуатации.
Те, кто уже успел заразиться разновидностью "ганофилии", которую я как родоначальник этого "научного термина" позволю себе назвать "р е л о а д о п а т и я" 😛, хорошо знают, что самой нудной и трудоемкой операцией является "кейс тримминг" - подрезание дульца гильзы до требуемого стандартом размера. И не столько даже тримминг, сколько его последствие - дебурринг - снятие кромки и заусенцев после тримминга.
Не так давно известная в ширких кругах релоадырьской общественности фирма RCBS запатентовала новую матрицу, X-Die:
U.S. Patent #5635661 http://www.freepatentsonline.com/5635661.html
Суть разработки - no more trimming! Вам больше не придется "тримить".
Все Вы безусловно знаете зачем мы дольжны тримить гильзы - потому, что они "растут" от выстрела к выстрелу при их повторном ислользовании. И если обычные формовочные матрицы формируют "тело" гильзы, то дульце, даже будучи сформировано по диаметру, продолжет удлиняться - "расти".
X-Die останавливает этот рост, не дававая возможности дульцу удлиняться, а за одно и как следствие (потому как где-то прибыло, а где-то убыло) утоньшаться. Достигается оное очень простым способом.
Центральная ось матрицы - mandrel - имеет некоторые особенности. Как и на классических формовочных матрицах, на ней удерживается expander ball - "загогулина", формирующая внутренний диаметр дульца гильзы, которая в свою очередь удерживает decapping pin - штырек, который выбивает стреляный капсуль. В отличие от классической оси с резьбой - madrel в X-Die имеет два утолщения:
1. По внутреннему диаметру дульца гильзы
Данная цилиндрическая поверхность, при максимальмом вхождении гильзы в матрицу, оказывается внутри дульца, поддерживая внутреннюю поверхность, в то время как внутренняя стенка матрицы формирует само дульце.
2. Ограничитель длины
Это второе утолщение, в которое упирается дульце, в момент формовки, что предотвращает столь нежелательный "пост".
Good Lord! Завидую тем, кто все-же умудрился меня понять!
Прошу прощения, мое знание русской терминологии крайне ограничено. Многие вещи просто перевожу как могу. А могу явно не очень 😞
Ну, кто все же не одолел мои перлы - вот рисунок.
1. Decapping pin - штырек, выбивающий стреляный капсуль
2. Expander Ball - "загогулина", формирующая внутренний диаметр дульца гильзы.
3. Утолщение по внутреннему диаметру дульца гильзы,
4. Ограничитель длины.
5. Установочная гайка.
Важно еще раз подчеркуть. X-die не укорачивает, не подрезает дульце. Он просто не дает ему вытягиваться.
Теперь ссылки на первоисточники:
1. Сайт производителя: http://rcbs.com/default.asp?menu=1&s1=4&s2=8&s3=69
2. Инструкция пользователя: http://www.rcbs.com/downloads/instructions/XDieProductInstructions.pdf
Там же подробно, что "зя", а что "низя".
Личный опыт.
Пользую X-dies в двух калибрах: 223 Rem и 308 Win. Работают очень хорошо. 223-й я только начал релоадить, а 308-е Федеральские гильзы уже пошли по 3-му кругу и не растут.
Перед формовкой стреляные / новые гильзы слегка смазываю (пальцами) тончайшим слоем по всей внешней поверхности любрикантом для гильз Hornady.
При промере биения дульца по внешей поверхности после формовки на X-Die - 5 гильз (308 Win) подряд - оно состaвило не более 0.001"
От всех остальных своих матриц:
1. Lee - Full Sizing, Collet Necksizing Dies,
2. Hornady - Full Sizing, Neck Sizing Dies,
3. RCBS - Full Sizing Die (classic style)
попросту отказался.
Резьба стандартная: 7/8"-14 thread. Т.е. матрица подходит к любому прессу.
Вот вкратце и все.
С уважением
флинт
Интересная конструкция.
Но по сути выступ 4 просто придавливает выросшее дульце, после чего оно благополучно развертывается (подрезается) резаком deburring tool.
Впору вводить новый термин 😊 - дебуррить
что будет означать снятие фаски внутри дульца устройством deburring tool
TSV,
Если бы надо было опять дебуррить, я бы заморочиваться с X-Die не стал.
Нет, ничего больше не нужно.
Все ровненько и красиво. Никаких фасок или заусенцев.
Формовка закончена.
Т.е., правильнее стазать: no more trimming, no more deburring! 😊
С уважением
флинт
А для дорновых прессов что-либо подобное намечается?
WWRВозьми да выточи, опробуешь, скажешь.
А для дорновых прессов что-либо подобное намечается?
Вообщето, я не замечал особого роста гильз,
и прогнать их сим приспособлением:
не очень долго и муторно.
Делаю, для успокоения души от случая к случаю.
Да и сама идея спорная, для проточенных и подогнанных гильз по
размеру, меньше тесного патронника на 0,001".
Будет лишний метал гнать в плечи, и формовать дульце по матрице и мандрилу, а соосность там не ахти. (Глебов опыт).
Для охотничьих патронов наверное пойдет.
Я со своими гильзами не заметил проблем с вытягиванием, некоторые я уже более 10 раз перезаряжал и за все время только несколько из них пару раз чуть-чуть цеплялись при проверке триммером. Может это особенность патрониика? Пользуюсь ЛИИ коллет.
Спасибо, flint. Просто бальзам на израненную душу.
Растет, не растет, медленно растет - это все функция от следующих переменных: калибр, тип матрицы / формовочные размеры, марка латуни (мягкость), используемые вами в формовке.
В целом, в большей или меньшей степени, в зависимости от выше названных факторов, это явление имеет место. Иначе бы не существовало оборудования для тримминга 😛
Другое дело, что по "учебнику", мы подрезаем гильзы до разрешенного минимума, а проверяем не превысило ли максимум. Ну, скажем, на 308-м. Максимально допускаемая длина 2.015", гильза подрезается до 2.005". Т.е. мы оставляем одну сотую дюйма "на вырост".
Согласен с Геннадием Михалычем, что для тугих custom-патронников, где игра идет на острие тысячной дюйма, нужны и более тонкие подходы. Но для конвейерных стволов, это вполне целесообразный вариант.
Мое заключение по X-Die
Перейдя на эту матрицу, ХУЖЕ НЕ СТАЛО, а трудоемкость уменьшилась.
Раньше мне приходилось раз на раз тримить, потом дебуррить. После этого я делал Partial Sizing с помощью RCBS фулл-сайзера, потом Lee Collet нек-сайзер. Почему не сразу Collet Die? А он не "замыкался" без предварительной обжимки дульца. Перейдя на X-Die, трудоемкость процесса снизилась, а результаты не ухудшились.
Все сказанное здесь мною, совершенно не означает, что я призываю Вас вот сейчас все бросить и перейти на X-Die. Я не рекламный агент RCBS.
У каждого из опытных хэнд-лоадеров есть свой отработанный процесс, который дает ему возможность получать хорошие результаты. По-английски говорят: "Stick to it!"
Но если у кого-то из начинающих релоадырей, наших братьев по оружию, возникла дилемма типа: "А чего же брать?", X-Die может стать неплохой альтернативой классическим матрицам.
Я же просто продолжаю экспериментировать, и делюсь с Вами позитивными результатами тех своих экспериментов, которые, как мне кажется, могут оказаться полезными другим.
С уважением
флинт
flint
Я же просто продолжаю экспериментировать, и делюсь с Вами позитивными результатами тех своих экспериментов, которые, как мне кажется, могут оказаться полезными другим.С уважением
флинт
Вот за это, отдельное и большое спасибо. Чем вообще хорош этот форум, так именно этим.
""Я же просто продолжаю экспериментировать, и делюсь с Вами позитивными результатами тех своих экспериментов, которые, как мне кажется, могут оказаться полезными другим.""
Спасибо Леонид.
Я вот все, что есть в России, перечитываю по несколько раз. Да и новые публикации стараюсь изучить, а то бывает плаваешь, плавеешь, в некоторых вопросах и почерпнуть негде.
Еще раз
Спасибо, что делишься своими знаниями.
Геннадий Михалыч,
Вы меня не вводите в краску-то 😞 . Не за сим сказал. Просто позицию определил.
Да и сами не пребедняйтесть 😛 .
Ведь вообще по нехоженой тропе пошли, сами выпуск оборудования осваиваете.
Это ведь без знаний тож врядли бы было возможно.
А дело-то важное. Часть процесса Возрождения, если хотите!
Удачи Вам всяческой
флинт
Взаимно.
Краска за краску.
flintНегативными тоже делитесь, чтобы не наступать на грабли... Спасибо!
Я же просто продолжаю экспериментировать, и делюсь с Вами позитивными результатами тех своих экспериментов, которые, как мне кажется, могут оказаться полезными другим.
flint
Те, кто уже успел заразиться разновидностью "ганофилии", которую я как родоначальник этого "научного термина" позволю себе назвать "[b]р е л о а д о п а т и я" 😛,[/B]
Вот и Флинт на RCBS перешёл... А то всё лбом бился за Lee. 😛
Очень познавательно, Флинт, только с этими терминами (ганофилия, релоадопатия...) шли бы вы... 😛 Родоначальник вы наш... 😀
А вот и мой Строгий Критик подоспел!
Сразу веселее стало 😛
А что с настроением так дурственно, что так искрометно балагурите?
Опять дождит в Туманном Альбионе?
Или 13-е число... 13-й пост в теме?..
А к RCBS я не перешел а вернулся. На другом круге своих "проб и ошибок".
Я с них начинал. В общем, весь cheap stuff я перебрал 😊
А защищал я не Лии, а то что не могу статистически доказать, что группы, сделанные патронами с матриц RCBS, лучше чем Лии. Так что не передергивайте.
А вы докажете?
flint
А вот и мой Строгий Критик подоспел!
Сразу веселее стало 😛 ...
Да я не подоспел, давно уж сижу... 😀
Ну раз стало веселее, то это уже хорошо. 😛
Действительно, доказать, что патроны, снаряженные с помощью матриц RCBS "кучнее", чем с Lee, я не могу. Поскольку шейки не отжигаю, ничего не точу, гильзы (Лапуа) взвешивать лень... 😛 и т.д. Поэтому, в нашей суровой реальности, разницы нет. Очень quick reloading.
Но пользоваться RCBS удобнее и приятнее, это факт. 😊
Помнится как-то была одна тема, где проскакивало "тримить - не тримить".
"Да они бы хоть договорились между собой!", - воскликнул Флинт (о производителях). Конец цитаты. 😊
Кстати, Флинт, об Альбионе... Последние три дня стоит жара ужасная, тридцать с лишним в тени. Хоть бы дождь пошёл, что ли... О тумане уже и не мечтаем. 😊
бригадир
Кстати, Флинт, об Альбионе... Последние три дня стоит жара ужасная, тридцать с лишним в тени. Хоть бы дождь пошёл, что ли... О тумане уже и не мечтаем. 😊
А у нас наоборот. Дождит.
Молюсь, чтоб к выходным прошло.
Ну не кайф по мокрым мищеням палить.
глухарь
...Будет лишний метал гнать в плечи, и формовать дульце по матрице и мандрилу, а соосность там не ахти. (Глебов опыт)...
Только что померял биение дульца по внешей поверхности после формовки на X-Die - 5 гильз (308 Win) подряд.
Не более 0.001"
А добавлю-ка я эту реплику к основному тексту...
Ну блин да чтоже такое как кто не
нексайзит у всех 0.001"-0.0015" биение,
А у меня как ни крути на Рединг
компетишн бушинг Дие- ну минимум 0.002"-
0.003" что за хрень!!!!!
У меня такое впечатление что господа
Торгующие оборудованием , находящиеся
в Северной Америке, умышленно саботируют
Российских стрелков! Причем во всем!
Рем мне попался вообще Конченый!
Матрицу от Лии вообще сломало как
Бог черепаху , одни кусочки остались!
Как то все не вруку от туда приходит!
Может там какой закон кнгресмены ввели
касающийся России!!!!!!!!!!!!!!
inoks
Ну блин да чтоже такое как кто не
нексайзит у всех 0.001"-0.0015" биение,
А у меня как ни крути на Рединг
компетишн бушинг Дие- ну минимум 0.002"-
0.003" что за хрень!!!!!
У меня такое впечатление что господа
Торгующие оборудованием , находящиеся
в Северной Америке, умышленно саботируют
Российских стрелков! Причем во всем!
Рем мне попался вообще Конченый!
Матрицу от Лии вообще сломало как
Бог черепаху , одни кусочки остались!
Как то все не вруку от туда приходит!
Может там какой закон кнгресмены ввели
касающийся России!!!!!!!!!!!!!!
А надо было брать Вильсон и никаких проблем. А на твоих прессах ни одна матрица такого насилия не потерпит. 😀
А интересно какое вообще биение пули допустимо? Как обзавелся прибором так теперь ночные кошмары мучают.....
Пользуюсь Маузером 98-м самую лучшую кучу удавалось сделать чуть меньше минуты заводским Беллотом. Теперь вопрос какое биение пули допустимо для сохранения той же кучности??? После посадки пули биение достигает .007-.009 , (Нексайзовая Лии на прессе Лии,посадочная RSBS на прессе RSBS)
гыруд
Я со своими гильзами не заметил проблем с вытягиванием, некоторые я уже более 10 раз перезаряжал и за все время только несколько из них пару раз чуть-чуть цеплялись при проверке триммером. Может это особенность патрониика? Пользуюсь ЛИИ коллет.
Как-то раз я купил патроны от Norma, Lapua и Sako. После отстрела гильзы соответственно ушли на перезарядку. Так вот, тримить пришлось в основном Sako, причём действительно серьёзно. Lapua - чуть-чуть, а Norma так и осталась короче номинала. Впоследствии эти гильзы переснаряжались уже раз пять и практически обходились без триминга. (.308WIN)