Релоад 9х19

sasha812 21-09-2014 14:30

думаю попробовать релоадинг!)
Товарищи! подскажите пожалуйста новичку в этом деле!
Что нужно? ( по пунктам )
можно с сылочками на производителей!
к примеру:
1) пули- такие то , сайт такой то!)
Думаю полезная инфа получится)

hardl 21-09-2014 15:36

Все просто, приобретаете:
1) Пресс
2) комплект матриц 9 мм Luger
3) Пулилейку
4) Сайзер для калибровки пуль.
Это минимум, что нужно, если пули будете покупать то сайзер не нужен. Пресс нужно выбирать не дешевый со встроенным капсюлятором или приобретать отдельно ручной капсюлятор. Самый минимум для релоода патрона 9х19 и не дорогое можете приобрести здесь http://www.titanreloading.com/ с доставкой вам обойдется 150 у.е., себестоимость патрона со свинцовой пулей 4-5 рублей, после первой тысячи все окупит.
Рассходники:
Гильзы импортные 9х19 (латунь) однострел 4-5 рублей.
Свинец (шиномантаж) 1 КГ -35 рублей
Пороха в магазине Сокол, Сунар, Ирбис, Нобель-Спорт, подойдет любой.
С приобретением опыта, если охота не пройдет купите нормальный, не дешевый пресс, тигель, пулилейку коммерческую на шесть пуль, насыпалку пороха reding, все это сэкономит время и увеличит производительность.

motoenot23 21-09-2014 15:47

Только порох любой не подойдет. Для нормальной перезарядки (работы автоматики)Нужен порох с определенной скоростью горения. самый подходящий из доступных, Сунар 9.19. Но а если на вашей балалайке свободный затвор, тогда конечно любой порох подойдет. Еще для работы автоматики очень важно правильное сочетание пороха и массы пули.ИТОГО: релоад 9.19 ни х.я не так прост как кажется.

hardl 21-09-2014 15:48

Lee Reloader Press Lee Reloader Press 90045 Пресс
LEE 9mm LUGER DELUXE PISTOL CARBIDE 4 DIE SET LEE 9mm LUGER DELUXE PISTOL CARBIDE 4 DIE SET 90963 Матрицы
LEE DC MOLD 356-120-TC LEE DC MOLD 356-120-TC 90239 пулилейка
.356 LEE BULLET LUBRICATING & SIZING KIT 900046 сайзер

Если что не понятно пиши помогу, матрицы конечно можно заказать других производителей (RCBS,Reding) будут по качеству получше.
http://www.ebay.com/itm/RCBS-9...=item41862b1101 вот хоть и б/у но качество и все есть и расширительный мандрел и шелхолдер. У Lee шелхолдер идет в комплекте, а мандрела нет, нужно покупать отдельно.

motoenot23 21-09-2014 15:52

И по стоимости. Отбросив свинец, получаем. Гильза отстрел 4 рубля. Капсюль боксер 5 рублей. Пуля не самая дорогая 10 рублей. Плюс порох на 1 рубль. И того себестоимость 20 рублей. При наличии лицензии в магазине порноул стоит 21 рубль. Без геморроя.

hardl 21-09-2014 15:56

цитата:
Origiхnally posted by motoenot23:

Только порох любой не подойдет.


Для патрона 9х19 подойдет любой порох из перечисленных, возьмите мануал пороха Вихты, таблицу совместимости, вес вашей пули. Порох Сокол механическими насыпалками плохо насыпается, а так аналогичен пороху 3N37. С сунарами и ирбисом просто приятно работать.

vulcan 21-09-2014 16:01


Для какого оружия и для чего патрон?

hardl 21-09-2014 16:02

Порох в хозмаге с учетом навески, 50 копеек, гильза латунь если она у вас проживет хотя бы 10 циклов - это 40 копеек, кнопка Боксер, Бердан Муромского завода 3 рубля. С пулями с вами согласен, нужно искать альтернативу.

vulcan 21-09-2014 16:03


И как много патронов нужно ,скажем , в месяц?

hardl 21-09-2014 16:22

Вот как то проводил опыты с Соколом, 1-я с низу не работает перезаряд на Викинге, на второй навеске через раз, на третей без проблем.



Вот фото макетов со свинцом, выглядит не плохо, свинец рулит.

sasha812 21-09-2014 18:21

свинцовые пули гут??? в чем плюс?

sasha812 21-09-2014 18:23

оружие- Сайга 9х19 (аналог ПП Витязь) хромированный ствол, патроны нужны для бабахинга! Для охоты у меня другие :P

motoenot23 21-09-2014 18:46

цитата:
Изначально написано sasha812:
оружие- Сайга 9х19 (аналог ПП Витязь) хромированный ствол, патроны нужны для бабахинга! Для охоты у меня другие :P

Для этого оружия любой порох подойдет. Вам таки удалось купить данный карабин, или ждете до сих пор?

hardl 21-09-2014 19:29

цитата:
Originally posted by sasha812:

свинцовые пули гут??? в чем плюс?





Цена!!!

vulcan 22-09-2014 12:07

цитата:
свинцовые пули гут??? в чем плюс?

Мои-точнее большинства заводских. И мягче. Выстрел свинцом не такой, как ФМЖ. Мяхшее.
Правда ,как автоматика на Сайге - х.з. Совсем нежные патрики не будут работать ,ИМХО.

vulcan 22-09-2014 01:17

цитата:
Вот как то проводил опыты с Соколом

Я тоже. Банка 69-го года :) . Неоткрывали. Расчитывал на примерно аналог 340-ой вихты, ан -хрен , где -то 3N37 .

Как было сказано ,через лиишный дозатор Сокол не очень хотел отмериваться.

На фото пуля Ares 147


Перезаряд есть на всех навесках,на первых ,правда гильза не вылетает, а вываливается :P .

Вобщем, если Викинг на 4.2 грн не работает ( по словам владельца), то Глок 17 жрет все,как ему и положено .

vulcan 22-09-2014 01:22

На фото не макеты :).

m0zg 23-09-2014 01:04

а ка4кой красочкой арес пульки красит?

vulcan 23-09-2014 11:45


Ужель они откроют свой секрет? Это их ноу хау,коммерческая тайна. Летят очень неплохо.

sasha812 23-09-2014 17:15

на керамическую пулю похоже))) или это свинцовую так надо красить???

Sergey83 23-09-2014 17:29

Подскажите какую пулелейку Ли желательно использовать для сайги 9х19? 102 или 125 гран? Сайги у меня пока нет, но думаю скоро будет ВПО-139.

LazyCamel 23-09-2014 20:18

цитата:
Изначально написано vulcan:

Ужель они откроют свой секрет? Это их ноу хау,коммерческая тайна. Летят очень неплохо.

Я тут кое-что пробую, если с отстрелами все ок будет,в ноябре-декабре "грузики свинцовые окрашеные" весом 9.5 грамм смогу предложить желающим :-)

m0zg 23-09-2014 21:19

угу.
шиппинг из ареса делает "грузики" золотыми.
а уж из одной шестой части суши да еще и через б/у к нам если вообще доедут.
можно воздухом. но тогда опять же шиппинг золотой.


Sergey83

125 минимум. 102 ни о чем. а лучше 147, е.г 9,5 грамм.
и на длинный ствол более 15 диаметров пульку лучше бы покрывать или красить иначе освинцовка.

(заинтересованно) а что такое впо139?

Sergey83 23-09-2014 22:00

Папример вот:
http://bars-guns.ru/catalog/4/15536/

Оно может не так эстетично как сайга 9х19, зато уже есть. И цена ниже.

hardl 23-09-2014 22:29

125 гранн распространенный вес пули!

Karl1 23-09-2014 22:56

цитата:
Originally posted by hardl:

У Lee шелхолдер идет в комплекте, а мандрела нет, нужно покупать отдельно.



Не нужно. Лийская матрица имеет расширитель дульца, он же воронка для засыпки пороха.
http://leeprecision.com/files/products/powderthrough.jpg

LazyCamel 24-09-2014 12:52

цитата:
Изначально написано m0zg:

шиппинг из ареса делает "грузики" золотыми.
...
а уж из одной шестой части суши да еще и через б/у к нам если вообще доедут.

Странно, я думал что Молдавия вся такая как и Украина в Евросоюз подписалась и шиппинг из Словакии не должен дорогой быть.

Это у нас почтовка зпрещает пули пересылать через границу что и двинуло меня на эксперименты.

m0zg 24-09-2014 13:20

угу. шиппинг совершенно не дорогой. 1000 пуль 40 евро.

LazyCamel 24-09-2014 20:19

Нда. В полтора раза дорожает :-(

Пробуй тоже красить, может у вас что-то из краски нормальное найдется.
Я вот точно могу сказать что автомобильная эмаль не держится толком и шулушится, как и алкидная для труб отопления :-(
Плюс алкидная еще и воняет как пипец что.

Мне сейчас местные химики мутят что-то на эпоксидной основе, говорят должно получится, но боюсь ее переправить будет еще сложнее чем готовые.

igena 05-10-2014 13:25

Карабин оплатил, но что-то в Златоусте мудрят. Вроде первая партия не пошла, переделывают.
По матрицам у меня в комплекте LEE почему-то 4, хотя во всех других 3.

По ценам - килограмма 4 гильз по цене 6 руб за кило, свинец выплавленный из пистолетных пуль на халяву достался, капсюль примерно 3,2 руб. штука, порох Ирбис-Люгер, такой же, как в патронах 7,62х25, 400 руб. за 200 грамм.
Навеска примерно 0,4 грамма. Пятьсот патронов на банку. 80 копеек на патрон. пусть с затратами 0,9 коп.
В 1 кг. примерно 280 гильз. Пусть даже 3 копейки за штуку.
По расходникам выходит 0,03 р.+ 3,2 р. + 0,9 р. = меньше 4,2 рублей за штуку.
Походу, я тут самый экономный, однако.

Радость омрачает цена карабина плюс пресс, матрица, пулелейка. Зато пресс на все калибры, остальное в 5000 руб. уложилось.

igena 05-10-2014 13:27

Приврал. Ещё сайзер на подходе.

igena 05-10-2014 13:29

Блин, ещё декапсюлятор универсальный гидравлический сделали за 1000 руб. и капсьлятор простенький покупал.

LazyCamel 05-10-2014 15:49

цитата:
Изначально написано igena:
Карабин оплатил, но что-то в Златоусте мудрят. Вроде первая партия не пошла, переделывают.
По матрицам у меня в комплекте LEE почему-то 4, хотя во всех других 3.

4-ре это ПРАВИЛЬНЫЕ матрицы. :-)

цитата:
Изначально написано igena:
По ценам - килограмма 4 гильз по цене 6 руб за кило,

Гм. Это где латунь по такой цене нашел ? :-)
Или ты барнаульские под бердан отхватил?
Тогда их бесплатно как грязи, сколько наберешь - парням меньше работать придется по уборке зала :-)

цитата:
Изначально написано igena:
свинец выплавленный из пистолетных пуль на халяву достался,

Мягкий он зараза, будет с нарезов рваться.
Для чисто свинцовых лучше его сдать и купить ССуА, рублей 20 за килограмм доплатишь.

igena 05-10-2014 16:44

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

Тогда их бесплатно как грязи, сколько наберешь



Не знаю, чьи - просто омеднённые. Мне их в бочках с другими по цене чермета продали.
цитата:
Originally posted by LazyCamel:

Мягкий он зараза, будет с нарезов рваться.



Пробовал на ППШ - на нарезах держит. Отверстие в мишени на входе круглое.

igena 05-10-2014 16:45

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

Тогда их бесплатно как грязи, сколько наберешь



В Тольятти парень ездил на стрельбище - говорит, что их трактором в кучи сгребают.

LazyCamel 05-10-2014 19:24

Трактором в кучи - это вот про это судя по всему

http://www.lovchiy-plus.ru/upl...73_original.jpg

А 9х19 в крытом тире магнитом собирают.

vulcan 06-10-2014 01:34

цитата:
свинец выплавленный из пистолетных пуль на халяву достался,

Летит плохо, освинцовка сильная. Нужен потверже.

igena 06-10-2014 18:15

цитата:
Originally posted by LazyCamel:

Трактором в кучи - это вот про это судя по всему

http://www.lovchiy-plus.ru/upl...73_original.jpg




Съездил в район этих куч. Пострелял с пистолета типа "Витязь" 9х19 по железу. Порадовали цены по сравнению с нашими.
И ещё порадовало количество гильз для релоада. В основном Барнаульские ( у меня таких не было).
Ну и штук 8 латуни затесалось. А так же .40, одна .45 для коллекции.

mokus 06-10-2014 21:02

самые лучшие пули для карабина 9х19 это 147 грейн и скорость невысока и апнуть не вопрос, для плинка и для охоты самое то

igena 06-10-2014 22:49

цитата:
Originally posted by mokus:

для охоты самое то



Терзают смутные сомнения, что данный калибр будут использовать для охоты.

mokus 07-10-2014 12:09

ну если есть охотничий карабин, то грех кого-нибудь не вальнуть :)

igena 07-10-2014 16:35

цитата:
Originally posted by mokus:

ну если есть охотничий карабин, то грех кого-нибудь не вальнуть



Ну да. 5 разных карабинов - пять раз кого-нибудь валить.

LazyCamel 07-10-2014 23:12

Девятка, особенно та которая в районе 150 гран, это имхо в охотничьем смысле в лучшем случае борьба с какими-нибудь вредителями, особенно если прицепить так сказать насадку для беспламнной стрельбы, чтобы не беспокоить соседей :-)

Лисы, зайцы, бродячие кошки и собаки и прочие вредители подворий, полей и огородов. Эдакая сильно умощненная .22LR

vulcan 07-10-2014 23:53

Для карабина актуальны будут пули 95-106 грн .Оболочки ( либо П/О ) со скоростью под 400мс .

LazyCamel 08-10-2014 12:48

Довелось стрельнуть таким из 34 Глока - ну б его нах, честно говоря.
Как из гаубицы шарахнуло. Имхо единственная особенность - гарантированная раскрытие экспансивки накоротке.

Тот же 147гр с 300мысы хоть и выйдет процентов на 20 с меньшей энергией, зато на 50 прийдет c большей.

http://gundata.org/ballistic-calculator/

mokus 08-10-2014 22:41

ну карабин то можно и посильнее напрячь :) чем глок и замутить P+++

vulcan 09-10-2014 12:07

цитата:
Довелось стрельнуть таким из 34 Глока - ну б его нах, честно говоря.

Отстрелял таких четырехзначное,как минимум, количество из глоков ( 17 и 19 ) и ничего. Мои 150 грн , правда сильно помягче :P .

strelok_M24_SWS 14-11-2014 23:26

Уважаемые форумчане.Нужна помощь.
Есть пару реалодов 9на 19 с 115 грн пулей.Сделано все по инструкции ЛИИ. Проблема в том ,что не работает автоматика.Подскажите в чем дело?

LazyCamel 15-11-2014 09:52

Порох, навеска?

strelok_M24_SWS 15-11-2014 19:34


strelok_M24_SWS 15-11-2014 19:36

Вот согласно этому мануалу и делалось. Подчеркнул.Порох VV 3N37

Rive 24-11-2014 10:42

цитата:
Originally posted by sasha812:

оружие- Сайга 9х19 (аналог ПП Витязь) хромированный ствол, патроны нужны для бабахинга! Для охоты у меня другие



Для этих целей Вам точно не нужны ни мануалы с таблицами, ни весы, ни наборы инструментfрия, ни прочие высокоточные прибамбасы.

Нужно только купить пресс Lee Load Master и прикрутить его на верстак. Он укомплектован матрицами, дозатором, капсюлятором, кейс-фидером. Можно еще буллет фидер установить.

http://www.youtube.com/watch?v=bexa98KEYgs
Покупать були - разорительно. Пулелейка на 6 cav - обеспечивает 200-300 пуль в час. Пресс - примерно 500 патронов в час.
При наличии этого оборудования и небольшой практики Вы будете снаряжать патроны быстрее чем расстреливать.
С порохом вообще проблем не вижу. Сокол - отличный вариант, правда есть сомнение, что он дозатор засорять будет. Я использую "неподходящий порох" Сунар-35, просто нет в магазинах того что нужно. Работает отлично в калибре .45 Colt. Он неудобен тем, что из-за высокой скорости горения приходится насыпать не более 0,95 см3 (0,55 г) и есть шанс засыпать двойную дозу - приходится следить за этим внимательно. Но зато экономия налицо :)
Да, кстати, капсюль стоит не 5 руб, а 3 руб. Нормальная латунная гильза, как говорят люди пройдет не менее 10 циклов. Кто-то говорит что и все 20.

m0zg 25-11-2014 12:09

цитата:
Originally posted by Rive:

Да, кстати, капсюль стоит не 5 руб, а 3 руб



а где капсуль стоит 3 руб?
единственное что я нашел это 1000 рублей за сотню, и был слегка охудивлен.

vulcan 25-11-2014 01:54

цитата:
Нормальная латунная гильза, как говорят люди пройдет не менее 10 циклов. Кто-то говорит что и все 20.


После 42-х циклов перестал считать. Маркировка на донцах почти на всех стерлась.
Меньше всего ходили чешские сельеры белоты. Часто трескались. Там, кста, бывают гильзы,как латунь, так и би.
Магтек обычно толще других . Хороши были фиоччи и геко.

Патроны мои довольно мягкие,может поэтому так долго гильзы живут?

Rive 25-11-2014 07:32

цитата:
Originally posted by vulcan:

После 42-х циклов перестал считать.



Обалдеть... а у Вас есть в ходу гильзы Star Line?

Rive 25-11-2014 07:35

цитата:
Originally posted by strelok_M24_SWS:

Подскажите в чем дело?



Увеличивайте пошагово навеску. Все мануалы - только основа.

strelok_M24_SWS 25-11-2014 11:49

цитата:
Originally posted by Rive:

цитата:Originally posted by strelok_M24_SWS:

Подскажите в чем дело?


Увеличивайте пошагово навеску. Все мануалы - только основа.



Спасибо за совет.

vulcan 25-11-2014 12:19

цитата:
у Вас есть в ходу гильзы Star Line?

Не видел таких . Есть фиоччи, магтек( несколько видов), сельер ( несколько видов), ares,libra, geco, винчестер, ремингтон, были какие-то с арабской вязью ,еще с десяток непонятно каких. Хуже всех чешские биметаллические: выглядят . как латунь, но магнитятся.

Rive 25-11-2014 13:09

цитата:
Originally posted by strelok_M24_SWS:

Спасибо за совет.



Только шаги поменьше делайте. На всякий случай.

Rive 25-11-2014 13:11

цитата:
Originally posted by vulcan:

Не видел таких .



У них на донце звездочка с черточкой.

Rive 25-11-2014 13:19

цитата:
Originally posted by vulcan:

Хуже всех чешские биметаллические: выглядят . как латунь, но магнитятся.



Вы меня напугали. Только что получил сотню однострелов .223 S&B. Побежал проверять магнитом... Всё в порядке, латунь ))

vulcan 26-11-2014 12:30

цитата:
Только что получил сотню однострелов .223 S&B.

Я за 9х19 .

За 223 не скажу. Гильз есть, но еще не собрался.Это задача на след год.

Rive 05-12-2014 11:46

цитата:
Originally posted by vulcan:

За 223 не скажу. Гильз есть, но еще не собрался.Это задача на след год.



А я прикупил комплект для Load Master. Наверное тоже только в следующем году попробую.

vulcan 05-12-2014 16:34


Есть диллон 650 , есть сингл. Вот разрываюсь :) .

Rive 05-12-2014 16:41

цитата:
Originally posted by vulcan:

Есть диллон 650 , есть сингл. Вот разрываюсь .



Хорошо живете :). Не надо разрываться. Матрицы можно и туда и туда вставлять но настроению :)

vulcan 05-12-2014 17:27

В Диллон кроме матриц надо еще несколько бочек арестантов.Хотя шеллхолдер 9х19 гильзу 223 держит, но 223 плата- другая, да еще, так, по мелочи, поудер бар надо другой,основание матричное, еще кой чего.

vulcan 05-12-2014 17:35

Евреев на 250...

Rive 07-12-2014 19:41

У меня немного дешевле обошлось. Шеллл-плата, верхняя сменная шайба для матриц (хотя можно и без нее, просто перекручивать матрицы), комплект матриц и капсюлятор для малых капсюлей. Где-то сотня с лишним без пересыла.

Labs 07-12-2014 21:26

цитата:
Вот согласно этому мануалу и делалось. Подчеркнул.Порох VV 3N37
Для 115гр порох 3N37 кажется несколько нетрадиционным. Попробуйте vv N320 и навески согласно вихтовскому мануалу.

m0zg 22-12-2014 12:29

Возможно спрошу дурь несуветную.
Нафига сайзить свинцовую пулю после отливки для пистоля?
все равно при посадке в гильзу обожмется по гильзе.

vulcan 22-12-2014 03:40

цитата:
все равно при посадке в гильзу обожмется по гильзе.

И не влезет в патронник.Такое может случится. Весь релод надо еще и через патронник прогонять.Патрон должен САМ туда падать и при повороте ствола вниз на некоторый угол-вываливаться.Самостоятельно. Иначе- лотерея.

Rive 22-12-2014 07:45

цитата:
Originally posted by m0zg:

Возможно спрошу дурь несуветную.
Нафига сайзить свинцовую пулю после отливки для пистоля?
все равно при посадке в гильзу обожмется по гильзе.



Сайзить, в принципе, необязательно, если Вы качественно льёте. Я никогда раньше не сайзил. Жалко было времени. Но иногда при литье случается брак, который без штангена не заметишь. Пуля выходит немного большего диаметра или эллипосом. Стандартная посадочная матрица не обжимает до необходимой степени. В результате пуля просто раздувает гильзу. Со всеми вытекающими, vulcan совершенно верно сказал. Поэтому я решил всё же сайзить. Отбраковка пуль и переборка бракованных патронов тоже время отнимают.

А для экономии времени приспособил для этого полуавтомат с буллет-фидером :). Сотню за несколько минут отсайзил неторопясь)

m0zg 22-12-2014 09:12

А можно набраться наглости попросить видео работы сего чудного девайса? Можно в личку

Rive 22-12-2014 09:31

цитата:
Originally posted by m0zg:

А можно набраться наглости попросить видео работы сего чудного девайса? Можно в личку



У меня в ветке про Load Master видео выложено. Я, не знаю, открыл я "америку" или нет, но о такой комбинации пока не слышал :). Туда правда, буллет-коллатор просится, но это уж слишком круто будет по нашим временам, а самому делать лень :)

Saddam47 14-01-2015 11:50

Скажите, можно ли применять порох Крук для релоада 9х19 под свинцовую (в т.ч. омедненную) пулю?

hardl 14-01-2015 23:16

цитата:
Originally posted by Saddam47:

Скажите, можно ли применять порох Крук


Применить можно, порох Крук вроде аналогичен пороху Вихта N350, П45, можете смело сыпать от 0,33 - 0,37 грамма при весе пули 125 гран. Мануал Вихты вам в помощь!

Saddam47 15-01-2015 16:39

Спасибо.

Andruss 10-02-2015 23:54

цитата:
Originally posted by hardl:

Применить можно, порох Крук вроде аналогичен пороху Вихта N350, П45, можете смело сыпать от 0,33 - 0,37 грамма при весе пули 125 гран.



Подскажите, а можно ли использовать Нобель спорт Д20 или Тахо (CSB2). Перерыл интернет вдоль и поперек, но какая у них скорость горения (в сранении с вихтами) не нашел (в принципе оно и понятно почему). Может даже есть какие советы по навеске.
Заранее спасибо.

igena 11-02-2015 20:11

Сегодня попробовал изобрести дозвук.
Свинцовая пуля + 0,28 грамм Сунар410 + особо извращённый пламягаситель - звук как у воздушки.
При этом 0,25 грамм Ирбис-ЛюгерМ намного громче,

vulcan 12-02-2015 03:18

цитата:
звук как у воздушки.

Так он не сгорел весь.

цитата:
При этом 0,25 грамм Ирбис-ЛюгерМ намного громче,

Пуля какая? Если 120 - 125 грн , то 3.9 грн такого пороха могу уже дать сверхзвук. 3.7-3.8 грн Рекса 3 на 125 пуле (свинец) дают 1000 фпс +/- 50 Еще чуть и сверхзвук .


mad max13 12-02-2015 06:51

Может кому пригодиться
http://guns.allzip.org/topic/216/1484852.html

igena 12-02-2015 16:18

Цитата
Пуля какая? Если 120 - 125 грн , то 3.9 грн такого пороха могу уже дать сверхзвук. 3.7-3.8 грн Рекса 3 на 125 пуле (свинец) дают 1000 фпс +/- 50 Еще чуть и сверхзвук .

.356 102 гр. Хотя мне привычнее в граммах. Вроде 0,3 грамма 410 пороха так же тихо. Пулек налил - будет время, соберу и уже на кучность прикину.

fugas 02-04-2015 11:09

А рецептами кто нибудь может поделиться, под наши пороха?

igena 02-04-2015 21:15

цитата:
Originally posted by fugas:

А рецептами кто нибудь может поделиться, под наши пороха?



Если без замера скорости - то засыпаю 0,4 Сокола. Даже на 0,25 идёт перезаряд. На 0,19 - нет.

Ирбис- ЛюгерМ засыпал 0,4 грамма. Пока не кончился. На один отстрел делаю штук 100 патронов одного пороха и навеса - и в путь.
Ирбис 410 - сколько влезет. На нём Техкрим 7,62х25 выпускать собирался. Слабее Сокола, скорость даже при полной гильзе меньше, чем 0,4 грамма Сокола.
Потом капсюли выбил, гильзы почистил, прогнал через калибровку - и лежат до следующих пострелушек. Пока пуль не налью и настроение собирать не появится.

fugas 02-04-2015 21:40

Это под какую пулю?

fugas 03-04-2015 12:36

Кто может подсказать под lee матрицы расширительный мандрелл отдельно покупать нужно? Матрицы обычные в наборе по 3 шт.

igena 03-04-2015 18:42

цитата:
Originally posted by fugas:

Это под какую пулю?



Свинец 102 гр.
А вообще пофигу. Просто делаю партию под одну гильзу, одну пулю и один порох. Выстрелов 5 на пристрел, а потом хоть от бедра. Главное, чтобы в цель.

Лау-друг 13-04-2015 22:11

Где б однострела прикупить?

Rive 14-04-2015 10:48

цитата:
Originally posted by fugas:

под lee матрицы



Мандрел обычно установлен в загрузочной матрице

fugas 14-04-2015 13:20

Кто может подсказать почему под свинцовую пулю ЛИИ 124 грана какая длина патрона должна быть, 29 мм не получается, если все пояски прятать в гильзу, на какие пули из мануала примерно ориентироваться?

Rive 14-04-2015 16:46

цитата:
Originally posted by fugas:

, 29 мм не получается, если все пояски прятать в гильз



А что, есть проблемы с подачей?

fugas 14-04-2015 20:11

Нет, проблем с подачей никаких, просто не хочется от мануала далеко отходить, почти 2 мм в минус как то напрягает.

hardl 14-04-2015 20:32

цитата:
Originally posted by fugas:

пулю ЛИИ 124 грана


А там, что в мануале про данные пули пишут, вы не забывайте в мануале пишут про оболоченные пули, указывая их тип, у меня пульки тупоносые, длина макет 28 мм. Можно смело отклониться, при этом уменьшить навеску.

Rive 14-04-2015 21:59

цитата:
Originally posted by fugas:

почти 2 мм в минус как то напрягает



Вам ехать или шашечки? Вариантов длин пуль в любых патронах хватает. Особенно в винтовочных. И никого это не напрягает.

Kruglofant 21-04-2015 10:52

Втиснусь в эту тему, раз уж речь исключительно о 9х19

Потихоньку изучаю теорию и готовлюсь к процессу снаряжения.

Возник такой теоретически-практический вопрос.
Беру мануал от вихты, для 9х19 там судя по таблицам используется весь ассортимент пистолетных порошков - от самых быстрых до самых медленных.
Из того, что видно в таблице вижу что быстрых нужно мало (своего рода экономия), но скорости пули они дают заметно меньшие чем порошки медленные (которых нужно засыпать довольно много - исходя из объёма гильзы они часто будут чуть ли не упираться в пулю или даже придётся тромбовать чтобы влез нужный объём).
Хотелось бы услышать практиков и выделить для себя основные рецепты.
Т.е. понять разницу помимо скорости пули.
Предполагаю что на быстрых порошках выстрел будет более "лёгкий" и отдача менее жесткая, а на медленных наоборот. Также возможно будет разница в громкости выстрела. Если с обычными сверхзвуковыми можно просто выбрать для себя что больше понравится - по поведению пистола, по точности, по "комфорту" выстрела в конце концов, то что предпочесть для дозвуковых с тяжелыми бульками? Там накладываются доп.факторы. Есть ли проблемы с работой автоматики на девайсах типа глока, с учётом что ПБС с нильс-девайсом (развязкой) - в зависимости от выбранного порошка? Что будет лучше и стабильнее работать в таких условиях - быстрые, медленные или нечто по середине? Т.е. в вихтоисчеслении например 320-й, 3N37 или 330-340?

И вопрос по гильзам. Получил кучу military натовских гилиз (однострел), чищенные и подготовленные с расточенными капсюльными гнёздами. Отбраковал визуально явный "неликвид" - т.е. то, что точно не нужно использовать для релоада, но хотелось бы узнать у практиков - на что обратить внимание в гильзе и понять что она уже не пригодна (по какой либо причине) для релоада - т.е. есть какие то необратимые повреждения или изменения. Кое какие картинки и примеры конечно нашёл самостоятельно, но может быть есть толковая инструкция в "картинках" для чайника?

Rive 24-04-2015 08:58

Коллеги, образовались излишки больших пистолетных боксеров. Пишите, если что.

Rive 24-04-2015 09:01

цитата:
Originally posted by Kruglofant:

на что обратить внимание в гильзе и понять что она уже не пригодна (по какой либо причине) для релоада - т.е. есть какие то необратимые повреждения или изменения.



Гильза должна держать капсюль (хоть на скотче) и пулю (чтобы не выпала) всё остальное значения не имеет. будет работать и рваная и замятая и с дырками. В голодное время у меня работали стальные гильзы с трещинами от дульца до донца.

Rive 24-04-2015 09:03

цитата:
Originally posted by Kruglofant:

Хотелось бы услышать практиков и выделить для себя основные рецепты.



Если Вы не сноб - используйте обычные российские пороха. Например Сокол. Дешево, продаётся везде. Проблем никаких. Передоз исключён.

levsha 24-04-2015 10:08

цитата:
Originally posted by Kruglofant:

понять что она уже не пригодна (по какой либо причине) для релоада



Если речь о релоде и спорте, то добавлю, что закраина гильзы должна обеспечивать надёжное удержание шелхолдером и экстрактором. Случается, что она (закраина) квадратной :) становится, тогда - в помойку, хотя и капсуль и пулю ещё держит.
У Глока затыки по вине патрона начнутся быстрее, чем скажем у ЧЗ (ИМХО) и с этой точки зрения стабильнее будет патрон на быстром порохе (Ирбис 24; N320) особенно с литой пулей. Вообще, этот вопрос правильнее в короткостволе обсудить, там у народа практика богатая.

Rive 24-04-2015 10:28


Ну да, про закраину забыл :)

Kruglofant 24-04-2015 14:36

Rive
это стёб или серьёзно? :)
Капсюль у пистолетных вроде редко докучает (в отличии от винтовочных) - судя по тому, что успел прочитать, но выскакивающий чуть ли не сам по себе может стать причиной прорыва газов назад и в зависимости от степени прорыва даже повредить оружие. Ну а уж о точности и стабильности стрельбы с подобных расходников не хочется говорить. Пуля до обжима в прессе вставляется и вытаскивается довольно легко - пробовал вчера и на однострельных армейских натовских гильзах и на новеньких. Речь про "после обжима" ?
Дырки в гильзе? Если в буквальном смысле, то её по идее должно порвать, а пистолету придти каюк.
Всё таки картинки (фото) в данном вопросе бесценны - "вместо 1000 слов".

Насчёт порошков - пока что не определился. Больше теоретический вопрос был и попытка выяснить кто какие рецепты использует (можно даже без конкретной марки тонера - но с указанием скорости горения или в "вихтаисчеслении" т.е. в сравнении с их таблицей).

levsha
Закраины проверил - проблемы были только у пары гильз (которые и так пошли в отбраковку по другим причинам), все ровненькие, т.к. однострел. Вижу что народ стреляет хорошими гильзами минимум раз 10, некоторые пишут и про 20-40 раз (на зарубежных ресурсах тоже встречал подобную информацию). Но пока что отталкиваюсь от цифры 10, т.к. если обращаться аккуратно и не пересыпать порошка, то должны прожить циклов 10 уж точно.

Результаты (как работы пистолета, так и результатов выстрела) хочется стабильные, т.к. очень уж дороги нынче расходники, чтобы экономить и юзать убитую в хлам гильзу (например), изза которой будет осечка или "заедание" или выстрел куда то в сторону мишени. Интерес именно научится стрелять (точно) и патроны собирать не хуже, а скорее даже лучше российских заводских - барнаулы и прочее. Вообщем чтобы на результаты выстрела влияла только кривизна рук и опыт, а не корявость какой либо комплектующей патрона.

По крайней мере первое время литых булек не будет - отказался от затеи, решил что первые несколько тысяч точно будут готовыми оболочными (набрал разных на первое время - можно будет потестировать и сравнить качество и результат).

В "пандемии" что-то как то заглохло всё :) поэтому решил попытать счастья тут. Хотя тему по релоаду 9х19 немного странно видеть в винтовочном разделе (если конечно не иметь ввиду использование оного в карабинах и переделках глоков и прочего под AR-15 и аналогичное).

Попробую на досуге поковырять quickload, хотя софт не для новичка явно.

Rive 24-04-2015 15:20

цитата:
Originally posted by Kruglofant:

это стёб или серьёзно?



Я абсолютно серьезно. Тридцать лет назад в тундре и тайге приходилось вырабатывать гильзы до конца. Их просто негде было брать.

Rive 24-04-2015 15:22

цитата:
Originally posted by Kruglofant:

а пистолету придти каюк.



Не смешите мои тапки :) А как же раздельное заряжание в артиллерии? :)
Главное чтобы донце было целое. Пистолету может придти каюк при прорыве газов в следствие разрыва донца, обычно если накалывается капсюль при не до конца досланном патроне. Это беда. Или если донце изуродовано по каким-то причинам и не выдержало давления. У меня один раз рвануло через проточку - гильза была пилена напильником... был такой случай в молодости.
Я не в коей мере не агитирую Вас использовать убитые гильзы - время не то. Вы задали вопрос о критериях работоспособности гильз - я ответил.

Rive 24-04-2015 15:23

цитата:
Originally posted by Kruglofant:

т.к. очень уж дороги нынче расходники,



Стоимость цикла составляет прмаерно 3-4 руб. при условии самолитой (бесплатной) пули. Я не учитываю стоимость гильзы. Это уж сколько раз проходит. Говорят до 40 раз и более бывает.

Rive 24-04-2015 15:27

цитата:
Originally posted by Kruglofant:

Речь про "после обжима" ?



после осадки и кримпа - пуля никуда не денется.

k.m.a 25-04-2015 08:26

квб-9 кнопки на сайте огневой рубеж 300 за 100штук скидка 20процентов при покупке от 1000шт

hardl 25-04-2015 09:12

цитата:
Originally posted by k.m.a:

сайте огневой рубеж


точно, но продают с разрешением!

igena 27-04-2015 11:18

Стрелял с треснутым дульцем, правда, свинцовыми пулями. Проблем никаких, кроме одной - гильзы потом просто выбрасывал, т.к. разрыв шёл дальше. Да, ещё загрязнение затвора больше. Часть газов прорывается.

Kruglofant 28-04-2015 22:08

igena
понятно, значит зарубежные коллеги просто перестраховываются
под микроспоком разглядывать нет необходимости - уже хорошо
достаточно беглого взгляда
стало поспокойнее :)

Rive 29-04-2015 09:02

цитата:
Originally posted by Kruglofant:

понятно, значит зарубежные коллеги просто перестраховываются
под микроспоком разглядывать нет необходимости - уже хорошо
достаточно беглого взгляда
стало поспокойнее



Не жили они в СССР в период перестройки...)))
Но если в гильзах дефицита нет, использовать дефектные не стоит всё равно. У меня гильза стоит 60-65 руб. Стараюсь не выбрасывать просто так, хотя их у меня много.

igena 02-05-2015 16:25

цитата:
Originally posted by Kruglofant:

понятно, значит зарубежные коллеги просто перестраховываются



К гладкому используются бумажные гильзы. Вроде первые нарезные стволы шли так же с бумажными гильзами.
Так что трещина будет влиять только на точность попадания (прорыв газов).
ИМХО.

Rive 05-05-2015 09:14

Это явно прорвало не в патроннике.

Rive 05-05-2015 09:30

цитата:
Originally posted by MIHASYA:

В момент выхода из него



Ну так дело явно не в качестве гильзы.

levsha 05-05-2015 11:17

цитата:
Originally posted by MIHASYA:

В момент выхода из него



Вы уверены в этом? Очень похоже на инерционный накол при подаче в патронник слишком "толстого" патрона. Оружие-то какое?

Rive 05-05-2015 11:58

Без последствий? Патрон заводской?

Rive 05-05-2015 13:19

цитата:
Originally posted by MIHASYA:

нет)



Вот наверное здесь собака и порылась...)

Rive 05-05-2015 14:53

цитата:
Originally posted by MIHASYA:

не до конца закрытый затвор



Наиболее вероятная версия.

Kruglofant 20-05-2015 23:00

Хотел бы уточнить, у использующих Dillon'ы, да и другие прессы тоже, хотят тут вопрос скорее по матрицам, т.к. принципы работы у прессов одинаковые и разницы на одной и той же матрице быть не должно.

Первая обжимочная/декапсулирующая матрица обжимает гильзу специфическим образом - как бы вытягивает конически, но не полностью от донца, а примерно с 5мм отступом от него. После такой формовки булька садится оч. плотно (руками не посадить, а до формовки - без проблем). В итоге форма у гильзы получается "волной". На всю глубину от горла куда входит булька происходит обратное расширение (как до формовки), средняя часть (где тонер) остаётся слегка "продавленной". После отработки патрона форма гильзы возвращается к совершенно нормальной - как у новых гильз или у стреляных до формовки (без аномальных раздуваний и т.д.)


вот отработка, форма совершенно нормальная, вернувшаяся к исходной, сужение полностью самоустраняется

заинтересовало состояние капсюля, впечатление что патрик сильно "отпечатывает" в заднюю стенку, да так, что вылезший наружу от удара бойком металл капсюля даже прессуется, а сам капсюль заметно меняет форму (становится как бы плоским блином). Превышения давления и т.д. не заметно, навеска 3.8gr П-125, бульки 124gr, гильзы military (натовские) с расточенным отверстием капсюля на входе. Пресс капсюли муромские КВ9 загонял на мой взгляд с ощутимым усилием (бульки вставлялись без каких либо усилий, по сравнению с капсюлями)

и немного оффтопа

кажись чуток коцает гильзы выбрасыватель
хотя никаких запинок, заеданий и закусов нет - выкидывает чётко и без проблем
стоит Lonewolf, есть смысл попробовать поставить оригинальный? хотя визуально никаких проблем с ним нет - заусенцы, неровности и прочее отстутствует. Может попробовать чуток зашкурить слишком острые углы и полирнуть?
Годны ли гильзы с закусами к эксплуатации дальнейшей или в помойку? в этом месте они толстые, но металл вылез наружу, будет цеплять?

Бринкс 21-05-2015 12:22

Про эффект "волны" на гильзах-как у вас.Такое описывалось ещё нашим фр.гуру релодырей-R.Malfatti.И он тоже указывал,что столкнулся с подобным на карбидовых матрицах от Диллона.Никакого отрицательного эффекта от этого вроде бы нет-и автор замечает,что стоит только вернуться к "старым стальным" матрицам-всё проходит.Разберите патрон-если нет ненормальных следов на пуле-ну и фиг с ним.Мне старший коллега по тиру собирал партию 9мм-получились примерно такие же формы,как на вашем фото.Оборудование у него-Диллон.Я сначала спаниковал-чего за хрень нестандартная,но отстрелялось все без проблем.Сейчас приобрел доп.матрицу Lee Factory Grimp(т.н."четвёртую")и вместо последнего обжатия-кримпования на турельном Диллон(он неприкасаем..)-кримпую рядом с ним на др.прессе.Результат порадовал-вроде как кучка стабильнее.
Следы и форма капсюля после отстрела-это Глок? Знакомо.) По мне-так ничего страшного,если учесть колхоз с рассверливанием запального отверстия..Лучше избавиться скорее от армейских гильз чертеоткуда-и разжиться нормальным однострелом из коммерческих патронов.Я подобный нестандарт пробовал-сейчас не собираю,оборудование и оружие дороже копеечной экономии.
По закусам и покоцам на гильзе подобным-это вроде как совсем не "чуток",и реальная ненормальность.-А что там судить не возьмусь,не сталкивался.
Единственный что и как мне советовали-в релоаде-все недоразумения ,огрехи и экономии дорого могут стоить.Потому-"в помойку"! Все,что под вопросом и "не так"-в помойку.Без сожалений..

Бринкс 21-05-2015 01:12

Примерно та же история и те же формы у 9мм.И как с оным бороться:
www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=187226

Kruglofant 22-05-2015 12:14

Бринкс
Благодарю за комментарии.
По форме значит - особенность дилоновских матриц... Видимо никак не влияет, т.к. работает всё штатно. Может фишка какая фирменная, попробую поискать инфу или в дилон написать, интересно чего ответят.
По капсюлям на стреляных - надо будет поискать фотки однострела коммерческого и военного и сравнить, единственное что смутило - прессовка донца и самого капсюля о заднюю стенку. В плане рассверленного отверстия вроде ничего криминального, дилон, да и другие производители даже машинки продают для рассверливания военных гильз (капсюльного гнезда), т.к. оно у них оч. плотное (нет скошенных краев и велик шанс сдетонировать всю "трубу" с капсюлями при попытке вставить). Повторюсь - лезли они очень плотно, т.е. усилие требовалось приличное и донышко тоже чуток спресовывалось (у новых), хотя расстояние и углубление есть - они не вылезают за пределы донца и не в ровень с ним, а где-то на 0,5мм глубже садятся. Сравнивал с коммерческими новыми гильзами (но пока что не собирал в них), вроде очень похоже. Надо будет сравнить - также спрессует отстрел или нет. Если нет - значит особенность военных, если да, значит всё нормально.

По экстрактору буду думать, мне тоже кажется что слишком уж сильно покоцал.

По ссылке патрики один в один прям - тоже углубление в центре :)

Khamsin 24-05-2015 16:15

Попробовал обмеднить литые свинцовые пули в растворе медного купороса электрохимическим путем. В принципе получается, хоть и первый блин вышел комом. Электрод и подложку на которой выставлены пули в ванночке надо медные. У меня стальные были.

Khamsin 24-05-2015 16:45

Еще, подсказали мне метод употребления кока-колы...


Вот уже хз из каких червяков в ней выжимки, но внутрь употреблять ее нельзя 100%

igena 25-05-2015 12:07

цитата:
Originally posted by Khamsin:

Еще, подсказали мне метод употребления кока-колы...



Я больше Маунтин Дью от Пепси потребляю. Эффект тот же.

vlasov 25-05-2015 14:24

Может подскажет кто нибудь как из барнаульского FMJ 9х19 сделать дозвук не имея никакого оборудования для релоада ?

vlasov 25-05-2015 16:13

цитата:
Изначально написано vlasov:
Может подскажет кто нибудь как из барнаульского FMJ 9х19 сделать дозвук не имея никакого оборудования для релоада ?

Чисто теоретически -либо пульку потяжелее либо пороху отсыпать.
Да еще пульку как-то вытащить нужно ?

Kruglofant 26-05-2015 12:19

Khamsin
ортофосфорная кислота, никакой магии
используется в т.ч. как пищевая добавка, но в коле и некоторых других газировках её довольно приличное количество, поэтому получается нехилый растворитель

продаётся и чистая отдельно - можно разводить дистилированной водой до нужной концентрации
нет лишних добавок типа красителей, сахара и прочего

а есть смысл в такой тонкой оболочке? нарезы всяко глубже прорежут

Khamsin 26-05-2015 07:23

22 WMR пули так же покрыты. и на скоростях 400 мысы ствол не свинцуют.
хотя нарезы всяко глубже прорезают

Khamsin 26-05-2015 12:43

у меня есть винтовка 22 WMR. За 10 лет владения пуль без покрытия к ней не видел

levsha 26-05-2015 12:59

цитата:
Originally posted by Khamsin:

22 WMR пули так же покрыты. и на скоростях 400 мысы ствол не свинцуют.



А у меня 22WMR чешские плакированные через 10 выстрелов свинцуют ствол так, что в лист А4 не попадёшь. Нормальная оболочка - без проблем. Здесь многие пробовали покрывать пули гальванической медью, но последующих радостных отчётов о чудодейственных свойствах покрытия никто не представил, из чего можно сделать вывод, что это бесполезный геморой. Смазка в канавки рулит.

Khamsin 26-05-2015 19:56

цитата:
что это бесполезный геморой. Смазка в канавки рулит.

Пока согласен. Четвертый блин комом уже. Блин.
Но нет пределов совершенству. Эдисон вроде говорил - мы нашли 1000 неправильных способов, осталось найти один правильный :)

vlasov 26-05-2015 20:26

Заказал
Молоточный набор Lee 9x19
Гильзы 9х19 с целым капсюлем Sellier & Bellot
Пули 9x19 , 9мм люгер омедненные HN .356 / 145 grain (9.4 g)
Подскажите сколько порошка сыпать и какого что-бы дозвук получился.

igena 26-05-2015 22:48

цитата:
Originally posted by vlasov:

Подскажите сколько порошка сыпать и какого что-бы дозвук получился.



Сокол 0,2 грамма.
На Сунаре 410 0,18грамм с родной пулей и глушаком звука практически вообще не слышно.

igena 26-05-2015 22:53

Правда, при 0,18 граммах Сунара нет перезаряда. Но дозвук примерно до 0,24 грамма идёт.

vlasov 27-05-2015 04:10

Спасибо за информацию.А Сунар магнум для 12и 20 калибров подойдет ?
Во вложении написано для 12кал 2.4гр на 40гр дроби,для 20 1.6гр на 30 гр дроби.Но Сокол то должен быть у нас в магазинах а вот Сунар 410 под вопросом.
Сегодня проеду посмотрю.

igena 27-05-2015 14:59

цитата:
Originally posted by vlasov:

Сунар 410 под вопросом


цитата:
Originally posted by vlasov:

Сунар магнум для 12и 20 калибров подойдет



Пойдет, просто не знаю, сколько. Пробуйте от 0,2 по восходящей. После первого выстрела, если не попали в цель, проверяйте наличие пули в стволе.

vlasov 27-05-2015 18:58

Теперь еще хронограф покупать придется.Подскажие знающие опытные люди -какой.

m0zg 31-05-2015 12:20

любой

alexbrin 12-08-2015 15:31

quote:
Изначально написано hardl:
Lee Reloader Press Lee Reloader Press 90045 Пресс
LEE 9mm LUGER DELUXE PISTOL CARBIDE 4 DIE SET LEE 9mm LUGER DELUXE PISTOL CARBIDE 4 DIE SET 90963 Матрицы
LEE DC MOLD 356-120-TC LEE DC MOLD 356-120-TC 90239 пулилейка
.356 LEE BULLET LUBRICATING & SIZING KIT 900046 сайзер

Если что не понятно пиши помогу, матрицы конечно можно заказать других производителей (RCBS,Reding) будут по качеству получше.
http://www.ebay.com/itm/RCBS-9...=item41862b1101 вот хоть и б/у но качество и все есть и расширительный мандрел и шелхолдер. У Lee шелхолдер идет в комплекте, а мандрела нет, нужно покупать отдельно.


Подскажите как лучше везти, одной посылкой или лучше разбить на несколько?
Отправят ли сейчас, с учетом санкций?
Придираются ли наши таможенники?

Я тут как то через DHL вез из UK обычный оптический фильтр, так меня просто загоняли с заполнением документов.

Кому интересно, нашел пулелейку под HP пули http://www.mp-molds.com
На 4 пули стоит 140€ + доставка 130€

Prostor 12-08-2015 17:09

quote:
через DHL

Через этих вообще ничего возить не надо.

kazya 17-08-2015 17:13

quote:
Originally posted by Prostor:

quote:через DHL Через этих вообще ничего возить не надо.



+100500 почта РФ рулит, без шуток

igena 21-08-2015 20:46

Кто-нибудь в курсе, что за порох такой - СФ?
В справочниках по военным 9х19 пишут, что 0,46 грамма пороха СФ. Может, аналог есть?

А в барнаульский патрон входит всего 0,37-0,38 грамма Ирбис-ЛюгерМ. Больше не вместить. Соответственно, и скорость должна быть меньше.

Dron HQRA 03-09-2015 09:10

почистил

LazyCamel 05-09-2015 21:34

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Добрый день всем!
Может кто подскажет какой вихте соответствует бельгийский порошек PCL531 (барнаул засыпает его в серии Gold и silver 9х19)

Я бы осторожно относился к рассказам про PCL531 в барнаульских материалах. они его якобы везде сыпят и в люгеры и в .223. Походу там секретарше дали задание материал подготовить, вот она и накопировала неглядя.

По факту 531 - это легкий и низкоэнергетический порох, 500 грамм/литр. Его бельгийцы рекомендуют туда где места много и скорости дозвуковые, это револьверные патроны типа 38 спешиал, 38 лонг кольт, 44-40 и т. п. и в основном свинец. Т. е. похож на вихтовский n32c.
Может играми с общей длиной матрона и можно что-то выкружить для люгера, но смысл?

В люгер (как и другие пистолетные оболочки) рекомендуют PCL501, 0.39-0.4 грамма. Насыпная 800 гр/литр
В 223 как это не удивительно PCL223, 1,5-1,6 грамма 920 грамм/литр

ЗЫ: Зачем аутентично повторять заводские навески? Вся прелесть релоада в правильном использовании того что есть под рукой, для получения нужных ВАМ характеристик

Prostor 05-09-2015 22:55

quote:
какой вихте соответствует бельгийский порошек PCL531

Считайте что VV330, хотя Clermont и VihtaVuori принципиально разные пороха, Vihta - трубка, Clermont - сфера.
quote:
бельгийцы

quote:
бельгийцы про PCL531

У них разные партии одного пороха могут отличаться настолько, что даже наши Казанцы так не умеют.

Dron HQRA 05-09-2015 23:15

.

LazyCamel 06-09-2015 08:48

у 9х19 партий 2015 года навеска очень однообразна
Можно тазик подставить и гильзы собирать. Это в прошлом году по полтора метра разброс был

Prostor 06-09-2015 10:11

quote:
выстрел от патрону к патрону различный по мощности

По возможности простреляйте через хронограф.
Внутренняя баллистика пистолетного выстрела насколько проста, на столько же и чувствительна. На однообразие влияет и разброс массы пуль и усилие удержания их в гильзе.

Dron HQRA 06-09-2015 12:53

.

Доброволец 13-10-2015 13:42

quote:
Originally posted by Jena-Forst:

Можно ли заменить первый на второй в патроне 9х19?


КВБ-223 от КВБ-9 отличается толщиной листа из которого штампуется капсюль. 223 толще.
Если накол слабый - будут осечки.

Dron HQRA 14-10-2015 09:24

.

Бринкс 14-10-2015 11:56

Я выкручиваю на пол-оборота,используя гильзы преимущественно от своего ствола и одного производителя.Наверное потому что разница в длине гильз бывает довольно существенной.И ещё х.з. почему-предписано ну и делаю) И ещё мне кажется-там в нижней части гильзы и обжимать особо то нечего..

Dron HQRA 14-10-2015 13:33

.

igena 14-10-2015 19:46

Jena-Forst

Вопрос.
Капсюля КВБ-9 и КВБ-223(М) абсолютно идентичны, что по высоте, что по диаметру.Можно ли заменить первый на второй в патроне 9х19?

При использовании КВБ-9 в гильзе .223выстрел нормальный, но почему-то пробой в посадочном гнезде между стенкой капсюля и стенкой гнезда.

Prostor 14-10-2015 20:11

quote:
КВБ-9 и КВБ-223(М)

Эти два капсюля невзаимозаменяемы. КВБ-9 имеет более тонкое ДНО колпачка капсюля.
При использовании КВБ-223 в пистолетном патроне можно получить до 50% осечек, по причине невозможности, слабого, пистолетного бойка пробить чашку капсюля.
При использовании КВБ-9 в винтовочном патроне, по причине тонкого дна колпачка происходит:
quote:
пробой в посадочном гнезде между стенкой капсюля и стенкой гнезда

Рецептура капсюльных составов одинакова, но в КВБ-223 навеска увеличена на 0.02 г.

ocherednoy 14-10-2015 21:45

quote:
Originally posted by igena:

пробой в посадочном гнезде между стенкой капсюля и стенкой гнезда.



Если вы наблюдаете копоть по окружности капсюля, но сам капсюль нормально наколот и цел, то возможных причин две:
- капсюльное гнездо изношено. Натяга между капсюлем и гнездом не хватает для герметизации стыка и удержания нормального давления при выстреле;
- превышение давления. Натяг между капсюлем и гнездом достаточен, но давление при выстреле выше нормального вследствие перевеса, неправильного подбора соотношения масс снаряда и заряда и т.п.
Вероятнее всего, копоть по окружности капсюля, при отсутствии других "симптомов", свидетельствует об износе гнезда. Первым признаком превышения является "расплющеный" капсюль. Для того, чтобы давлением капсюль выдуло из неизношенного гнезда и закоптило донце гильзы, надо, например, ОЧЕНЬ сильно пересЫпать, или засыпать намного более быстрый порох, или поставить тяжелую для данного пороха пулю и т.п.

Вот так выглядит "расплющеный" капсюль при превышении давления.

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

LazyCamel 14-10-2015 23:23

quote:
Изначально написано MIHASYA:
На сайге 9х19 ни одной осечки на 223м

Навеску относительно 9-ки меняли ?

ocherednoy 14-10-2015 23:29

quote:
Originally posted by MIHASYA:

На сайге 9х19 ни одной осечки на 223м



Ессно. Калашные боевая пружина и курок рассчитаны на накол "винтовочного" бердана в 39-м патроне...

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

LazyCamel 15-10-2015 01:24

Ну и отлично. Думаю у меня ударник тоже возмет.

Prostor 15-10-2015 10:38

quote:
На сайге 9х19 ни одной осечки на 223м

Зато Glock их вообще не пробивает. Макаров - 5/5 :P

igena 15-10-2015 14:14

Гильзы .223 использовались для изготовления патронов 7,62х25.
В своё время с ними был напряг. Т.е. в магазинах пропали вообще. Гильзы .223 однострел, износа нет.
ППШ, он же ВПО-135 со своим затвором пережёвывал любой капсюль. Но на КВБ-9 пробой происходил скорее всего действительно из-за тонких стенок.

ALAN_IRON 16-10-2015 16:37

!

grom894 17-10-2015 23:24

quote:
Зато Glock их вообще не пробивает
Не рассчитан для пробивания жесткого винтовочного капсюля. Жало бойка, в форме плоской отвертки и слабая пружина проминают пистолетную кнопку. Можно поставить усиленную пружину, но винтовочный капс. не продавит. А в чем проблема, в гнездо 223 пистолетный капсюль не садится?

Prostor 17-10-2015 23:51

quote:
А в чем проблема, в гнездо 223 пистолетный капсюль не садится?

Садится, но очень высока вероятность сквозного пробоя капсюля:
Пистолетное давление к примеру 9х19 ~2500атм.
Винтовочное давления >4000 атм.

grom894 21-10-2015 23:53

quote:
Пистолетное давление к примеру 9х19 ~2500атм.
Винтовочное давления >4000 атм.

Интересно. А сколько времени такое давление воздействует на стенки ствола?

Prostor 22-10-2015 12:50

quote:
сколько времени такое давление воздействует на стенки ствола?

На графике расчет внутренней баллистки выстрела 9х19.
L ствола - 100 мм

DODO 24-10-2015 16:45

Уважаемые!
Какую максимально тяжелую свинцовую пулю можно использовать в 9*19?
Рассматриваю каталог ЛИИ на предмет охотничьего снаряжения

356 калибр максимум 125 гран
www.titanreloading.com/molds/b...r-auto-380-auto

358 до 200 гран
http://www.titanreloading.com/...38-sw-38colt-np

Для сайги 9*19 еще важна общая длина патрона
Поделитесь мыслями! :)

Prostor 24-10-2015 17:12

При стандартной длине патрона и длинной, тяжелой пуле, места для пороха совсем не останется и скорость получится низкая. В итоге снимаем энергетику выстрела соответствующую стандартной пуле.
Думаю, повысить мощность калибра 9х19 можно только увеличением максимального давления (патрон +Р+), но с возможностью оружия стрельбы таким патроном.

DODO 24-10-2015 17:47

В общем всем миром искать оптимальный самосадный патрон из доступных компонентов :)

Интересно а с ВПО-139 какая ситуация?
Длинна ствола 415 мм магазин пистолетный

Понятно, что МР-18-9*19 даст больше возможностей для экспериментов :)

Prostor 24-10-2015 18:01

ИМХО, Оптимал, пуля 10 грамм и тяжелый сферический порох.
Сайга выдержит :P

DODO 24-10-2015 18:12

надо еще чтоб свинец с нарезов не срывало.

Prostor 24-10-2015 18:57

quote:
надо еще чтоб свинец с нарезов не срывало.

Карабин Schmeisser AR15, 9х19 давал стандартным патроном нач.скорость около 420 м/с. На такой скорости свинец с нарезов рвать не должно.

Prostor 25-10-2015 12:39

quote:
Подскажите, а сколько надо с барнаула в лаке отсыпать чтоб сабсоник из сайги9 вышел?

Не пробовали, навеску лучше самостоятельно подобрать с хронографом.
quote:
Молотковый набор с кинетическим молотком- этого хватит для получения макета сабсоника?

Вполне.

vulcan 25-10-2015 10:55

При стандартной длине патрона и длинной, тяжелой пуле, места для пороха совсем не останется и скорость получится низкая. В итоге снимаем энергетику выстрела соответствующую стандартной пуле.
Думаю, повысить мощность калибра 9х19 можно только увеличением максимального давления (патрон +Р+), но с возможностью оружия стрельбы таким патроном.

Запускал : 145 грн омедненные, 147 грн. свинец крашеный( и первая и вторая пули ТС- тупоносые) , 150 свинец крашеный, форма пули классическая. 153 грн - ТС . Везде полет нормальный. Знаю пару человек , которые стреляют пулями в ...164 грн. Чемпионы.Видно , как пуля летит :) , но свой ПФ набирает.

Пуля Лее для револьвера в 158 грн, сайзженная в .356 не пошла ни с какой навеской- утюгами приходит.

Собсоник из ПП летит очень интересно. После 106 грн +р , где тра-тататататата, 147 грн стреляют сильно медленнее и пуфф-пуфф-пуфф-пуфф.Легко отсекается по одному.

Alekso77 25-10-2015 11:27

quote:
Originally posted by vulcan:

Пуля Лее для револьвера в 158 грн, сайзженная в .356 не пошла ни с какой навеской- утюгами приходит.



а ссылку на пулю/лейку можно? ИМХО .356 мало .357 надо

igena 25-10-2015 12:06

quote:
Originally posted by Prostor:

тяжелый сферический порох.



В справочнике по советским патронам 9х19 написано, что заряд пороха 0,46 СФ (пишу по памяти, возможны неточности).
Втыкая военную пулю, больше, чем 0,38 пороха Ирбис-ЛюгерМ в гильзу не вмещается.
Какой порох соответствует СФ из гражданских?

Попробовал стрельнуть порохом от мелкашечных старых патронов, но больше 0,4 побоялся сыпать. Хотя в том же справочнике порох от мелкашки обозначен СФ.

По сабсонику: пробовал 0,18 Сунар-410, чтобы перезаряда не было. С модератором лязг затвора на перезаряде громче.

igena 25-10-2015 12:20




igena 25-10-2015 12:23



Звук на 0,18 - 0,19 410 пороха.
Банка стояла на 15 м., стрелял одной рукой - второй снимал на телефон. Как-то попал.

igena 25-10-2015 12:24


igena 25-10-2015 12:26

В прошлом году куропатку пристрелил на 35 м. С колиматора, барнаульским патроном. Возвращался со стрельбища, как раз пристрелял на 40 м.

Alekso77 25-10-2015 12:57

quote:
Originally posted by Prostor:

Сайга выдержит



выдержит... рукоятка взвода правда отлетит, но не сразу))))

vulcan 25-10-2015 13:19

quote:
а ссылку на пулю/лейку можно? ИМХО .356 мало .357 надо

Пуля RN с кучей мелких поясков. Не сайженная тоже не летела. С чего это 357 надо? Она не летит из трех разных пистолей на разных навесках . Не думаю, что сделав через сайзер диаметр 357 Вы заставите ее летать. Есть куча других, отлично летящих пуль. 355 тоже летит, кстати.

vulcan 25-10-2015 13:24

http://leeprecision.com/mold-6-cav-tl358-158-2r.html


Вот она- нелётная пулька. Яб не мучался,120- 124 свинец на дозвуке запросто запускается.

Alekso77 25-10-2015 16:33

quote:
Originally posted by vulcan:

С чего это 357 надо?



номинальное проходное 9 мм=.354, в рекомендациях по свинцу пишут обычно +0.002, учитывая все отечественные допуски 0.003 будет оптимумом ИМХО, итого имеем 0.357
quote:
Originally posted by vulcan:

120- 124 свинец на дозвуке запросто запускается.



ну кроме того чтоб запустить на дозвуке, нужно сохранить энергию, это можно сделать увеличив вес пули.

vulcan 25-10-2015 17:39


quote:
номинальное проходное 9 мм=.354, в рекомендациях по свинцу пишут обычно +0.002, учитывая все отечественные допуски 0.003 будет оптимумом ИМХО, итого имеем 0.357

Это все теория.

Пули .354 тоже существуют и я их заряжал и они летели.

Практика показала , что конкретно ЭТА пуля не полетела.И из классической нарези и из полигонала.

quote:
ну кроме того чтоб запустить на дозвуке, нужно сохранить энергию

Любой саб это компромисс. Зачем вам энергия??? Для бумаги не надо, а энергии у 145-150 пули ( а это практически всегда саб) более чем. А у пули весом 140 грн еще и траектория более менее еще пологая.

163 грн - это спортивный изврат , но для победы хороши все способы.

Реложеной девятки расстрелял наверное уже шестизначное количество ,это, имею наглость полагать, дает мне некоторое право поумничать :) .

Alekso77 25-10-2015 18:20

quote:
Originally posted by vulcan:

Зачем вам энергия??? Для бумаги не надо



т.е если для бумаги не нужна, то не нужна в принципе? узко мыслите, несмотря на
quote:
Originally posted by vulcan:

Реложеной девятки расстрелял наверное уже шестизначное количество


Это все теория

практика без теории глупА...


quote:
Originally posted by vulcan:

Пули .354 тоже существуют и я их заряжал и они летели.



верю, какая скорость и какая потом освинцовка?

vulcan 25-10-2015 20:30

quote:
т.е если для бумаги не нужна, то не нужна в принципе? узко мыслите, несмотря на

Попперы падают замечательно, брус сотка к которому прибиты мишени- навылет. Притом, что я заряжаю довольно нежные патроны, как правило, чтоб отдача и подброс были поменее.

quote:
практика без теории глупА...

Ага.Сказать -то что хотели? Вы ж не знаете где и как я стреляю , что и как заряжаю.
Я говорю, что 158 пуля не летит. Практика. Вы доказываете , что нужна мега тяжелая пуля "для энергии" ,но сабсоник. Отвечаю- пробуйте 140=147.Лаймановская 147 чудо ,как хороша.Летит на самых разных скоростях.Точно летит.
Еще раз - тихо и энергично это слишком большой компромисс. и 223, и 308 сабы тоже заряжал,стрелял. Слишком специфичные патроны.
\

quote:
Пули .354 тоже существуют и я их заряжал и они летели.


верю, какая скорость и какая потом освинцовка?


Это были купперплаттед и фмж.140 и 124 соответственно.

Со свинцом освинцовки нет практически.

DODO 26-10-2015 14:39

Уважаемые!
Давайте подведем итог :)
Из этих леек ЛИИ какая оптимальна для сайги-9?
http://www.titanreloading.com/...r-auto-380-auto

Alekso77 26-10-2015 22:29

quote:
Originally posted by vulcan:

Ага.Сказать -то что хотели? Вы ж не знаете где и как я стреляю , что и как заряжаю.



аналогично, вы ж не знаете где и как я стреляю, собственно то и хотел сказать - в своем поле каждый суслик агроном...
quote:
Originally posted by vulcan:

Вы доказываете , что нужна мега тяжелая пуля "для энергии" ,но сабсоник.



где? мне уже давно лень кому либо что либо доказывать на этом сайте, я сказал свое ИМХО, а уж что с ним делать сами решайте, мне пофиг по большому счету...
quote:
Originally posted by vulcan:

Я говорю, что 158 пуля не летит. Практика.



ну не летит так не летит... хотя собственно любая пуля летит, но некоторые заставить лететь в конкретных условиях бывает сложно, либо невозможно... разумеется это не нужно когда есть для конкретных условий более предсказуемые пули.
quote:
Originally posted by vulcan:

Еще раз - тихо и энергично это слишком большой компромисс. и 223, и 308 сабы тоже заряжал,стрелял. Слишком специфичные патроны.



так никто не говорил что будет легко, патроны действительно специфичные и ждать от них характеристик допустим штатных сверхзвуковых 125гр по крайней мере не очень умно.

LazyCamel 27-10-2015 03:34

quote:
Изначально написано DODO:
Уважаемые!
Давайте подведем итог :)
Из этих леек ЛИИ какая оптимальна для сайги-9?

для охоты
http://www.titanreloading.com/...old-356-125-2r-

и Ирбис-35

для пострелушек и спорта

http://www.lymanproducts.com/l...s.php?entryID=6

и Ирбис-24 на дозвуке.

LazyCamel 27-10-2015 03:41

quote:
Изначально написано vulcan:

Практика показала , что конкретно ЭТА пуля не полетела.И из классической нарези и из полигонала. :) .

На каком порохе ?

Alekso77 27-10-2015 07:58

я б даже спросил на какой скорости, и длине ствола тоже...

Читатель 27-10-2015 16:34

Есть Лишный шелхолдер http://leeprecision.com/r19-shell-holder.html для пресса , надо кому? 400 р.

vulcan 27-10-2015 17:23

quote:
На каком порохе ?

VV 320 и Rex III. Навески разные. от 2.4 до 3 чуть, не помню уже.

quote:
я б даже спросил на какой скорости, и длине ствола тоже...

Вам же "пофиг" :) ! Но укусить то надо , правда? И поумничать.

Пистолеты Г17, Г-19, танфольо сток 2 ,и ЧЗ шадоу. Не летит , хоть тресни.

Скорость мерю , когда нахожу кучную навеску. Мне для соревнований. Я энергию не считаю.


158- пуля для 38/357, а не 9х19 . Логично, что ничего путного не выходит.

Alekso77 27-10-2015 18:13

quote:
Originally posted by vulcan:

Вам же "пофиг" ! Но укусить то надо , правда? И поумничать.



вы то ли не читаете, то ли не понимаете... мне по прежнему пофиг как вы будете использовать моё ИМХО, вас оно почему то кусает и кажется желанием поумничать...
quote:
Originally posted by vulcan:

158- пуля для 38/357, а не 9х19 . Логично, что ничего путного не выходит.



логично то что, на коротком стволе ничего и не выйдет с такой болванкой, у сайги то ствол малех подлиннее будет... А у вас есть эта лейка на 158? избавлю за сущие копейки, вам как понимаю без надобности...
ЗЫ. глянул профайл - пожалуй пересыл дороже выйдет, так что и мне получается без надобности. Однако буде в Москвах у кого эти пули есть - так я куплю для экспериментов, прям загорелся даже ))))

LazyCamel 27-10-2015 19:31

quote:
Изначально написано vulcan:

158- пуля для 38/357, а не 9х19 . Логично, что ничего путного не выходит.

Неа. на дозвуке и трансзвуке должны нормально летать даже просто цилиндры.

А чуть медленее 320 пороха не пробовали ? Возможно если чуть растянуть "пинок" давления дело и пойдет ?

LazyCamel 27-10-2015 20:27

quote:
Изначально написано Alekso77:

так я куплю для экспериментов, прям загорелся даже ))))

Хрон есть ?
Пуля длинная, больше .7", места в гильзе 9х19 остается мало.
Подбирая по внешним признакам можно легко влететь.

vulcan 28-10-2015 12:50

quote:
Пуля длинная, больше .7", места в гильзе 9х19 остается мало.

Вот и я о чем. Там нет места для медленного пороха, будь он хоть 3N 37.А немного быстрого не работает.

164 грн пулю запускали на VV 320 , полетела. Но только у двоих человек.
Длина патрона больше максимально допустимой. Пистолеты ЧЗ ТС и СТИ .

LazyCamel 28-10-2015 01:27

quote:
Изначально написано vulcan:

Вот и я о чем. Там нет места для медленного пороха, будь он хоть 3N 37.А немного быстрого не работает.


Я думаю 320 сильно быстрый.

Что-то типа НР-38/VV330 или гладкий какой под грамм 30-35 12 калибра пошел бы.

3 рекс уже сильно медленный, он грам под 40 уже рассчитан для магнумов 12к

С другой стороны нафига когда Лимановская 147 грейновка нормально летает.

vulcan 28-10-2015 16:16


Мой рекс- не рекс в классическом российском понимании :) . Это аналог 330 . на 34-36г рекомендован.так что пробовали.

153 грн (как лайман 147 , но без пояска/проточки) ) летит на 320 и прочих других , аналогах 320 и 330 .

163 грн запускают на 320-ой вихте .

Prostor 28-10-2015 17:32

Летит-нелетит... у меня летит, а тут нелетит... :)
Че летит-нелетит, каво 340-Rex 3 ?


Вы чего хотите от несчастного пистолетного патрона ? Сформулируйте толково.
Где нач.скорости, где кучности "нелетит"-"летит".

zmey4404 30-10-2015 11:32

Подпишусь на тему

LazyCamel 30-10-2015 20:57

quote:
Изначально написано Prostor:

Вы чего хотите от несчастного пистолетного патрона ? Сформулируйте толково.
Где нач.скорости, где кучности "нелетит"-"летит".

тут вопрос не в кучности таже. У человека получается данная пуля нестабилизируется, раз утюгами приходит.
А изначально задача запустить тяжелую (от 9.5 грамм) пулю на дозвуке, причем на быстром порохе чтобы за счет первоначального импульса обеспечить нормальную работу автоматики.

Prostor 30-10-2015 21:44

:D
Блин, ребят.. вы так жжоте, что я уже два асбестовых костюма спалил :D

Шаг нареза ствола 9Luger = 250 мм
Длинна пули 10.5 г. - 18 мм
ФГС такой пули на скорости 300 м/с (фактор гироскопической стабильности должен быть от 1.2)= 9.09!!!
Пуля ПЕРЕСТАБИЛИЗИРОВАНА. Но для пистолетного патрона это нормально.
А утюгом приходит, ИМХО, от срыва с нарезов.
Честно скажу к свинцу отношусь презрительно, но с тяжелыми (более 10г.) оболочечными пулями, проблем не возникало.

Alekso77 30-10-2015 22:57

вот... прям бальзам на уши))))

LazyCamel 30-10-2015 23:06

quote:
Изначально написано Prostor:
:D
Блин, ребят.. вы так жжоте, что я уже два асбестовых костюма спалил :D

.


Есть майка из номекса :)

Furious76 05-11-2015 09:47

Не подскажите, какой порох в обычном барнауле-лак? Нужно пульку поменять.

Dron HQRA 05-11-2015 13:13

.

igena 06-11-2015 22:00

quote:
Originally posted by Furious76:

Не подскажите, какой порох в обычном барнауле-лак? Нужно пульку поменять.





Говорят, Ирбис-ЛюгерМ.
По виду, вкусу и запаху что в патроне, что в банке - одинаково. Якобы соответствует П-45.

Dron HQRA 07-11-2015 19:43

.

vulcan 08-11-2015 02:29

quote:
Скорость явно должна быть меньше 400 м/с

эээ... Зависит от длины патрона. Хотя вряд ли там 400. Может быть мягковат свинец.Колесные грузики могут быть разной твердости.На клипсе потверже, для литых дисков бывает очень мягкий. Дырки на мишени нормальные?Всмысле круглые ? И на 10 м и на 30 и на 50 ?

Dron HQRA 08-11-2015 08:08

.

goga312 08-11-2015 09:11

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Имеется ППШ-Люгер (ствол 280 мм), пуля свинец .356 125 гр. порошек Сокол 5.3, 5.5, 5.7 гр. После отстрела 100 штук весь компенсатор в свинце (около 3 мм). Свинец 100% грузиков от колес. Вопрос почему плавится свинец. Скорость явно должна быть меньше 400 м/с. Да свинец покрыт алоксом из комплекта сайзера.

Похоже у вас слишком мягкий свинец, нужно добавить сурьмы что бы повысить твердость пули.

Rattlin 08-11-2015 10:59

Попредполагаю)))
По Вашим исходным данным, допуская что сокол=3N37 квика как раз выдает 393-405 мысов... Так что может и имеет смысл снизить навеску.
А заповедь "Свинцовой пули" - увеличь на 0.001-ую диаметр - не хотите попробовать? Надо бы взять 358-ю лейку и отсайзить в 357...
И прислушайтесь к замечанию Prostor-а - про ФГС
Ну и да - грузики - только на клипсе.

vulcan 08-11-2015 14:29

quote:
Надо бы взять 358-ю лейку и отсайзить в 357...

Я не знаю, как там с диаметром ствола на ППш в 9-ке, НО ИЗ ВСЕХ МОИХ ПИСТОЛЕЙ И пп м45 кАРЛ гУСТАВ ( сорри за капс лок) свинцовые пули с размером .356 летят замечательно. У меня в профайле где-то есть фотка с навеской сокола для 147 лаймановской пули.Где-то ( в свинцовой теме вроде) я об этом эксперементе писал .

vulcan 08-11-2015 14:45

quote:
Вопрос почему плавится свинец.

А он не плавится. Сдается мне, что это пары/ошметки там на компенсаторе остаются. Если дырки круглые( и кучка более-менее) , то проблемы нет.
Посмотрел по мануалам навеску- нормально, но я бы остался на нижних границах в районе 5-5 чуть.

Забить! Чистить компенсатор после каждой стрельбы.

Возможно с пулек потверже "перхоти" будет меньше. Ваши пули вряд ли тверже 9-10 бринелек, скорее 8-9. Мануалы советуют 12-15. Мои с 9-10 единиц летят нормально, но я их сильно не разгоняю.

Dron HQRA 08-11-2015 14:48

.

Rattlin 08-11-2015 16:44

Ну я по квике начинающий пока юзер)))) Старшие товарищи поправят если чо...
Если допустить эквивалент по VV3n37 и выбрать гильзу европейскую - то именно для ЛИИ-шной 125-ой РФ получается следующее:

Давление - никакое. Обратите внимание на процент не сгоревшего пороха - то же не есть гуд.

Dron HQRA 09-11-2015 08:36

.

igena 11-11-2015 10:34

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

Я нашел тему с этой программк



Не поделитесь ссылкой?
С ув.

Dron HQRA 11-11-2015 13:41

.

Furious76 11-11-2015 15:48

Раздобыл тут стальных лакированных гильз (Барнаул и Тула), надо пустить их по второму кругу.
Какая там правильная марку капсюлей, кто знает? И вообще по опыту с тульскими и порноульскими гильзами интересно.
Заранее спасибо.

GreenWorld 11-11-2015 15:56

quote:
Изначально написано Furious76:

Какая там правильная марку капсюлей, кто знает?

КВ26Н если Муромские капсюля.

Furious76 11-11-2015 16:29

quote:
Originally posted by GreenWorld:

КВ26Н если Муромские капсюля.



Ага, спасибо.

GreenWorld 11-11-2015 17:47

quote:
Изначально написано Furious76:

Ага, спасибо.

Не за что. Они во всех отечественных пистолетных гильзах используются.

Furious76 11-11-2015 23:18

quote:
Originally posted by MIHASYA:

и как процесс декапсулирования?



В планах. Заказал у знакомого токаря аналог всем известного гидравлического декапсулятора.

vulcan 12-11-2015 12:01

quote:
латунированные

У сельера бывают такие ( узнал случайно- притянулись магнитом) . Гонял их долго. Матрицы ( лиишные дешевые) прошли уже , пожалуй сотку тысяч. Лопаются такие гильзы ( вдоль) на втором десятке циклов обычно.

chiko-dag 22-11-2015 12:58

quote:
Originally posted by Furious76:

Заказал у знакомого токаря аналог всем известного гидравлического декапсулятора.



можно подробности и чертеж,если в наличии

hardl 22-11-2015 09:25

http://guns.allzip.org/topic/153/1509896.html здесь продают готовый, посмотри фото и все поймешь.

chiko-dag 22-11-2015 14:21

quote:
Originally posted by hardl:

здесь продают готовый, посмотри фото и все поймешь.



Благодарствую

igena 23-11-2015 20:30

quote:
Originally posted by Jena-Forst:

Стальные оцинкованные, лакированные, латунированные и т.д. гильзы как быстро убьют матрицы?



В теории, если смазывать хоть обычным солидолом гильзы, надолго хватит. Я, наверное, с тысячу провёл через матрицы - и пока разницы не заметил.
Половину расстрелял, потом подготовил к релоаду - и в коробках на собственный склад для лучших времён.

Furious76 11-12-2015 11:11

Заказал через знакомых бывающих с США наборчик для литья 147 грановых пуль для сабсоника, в частности пулелейку Люман: http://www.midsouthshooterssup...7-9mm-147-Grain
но рекомендуемые к ней вот такие ручки: http://www.midsouthshooterssup...-Mould-Handles- отсутствовали. Человек не в теме - взял только то, что было в наличии.
Чем можно заменить? Может ЛИшные подойдут?

Furious76 11-12-2015 14:19

quote:
Originally posted by MIHASYA:

не подойдут
для 4х местных леек у них свои ручки



Блин. Значит у наших ганзовских продаванов заказывать оригинал :(

Prostor 11-12-2015 22:56

quote:
Можно ли заменить в отечественной гильзе капсюль КВ-26н

Зачем ?

Prostor 12-12-2015 11:30

Скорее всего, в пистолете будет осечить - КВ-16 толще чем пистолетный КВ-26

Prostor 12-12-2015 14:27

quote:
В Сайге 9х19 осечить не должен

В Сайге должен работать. Необходимо взять пачку на пробу.
Хотя скоро будут КВ-26 в достатке :P

igena 13-12-2015 18:08

quote:
Originally posted by Jena-Forst:

А затем,что вот здесь http://www.tiger-gun.ru/catalo...apsyul_kv_16n_/



Они вроде не пересылают.

Dron HQRA 14-12-2015 10:26

.

igena 17-12-2015 13:39

quote:
Originally posted by Dron HQRA:

А разница в размерах (высоте) не помешает?



Если в ППШ - вообще пофигу. А вот в Сайгу 9х19 попробовал бы сам.

ruazan 1972 24-12-2015 10:15

И я бы попробовал)

Prostor 24-12-2015 16:36

Кому КВ-26 нужны, их как говна:
КВ-26Н - Бердан пистолетный 5мм
Цена: 2400 р. - пачка 1200 шт.

Prostor 24-12-2015 22:25

Берите ящик, будет по рублю...

DreamKast 25-12-2015 15:20

Прошу совета. Заказывал вот такую лейку:
https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=LY&i=2660637
а пришла вот такая:
https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=LY&i=2650637
22 грейна разницы переживу конечно, но вот что настораживает во второй, то что она под 38spec. Большая ли разница между ними? Обратно отсылать конечно же не буду. Надеюсь нормально полетят! При посадке пули сели хорошо. Единственное что показалось, то что оживальная часть более крутая (если сильно давить на шток пресса, остается маленькая след от матрицы на пуле. Если не сильно давить, то все нормально). Хотя может из за того что HP.

Alexey-NJ 25-12-2015 16:51

И дались вам эти HP :)) Что бы понять подходит или нет, попробуйте сунуть в патронник пальцем - сразу поймете. Только учтите, что тупоносые HP надо осаживать глубже в гильзу - меняется общая длина собранного патрона

DreamKast 25-12-2015 19:57

quote:
Изначально написано Alexey-NJ:
И дались вам эти HP :)) Что бы понять подходит или нет, попробуйте сунуть в патронник пальцем - сразу поймете. Только учтите, что тупоносые HP надо осаживать глубже в гильзу - меняется общая длина собранного патрона

Да брал HP в основном для разнообразия. Так то все нормально влезает в патронник. COL 26 мм. Пока не отстреливал еще. Но при ручной перезарядке все запрыгивает в патронник со свистом! Посмотрел коробку от пулелейки, так на ней вообще только вес пули и калибр 9мм и все.

DreamKast 25-12-2015 21:00

quote:
Изначально написано MIHASYA:
Не переживай отлично они летят
Мне нравится

Отлично. Вы меня успокоили. Запускать буду с Сайги 9*19 с ДТК от Ротора. При всей моей любви к продукции LEE, больше нет желания заказывать их пулелейки. Разница при работе огромная! (ИМХО конечно). Думаю после праздников заказать себе еще вот такую лейку https://www.precisionreloading.com/cart.php#!l=RC&i=82077 . Вы вроде экспериментировали с ней?

Dron HQRA 25-12-2015 22:03

.

DreamKast 25-12-2015 22:08

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Интересует такой вопрос - ручки от обычной лиишной лейки подходят к лейкам от люмана или других производителей?

У меня подошли от Lee-шной картечницы. Но кто-то говорил, что на пулелейки, которые отливают по две и больше пулек, они не подходят.

DreamKast 25-12-2015 23:32

quote:
Изначально написано MIHASYA:
Да у меня сейчас рцбс 147 гран отличная лейка нравится больше чем лайман 147 гран
ДТК у ротора для сайги на троечку :P
Ручки Лии комерциал подходят к этим лейкам но качество ручек = их стоимости
А лейки да, только стальные

Красотища! :) Ну на счет ДТК все может быть. От Кука (Виктора) по отзывам говорят отличные ДТК. Мой уже третий ремонт переживает настрел с ним не очень большой где-то 16т. Последний косяк меня вообще в ступор ввел. Слетел корпус!). К Ротору ни каких претензий, просто его ДТК эксплуатируется в адских условиях. Думаю как развалится совсем, возьму Куковский. К тому же живем в одном городе.
А я вот тоже все хочу запеч пульки в смазке. Сам пользуюсь Alox-ом, но в канавки его не запрессовываю. Просто обмазываю им пулю и в гильзу. На до звуке освинцовки при таком методе у меня не было!

DreamKast 25-12-2015 23:45

quote:
Изначально написано MIHASYA:
У меня прсто есть Сайзер лубрикатор
А Витин ДТК по соотношению цена - вес - эффективность пока вне конкуренции
Есть чуть эффективнее но 1,5 раза тяжелее

А сайзер 355? По весу конечно прилично уже набегать будет, если в 1.5 тяжелее. Думаю надо после НГ праздников Виктора ДТК взять. К тому же хочется еще что-то на ВПО-136 поставить.

Dron HQRA 26-12-2015 10:02

.

DreamKast 26-12-2015 10:50

quote:
Изначально написано Dron HQRA:
Товарищи, кто может поделиться 147-ми грузиками. Надо штук 20-30 хочу попробвать их на ППШ. Что бы не брать на абум лейку, а то лиишная после 1500 отливок на одной из форм стала прсвечиваться по шву, да и интересно потяжелее попробовать грузики. Само собой не за бесплатно.

Я могу поделиться, но у меня только 124г и 125г от Lee. Ну и Lyman HP про которую выше писал.

Dron HQRA 26-12-2015 11:25

.

DreamKast 26-12-2015 12:36

quote:
Изначально написано Dron HQRA:

Спасибо за предложение, но на 125 у меня есть, хотелось именно на 147 попробовать и не от дядюшки Lee


Да не за что. Тогда как придет RCBS-ная лейка, поделюсь конечно!

DreamKast 26-12-2015 13:31

Dron HQRA, а Вы с каким COL-ом сажаете пулю для ППШ. У меня при 2,90 ни один патрон не сработал, а в Сайге наоборот отлично. Такое ощущение, что не хватает силы боевой пружины до конца втолкнуть патрон в патронник. Стрелял с бубна, гильза заходит в патронник, а затвор чуть не закрывается. На капсуле даже намека от следа ударника нету. Может отсайзить надо? Пули от Lee 125гр. Правда гильзы были БПЗ, депулированные.

Dron HQRA 26-12-2015 16:07

.

Andy_56 29-12-2015 01:21

Если говорить о сборке 9-19 именно для ППШ со стволом под этот патрон, то, по мнению владельцев, изначальная проблема с заводским патроном в том что он по энергетике слабее штатного 7,62-25, а вес затвора и возвратная пружина родная, поэтому экстракция стреляной гильзы слабая, я лично видел гильзу, которая после экстракции вверх упала донцем вниз в зазор между стволом и косым торцом ствольного кожуха, после чего была благополучно прострелена еще несколько раз поперек и извлечена уже при чистке.

Литая свинцовая пуля весом около 150 грейн может решить эти проблемы - она тяжелее и длиннее штатной, можно собрать патрон, по длине более приближенный к родному, и это может устранить перекосы при подаче из бубна. Но под более тяжелую пулю , полагаю, будет более уместно 6-7-8 грейн Сунара 410. Тем более, что ствол у ППШ намного длиннее пистолетных стволов, и выстрел будет энергичным, но не чрезмерно жестким.

Есть и еще одна засада - короткий пульный вход в патроннике ППШ под 9-19. А это при длинном патроне может привести к тому, что патрон не будет подан в патронник до конца со всеми сопутствующими негативными последствиями.

Логичным выходом в такой ситуации могло бы быть существование пулелейки, которая дает относительно длинную и тяжелую пулю, но с короткой ведущей цилиндрической частью, чтобы она не уперлась в начало полей в пульном входе.

Все ИМХО.

DreamKast 29-12-2015 14:46

quote:
Изначально написано Jena-Forst:
Попробовал заменить штатный капсюль КВ-26 на КВ-16Н:

вверху патрон с КВ-26, внизу с КВ-16:

При постановке капсюля в гнездо при чрезмерном усилии получается следующее:

В С-9 все отработало штатно, в т.ч. и те, что на последнем фото.
Пуля свинец 124гр, порох "Сокол" 0,46г, себестоимость патрона в пределах 1,3 руб.


Сокол у Вас полностью сгорал?

DreamKast 29-12-2015 14:56

quote:
Изначально написано Jena-Forst:

Да.Единичные крупинки в районе патронника наблюдались.

А гильзу кримповали? У меня почему-то Сокол постоянно не догорает. Хотя делал меньшие навески. Около 0.25г.

Alexey-NJ 29-12-2015 17:34

Да просто Сокол бывает разный. Бывает пластинками - мелкие квадратики, а бывает крупинками - манная крупа. Крупа сгорает лучше и чище..)))

Dron HQRA 29-12-2015 18:05

.

Costas 03-01-2016 04:03

quote:
Изначально написано Jena-Forst:
...
Пуля свинец 124гр, порох "Сокол" 0,46г, себестоимость патрона в пределах 1,3 руб.


А можно как бы по составляющим показать себестоимость? А то как-то патрон дешевле капсюля у вас получился.

псху73 03-01-2016 09:20

Отмечусь

Alekso77 04-01-2016 12:02

quote:
Изначально написано MIHASYA:
Если что маякуй есть интересные изделия и не дорого на 136 и не только
Сайзер 356
355 как раз завтра попробую

И чем закончились эксперименты с сайзером?

Alekso77 04-01-2016 19:30

Кучность есть, освинцовки нет?

Alekso77 04-01-2016 19:56

Добро, в любом случае 355 в 356 можно расшлифовать, а наоборот сложнее, однако...

igena 14-01-2016 17:36

В прошлом году купил экспансивные Барнаульские с латунированной гильзой. Вес пули 9,5 грамм.
Вчера решил опробовать на экспансивность. Перед этим вынул пулю, завесил порох. Порох пластинчатый, вес 0,23 грамма.
Взвесил порох из оцинкованной гильзы с пулей 7 грамм. Патрон куплен тогда же, порох так же пластинчатый, вес 0, 34 грамма.

Т.е. по приметам как бы патрон сабсоник с тяжёлой пулей, но экспансивная пуля на сабсонике смутила. Вроде для раскрытия экспансивной нужна бОльшая скорость.
Стрельнул в папку с бумагами - пуля пробила 7 см. бумаги и не раскрылась.
Зарядил 0,4 гр. Ирбис - люгер М. Пуля опять экспансивная. Пробил 15 см. бумаги - не раскрылась. Т.е. получается просто патрон с тяжёлой пулей, возможно - с дозвуковой скоростью (мерить нечем).

На всякий случай стрельнул в бумагу экспансивной 7,62х39 из АК - раскрылась.

igor-japan 25-01-2016 20:12

Господа форумчане добрый вечер , недоскажите для сайги-9 какую полилейку взять и сайзер ? По пулям , что бы кучковаться летели ))))

igena 26-01-2016 15:43

Брал .356 102 гр.LEE/
Не жалею.

мба 31-01-2016 20:51

приветствую.маленько не по адресу,но темы по 9х18 нету,подскажите ЗНАЮЩИЕ для пули 9х18 оболочка 94 гран сколько пороха сокол?

hardl 31-01-2016 22:56

quote:
Originally posted by мба:

пули 9х18 оболочка 94 гран сколько пороха сокол?


сокол аналогичен Вихте 3N37, сыпьте 0,329!

PIRK 04-02-2016 17:06

нарыл в магазе тонер для короткоствола (см фото) а тему по обмену не вижу... могу сменять на ченить полезное для релоада 223. предложения в РМ

hardl 04-02-2016 17:22

quote:
Originally posted by PIRK:

а тему по обмену не вижу.


http://guns.allzip.org/topic/12/1577168.html Вот тема по обмену, вам сюда!

strelok_M24_SWS 26-02-2016 23:05

Уважаемые форумчане помогите советом. Есть пуля 9мм*19 HORNADY НАР 125 гран.355.И порох VV3N37.Подскажите какая навеска пороха нужна? Спасибо.

hardl 16-03-2016 07:24

quote:
Originally posted by ЗМАГАР:

порох лучше использовать и где можно купить с пересылом?



Порох не пересылают!

DreamKast 18-03-2016 11:05

Отсрелял вчера патроны со 147Gr-ейновой пулькой (RCBS). Результат ужасный. На 50 метров рассыпало по всей грудной мишени. В гонг 30 см, попадал примерно 2 раза из десяти. Скорей всего виноват сайзер 356. Завтра попробую же их но без сайзера. Хотя номинал у пулелейки 356.

igena 20-03-2016 08:16

quote:
Originally posted by DreamKast:

Отсрелял вчера патроны со 147Gr-ейновой пулькой (RCBS). Результат ужасный



Ещё может быть то, что свинец очень мягкий. Размазывает по стволу.

DreamKast 23-03-2016 11:46

quote:
Изначально написано MIHASYA:

из чего?
какой тонер и сколько его?

Сайга 9*19. Тонер Ирбис Люгер 0.24г.
В выходные отстреливал эти же пули но без сайзинга. Все нормально на 50 метров в пределах 9-ки (+-) грудной мишени. Та же история была с Люмановским HP. Как только отсайзеришь так ппц. Может быть допуски в сайзере и стволе самой Сайги.

Для igena. Сплав довольно старый. Отсрелял им уже довольно много. Освинцовки нету совсем, что до сайзера, что после него. Наверно действительно дело в допусках Lee-шого сайзера и ствола Сайги.

igena 06-04-2016 10:44

quote:
Originally posted by SN128:

В каком порядке нужно релоадить?Сначала обжать гильзу до изначального размера а потом обжать пулю в гильзе?





Сначала выбить капсюль, почистить гильзу и просушить, обжать сайзером до размера, насыпать порох по весу, вставить пулю и обжать матрицей для обжима.
Хотя если пуля заходит плотно - можно не заморачиваться. Но будет разное давление, соответственно, разная скорость и небольшой разброс по мишени. Не критично, если не высокоточная стрельба.

igena 06-04-2016 10:45

Забыл, что капсюль тоже вставляется. как-то перед засыпкой пороха.

GreenWorld 06-04-2016 12:34

quote:
Изначально написано SN128:
В каком порядке нужно релоадить?Сначала обжать гильзу до изначального размера а потом обжать пулю в гильзе?

Попробую в картинках объяснить четыре основных действия:
Сначала с помощью первой матрицы удаляем стрелянный капсюль и обжимаем гильзу до нормального значения:

Потом вставляем в гильзу новый капсюль:

Потом насыпаем порох в гильзу:


Потом вставляем пулю в гильзу и обжимаем посадочной матрицей:


Всё!

GreenWorld 06-04-2016 16:39

quote:
Изначально написано SN128:

как отрегулировать первую матрицу?Сильный конус получается и застревает в магазине ...

Первая матрица декапсулирует и обжимает гильзу. Она не регулируемая.На счёт сильного конуса и застревания в магазине не совсем понял. Можно подробнее объяснить суть проблемы, а лучше фото выложить.

igena 07-04-2016 12:00

quote:
Originally posted by GreenWorld:

Первая матрица декапсулирует и обжимает гильзу.



Декапсюлирует - если гильза буржуйская, под капсюль типа боксер.
Если гильза наша - капсюль бердан типа кв-26Н. Тогда не забудьте иголку вынуть, а то сломаете.
quote:
Originally posted by SN128:

Сильный конус получается и застревает в магазине ...



У Вас точно фуллсайзовая матрица от набора 9х19? Так то сильного конуса быть не может по определению.

DreamKast 07-04-2016 12:24


Тут на днях получил посылку с гильзами. При декапсюлировании, сломал две иголки. Сначала грешил на свои кривые руки :) , Но потом при осмотре запального отверстия, обратил внимание на слишком маленький диаметр. Иголка на много толще оказалась. Вечером заброшу фотки гильз, не помню кто производитель. Помойму Сербские какие-то.

igena 07-04-2016 21:26

quote:
Originally posted by DreamKast:

При декапсюлировании, сломал две иголки



Гидравлический декапсюлятор рулит.

DreamKast 07-04-2016 22:26

Вот фотки этих нехороших гильз

DreamKast 07-04-2016 22:29

quote:
Изначально написано igena:

Гидравлический декапсюлятор рулит.

Гидравлический штука конечно отличная, но мне кажется, что уж больно на долго с ним весь процесс затянется. Тут с таким то когда 600-700 гильз декапсюлируешь, хочется рвать и метать уже :D

DreamKast 07-04-2016 22:32

quote:
Изначально написано MIHASYA:
У мня латунь вся декапсулируется отлично, матрица рединг

А у меня наоборот с 9х19 засада какая-то :) То после сайзера, разлет метр на метр :) , то иголки ломаются! Пора переходить на Барнаул НP :)

DreamKast 08-04-2016 08:09

quote:
Изначально написано MIHASYA:
А что за матрица? Может декапер криво стоит

Матрицы Lee. Не думаю что деккапер. Уже ни одну тысячу на них сделал, а вот только с этой маркой гильз проблемы. Да и деккапер не крутил. Давно еще, как только купил матрицы, подтянул его только и все.

DreamKast 08-04-2016 18:45

Ну его :D Вот щас крепко задумался. Есть ли смысл покупать турельный пресс? На много с ним больше готовых патронов в час будет получатся, чем на двух сингловых, но с возможностью быстрой замены матриц?

Dron HQRA 08-04-2016 19:23

.

igena 09-04-2016 22:10

quote:
Originally posted by ЗМАГАР:

Подскажите как подогнать кримповочную матрицу?Получается сильно вминает и патрон проваливается немного глубже,в итоге выбрасыватель не всегда цепляет.И можно ли фулсайзить стальную гильзу?Матрица не износится?



Наверное, патронов 700 расстрелял, и кримповочной не пользовался - после фуллсайза очень плотная посадка, т.к. расширительную так же не подключал. Т.е. из всего набора пользую только фуллсайз без иглы и посадочную.
И делал в основном стальные барнаульские - они покрыты лаком, матрицу не царапают. И ещё: каждую гильзу смазываю перед сайзингом солидолом. Так что матрица - как новая.

igena 11-04-2016 17:49

quote:
Originally posted by SN128:

На какую длину фулсайзите,до закраины?



Так то да - закраины нет, давлю до упора, т.к. в ЛИИшной матрице всё настроено. Дальше не прожать.

Ланцепок 12-04-2016 19:39

quote:
Изначально написано MIHASYA:
Я ни разу не видел 9х19 с закраиной :D

Хотите увидеть 9х19 с закраиной? Легко: 9x19R aka 9mm Federal.
:D

chiko-dag 13-04-2016 19:27

заварку то где заказывать ?У нас в городе один сокол

igena 13-04-2016 20:54

quote:
Originally posted by chiko-dag:

заварку то где заказывать ?У нас в городе один сокол



Сокол вполне нормальный для 9х19. Быстрый порох. Вот дозу не помню.

chiko-dag 13-04-2016 23:07

да что-то на травмате даже не особо горит

Dron HQRA 14-04-2016 08:48

.

Jason_82 14-04-2016 23:00

Приветствую! sellier bellot 9x19 140гр. из сайги на хрон может мерил кто

WTF_57 15-04-2016 22:16

DreamKast
У S&B Nontox, действительно, запальное отверстие меньше в диаметре, чем стандартное. После поломки одной иглы декапера купил лишнюю и дремелем сделал иглу поменьше в диаметре. Заточил её на конус, при декапсюлировании приходится прилагать усилие, но с каждым циклом запальное отверстие расширяется, и через время можно будет пользоваться нормальной иглой.

igena 16-04-2016 13:50

quote:
Originally posted by WTF_57:

запальное отверстие меньше в диаметре, чем стандартное.



Во как! Никогда не задумывался - вынул все иглы, пользуюсь гидравлическим декапсюлятором.

kvd70 25-04-2016 16:33

интересно .

Bereza1777 02-05-2016 16:03

Доброго времени суток,
возьму в аренду в МСК набор матриц 9мм Luger на пару дней, естественно с полным залогом стоимости, так как попытка поменять мой комплект 7.62х25 пока успеха не принесла. А макеты надо срочно накрутить...

moby_one 04-05-2016 15:30

quote:
Изначально написано GreenWorld:

КВ26Н если Муромские капсюля.


тяжелые времена, даже владельцы "кастратычей" - любители холостого пука в релодыри подались :D

kvd70 04-05-2016 17:42

извиняюсь , наверно пропустил изменения в законе, а в РФ разрешили релод к нарезному оружию??

GreenWorld 04-05-2016 17:48

quote:
Изначально написано moby_one:

тяжелые времена, даже владельцы "кастратычей" - любители холостого пука в релодыри подались :D


А Вы это про кого, про себя что-ли? :)

moby_one 04-05-2016 17:49

quote:
Изначально написано kvd70:
извиняюсь , наверно пропустил изменения в законе, а в РФ разрешили релод к нарезному оружию??

его и не запрещали на то нарезное, что числится у Вас в разрешении. Привлекают только за изготовление патронов на незаконное оружие. по 223. Законных владельцев еще никого не привлекли.

kvd70 04-05-2016 17:54

quote:
Изначально написано moby_one:

его и не запрещали на то нарезное, что числится у Вас в разрешении. Привлекают только за изготовление патронов на незаконное оружие. по 223. Законных владельцев еще никого не привлекли.


здравый смысл конечно подсказывает это, но можно ссылку на букву закона если есть. с уваж.

moby_one 04-05-2016 20:37

quote:
Изначально написано kvd70:

здравый смысл конечно подсказывает это, но можно ссылку на букву закона если есть. с уваж.


http://www.zakonrf.info/uk/223/

В упор не вижу запрета для гражданина на снаряжение боеприпасов для ЗАКОННОГО нарезного оружия. В законодательстве имеется дырка. Уголовный закон расширительному толкованию не подлежит. И никакие аналогии тут не уместны. Если нет прямого запрета, то и пред'явить нечего.

moby-one 04-05-2016 22:12

quote:
Изначально написано moby_one:

[URL=http://www.zakonrf.info/uk/223/]http://www.zakonrf.info/uk/223/[/URL]

В упор не вижу запрета для гражданина на снаряжение боеприпасов для ЗАКОННОГО нарезного оружия. В законодательстве имеется дырка. Уголовный закон расширительному толкованию не подлежит. И никакие аналогии тут не уместны. Если нет прямого запрета, то и пред'явить нечего.


Верни мой аккаунд, урод!

moby_one 05-05-2016 12:32

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Не там смотрите. :D Федеральный закон "Об оружии" (150-ФЗ) Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
http://dogovor-urist.ru/%D0%B7...D1%8C%D1%8F_16/

уголовные дела возбуждают и граждан судят по УК, процедура следствия и сам суд по УПК, а не по закону об оружии.
По ссылке в упор не вижу запрета на снаряжение нарезных патронов физ.лицом. Для юрика характерна цель - сбыт, получение прибыли. Потому и лицензирование. Это и прописано.

moby_one 05-05-2016 13:43

quote:
Изначально написано GreenWorld:

На основании этой статьи к релоудеру нарезных боеприпасов применят статью 223 ч.1 УК РФ т.к. в статье 16 чётко описано к какому оружию владельцу можно снаряжать патроны самостоятельно для личного использования.
Доказать сложно всё это, потому и не связывается с этим никто из правоохранительных органов. :P

Сложно-не сложно, но, если закон нарушен, то должна быть судебная практика. А ее нет. Есть дырка в законе, и никто не имеет права ее затыкать по своему разумению.

Статья 3. Принцип законности

ГАРАНТ:
См. комментарии к статье 3 УК РФ
1. Преступность деяния, а также его наказуемость и иные уголовно-правовые последствия определяются только настоящим Кодексом.
2. Применение уголовного закона по аналогии не допускается.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10108000/1/#block_1001#ixzz47mDn2Y1F

Статья 8. Основание уголовной ответственности

ГАРАНТ:
См. комментарии к статье 8 УК РФ
Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10108000/1/#block_1001#ixzz47mDy5suQ

Dron HQRA 05-05-2016 15:03

.

moby_one 05-05-2016 17:22

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Вот здесь полностью:
http://судебныерешения.рф/bsr/case/1778930
Суды совершенно спокойно на основании статьи 16 ЗоО РФ притягивают и 222 и 223 статьи УК РФ.
Так что просвещайтесь, юноша. :D

запилил обрез, чистая 223 ук рф, хранил уже незаконное оружие, утрпатившее признаки охотньчьего - три гуся однако.

Иде тут про снаряжение нарезных патронов, к нарезному оружию, хранящемуся законно?

"Своими действиями ФИО1 нарушил требования ст. 22 ФЗ 'Об оружии', согласно которой, хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на их хранение или хранение и ношение оружия. Юридическим лицам и гражданам запрещается хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия и боеприпасов, собственниками которого они не являются. Такое оружие и боеприпасы подлежат немедленной сдаче в органы внутренних дел.

Суд квалифицирует действия подсудимого Кулькова В.А.:

- по ст. 223 ч. 1 УК РФ - незаконное изготовление огнестрельного оружия;

- по ст. 222 ч. 1 УК РФ (в редакции Федерального закона от 07.12.2011 г. ? 420-ФЗ) - незаконное хранение огнестрельного оружия.
"
http://xn--90afdbaav0bd1afy6eub5d.xn--p1ai/bsr/case/1778930


moby_one 06-05-2016 10:30

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Вы маниакальны в своём упорстве. :D На этом дискуссию с Вами прекращаю из-за бесперспективности общения с Вами.


удалось прочитать, вспомнив знакомые буквы? собствнноручно запощенный пруф, что там нет никуа по теме релоада боеприпасов для нарезного? :D

Novus 08-05-2016 12:22

quote:
Изначально написано moby_one:

http://www.zakonrf.info/uk/223/

В упор не вижу запрета для гражданина на снаряжение боеприпасов для ЗАКОННОГО нарезного оружия. В законодательстве имеется дырка. Уголовный закон расширительному толкованию не подлежит. И никакие аналогии тут не уместны. Если нет прямого запрета, то и пред'явить нечего.


Фантастический придурок!
Ты главное на суде, когда тебе года три впаяют,погромче ори что:

quote:
Изначально написано moby_one:

В упор не вижу запрета для гражданина на снаряжение боеприпасов для ЗАКОННОГО нарезного оружия.


quote:
Изначально написано moby_one:

В законодательстве имеется дырка.


А дырка у тебя в голове, ты в неё ешь. :D

дОвОд 08-05-2016 19:41

quote:
Originally posted by Novus:

Ты главное на суде, когда тебе года три впаяют,погромче ори



хоть одно дело о снаряжении патронов для своего нарезного владельцем по разрешению знаешь ? нету таких . чего тогда бухтеть то .

знатоки законов мать их

Dron HQRA 31-05-2016 17:58

.

Alekso77 31-05-2016 23:49

да не, мож недоосажены и потому не взвелись?

Dron HQRA 01-06-2016 08:49

.

Dron HQRA 01-06-2016 12:47

.

Prostor 01-06-2016 13:58

quote:
капсюлятор для пресса простой использую

Для отечественных капсюлей этот штатный капсюлятор вообще противопоказан.
Ставьте капсюля ручным LEE - идеал.

Dron HQRA 01-06-2016 15:35

.

Prostor 01-06-2016 17:34

quote:
который вкручивается вместо матрицы в пресс?

quote:
кнопки не пережимаются

Вот Муромцы как раз и должны немного пережиматься, утапливаясь заподлицо. У отечественных капсюльных составов низкая чувствительность, поэтому для четкого срабатывания, они должны быть плотно прижаты к наковальне.

Alekso77 01-06-2016 22:05

quote:
Originally posted by Prostor:

утапливаясь заподлицо



и ниже если гнездо просажено, садить до упора надо, лиишным раздавить сложно рычаг маленький.

Prostor 02-06-2016 07:45

quote:
и ниже

Именно, даже на новой гильзе, углубление капсюля должно достигать 0.2мм и более.

Dron HQRA 02-06-2016 08:40

.

igena 02-06-2016 11:00

quote:
Originally posted by Prostor:

Для отечественных капсюлей этот штатный капсюлятор вообще противопоказан.
Ставьте капсюля ручным LEE - идеал.



Парадокс: у меня один калибр ручным ЛИИ недосаживают капсюль. Как раз капсюлятором для пресса углубляется дальше. Не мог понять, почему патрон срабатывает только со второго раза.

Enob 04-07-2016 20:04

так на всякий мож кому пригодиться-
субсоник SB 9 гр 9х19

вес пули - 8.98гр.
вес новой гильзы и капсюля - 4.09гр
навеска - 0.30гр (порох на фото -тип не известен, на ВВ-310 и Ирбис Люгер М - не похож)
COL: 26.69-76мм.

на стволе сайги 9х19 367мм в +26
315-325 м/с полетели

п.с. ктонибудь подскажет где на брелки бульки биметал дешевые типа порноул 9гр-9.4гр-9.7гр hollow point или FMJ новые найти?
спасибо

Alekso77 04-07-2016 20:43

quote:
Originally posted by Enob:

бульки биметал



и
quote:
Originally posted by Enob:

дешевые



ИМХО в разных категориях находятся...

Enob 04-07-2016 23:20

quote:
Изначально написано Alekso77:

ИМХО в разных категориях находятся...

тоесть ипорт томпак 9х19 должно быть дешего)
а рушишь биметал 9х19 должны стоить дорого) ? не совсем понял...

Enob 05-07-2016 15:12

quote:
Изначально написано MIHASYA:

просто и биметалл не дёшево
вот лучшее соотношении цены качества

тут видимо правильный субсоник на свинце)
и пули из пулелейки от ЛИ?!!

Alekso77 05-07-2016 15:35

quote:
Изначально написано MIHASYA:

просто и биметалл не дёшево
вот лучшее соотношении цены качества

Прикольная фасовка, а думал как минимум пятилитровую берёшь))))

Enob 05-07-2016 19:17

quote:
Изначально написано MIHASYA:

неа, рцбс)


кстати а какой вес бульки?
масса заряда?
скорость?
и БК?

спасибо

Alekso77 05-07-2016 21:55

quote:
Originally posted by Enob:

не совсем понял...



ну вот вам для понимания ссылочка http://guns.allzip.org/topic/216/1247610.html и ещё одна http://guns.allzip.org/topic/216/1032524.html
я х.з дорого это или нет, но я много стрелять такми пулями не могу себе позволить.
Свинец - наше всё

Enob 07-07-2016 12:08

quote:
Изначально написано Alekso77:

ну вот вам для понимания ссылочка http://guns.allzip.org/topic/216/1247610.html и ещё одна http://guns.allzip.org/topic/216/1032524.html
я х.з дорого это или нет, но я много стрелять такми пулями не могу себе позволить.

спасибо за ссылки
интересные позиции.!!!

Dron HQRA 15-07-2016 14:08

.

RainDog42 15-07-2016 20:56

извините за дилетантские вопросы.
По матрицам Реддинг
REDDING - CARBIDE 3-DIE HANDGUN SETS
http://www.sinclairintl.com/re...-prod33544.aspx
REDDING - PRO-SERIES CARBIDE + G1298 DIE SETS
http://www.sinclairintl.com/re...-prod37510.aspx
в чём различие и какие брать предпочтительнее? И надо ли смазывать гильзы?

Что это за штуковины:
REDDING - HANDGUN FORM & TRIM DIES
http://www.sinclairintl.com/re...-prod34391.aspx
REDDING - HANDGUN TAPER CRIMP DIES
http://www.sinclairintl.com/re...-prod34568.aspx

и с микрометрическими головками
REDDING - MICRO-ADJUSTABLE TAPER CRIMP DIES
http://www.sinclairintl.com/re...-prod56891.aspx
REDDING - COMPETITION HANDGUN SEATER DIES
http://www.sinclairintl.com/re...-prod33529.aspx
ими можно точно регулировать глубину посадки пули? они не обживают гильзу?

RainDog42 15-07-2016 23:50

Спасибо, Михаил! Видимо пишу неразборчиво. попробую ещё раз: в чём различие? Надо ли смазывать гильзы?

Enob 16-07-2016 02:08

quote:
Изначально написано RainDog42:
Спасибо, Михаил! Видимо пишу неразборчиво. попробую ещё раз: в чём различие? Надо ли смазывать гильзы?

смазывать- касторкой из аптеки
или империал wax

VasekBarLT 18-07-2016 17:18

А на итальянских гладких порохах запускал кто-нибудь свинец?
Осталось изрядное количество M92S и MBx36.
Попробовал пули из лейки RCBS (147 грейн). По факту пули получились 152 грейна.
Прикинул по таблицам, примерно соотнес М92S как 3N37, а он скорее оказался как 340-ая вихта.
На 4,6 грейнах скорость получилась 340 м/с
На 5,2 - 380.
Кучность хорошая.
Надо будет уменьшить навеску, для понижения скорости.
А на МВх36 никто не пробовал?

GunsPatronen 30-07-2016 18:09

Мне очень понравился итальянский грин дот. Сыпешь меньше сокола сгорает весь без остатка, и гильзы вылетают с достаточной энергетикой. правда никаких замеров не производил. Так, чисто колхозил.

VasekBarLT 31-07-2016 21:54

Подобрал сегодня более менее кучную навеску для дозвука на M92S.
Пуля из лейки RCBS 147 грейн
Для отсайзенных пуль .356 кучной получилось 4,2 грейна. Скорости 310-320 м/с
Для не сайзенных кучная навеска 4,0 грейна. Скорости те же. (На навеске 4,0 грейна отсайзенные показали 305-315, но куча была неоднозначная)
Ствол - Сайга-9. Пули осалены Leeшной смазкой для осаливания. Порошок сгорел очень чисто.
Может кому пригодится.
Где то читал, что для Сайги-9 пули лучше не сайзить. Наверно так и буду делать.

Для МВх36 жду лейку Lee 124 грейна. С оживальной пулей, почти круглой.

RainDog42 01-08-2016 10:23

Не подскажите под пули из пулелейки Lyman 147g, какой порох взять из доступных в продажи: "ИРБИС-Люгер М", 250 гр. - 460руб., "ИРБИС-410", 250 гр. - 340руб., "ИРБИС-24М", 200 гр. - 500руб., "СОКОЛ" 250 гр. - 280руб., "СУНАР - 35", 250 гр. - 400руб.? И с каких навесок начинать? Нужен дозвук и перезаряд на Сайге - 9 (есть хронограф).

RainDog42 01-08-2016 10:31

И извините если можно совет по самому литью. Есть грузики на клипсах. Лить 100% из них или чего добавлять? Есть свинец кабельный, грузики для литых дисков, припой, 'лом' гладкоствольных снарядов (разные пули, картечь дробь). Я так понимаю для борьбы с освинцеванием створа надо лить наиболее твердые пули?

RainDog42 01-08-2016 11:09

Спасибо большое Михаил! И за прошлые советы спасибо и за ...будущие :P

GunsPatronen 01-08-2016 12:00

Подскажите Сунар 35 подойдёт для мочных зарядов? обьём гильзы достаточен? скока вешать? или до хруста?

hardl 01-08-2016 14:24

quote:
Originally posted by GunsPatronen:

Подскажите Сунар 35


Этот порошок быстрее чем Сунар 42, который похож на П-45, начните с 0,40 грамма.

GunsPatronen 01-08-2016 19:39

Спасибо. А он сгорает чище чем грин дот?

hardl 01-08-2016 22:42

quote:
Originally posted by GunsPatronen:

А он сгорает чище чем грин дот?


Не готов ничего сказать, не знаю не пробовал!

GunsPatronen 01-08-2016 22:55

Спасибо еще раз))))) а каким порохом лучше всего сделать супер соник?

Alekso77 02-08-2016 08:04

quote:
Изначально написано VasekBarLT:

Где то читал, что для Сайги-9 пули лучше не сайзить. Наверно так и буду делать.

Вчера налил, померял, диаметр из лейки РСБС 356-355, вот и думаю а оно надо? В смысле сайзить... Ну разве что для пущего единообразия... Да и то вопрос с размером сайзера, по идее при таких вводных надо 355

Alekso77 03-08-2016 17:59

Да я не против, но лишного сайзера нет под 355 ( а раньше был!!!) сейчас, а покупать лимановский сайзер одно сплошное разорение
Посему ну его накуй))) авось и так протиснется

GunsPatronen 03-08-2016 22:34

Весь лишний свинец выгоняет газами в сторону гильзы. Не должно быть такого из-за того, о чем говорите. может быть передозировка?

Alekso77 03-08-2016 23:55

Есть такой момент, однако положа руку на все органы каков был настрел к такому казусу? Полагаю даже не пару сотен?
ИМХО если тщательнЕе дрочить патронник латуниевым ершом 410 калибру авось и 356 иль несайзенные проканают, при моём то детском настреле)))

Furious76 04-08-2016 17:15

Может кто в курсе - что можно использовать вместо нормального лубриканта для смазки свинцовых пуль? Какой нибудь временный эрзац - может автомоблиная смазка какая?
Продаван, пока не буду показывать пальцем кто именно, забыл в посылку положить тюбик лубриканта, булки отлиты, все есть, но совсем нет терпения ждать посылку...

VasekBarLT 04-08-2016 17:27

quote:
Изначально написано Furious76:
Может кто в курсе - что можно использовать вместо нормального лубриканта для смазки свинцовых пуль? Какой нибудь временный эрзац - может автомоблиная смазка какая?
Продаван, пока не буду показывать пальцем кто именно, забыл в посылку положить тюбик лубриканта, булки отлиты, все есть, но совсем нет терпения ждать посылку...

http://guns.allzip.org/topic/12/572311.html
Вот тут вся мудрость народная
Второй вариант покрасить пули, по покраске тоже тема была

VasekBarLT 04-08-2016 17:29

quote:
Изначально написано Alekso77:

Вчера налил, померял, диаметр из лейки РСБС 356-355, вот и думаю а оно надо? В смысле сайзить... Ну разве что для пущего единообразия... Да и то вопрос с размером сайзера, по идее при таких вводных надо 355


355 только кастомный.
Стоить будет как самолет.

VasekBarLT 04-08-2016 17:32

quote:
Изначально написано Медленноидущий:
48697665

А пуль нет? За недорого.
Гильзы такие нафик, тем более по такой цене. Калибр пострелушечный, патронов много надо, а с берданом один гемор.

Медленноидущий 04-08-2016 17:34

quote:
Изначально написано VasekBarLT:

А пуль нет? За недорого.
Гильзы такие нафик, тем более по такой цене. Калибр пострелушечный, патронов много надо, а с берданом один гемор.


Чего нет, того нет. :)

Rattlin 04-08-2016 20:09

quote:
что можно использовать вместо нормального лубриканта для смазки свинцовых пуль?

Мовиль автомобильный спрей в баллончике похожий эффект дает. Пробовал. Сохнет так же как и Аллокс...

Furious76 04-08-2016 22:06

quote:
Originally posted by VasekBarLT:

http://guns.allzip.org/topic/12/572311.html
Вот тут вся мудрость народная



Спасибо.
quote:
Originally posted by Rattlin:

Мовиль автомобильный



А вот это реально ценный совет! Читал же, когда-то. Склероз :D

Alekso77 04-08-2016 22:07

quote:
Originally posted by VasekBarLT:

355 только кастомный.
Стоить будет как самолет.



коли получится попробую у местных чудотворцев заказать, деньги примерно те же.

Furious76 06-08-2016 15:19

Неприятный эффект - носик свинцовой булки срезает при подаче:

Как с этим бороться? Ствол - Сайга-9.

GunsPatronen 06-08-2016 17:43

quote:
Изначально написано VasekBarLT:

А пуль нет? За недорого.
Гильзы такие нафик, тем более по такой цене. Калибр пострелушечный, патронов много надо, а с берданом один гемор.



Есть вот тут http://guns.allzip.org/topic/216/1891880.html

VasekBarLT 06-08-2016 18:37

quote:
Изначально написано GunsPatronen:

Есть вот тут http://guns.allzip.org/topic/216/1891880.html


Такого добра у самого полно. Причем 147 грейн.
Речь про оболочку. По дешману закупился бы.

GunsPatronen 06-08-2016 20:55

Дешманее чем у пальмова нет нихде.)))

levoved 07-08-2016 10:32

А 9Х21 никто не релодит? Я так понимаю калибры во многом схожие вкл пули матрицы и возможно навески.. А то отдельной темы не нашел, а вопросы есть..

Dron HQRA 07-08-2016 18:39

.

hardl 07-08-2016 22:57

quote:
Originally posted by levoved:

А 9Х21 никто не релодит? Я так понимаю калибры во многом схожие вкл пули матрицы и возможно навески..


Матрицы да, а вот навески смотрите мануал вихты!

levoved 08-08-2016 12:32

quote:
Изначально написано hardl:

Матрицы да, а вот навески смотрите мануал вихты!


Вот как раз с матрицей возникла проблема.
Купил такие
http://www.midwayusa.com/produ...e-set-9mm-luger
продавец уверял, что они полностью подходит под 9Х21
в результате жмет так

почему навески могут отличаться? Размер же патрона одинаковый.. Только из-за дополнительных двух мм в которых сидит пуля?

hardl 08-08-2016 08:59

quote:
Originally posted by levoved:

почему навески могут отличаться? Размер же патрона одинаковый.. Только из-за дополнительных двух мм в которых сидит пуля?


Сейчас не готов посмотреть, нет под рукой оборудования матрицы должны подходить, так как разница картриджа только в длине. Вот матрицы http://www.ebay.com/itm/RCBS-9...f0AAOSwZVlXpF0y
По навескам все зависит от веса пули, зная массу пули и начальную скорость можно подобрать навеску и порошок. Откройте мануал Вихты, там для этого патрона все есть, вес пули, скорость, давление.

3аядлый 08-08-2016 12:52

Извиняюсь за оффотоп, .355 147 и 124 грейна TMJ в наличии http://guns.allzip.org/topic/153/1832252.html

Assket 08-08-2016 21:44

quote:
Изначально написано Prostor:
Берите ящик, будет по рублю...

по рублю возму 1500штук...

Dron HQRA 09-08-2016 07:37

.

levoved 09-08-2016 14:04

quote:
Изначально написано MIHASYA:
Для 9х21 нужны матрицы 9х21 а не 9мм Люгер :P

В природе не существует матриц 9х21
Все что есть 9мм Люгер/9х21

levoved 09-08-2016 14:06

quote:
Изначально написано hardl:

Сейчас не готов посмотреть, нет под рукой оборудования матрицы должны подходить, так как разница картриджа только в длине. Вот матрицы http://www.ebay.com/itm/RCBS-9...f0AAOSwZVlXpF0y
По навескам все зависит от веса пули, зная массу пули и начальную скорость можно подобрать навеску и порошок. Откройте мануал Вихты, там для этого патрона все есть, вес пули, скорость, давление.


Должны, отсюда и вопрос..

По навескам.. порох же бывает не только Вихта

levoved 09-08-2016 17:03

Такая же "бутылочка" получается?
А как вы матрицу настраиваете, до касания шелхолдера или выше?

VasekBarLT 09-08-2016 17:48

Если сравнивать навески на свинец и оболочку, на одном весе пули 147 грейн, я правильно понял, что навеску можно той же оставить для дозвука?
Посмотрел мануал вихты, ну там совсем отличия незначительны.

Furious76 11-08-2016 16:36

quote:
Originally posted by VasekBarLT:

Если сравнивать навески на свинец и оболочку, на одном весе пули 147 грейн, я правильно понял, что навеску можно той же оставить для дозвука?



Навеска дозвука с пулей 147 грейн будет меньше. В Барнаульской оболочке ЕМНИП 0,36, в то время как с 147гр. пулей рекомендуется 0,24 Люгера-М.
ЗЫ, кто-то писал, что в барнауле Люгер-М, но в моих патронах зерна другие...

radian 16-08-2016 14:51

Привет.
Извините, если не в тему. Где-то в середине ветки кто-то интересовался пулелейкой 158 gr.Заберите у меня.Есть 140,148,158.Продаю здесь http://guns.allzip.org/topic/329/1898811.html
На сайгу-9 пули не подходят.Патрон не лезет в патронник.

radian 16-08-2016 20:45


Патамушто не учел форму носика, оживальная голова лезет и в .356 сайзер и в патронник.Только в гильзе чутка поглубже.

RainDog42 19-08-2016 20:13

пули с пулелейки Lyman 147gr. реально получились 156gr. (10,1г.)
собрал пять вариантов по три штучки с разными зарядами от 0,200г. (3,08gr) до 0,240г. (3,70gr), скорости от 261 до 296.
Более менее кучка была при самом слабом заряде 0,200г. (скорости 261-265)
Как считаете не слишком ли малый заряд и скорость относительно пуль?
Думал поэкспериментировать ещё, вокруг этой навески, но как-то смущает её скромность.

Dron HQRA 22-08-2016 11:09

.

Furious76 22-08-2016 16:38

quote:
Originally posted by RainDog42:

Более менее кучка была при самом слабом заряде 0,200г. (скорости 261-265)



Из какого ствола результат и как сильно отличаются кучки?
Заранее спасибо.

RainDog42 23-08-2016 10:56

quote:
Originally posted by Furious76:

Из какого ствола результат и как сильно отличаются кучки?



Сайга-9. 50м.

Furious76 23-08-2016 18:47

Спасибо!

DreamKast 05-10-2016 10:16

quote:
Изначально написано yuraelektra:
Хочу предупредить. Тут ранее отдельные товагисчи писали, что можно получить сабсоник из Барнаула посредством использования 0,2г Сокола. Приятель сегодня попробовал; до сих пор высверливает пулю из своего Таураса :(

Так о.2 грамма сокола это очень маленькая навеска. Хотя бы 0.24г

igena 06-10-2016 09:51

quote:
Originally posted by DreamKast:

Так о.2 грамма сокола это очень маленькая навеска. Хотя бы 0.24г



Вы таки удивитесь, но и 0,18 Сокола на Сайге 9х19 работало. И даже видео выкладывал.
Скорее всего, порох не воспламенился. Капсюль выстреливает пулю до середины ствола. У меня в АКМ так получилось.
quote:
Originally posted by Mik71:

а сколько выходит патрон собранный, с нормальной пулей



Зависит от цены пули. А так с гильзой биметалл капсюль - 2-3 рубля, пороха на 0,5 руб, гильза - 0 руб. Плюс пуля. Если отливать самому - 0 руб.

igena 06-10-2016 13:12

Верно. А ещё надо прикидывать, с какого ствола, с какой пулей стреляешь. Сокол с разных партий даёт разброс до 10 процентов по скорости.
У меня Сайга 9х19. Отстрелял на 0,18-0,2 граммах больше 50 патронов. Со свинцовой пулей. Плюс патронов 30 с оболочкой. Глушитель безобтюраторный.
И что? Я описываю свой результат. В остальном каждый кузнец своего счастья.
А скорость померяю. Самому любопытно. Тем более хрон прикупил.

VasekBarLT 06-10-2016 19:59

Раз уж о дозвуке речь зашла
Подбирал навески под оболочку 147 грейн сербского производства
Порох M92S, Сайга-9
0,24 грамма - 239-257 м/с
0,26 грамма - 265-277 м/с
0,28 грамма - 291-314 м/с

Остановился на 0,26 г, так как СТП совпала с свинцом 147 грейн и барнаульскими HP

Кстати, раньше не обращал внимание, так хорошо слышно оказывается как пуля шлепает о фанерный щит на 50 метрах.

DreamKast 07-10-2016 13:44

quote:
Изначально написано igena:

Зависит от цены пули. А так с гильзой биметалл капсюль - 2-3 рубля, пороха на 0,5 руб, гильза - 0 руб. Плюс пуля. Если отливать самому - 0 руб.

Вполне возможно. Но я для себя прекратил все эксперименты с Соколом. Остановился на Сунаре 9*19 (0.27г.) и свинцовой булькой 147 гр. Хронографа к сожалению нет, но по уровню звука все устраивает. Карабин Сайга 9-19 с банкой от Ротора.

tasur 07-10-2016 20:12

quote:
Originally posted by igena:

А так с гильзой биметалл



не просветите, как в биметале свинцовая пуля садится и держится? хочется от латуни отойти.

Dron HQRA 07-10-2016 22:38

.

igena 08-10-2016 09:07

quote:
Originally posted by tasur:

не просветите, как в биметале свинцовая пуля садится и держится? хочется от латуни отойти.



Нормально садится. В наборе матриц ЛИИ есть и расширительная матрица, и кримповочная. Вообще латунными гильзами нет пользуюсь - при большом настреле не вижу смысла выкидывать лишние деньги на гильзы. Просто теряются, особенно когда с разных расстояний в один заход отстреливаю.
Скорость пока не мерял - грибы. Некогда.

tasur 08-10-2016 09:25

спасибо, вот именно что теряются, особенно в траве.

igena 09-10-2016 12:36

Отстрелял через хрон. Сайга 9х19. Пули не кримповал. ПБС без обтюратора.
Пуля свинец 6,5 грамма. Порох Сокол 0,18
1. 196,2
2. 161,5. Порох полностью не сгорел.
На свинце нет перезаряда.

А теперь внимание: пуля оболочка стреляная, 7,45 грамма. Диаметр меньше родного. Сокол 0,18 грамм - скорость 97,9. Перезаряд.

Сокол 0,2 грамма. Пули 6,5 грамм свинец. И второй прикол:
1. 180,7 м\сек. Затвор дёрнулся, пламя из патронника. Патрон был повреждён - при досыле закусило, совал в патронник рукой.
2. 145,4 м\сек. Перезаряд.

выводы:
1.даже с убитой пулей в стволе не застревает.
2. перезаряд съедает скорость пули.
3. каждый ствол даст индивидуальную скорость.

Звук без перезаряда - только удар в мишень. С перезарядом - лязг затвора и удар в мишень. Звука выстрела нет. Но в глушаком уходит СТП.

igena 09-10-2016 18:01

quote:
Originally posted by yuraelektra:

Никому не рекомендую стрелять на таких скоростях. Да и энергия...



Каждый сам кузнец своего счастья.
Я на этих навесках отстрелял только для того, чтобы доказать нормальное прохождение пулей ствола.
Опять таки все пули пробили 4 см. сосновую доску на 30 метрах.
Т.е. вполне пригодны для стрельбы по мелкой дичи или птичкам.
Ну и выяснил, с какого навеса пороха начинается перезаряд МОЕГО оружия.

VasekBarLT 11-10-2016 12:29

quote:
Изначально написано Mik71:

это примерно какому нашему пороху аналог?


Это полумагнум порох
Навеска для гладкого у него 2 г на 40 г дроби.
Это что то среднее между Вихтовскими 3N37 и N350
Порох медленнее Сокола, но получается быстрее Сунара42М

igena 11-10-2016 12:31

Да не спорю я. Есть пулелейка под 6,5 грамм - пользуюсь. А так я больше с .366 или7,62х39 занимаюсь.

DreamKast 12-10-2016 13:02

quote:
Изначально написано tasur:
спасибо, вот именно что теряются, особенно в траве.

Я себе поставил гильзосборник, проблемы с ползанием по полу полностью ушла!

igena 12-10-2016 17:00

quote:
Originally posted by Mik71:

что то упостил, а как декапсулируется метал гильза с берданом?



Гидродекапсюлятором. Легко.
http://guns.allzip.org/topic/12/1644761.html

igena 14-10-2016 17:11

Зацепил меня УС.
На 0,18 грамм Сокола и пуле свинец 6,5 грамма нет выброса гильз.
На 0,19 из 5 один выброс, один невыброс, 3 гильзы закусило.
На 0.2 граммах Сокола выброс.

При стрельбе на 15 метров, Соколе 0,19 и установке целика на 5 снижение от центра мишени на 30 см.
При установке целика на 10 снижение на 12 см.
При установке целика на 15 пули в центре мишени.

igena 20-10-2016 08:43

quote:
Originally posted by Mik71:

а на каких скоростях с закрытым ДТК, присутствует только лязг затвора?





Поставил на пружину резинку - затвор упирается в неё, лязга на дозвуке нет. Вроде от Ойгена (в лат. транскрипции).

Вчера установил коллиматор и попробовал свинец 6,5 грамм на 0,21 граммах Сокола. Скорость не мерял, но удивила настильность полёта пули.

Пристреливал на 15 метрах. Потом на 20, 25 и 30 метрах пули ложились в кружок 5х5 см. Такое ощущение, что настильность выражена на данных расстояниях идеальной прямой.

igena 20-10-2016 12:19

Ответил о другом.

yuraelektra 20-10-2016 16:10

quote:
Originally posted by Mik71:

Вопрос конечно чисто теоретический, а на каких скоростях с закрытым ДТК, присутствует только лязг затвора?



Пост #492 :D

yuraelektra 20-10-2016 19:00

Он художник, он так видит))

igena 21-10-2016 12:00

По Соколу последнее:
При 0,22 грамма и пуле свинец 6,5 грамма порох полностью не сгорает. Нужна более тяжёлая пуля.

igena 23-10-2016 18:22

Пострелял с хроном оболочку.
1. Барнаул оцинкованная заводской патрон вес пули 7,5 грамм - 419,5 м\сек.
2. Барнаул латунированная гильза пуля с отверстием в носовой части (как бы экспансив, но не раскрывается) 9, 5 грамм - 290,6 м\сек.

3. Пуля 6,9 грамм оболочка порох Ирбис-люгерМ 0,24 грамма - 293,1 м\сек.
6,9 0,33 399
6,9 0,35 416,2

igena 25-10-2016 21:38

quote:
Originally posted by SN128:

Порошок СЕН 20/4,80 к какому ближе в вихтоисчислении?



Засекречено. Тоже искал, что это. Применяется в спецпатронах. Судя по навескам - при мЕньшем оъёме имеет бОльший вес.

druu 02-12-2016 22:36

Тисочки, самодельный балистический молоток и аптечные весы, это недорогой минимум для релоудинга, а не дорогие гильзы и наборы

Headcrab0594 03-12-2016 21:29

Спецы, не поделится ли кто актуальной ссылкой с капсюлями бердановскими?
Муромцы не хотят работать с физиком :(

hardl 04-12-2016 14:02

Вам сюда! http://guns.allzip.org/topic/153/1731828.html

Headcrab0594 04-12-2016 15:08

Благодарствую безмерно, милостивый сударь!

Novus 27-12-2016 20:59

Вот здесь полистайте:
http://guns.allzip.org/forum/216/

v.s.ef77 28-12-2016 12:04

Сколько надо? Гильз.

hunterdimson 28-12-2016 11:17

Смотря по какой цене...(((; штук 300-500 можно.
Интересует только не переобжатый однострел.

hunterdimson 29-12-2016 21:40

Доброго всем. Может кто подскажет, где купить бульки 9 пар - Gold dot HP 147gr или Hornady XTP 147grn /9,55г 9mm Luger?

Медленноидущий 14-01-2017 08:52

Может кому интересно будет. Есть маленько, по 6 руб. шт. + ВАШ пересыл.

Rattlin 20-01-2017 20:52

Навродь просматриваются буквы LVE. Ну и пятнышки - так что может и не латунь, а шелезяка...

TheKogt 22-01-2017 23:40

Разобрал барнаул: обычный, лакированная гильза, пороха 0,35г, НР 0,27. Порох визуально одинаковый, насыпал по 0,25. То, что доктор прописал

Enob 06-02-2017 21:01

Для справки, сайга 9
Может кому пригодится.
Пуля бпз fmj 7.46гр.
Col:28.00 родная Гильза и капсуль.
Full size, crimp.
Навеска 0.20
Ирбис люгер м.
Скорость :236м/с, 247м/с
Автоматика работает.


Навеска 0.18
Ирбис люгер м.
Скорость :209м/с, 212м/с
Автоматика работает.

На 25 метрах, на таких скоростях пули пришли на 10 см ниже и на 8-9 см правее.

Enob 07-02-2017 15:14

quote:
Изначально написано MIHASYA:

а потом или пулю выколачивать или ствол менять :P

Это делалось, по одному выстрелу, с контролем после каждого,
Отверстием на бумаге, и шомполом в ствол.+хрон.
Найти грань недосыпа навески заводом.
Но даже 0.18 работает, далее пробовать не стал.
Они видимо или не сыпят вовсе в Гильзу либо что то в районе 0.05-0.10)))) :D

Paul666 16-02-2017 15:05

Не подскажите рецепт на Соколе для 123 грановой пульки?

moiseevka22 22-02-2017 15:03

Добрый день друзья! Подскажите где приобрести порошок Люгер-М? Спасибо

moiseevka22 25-02-2017 20:19

Да я сам из Воронежа.... Может кто поможет?

СергейНН 24-03-2017 17:20

Коллеги, курил я курил тему и понял, что для таких как я, новичков, нужно небольшое подведение итогов.
Например не вкурил: можно ли релодить стальную гильзу? А из биметалла?
Разные производители ставят разные капсюли? Какую форму пули лучше выбрать при выборе пулелейки? Молотковый набор так уж плох?
Многие, думаю, будут благодарны за эдакий "экскурс".
Спасибо!

СергейНН 24-03-2017 17:53

Цель весьма и весьма банальна: пострелушки без замаха на ловлю минут.

СергейНН 26-03-2017 22:51

По 7 рублей в Климовске, а у нас на хуторе в два раза дороже.

Иваныч69 06-05-2017 09:06

Доброго всем дня. Присматриваюсь к МР-18МН 9х19.Заранее хочу присмотреть себе пулелейку. Подскажите пожалуйста под какую пулю приабрести пулелейку и какого производителя? Использовать буду молотковый набор LEE.

СергейНН 06-05-2017 13:36

356-122-2R
Как вариант

Иваныч69 06-05-2017 15:54

За ранее прошу прошу прощения но поисковик выдаёт 120,124,и 125 а 356-122-2R найти не могу. Скиньте пожалуйста ссылку еслив вас это не затруднит. За ранее большое спасибо.

Meknotek 06-05-2017 22:41

Здравствуйте!

Подскажите, на длинных стволах 500-600мм (МР-18МН) какую кучу на 100м можно получить свинцовыми? Скорость 320-400м/с (лучше дозвук, но можно и сверхзвук). Конструкция (кроме газчеков - лучше без них), вес пуль, производитель пулелейки не имеют значения. Важна кучка )

П.С.: Работа автоматики не нужна за неимением оной, длина пуль ограничена параметрами ствола, а не магазина (за неимением...), так что любые разумные варианты подойдут.

Tula.sh,OK 08-05-2017 09:28

quote:
Originally posted by Meknotek:

вес пуль, производитель пулелейки не имеют значения. Важна кучка



Вот ото всего этого и зависит кучка в первую очередь, и лишь во вторую от ствола! Ключевое слово-комплекс!

Meknotek 08-05-2017 23:05

quote:
Изначально написано Tula.sh,OK:

Вот ото всего этого и зависит кучка в первую очередь, и лишь во вторую от ствола! Ключевое слово-комплекс!

Хорошо, уточню вопрос:
имея возможность выбрать любую пулелейку из доступных, и выбрав (в будущем) наиболее оптимальную по советам знатоков релоада 9х19, какую кучку я получу (+-)? Хотя бы порядок чисел интересен (1-2 минуты, или 3-5 минут на 100м)

Tula.sh,OK 09-05-2017 08:29

Вообще то кучность на 100 м в 1-2 моа это не про этот аппарат! Для бенчреста он явно не годится! А в ведро стоя с рук запросто! :)
Для этой С9 цель релоада- дешевизна выстрела, а не собирание кучи ИМХО.

Meknotek 09-05-2017 12:33

quote:
Изначально написано Tula.sh,OK:

Для этой С9 цель релоада- дешевизна выстрела, а не собирание кучи ИМХО.


Так я и писал не про С9, а про МР-18МН :) тема-то называется "релоад 9х19", а не "релоад для сайги-9х19" :) потому и спросил здесь.
размер круга меньше 50мм, только тут оболочка:
https://i2.guns.ru/forums/icons...13/18313024.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...13/18313133.jpg

Tula.sh,OK 09-05-2017 13:30

quote:
Originally posted by Meknotek:

Так я и писал не про С9



У кого что болит... :) У меня С9... А с РЕМ 700 308 свинец субсоник у меня летит в 1.5 моа

Meknotek 09-05-2017 13:39

quote:
Изначально написано Tula.sh,OK:

У кого что болит... :) У меня С9... А с РЕМ 700 308 свинец субсоник у меня летит в 1.5 моа


понял, спасибо! (цель - в пределах 2 МОА получить)

v.s.ef77 11-05-2017 19:54

quote:
Изначально написано Meknotek:

Так я и писал не про С9, а про МР-18МН :) тема-то называется "релоад 9х19", а не "релоад для сайги-9х19" :) потому и спросил здесь.
размер круга меньше 50мм, только тут оболочка:
https://i2.guns.ru/forums/icons...13/18313024.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...13/18313133.jpg


Подскажите здесь сколько моа,а то бумагу испортил а знаний нет.Могу ещё и свинцом показать(чуть хуже получается)

Meknotek 11-05-2017 22:15

quote:
Изначально написано v.s.ef77:

Подскажите здесь сколько моа,а то бумагу испортил а знаний нет.



Если круг ~50мм, то здесь около 1.5МОА (на 107м) - прекрасный результат для 9х19

quote:
Изначально написано v.s.ef77:
Могу ещё и свинцом показать(чуть хуже получается)

покажите, очень интересно!

Иваныч69 12-05-2017 06:51

Так всё таки кто нибудь пробовал разгонять пулю до 600 мс?

Tula.sh,OK 12-05-2017 08:14

В патроне 9х19 это невозможно с пулей нормального веса. Это пистолетный патрон.

kadetr 12-05-2017 12:52

Если вес пули уменьшить, то скорость её можно увеличить.Как пример, в Туле был разработан патрон 7H31 ( пуля-4,1 грамм, скорость - до 600м/с).
Но мне лично сейчас более интересен патрон с пулей G2R RIP:


А тут подробный рассказ на русском языке:

Bezill 18-05-2017 05:43

Подскажите квб-9 подойдёт для барнаульских гильз?

Pafnuch 18-05-2017 10:21

Нет. квБ - "Б" значит капсюль "боксер", а в барнауле дырка под "бердан". Кв-26, или Кв-16 надо (если память не изменяет).

Bezill 23-05-2017 14:04

Да какую пулелейку посоветуете?

doc1992 24-05-2017 09:37

Приветствую всех. Интересует такой вопрос: кто-нибудь использовал для снаряжения порох из монтажных патронов? Имеется оного около 200граммов, вот и хочется и колется... в общем хочется узнать нюансы от профессионалов.
P.s. если в данной теме такой вопрос уже поднимали, то ткните носом.

Tula.sh,OK 24-05-2017 09:49

quote:
Originally posted by Bezill:

Да какую пулелейку посоветуете?



http://leeprecision.com/mold-dc-356-125-2r.html
Для дозвука http://leeprecision.com/mold-dc-358-150-1r.html

doc1992 24-05-2017 12:09

quote:
Изначально написано MIHASYA:

купите банку ирбис люгер М и не ибите себе мосх

Не сочтите за занудство, но я задал вопрос о конкретном виде порошка, а не просил впаривать мне своё имхо по выбору пороха. Если есть, что сказать - пожалуйста, только аргументировано, "да, можно..." или "нет, нельзя, потому что...".

hardl 24-05-2017 19:33

quote:
Originally posted by doc1992:

Приветствую всех. Интересует такой вопрос: кто-нибудь использовал для снаряжения порох из монтажных патронов? Имеется оного около 200граммов, вот и хочется и колется... в общем хочется узнать нюансы от профессионалов.
P.s. если в данной теме такой вопрос уже поднимали, то ткните носом.





А что за монтажные патроны? В МПУ насыпан Салют4!

СергейНН 24-05-2017 19:40

Застрянет в стволе вдруг... Ап

doc1992 24-05-2017 21:31

quote:
Изначально написано hardl:

А что за монтажные патроны? В МПУ насыпан Салют4!

6.8х11 Красные

hardl 25-05-2017 07:08

Здесь почитайте! http://www.findpatent.ru/patent/225/2254313.html

ЗМАГАР 26-05-2017 03:32

quote:
Originally posted by doc1992:

Приветствую всех. Интересует такой вопрос: кто-нибудь использовал для снаряжения порох из монтажных патронов? Имеется оного около 200граммов, вот и хочется и колется... в общем хочется узнать нюансы от профессионалов.
P.s. если в данной теме такой вопрос уже поднимали, то ткните носом.



Без хрона лучше не экспериментировать.

Tula.sh,OK 26-05-2017 14:41

[quote][/quote]

Tula.sh,OK 26-05-2017 14:42

quote:
Originally posted by yuraelektra:

купите банку ирбис люгер М и не ибите себе мосх



не ибите себе мосх ирбис люгер М :), не везде он есть, Сокол вполне себе в этом калибре применяем

Alekso77 26-05-2017 14:48

quote:
Изначально написано СергейНН:
Застрянет в стволе вдруг... Ап

скорей в башке))))

что можно пользовать написано давно и в мануалах в том числе, вменяемые более или менее аналоги подбираются по барнрейту... а все экзерсисы за свой счет пожалуйста...
ЗЫ надеюсь достаточно аргументировано)))

tconiotconev 29-05-2017 08:17

quote:
Изначально написано Khamsin:
Еще, подсказали мне метод употребления кока-колы...


Вот уже хз из каких червяков в ней выжимки, но внутрь употреблять ее нельзя 100%



Пацаньi привет из Болгария. Подскажите сколько время надо держать в кока кола

tconiotconev 29-05-2017 17:26

quote:
Изначально написано MIHASYA:

тут всё зависит с вискарём или ромом :P


Так шутка понравила и в етом дух тогда можна заменит вискарем или ром с водка или болгарская ракия ( 55 градусовая)?
СПС для ответ.

Artishok 30-05-2017 15:23

quote:
Originally posted by doc1992:

Не сочтите за занудство, но я задал вопрос о конкретном виде порошка, а не просил впаривать мне своё имхо по выбору пороха. Если есть, что сказать - пожалуйста, только аргументировано, "да, можно..." или "нет, нельзя, потому что...".


Почему нет? В конце концов даже сокол можно в .308 снаряжать, только надо знать пропорции и не надеяться на получение винтовочных результатов.
В вашем случае надо искать навеску на которой будет работать автоматика при приемлемой скорости и без признаков превышения давления.
У людей на 0.2 грамма сокола был перезаряд. Я бы на вашем месте попробовал взять максимально легкую пулю и повышать постепенно с 0,18 и выше, наблюдая за признаками передоза, сгоранием пороха в стволе и скоростью.
Если после экспериментов вы добьетесь приемлемой скорости и сгорания без передоза - почему нет?

doc1992 01-06-2017 17:05

quote:
Изначально написано Artishok:

Почему нет? В конце концов даже сокол можно в .308 снаряжать, только надо знать пропорции и не надеяться на получение винтовочных результатов.
В вашем случае надо искать навеску на которой будет работать автоматика при приемлемой скорости и без признаков превышения давления.
У людей на 0.2 грамма сокола был перезаряд. Я бы на вашем месте попробовал взять максимально легкую пулю и повышать постепенно с 0,18 и выше, наблюдая за признаками передоза, сгоранием пороха в стволе и скоростью.
Если после экспериментов вы добьетесь приемлемой скорости и сгорания без передоза - почему нет?


Премного благодарен!

Жека 20-06-2017 10:45

Камрады, доброго времени суток. Задал вопос в профильной ветке ответа не получил. Почитал здесь-вроде тоже есть владельцы сайги-9. Поделитесь информацией кто отстреливал на 100 м, какая длина/масса летит из сайги - 9? С уважением, Жека.

Alexey-NJ 29-06-2017 12:20

quote:
Изначально написано Жека:
Камрады, доброго времени суток. Задал вопос в профильной ветке ответа не получил. Почитал здесь-вроде тоже есть владельцы сайги-9. Поделитесь информацией кто отстреливал на 100 м, какая длина/масса летит из сайги - 9? С уважением, Жека.

Не понятный вопрос. Что значит какая длина летит? Вы сформулируйте нормально....

Жека 29-06-2017 12:31

Даже не знаю, как нормально))) перефразирую, какая масса пули кучно летит на сто метров из сайги-9?
С уважением, Жека.

Tula.sh,OK 29-06-2017 17:39

quote:
Originally posted by Alexey-NJ:

Не понятный вопрос.



Присоединяюсь-заводской патрон(их пять доступных разных производителей в разных весах) или реложенный? Тут вообще тьма вариантов! А если учесть что с разных стволов летит по разному!... Надо искать самому свой патрон!
ИМХО
В ведро с рук все на сотку прилетают! :)

Жека 29-06-2017 19:49

Мы в разделе релоада. Ведра не интересны.
С уважением, Жека.

Tula.sh,OK 29-06-2017 22:05

quote:
Originally posted by Жека:

Ведра не интересны.



1 МОА никогда ни при каких условиях, а в ведро реально! :)

Artishok 30-06-2017 12:43

quote:
Originally posted by Жека:

какая масса пули кучно летит на сто метров из сайги-9?


Вы про соответствие твиста длине(весу) пули говорите? Вроде есть формулы для расчета.

Жека 02-07-2017 16:56

То Artishok именно! Что кучно летит и на какой скорости из сайги-9. С уважением, Жека.

B413BB 02-07-2017 19:43

Подскажите по навеске пороха,какой и сколько лучше?!

Tula.sh,OK 05-07-2017 08:45

На природе замучился искать гильзы! Надо городить гильзоулавливатель!
Может кто посоветует на С9?

kadetr 06-07-2017 11:02

[QUOTE]Originally posted by Tula.sh,OK:
[B]
На природе замучился искать гильзы! Надо городить гильзоулавливатель!
Может кто посоветует на С9?
[/B]
[/QUOTE]
На АК есть штатные гильзоулавливатели:

kadetr 06-07-2017 11:06

Но можно и самому заколхозить пластиковую бутылку с разрезом на скотч. Или покомпактнее и красивее типа такого:

Tula.sh,OK 06-07-2017 12:28

quote:
Originally posted by kadetr:

На АК есть штатные гильзоулавливатели:



Штатный не подойдёт,пробовал-на крышке стоит прицел, придётся колхозить :)

steklo59 09-07-2017 19:04

Для обладателей хаммеров радость! На рынке появились 9х19НР производства БПЗ с тяжелой пулей 145грейн.
Стильно, модно, молодежно! :)

tconiotconev 15-07-2017 20:38

Пацаньi что я сделал.
Комплект для релоуд у меня молотковь на lee classic loader.
Ешо я покупал perfect powder mesuarme .... Моя рецепточка:
Пуля FMJ- RN из Alsa - Pro 124 grs.;
Порох -Марс -0,30 грам;
Индекс COL у меня 29,44 мм.

Так пацань можно подсказать рецептачку с порох Нобел спорт.

Vitek 99 16-07-2017 21:57

http://www.vectan.fr/FR/tables...type_arme=poing
http://www.club-de-tir-asor-ca...es-de-poing.pdf

Vitek 99 16-07-2017 21:58

Полезный форум.
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewforum.php?f=8

Vitek 99 20-07-2017 14:48

Отдельно по Vectan.

Vitek 99 20-07-2017 14:49


Vitek 99 20-07-2017 14:51


tconiotconev 25-07-2017 22:26

Vitek 99 ето что показал ето для 9х21 мм, а мне нужена рецептачку для 9x19 мм

Artishok 26-07-2017 09:46

quote:
Originally posted by tconiotconev:

9х21 мм



Насколько я помню 9х21 европейский аналогичен 9х19 по энергетике, это завихрения итальянского законодательства.

Vitek 99 27-07-2017 17:16

Да, патроны 9х21 (гражданский) и 9х19 (военный) аналоги, есть правда усиленные 9х19 Р+ и +Р+.

Медленноидущий 02-08-2017 07:37

Продам за 2500 ,кол-во 570 шт.+ пересыл.

moby_one 02-08-2017 07:46

quote:
Изначально написано Медленноидущий:
75234454

Были бы однострельные, латунь s&b, под боксер и 9х18. Взял бы за 1500 с пересылом.)))

Tula.sh,OK 02-08-2017 08:39

quote:
Originally posted by moby_one:

Были бы однострельные, латунь s&b, под боксер 9х19



Тоже надо!

kalmuik 13-08-2017 20:02

quote:
Что кучно летит и на какой скорости из сайги-9. С уважением, Жека.

Погуглите "формула гринхилла", и будет Вам сщастье :)

moiseevka22 17-08-2017 19:01

Друзья, поделитесь кто нибудь пожалуйста порошком Ирбис Люгер М. Нужна одна баночка. Территориально Воронеж. Спасибо

tconiotconev 20-08-2017 23:13

Дружок в Болгария нет такой порох - Ирбис

Furious76 23-08-2017 12:55

quote:
Изначально написано Tula.sh,OK:

Для дозвука http://leeprecision.com/mold-dc-358-150-1r.html

Фигасе! 9люгер = 356. Некоторые советуют для свинца 357. Но чтобы 358!!!
И как оно? Сайзинг тоже 358 или меньше?

ptica2008 25-08-2017 18:44

Добрый день. Есть такая тема: можно ввезти в Россию дешевые свинцовые пули с тефлоновым покрытием. Но объем меня пугает. От ста тысяч пуль. Пуля обойдется в 10 рублей. Вес 150 gr

moby_one 25-08-2017 19:56

quote:
Изначально написано ptica2008:
Добрый день. Есть такая тема: можно ввезти в Россию дешевые свинцовые пули с тефлоновым покрытием. Но объем меня пугает. От ста тысяч пуль. Пуля обойдется в 10 рублей. Вес 150 gr

Чешский Ares? В Чехии они стоят в розницу 8 евроцентов за штуку, упаковки по 500 штук.

hardl 25-08-2017 21:29

quote:
Originally posted by moby_one:

Пуля обойдется в 10 рублей.



В России в розницу, в магазине по РОХе можно патрон за 8 рублей купить!

moby_one 25-08-2017 22:31

quote:
Изначально написано hardl:

В России в розницу, в магазине по РОХе можно патрон за 8 рублей купить!

С цитированием разберитесь. Патроны ваши порноул, гуано. Гильза стальная. Смертельно опасная до нежного импортного оборудования для релоуда. В уже упомянутой Чехии: пуля fmg s&b - 7 руб, гильза латунь под боксер - 11 руб. Кнопка муромская -1,5-2 рубля. Порошок на 1 руб. Итого готовый первый патрон 20 руб. Который релодить можно минимум 5-6 кругов. А потом каждый круг -10 рублей.

kamyak 28-08-2017 09:59

Если кому гильзы латунь нужны
http://guns.allzip.org/topic/153/1770744.html
А то много че-то набралось

ГС 28-08-2017 17:14

quote:
Добрый день. Есть такая тема: можно ввезти в Россию дешевые свинцовые пули с тефлоновым покрытием. Но объем меня пугает. От ста тысяч пуль. Пуля обойдется в 10 рублей. Вес 150 gr

Если планируете "для души" заняться, то почему бы и нет?Но не стоит надеяться на "подзаработать".Пули будут долго уходить и не стабильно.В общем, если деньги лишние и есть желание удовлетворить аппетит страждущих-стоит.Но продавать Вы их тут будете несколько лет.

ptica2008 28-08-2017 18:31

Нет желания подзаработать. Продавец согласился сам ввезти в Россию эти пули только при озвученном объеме. Я бы себе пару тысяч взял. Но сто тысяч я за жизнь не израсходую

stalkerVSS 30-08-2017 17:27

Подскажите где можно лейку заказать на 147 гр. с оживальной головной частью пули? всю голову сломал найти не могу.

rds1 17-09-2017 19:18

Ну вот и я похоже дорос. Когда-то ждал нарезного, чтоб патроны перестать крутить и стрелять дешего покупными. Хрен там. 9x19 жрет снаряды только успевай подносить, дороже чем с тигра выходит бахать :D
Собсно, от релоада далек, и спрошу советов у бывалых.
Есть такой пресс и нет проблем с токаркой и сверлилкой, думаю матрицы подгоню под него.
-Какой набор к нему надо прикупить и сколько они ориентировочно стоят?
-Как данный набор поведет себя со стальной барнаульской гильзой.
-Чем ее подрезать, ведь после выстрела остается на конце кантик, может уже в наботе есть?
Пули буду лить сам и декапсюлятор так же сделаю сам.
-Сколько стоит нормальный отечественный порох в правильном месте под 9x19, может и смысла то нет заниматься если там пороха на 3 рубля, и матрицы через 5000 стальных гильз умрут?
Заранее спасибо за ответ откликнувшимся.

DMITRY 1 18-09-2017 17:16

Вам проще поискать молоточный набор от лии.
Порошок лучше ирбис-люгер. Я бы мог такой поменять на другой сунар или ирбис, ден.знаки не интересуют.

rds1 18-09-2017 17:28

quote:
Originally posted by DMITRY 1:

сунар



35? :D

А почему молоточный? К данному прессу бы я его приладил без проблем, как бы это смешно не звучало :D от стальных гильз матрицы быстро умирают?

DMITRY 1 18-09-2017 19:10

quote:
Изначально написано rds1:

35? :D

А почему молоточный? К данному прессу бы я его приладил без проблем, как бы это смешно не звучало :D от стальных гильз матрицы быстро умирают?


Не, 35 сунар и тому подобные соколы на надо :)
Не видел в этом калибре матриц под пресс, а молоточные наборы частенько на ганзе торгуются.
Смазывайте гильзы и будет матрица долго жить.

rds1 18-09-2017 19:16

quote:
Originally posted by DMITRY 1:

Не, 35 сунар и тому подобные соколы на надо


Я в качестве шутки спросил, т.к. только он лежит где-то с гладкоствольных времен :D

ГС 30-09-2017 22:28

quote:
Какой набор к нему надо прикупить и сколько они ориентировочно стоят?

Лии 3-3.5к за набор матриц "без понтов", 4-5к за набор со всякими карбидами.
quote:
Как данный набор поведет себя со стальной барнаульской гильзой.

Скорее, как поведут себя барнаульские гильзы с таким набором?Имхо, плохо.Забудьте о 5000, раздраконите раньше.
quote:
Не, 35 сунар и тому подобные соколы на надо

Чёй-то? Калибр очень универсальный в этом плане и многое от пули зависит.А поскольку:
quote:
Пули буду лить сам
, то от С-24 под легонькую 95гр свинцовую пулю, вплоть до С-42 уверенно.И Сокол очень хорош в 9мм, если подобрать пулю и навеску.Имхо, и начинать-то стоит именно с Сокола потому как он более резиновый по сравнению с Сунарами.
quote:
Я в качестве шутки спросил, т.к. только он лежит где-то с гладкоствольных времен

Никаких шуток, С-35 вполне себе для 9мм

rds1 03-10-2017 22:18

quote:
Originally posted by ГС:

Скорее, как поведут себя барнаульские гильзы с таким набором?Имхо, плохо.Забудьте о 5000, раздраконите раньше.



Спасибо, за ответ! А что гильзам будет? Однострел же, да и второй раз ее не обжимать) карбиды это что-то посерьезнее ЛИИ, другая фирма т.е.? Там молотковые советовали, не хочется как-то грохотать ими. Стоят два ручных преса, примерно как на фото, станочная база и руки откуда надо. Резьба у матриц какая-то хитрая дюймовая? :D вообще больше привлекает не столько возможность в 3-4 раза сократить стоимость выстрела, сколько стрельба свинцовой пулей не обдирающей пластилиновый ижмашевский ствол, и возможность сыпануть меньше порошка, чтоб еще тише было :P

ГС 03-10-2017 23:44

quote:
А что гильзам будет? Однострел же, да и второй раз ее не обжимать) карбиды это что-то посерьезнее ЛИИ, другая фирма т.е.?



У Лии есть просто стальные матрицы-подешевле и всякие Делюкс наборы из 4-х штук-с покрытием из карбида чего-то там.В мануале к последним даже мелькает, что и смазка-то не нужна(но лучше со смазкой).Гильзам ничего не будет, но сталь жестче латуни, субъективно с ней неприятно работать.Какой ресурс у матриц со сталью будет не скажу, все наборы, что были у меня, сливал за пол цены при пробеге овер 1к на латуне, считая что они свои деньги отработали.Ну и стоит не забывать, что кримповать свинец тяжелее(сильнее обжимать надо), а сталь сама по себе еще и отыгрывает.Молотковыми наборами не пользовался: работа с прессом доставляет.
quote:
Стоят два ручных преса, примерно как на фото, станочная база и руки откуда надо.

Руки откуда надо-редкий дар в наши времена.А если и станочный парк в доступности-стоит заморочиться адаптацией.Резьба на матрицах стандартная-7/8-14.Как-решать Вам, используя какие-нибудь быстросъемные бушинги(#90600, #90063), или что еще.Там уже от раствора пресса плясать, имхо.
quote:
стрельба свинцовой пулей не обдирающей пластилиновый ижмашевский ствол, и возможность сыпануть меньше порошка, чтоб еще тише было

quote:
стрельба свинцовой пулей не обдирающей пластилиновый ижмашевский ствол, и возможность сыпануть меньше порошка, чтоб еще тише было

Это весомо, свинец как не крути гораздо гуманнее к стволу, да и не так критично тут же бежать чистить.
Но, опять же мое мнение, если речь не о тренировках с расстрелом под тысячу патронов за выходные, стоит затариться стрелом латуни.Приятнее она, настолько, что не жалко на 5руб за гильзу больше отдавать, тем более, что если их еще и собирать, то это даже бюджетнее выйдет(латунь дольше ходит).И снова, если главное-продлить жизнь ствола, то и тут латунь гуманнее стали к патроннику.

MIHASYA 04-10-2017 11:27

quote:
Originally posted by rds1:

сколько стрельба свинцовой пулей не обдирающей пластилиновый ижмашевский ствол



если говорить про сайгу 9х19 то в вас быстрее коробка треснет что то со стволом произойдёт :P

rds1 04-10-2017 12:15

quote:
Originally posted by MIHASYA:

если говорить про сайгу 9х19 то в вас быстрее коробка треснет что то со стволом произойдёт



Эт на первых был слишком легкий затвор) сейчас все нормально+резиновый мягкий буфер спасет отца русской демократии :D а про ствол встречал другое мнение, после десяти тысяч порноулом ствол чуть ли не в гладкоствольный превращается :P вроде как от тех кто их таки настрелял. Либо это просто заговор и лоббирование владельцев таурусов :D почему-то склонен верить про паршивость ижмашевских стволов-у моего тигра при промере 7,62 и относительно небольшом пробеге хром никчерту)

Paul666 05-10-2017 19:41

Дорого. Очень!

ГС 06-10-2017 01:21

quote:
Дорого. Очень!

А где дешево, а лучше-очень дешево(можно в ПМ)?Извиняюсь за флейм, но за пол цены прикупил бы.

MIHASYA 06-10-2017 09:42

quote:
Originally posted by ГС:

Извиняюсь за флейм, но за пол цены прикупил бы.



купите LEE

предлагают новый (почти топовый) комплект по цене там и народ ещё нос воротит

ГС 06-10-2017 11:39

quote:
купите LEE

не, Лии у меня и так есть
quote:
предлагают новый (почти топовый) комплект по цене там и народ ещё нос воротит

ага, значит, если для кого-то цена ниже цены "если бы сам покупал"-очень дорого, значит должно быть где-то здец как дешево.

Paul666 06-10-2017 16:40

А зачем топовый комплект в пистолетном калибре!??? Просто на пальцах обьясните!

wasya11 11-11-2017 01:42

Выходит самая распространенная проблема - это нет в продаже специального двух-составного пороха и все эксперименты с заменой на охотничий бессмысленны. Калибр не так прост с тяжелой пулей!

ГС 11-11-2017 16:25

quote:
Выходит самая распространенная проблема - это нет в продаже специального двух-составного пороха и все эксперименты с заменой на охотничий бессмысленны. Калибр не так прост с тяжелой пулей!
#


Эмм...а какой такой специальный двухсоставный порох вам нужон для счастья?На рынке имеются все мыслимые варианты, от с35 до аж с410.

LazyCamel 12-11-2017 22:16

Порог 0 окупаемости покупного оборудования для релоадинга полного цикла (включая отливку пуль) для существующих
цен на компоненты и патроны 9х19 сейчас примерно 5-6 тыс патронов.

На сороковку 4-5 тыс, и там проще с гильзами.

Зы: Ирбисы с буквами М - двух составные, по заявлению завода.

35М - тотже аллиантовский Unique по сути.

3ozik 18-11-2017 23:57

Использовал для снарядки порох тп-3 0.24гр,работает прекрасно,аппарат вальтер п99.

ILYA_nsk 01-12-2017 14:02

Доброго дня комрады, прошу обратить внимание на продажу оборудования для релоудинга 9х19 в Новосибирске, чел за все хочет 50, если хотите приобрести что либо отдельно пишите мне на kylibin7@rambler.ru, либо в лс на форуме хантинга. Вот тема https://www.hunting.ru/forum/threads/42571/page-2#post-872843

gizmo762 06-12-2017 17:05

quote:
Изначально написано ILYA_nsk:
Доброго дня комрады, прошу обратить внимание на продажу оборудования для релоудинга 9х19 в Новосибирске, чел за все хочет 50, если хотите приобрести что либо отдельно пишите мне на kylibin7@rambler.ru, либо в лс на форуме хантинга. Вот тема https://www.hunting.ru/forum/t...843

Ничего не открывается

LazyCamel 07-12-2017 17:29

Если кому интересного - на castboolit открыты групповые закупки на 8-очковые лейки 147 грейновые, гладкие под покраску и копии RCBS с поясками.
Производитель Mihec, он же mp-molds.com
Стоимость с доставкой - чуть меньше 100 баксов.

Рекомендуется. Мягкая отдача и экономия пороха.



Paul666 07-12-2017 19:40

Если кому надо, есть комплекст матриц Хорнади с шелхолдером в комплекте. Продам. Вопросы в ПМ.

Tula.sh,OK 08-12-2017 11:47

quote:
Originally posted by LazyCamel:

открыты групповые закупки



Что значит групповые?

Tula.sh,OK 08-12-2017 18:02

quote:
Originally posted by Paul666:

Если кому надо, есть комплекст матриц Хорнади с шелхолдером в комплекте. Продам. Вопросы в ПМ



Оплатил

LazyCamel 09-12-2017 22:57

quote:
Изначально написано Tula.sh,OK:

Что значит групповые?

Собирается группа народа в определённом количестве, оставляют заявку.
Изготовитель начинает производство и выставляет счёта через пейпал.
По мере изготовлению высылает.
Обычно производится слегка больше, излишки Миша как правило выставляет на сайт, но там цена уже выше.
К сожалению та группа с видео уже собрала необходимое количество человек и все передали в производство.
На пули в варианте под покраску что-то никак народ не соберется.

Tula.sh,OK 10-12-2017 10:48

Кто то должен быть инициатор? Сайт пиндосовский, заморачиваться без языка
туго, учить поздно... :)

Forovsk 12-12-2017 21:50

Всем привет, какую лучше пулелейку посоветуете на сайгу 9.
356-120-TC
DС 356-125-2R (выбор пока на эту пал)
Mold DC TL356-124-2R
DC 356-102-1R

MIHASYA 13-12-2017 11:47

quote:
Originally posted by Forovsk:

Всем привет, какую лучше пулелейку посоветуете на сайгу 9.



RCBS Bullet Mould 9MM-147-FN 9mm 147gr FN

LazyCamel 13-12-2017 13:28

Либо Lyman Bullet Mold 2670637

Летает на всем, от сунара-24 (рекомендую) до Сокола (если вручную сыпать)

LazyCamel 13-12-2017 14:08

quote:
Изначально написано Tula.sh,OK:
Кто то должен быть инициатор? Сайт пиндосовский, заморачиваться без языка
туго, учить поздно... :)

Там кто тему открыл тот и инициатор :P

А без англицкого увы - сложно.
Пиндосы в области популяризации гражданского релоада всему миру везут пару кругов.

Детей/внуков попросите, да и онлайн переводчики сейчас уже неплохи.

Tula.sh,OK 13-12-2017 15:05

quote:
Originally posted by LazyCamel:

да и онлайн переводчики сейчас уже неплохи



Ну да, посмеяться над переводом хороши! :)

LazyCamel 13-12-2017 17:34

Ну смейтесь дальше и ждите когда Вам кто-то что-то литературно про оелоад переведет.

Это проще чем самому что-то изучать, пусть даже со словарем.

Tula.sh,OK 13-12-2017 19:00

quote:
Originally posted by LazyCamel:

про оелоад переведет



В релоаде я давно, и переводить не требуется, и в поучениях не нуждаюсь!
Умные советы-да, приму с душой, нравоучений не предлагать! :)

Forovsk 13-12-2017 20:10

quote:
[/B]
RCBS Bullet Mould 9MM-147-FN 9mm 147gr FN и
quote:
[B]
Либо Lyman Bullet Mold 2670637 конечно хорошо, я понял что 147 гр это вообще класс, но их пока найти не могу. Заказываю кое какое оборудование с сайта и там пока тот выбор что написал. На первое время пойдёт DС 356-125-2R?

Forovsk 13-12-2017 20:12

и ещё вопрос про смазку, я правильно ли понял что можно парафин с вазелином применять в соотношении 1:1?

LazyCamel 14-12-2017 15:12

quote:
Изначально написано Forovsk:
Либо Lyman Bullet Mold 2670637 конечно хорошо, я понял что 147 гр это вообще класс, но их пока найти не могу. Заказываю кое какое оборудование с сайта и там пока тот выбор что написал. На первое время пойдёт DС 356-125-2R?

Да пойдет конечно, тем более если для карабина. Там вопрос отдачи не стоит остро :)

Про осалку не подскажу, изначально аресовским крашеным свинцом пользовался. Ну и омедненкой архипелаго.

gizmo762 14-12-2017 16:48

quote:
Изначально написано LazyCamel:
Либо Lyman Bullet Mold 2670637

Летает на всем, от сунара-24 (рекомендую) до Сокола (если вручную сыпать)


Нашёл такую одну - 5400р, самому с Ебея около 5600 выйдет, может наводку кто даст подешевле, или она так и стоит?

MIHASYA 14-12-2017 17:30

quote:
Originally posted by gizmo762:

Нашёл такую одну - 5400р, самому с Ебея около 5600 выйдет, может наводку кто даст подешевле, или она так и стоит?



так и стоит
там есть нюанс - ручки подходят только родные для форм на 4 пули

Forovsk 14-12-2017 18:52

Мда не дешёвая зараза. А что по поводу осалки скажете. Тов. MIHASYA, вы ж вроде специалист широкого профиля.

MIHASYA 15-12-2017 12:41

Я так

Forovsk 15-12-2017 10:46

Хех, прикольная штуковина, но не для первоначального уровня ))

MIHASYA 17-12-2017 13:36

quote:
Изначально написано Forovsk:
Хех, прикольная штуковина, но не для первоначального уровня ))

Я тоже не сразу к этому пришёл. Был и лиишный жидкий алокс и заливание в формы в итоге то что в сообщение выше ))

sadvets 26-12-2017 14:08

Подскажите, а КОЛЕТ к депулеру RCBS под даный калибр можно где приобрести, бывают они в природе?

skonik 20-01-2018 12:42

Поздновато ответ, но :-)
Котлеты есть. Размер 35ый. Продают в разделе Все для высокоточной стрельбы.

А вот лаймановскую Лейку не продает кто? Или дать под залог на недельку максимум. На 147gr.
Хотя может из штатов за 7500 привезти на 4е...

Еще есть лейки от 358. Если сайзером 356 прогнать, тоже тема будет.

gizmo762 20-01-2018 18:45

quote:
Изначально написано skonik:
Поздновато ответ, но :-)
Котлеты есть. Размер 35ый. Продают в разделе Все для высокоточной стрельбы.

А вот лаймановскую Лейку не продает кто? Или дать под залог на недельку максимум. На 147gr.
Хотя может из штатов за 7500 привезти на 4е...

Еще есть лейки от 358. Если сайзером 356 прогнать, тоже тема будет.


http://guns.allzip.org/topic/329/1168012.html
я здесь заказал на 147гр, на одну пулю и пока не опробовал

skonik 14-02-2018 08:42

Lee Bullet lube and sizer kit .356 никто не продает?

Лау-друг 16-02-2018 20:47

quote:
Есть 2 лейки RCBS 124; 147(двухместные) металл, без газчека, без ручек.
на 358 - 151 лаймановская есть. По цене в ПМ.


147, в какую цену? Интересно...

Лау-друг 17-02-2018 12:02

Принял, надо думать..

gizmo762 20-02-2018 20:05

quote:
Изначально написано gizmo762:

http://guns.allzip.org/topic/329/1168012.html
я здесь заказал на 147гр, на одну пулю и пока не опробовал


Отлил пули, получились 153 - 153,5 гр, заказал краску порошковую, но пока идет покрашу аэрозольной, планирую на соколе, поглядим :)

Лау-друг 20-02-2018 21:27

quote:
но пока идет покрашу аэрозольной,

Чем красите, если не тайна?

gizmo762 20-02-2018 21:35

quote:
Изначально написано Лау-друг:

Чем красите, если не тайна?

http://guns.allzip.org/topic/12/1544200.html
пост 615
пока только собираюсь
Покрасил, не нравится, наверно руки кривые :(, 0,4 гр сокола, теперь думаю-не дофига ли насыпал, по мануалу Вихты дофига, но тут у камрадов проскакивали сообщения про 0,5 гр....

castorFe 23-02-2018 21:09

.

gizmo762 27-02-2018 15:41

quote:
Изначально написано Лау-друг:

Чем красите, если не тайна?

Пришла порошковая, заказывал здесь
http://polymer-sc.ru/
8019 РЕ по 400р, опробовал - отлично

Sergio_slg 07-03-2018 22:35

Всем доброго вечера. Опробовал молотковый набор на 9*19. Вроде ничего сложного нет. Но... Хочу проконсультироваться. Гильзы Sumbro фулсайз на прессе. Сделана внутренняя фаска с помощью Lee cutter & lock stud. При посадке пули (125 грейн) она начинает криво садится (с перекосом). То есть с одной стороны выпуклость есть, а с другой нет. Из-за этого получается то, что на фото. Тот "желудь" что на втором фото практически идеален, хотя некоторое утолщение по бокам есть. В чем может быть проблема?
Вот ниже фото с другими бульками (147 грейн). Уже не так заметно, но все равно есть.



skonik 09-03-2018 11:29

Однобокость это проблема посадочной, а то, что "дует", это пуля не .355.
Хотя, как вариант, гильза новая и не "обдулась" она.
Померяйте электронным калипером диаметр пули.

Все вышенаписанное это мое ИМХО. При условии соблюдения условий снаряжения по мануалу Lee. Т.е. расширили дульце гильзы достаточно, чтобы пуля сама стояла в гильзе "натягом" и стояла ровно!

Sergio_slg 09-03-2018 19:56

quote:
Originally posted by skonik:

Однобокость это проблема посадочной, а то, что "дует", это пуля не .355.
Хотя, как вариант, гильза новая и не "обдулась" она.
Померяйте электронным калипером диаметр пули.
Все вышенаписанное это мое ИМХО. При условии соблюдения условий снаряжения по мануалу Lee. Т.е. расширили дульце гильзы достаточно, чтобы пуля сама стояла в гильзе "натягом" и стояла ровно!


В молотковом наборе нету посадочной (матрицы). Гильза не новая, однострел, фулсайз. Мануалом Лии для "люгера" не предусмотрено расширения дульца гильзы (а также кримповка в конце). Электронного калипера нету. Механика выдает 9мм. На фото ниже тот же молотковый набор, те же пули, только гильза уже S&B, однострел, тоже без расширения дульца. И тоже в некоторых случаях пуля сначала стояла кривовато в начале, но после посадки ровняется идеально. Больше грешу на гильзы.

Forovsk 13-03-2018 18:39

Хочу спросить владельцев сайги 9. Делаете ли фулсайз и кримп? На своей попробовал без всего этого порядка 200шт, вроде нормально пашет без клинов. Вот и думаю может нах эти лишние операции :)

Mik71 18-03-2018 09:43

quote:
Мануалом Лии для "люгера" не предусмотрено расширения дульца гильзы (а также кримповка в конце).

ересь в чистом виде... даже в простетском наборе от Лии на 4 матрицы есть и расширительная и кримповочная матрицы.
quote:
Делаете ли фулсайз и кримп?

делать обязательно... все видио наших зарубежных коллег содержат и расширение и конечный кримп .

Mik71 18-03-2018 10:38

вот к слову фотки нашлись, к чему может привести пропуск финального обжима

ГС 19-03-2018 12:51

quote:
вот к слову фотки нашлись, к чему может привести пропуск финального обжима

И это не самые печальные последствия.Имхо, для любого П/А кримп должен быть.

skonik 21-03-2018 12:39

Вот сделал копактный, printer-frendly мануал:

The Complete Reloading Manual 9mm Luger
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing

Качество изначально плохое было, но зато теперь можно распечатать в виде буклета. Минус, как вы понимаете - отсутствие порохов, но зато с пулями и КОЛами порядок.

Berserker19901 23-03-2018 09:02

quote:
Изначально написано Mik71:
вот к слову фотки нашлись, к чему может привести пропуск финального обжима

Откуда фото,есть описание? Кримп на патронах цилиндрической формы в принципе не нужен ,тк трение между стенками гильзы и пули очень высоко. Это скорее актуально для калибров 7.62х25 ,357sig и т.д.

ГС 23-03-2018 14:32

quote:
Кримп на патронах цилиндрической формы в принципе не нужен ,тк трение между стенками гильзы и пули очень высоко. Это скорее актуально для калибров 7.62х25 ,357sig и т.д.

Здец смелое заявление.У .40СВ цилиндрическая гильза, у .357, 10мм авто, .45, даже у 9*17. Им всем кримп не нужен?Без разницы, какой материал гильзы, какая пуля, какая глубина посадки, в каком оружии используются?

Mik71 23-03-2018 18:44

quote:
Кримп на патронах цилиндрической формы в принципе не нужен ,тк трение между стенками гильзы и пули очень высоко.

подобные посыл,- ересь и не знание специфики ....любой мануал содержит прямые указания на производство "фэктори кримп" как и практический опыт наших зарубежных коллег....

Berserker19901 24-03-2018 15:41

quote:
Изначально написано ГС:

Здец смелое заявление.У .40СВ цилиндрическая гильза, у .357, 10мм

Про 9мм люгер точно ,если гильза не убитая и пуля сама в нее не проваливается.

Berserker19901 24-03-2018 15:43

quote:
Изначально написано Mik71:

подобные посыл,- ересь и не знание специфики ....любой мануал содержит прямые указания на производство "фэктори кримп" как и практический опыт наших зарубежных коллег....

Нуу ясно,не буду со спецом спорить)

ГС 27-03-2018 01:22

quote:
Про 9мм люгер точно ,если гильза не убитая и пуля сама в нее не проваливается

Вы их сколько тысяч расстреляли и в каких вариациях, чтобы так утверждать?
Еще раз.Кримп необходим хотя бы из соображений личной безопасности.Я видел как рвало кнопку из-за уплывших по инерции в гильзу пуль.Вопросы нужен/не нужен сразу отпали, на долгие годы хватило.

zugen 27-03-2018 14:44

quote:
Originally posted by ГС:

Кримп необходим хотя бы из соображений личной безопасности.



если каждая гильза проходит фуллсайз при снаряжении , зачем кримп ?

ГС 27-03-2018 17:00

quote:
если каждая гильза проходит фуллсайз при снаряжении , зачем кримп ?

наверное потому, что фуллсайз и кримп разные процессы для разных задач

Mik71 27-03-2018 18:39

фуллсайз касается только придания первоначальных размеров гильзе, а "фэкторикримп" для придания должных размеров, всему патрону. Собственно все открытые иностранные источники указывают, что кримп как таковой необходим для придания стабильности параметрам патрона, и безопасности при полуавтоматической подачи патрона.
PS на вопрос "..возможно ли не делать кримп..", есть и иной вариант ответа,- можно и не делать.. переходят же дорогу на красный свет.. и многим везет, но не всем... :P

zugen 27-03-2018 21:44

двумя постами выше забыл смайлик поставить , однако :(

СергейНН 28-03-2018 16:24

куплю молотковый набор 9х19

Sergio_slg 29-03-2018 11:20

quote:
Изначально написано Mik71:

quote:
Мануалом Лии для "люгера" не предусмотрено расширения дульца гильзы (а также кримповка в конце).

ересь в чистом виде... даже в простетском наборе от Лии на 4 матрицы есть и расширительная и кримповочная матрицы.


Т.е. Вы совсем не читаете, что написано мной. Использовался молотковый набор!!! Это не матрицы!!! В нем нет приспособлений для расширения дульца и последующего кримпа!

Mik71 29-03-2018 19:23

Вы можете пользоваться чем угодно на свой страх и риск... :P мануал это рекомендованный (общепринятый) порядок действий, если у вас чего то нет, то это не значит, что выполнять какие то действия указанные в нем, не обязательно...
молотковый набор , это Ваш выбор,... без комментариев :P

Sergio_slg 30-03-2018 21:12

quote:
Изначально написано Mik71:
Вы можете пользоваться чем угодно на свой страх и риск... :P мануал это рекомендованный (общепринятый) порядок действий, если у вас чего то нет, то это не значит, что выполнять какие то действия указанные в нем, не обязательно...
молотковый набор , это Ваш выбор,... без комментариев :P

Вообще то, Мануал (англ. - Manual) это, если брать точный перевод, руководство (по эксплуатации). И в каждом наборе, будь-то матрицы или молотковый набор, есть свой мануал, который предусматривает инструкцию по эксплуатации именно этого набора. А, как Вы назвали, общепринятый порядок, это всего лишь общие положения и рекомендации.

Mik71 31-03-2018 08:29

quote:
это всего лишь общие положения и рекомендации.

абсолютно верно... "...каждый Буратино, сам себе злобный враг..." :P
на Ваш вопрос был дан супер развернутый ответ, с фотографиями и комментариями других участников, основная мысль которого заключалась в том, что все "косяки" озвученные, связаны недостатками молоткового набора.

castorFe 01-04-2018 20:18

[quote="Mik71"]даже в простетском наборе от Лии на 4 матрицы есть и расширительная и кримповочная матрицы.[/quote]
Скажите, если не трудно - какие матрицы в х3 и какая дополнительная в х4 в наборах от Лии?

Mik71 01-04-2018 20:56

что входит в набор х3 не знаю, но достоверно,в х4 набор Лии входят :
- factory crimp
- rowder through expanding
- cizing
- bullet seat and feed

ГС 02-04-2018 12:03

quote:
какие матрицы в х3 и какая дополнительная в х4 в наборах от Лии?

В 4-х то же, что и в 3-х и плюсом(отдельно) кримп-матрица. В наборах 3-х посадочная матрица одновременно и кримпует(точнее, сначала настраивается на посадку, потом перенастраивается на кримп).

castorFe 02-04-2018 07:02

ГС, Mik71, благодарю!

Forovsk 18-04-2018 13:00


Forovsk 18-04-2018 13:02

Вот такой вот след я так понимаю образуется в результате прыжка в нарезы. Или я не прав?

MIHASYA 18-04-2018 15:29

quote:
Originally posted by Forovsk:

Вопрос по длине готового изделия. Раньше делал как написано в мануале и примерно с равной БПЗ. После отсрела в кевлар и осмотра не очень остался доволен результатом следообразования. Да и точностью, бывали отрывы. Стал делать длиннее, теперь судя по следам уже хорошо касается нарезов, отрывов стало меньше, надо ещё в кевлар шмальнуть. Теперь собственно вопрос на сколько не желательно использовать чрезмерно длинный патрон в Сайге-9. Клинов пока не было после 300 шт.



какая пуля?

Mik71 20-04-2018 08:18

допускается максимальная длина 29,69mm как я понимаю после финального кримпа.

MIHASYA 20-04-2018 09:39

quote:
Originally posted by Forovsk:

Lee по паспорту 125, по факту 130гр. Сайт тупит прошу прощения не хочет фотки с текстом грузить. в итоге длина сейчас 29.2мм



из-за не соблюдения ОДП может быть так:

MIHASYA 20-04-2018 09:47

quote:
Originally posted by Mik71:

допускается максимальная длина 29,69mm как я понимаю после финального кримпа.



ОДП зависит от формы пули

СергейНН 20-04-2018 12:23

Что такое ОДП?

MIHASYA 20-04-2018 12:42

общая длинна патрона
C O L если так понятнее

gizmo762 20-04-2018 14:02

quote:
Изначально написано Forovsk:
Lee по паспорту 125, по факту 130гр. Сайт тупит прошу прощения не хочет фотки с текстом грузить. в итоге длина сейчас 29.2мм

А у меня 126гр, и по факту 125-5 - 126гр

СергейНН 20-04-2018 14:14

Коллеги, и все же, сколько себестоимость патрона получается?

Forovsk 20-04-2018 15:30

Ещё вопрос, кто пользуется квб-9м? Стоит ли применять Магнум? И с каким порошком?

Mik71 20-04-2018 17:43

quote:
У меня в районе 4-5 р,

оборудование бесплатно? тигель, пулилейка, сайзер, матрицы.... :P

gizmo762 20-04-2018 18:29

quote:
Изначально написано Mik71:

оборудование бесплатно? тигель, пулилейка, сайзер, матрицы.... :P

Вместо тигеля-плитка газовая "Турист"+ковш из "магнита"+ковш для литья от камрада, дёшево и сердито, пулилейка 1900р от камрада на 153гр уже с ручками!!! Остальное-да, нужно хорошее

СергейНН 20-04-2018 21:33

quote:
Изначально написано Forovsk:
Конечно нет. Тигель остался от баловства с гладкими пулями, всё остальное покупал не давно и по моим расчетам на стоимость патрона в 4-5 я выйду после 3000 шт. Поэтому считаю их пока по 10 р. В магазие порноул у нас 11р. Но я покупал много лишнего триммер и пр.за три месяца 1500 сжёг, осталось столько же :). Зато не надо в магазине заказывать патроны чтоб привезли, да и ствол не ушатывается

Матрицы какие у Вас? Или молотковый?

СергейНН 20-04-2018 22:33

Про капсулятор можно подробнее?

ГС 23-04-2018 23:54

quote:
Вот такой вот след я так понимаю образуется в результате прыжка в нарезы. Или я не прав?

Это первичный след нареза.Судя по виду, ствол еще свежий.

Forovsk 25-04-2018 08:11

Да настрелом маленький совсем, 2500. Но такого следа нет у fmg.

skonik 14-05-2018 17:20

Нашел у себя лейку Lee TL356-124-TC старенькую и новую Lee 358-125-RF и решил "налить" сколько то для теста.


Заодно хотел протестить - сайзить ли макеты перед покраской или можно и после.
Как показали опыты - литой макет, покрытый краской сайзится в .356 без проблем. Причем и 356 и 358. Вес в обоих случаях 130 грейн.


Краска Eastwood хороша для "ручной обсыпки". Ей здесь и покрашено.
А вот Powder Coat Paint от Marbor хорошо работает только с пистолетом. Хотя она красит гораздо качественнее :-) Но нам то надо только для выстрела...

geograaf 30-05-2018 03:21

Тему прочитал, но так и не понял - снаряжал ли кто, порохом Барс?
Навеска? Пригодность? Последствия?

P.s. Никакого умысла, банальное любопытство.

castorFe 30-07-2018 14:50

Вроде АПа.
Повзвешивал патроны - Геко пачку 115гн, и две пачки БПЗ 115гн, лак и цинк, 15 и 17гг выпуска. На удивление, у барнаульских разброс по весу(патрона) меньше, чем геко. Причём разброс небольшой. Ближе к стрельбе разберу со взвешиванием компонентов.

bratelnik 31-08-2018 10:19

quote:
Изначально написано Furious76:
Неприятный эффект - носик свинцовой булки срезает при подаче:

Как с этим бороться? Ствол - Сайга-9.


Присоединяюсь к вопросу. Транклюкатор-Сайга-9. Срезает носик бульки при подаче. Как с этим бороться? Уменьшение-увеличение COL к решению проблемы не приводит.

vulcan 02-09-2018 15:56

quote:
Уменьшение-увеличение COL к решению проблемы не приводит.

Тверже сплав, оживальная классическая форма. И я бы еще уменьшить длину попробывал.На пистолетах помогало.

bratelnik 02-09-2018 22:17

Благодарю за опыт! Длину уменьшал, помогает раз через раз. Остальное - попробую.

castorFe 12-09-2018 07:55

quote:
Длину уменьшал, помогает раз через раз. Остальное - попробую.

Скорее в теме про Сайгу-9 можно найти решение. Со снятой крышкой не пробовали смотреть процесс подачи? Патрон ММГ желательно.