Термозависимость Вихты и других порохов

Кто что может сказать о термозависимости порошков ВВ? Кто отстреливал при разных температурах, замерял время набирания порохом температуры окр. среды, как меняется скорость? Конкретно интересует ВВ140. Ну и остальные, тоже будут интересны.

320-ая на жаре проседает сильно. Патроны которые давали ПФ 127-128 при нормальной ( +15-20 ) температуре на 30 +(патроны в магазинах и на поясе,т.е. нагрев был значительный) дали 122-123 . Было дважды( и несколько раз еще наблюдал на соревнованиях). Примерно минус 5 единиц,т.е. 30-40 фпрс в минус.
140 порошком в сильную жару не стрелял.Заряжаю им 54-ые патроны.

нарыл в архиве:

inoks 06-03-2012 08:19
В среднем практически для всех порохов она составляет 1мс на 1 градус Цельсия. И температуру окружающего воздуха патроны приобретают где-то за 3 часа.
вся разница в динамике набирания температуры.
100-я серия вихты дольше держится потом резко ломается, часа через 2.5, и быстро падает до стандартного значения.
500 серия ровно ползет где-то 10 градусов в час при морозе -25.
ну и скорости по прострелу найти реальные приехал, стрельнул на
600 или лучше 900м, потом подождал 3-4 часа и стрельнул ещё раз.
последний прострел можно считать за тестовый сообразно расчетной температуре, потому как патроны наберут температуру и можно реально рассчитать скорость, потому как если где-то по средине стрельнешь, будет непонятно, что за температура была и какую скорость дали патроны.
если, скажем, лежали при +15 в машине усреднено по расчету должны были дать 880 на эту температуру. За бортом -20 подождал 3 часа
должно получится порядка 845 и на 900м упадет где-то на лишних 3.5МОА.
ну в общем проведи нечто подобное.

http://call-me-doc.livejournal.com/33067.html и
http://call-me-doc.livejournal.com/27781.html

Док

по наводке Дока:

Чет мало верится в зависимость 0.12 м на 1 градус.

Сколько порохов пробовал практически в се попадали под формулу
1м\с на 1 градус.

.

Отмечусь.

.

gor_grey
Отмечусь.

Отмечусь, важно.

Чет мало верится в зависимость 0.12 м на 1 градус.Сколько порохов пробовал практически в се попадали под формулу1м\с на 1 градус.

НО КУЧА не расползается, как с Сунаром.

причем тут сунар или несунар ?
их можно хаять за "неповторимость " партий но кучу порох разваливать не может 😛 ..тут проблема изготовителя\оператора скорее

Артур Л
Скорость падала катастрофически, с 820 м\с до 750

Док

Недавно озадачился этим же вопросом и провел практический эксперимент:
Зарядил 18 патонов , разделил на 6 групп по 3, винтовку морозил и нагревал вместе с патронами, патроны находились при постоянной температуре не менее 24 часов.
Порох вихта 140 , .308 , гильзы проточенные, отжиг.
Итог:
+28---826
+21---823
+12---821
0---811
-15---807
-26---798

Нарисовал график- получается довольно ломаный. Калькулятор Стрелок показал термозависимость 1%.

Калькулятор Стрелок показал термозависимость 1%.

пара вопросов :
1 каким образом это сделать ? расскажите алгоритм рассчета плиз .
не могу представить себе каким образом имея на руках скорости , бк и температуры "стрелок" будет сам менять показания темп. зависимости ?
2 скорости это прострел ? или все таки хрон ? судя по нецелым числам все таки напрашивается хрон ....
как понял стрелялись серии по три и выводилось среднее арифметическое значение по серии ?

Так в стрелке вводится пять пар скорость-температура. Из этих данных он высчитывает процент изменения скорости на 15(если я ни чего не путаю) градусов изменения температуры. Раньше на листочке считали и вводили результат в стрелок, теперь программа сама считает, только данные вводишь.
Скорость он тоже сам считает, по фактическим поправкам, при известном бк. Можно наоборот, считает бк при известной скорости.

П.С. Или я не правильно вопрос понял?

Алгорим рассчета я не знаю , стрелок про сам рассчитывае термозависимость по введенным парам темпер-скорость . Можно просто цифру термозависимости ввести , но это не так точно будет как 5 пар значений. Тк термозависимость не линейна . Я нарисовал по своим значения график и он получился ломаный . Максимальная зависимость скор от темп получилась между 0 и -15. . А если в калькулятор ввести несколько пар значений , то при рассчете выстрела он ориентируется на конкретные значения, а не на усредненный по всему температурному диапаз. показатель термозависимости.

Да, я стрел. Через хронограф магнитоспид и брал среднее значение из 3 выстрелов.

http://guns.allzip.org/topic/91/971669.html
интересные рассуждения тут.
Почитайте и подумайте как это все у Сунара

Сунар не годится как порох. Побабахать можно, даже можно с ним очень хорошо стрелять и соревноваться, но как охот вариант-НЕТ.

??? если им можно "соревноваться" то почему нельзя охотиться ?
с появлением у меня 308 в качестве тренировочного ( изначально брался чтобы только сунаром его кормить) он как то плавно перешел в и в разряд ствола для ночных охот , навалял я с него уже нормально всяко разного , никто пока еще не пожаловался 😊
объясните плиз чем плохи сунары для охоты ?

Даже не знаю что сказать. У меня сунар 6/13 прекрасно держит температуру. 847 при +18, сейчас упала до 830 при -7. на 167 сценаре. Стреляем каждую пятницу, все скорости прострельные. Не только у меня, у всех наших кто на этом порошке. В 308 прекрасно работает. И при +25 все так же работало. холоднее -7 пока не было. Но думаю и там все хорошо будет.

сунар 6/13

рекрасно держит температуру. 847 при +18, сейчас упала до 830 при -7. на 167 сценаре

горец
т е где то 1,5 град С на 1 м\с изменения ...

а 847 при +18 на это при какой длине ствола ?
еще вопрос - сколько циклов уже отходили гильзы ?

Артур Л
она более мене стабильна, чем описываемая мной ранее 3\11

http://www.youtube.com/watch?v...qbUakUotekAyxew

O G S R
http://www.youtube.com/watch?v...qbUakUotekAyxew

кстати, неплохой канал

не верю не одному хрону . только прострел .

вот дойдут таки руки до заветной банки Н1000 , вот прилетит он на 500 и далее в одну вертикаль при изменении темп градусов на 20 вот тогда и будет вывод 😊 ..
а на видео какая то каша ! ..да и скоростенка честно говоря какая то детская для 6.5х284 на 140й пульке 😛 .. а если таки разогнать ее до нормальной в этом патроне будет прослеживаться та же зависимость ?

горец
а 847 при +18 на это при какой длине ствола ?
еще вопрос - сколько циклов уже отходили гильзы ?

извените что вмешиваюсь с глупым вопросом,
какую температуру меряли? окружающий среды? пороха в патроне? температуру пороха в патроне после того как в руках повертели пока магазин снарядили?

есть ли смысл задавать подобный вопрос человеку пуляющему регулярно и видно из поста вполне осмыслено ? 😛

нужно потому что сложно понять какая все таки, верная, все было просто и понятно пока термопару не засунул в гильзу с порохом, и тут у меня начались чудеса, в разбежностях температур, как счиать не знаю

излишне заморочиваться не надо наверное 😊 ...просто нужно без термопар моделировать ситуации при стрельбе по тем , что будут потом " в деле"

у меня кент ( его рекорд косуля на 1000+ м )делает например очень просто - таскает патроны по сути на теле , они у него всегда 36.6 😊 ...хоть три термопары суй 😊 . пока доберется , пока пройдется они полюбасу такими становятся везде , и внутри и снаружи 😊
кстати сам хочу попробовать этот момент поиспользовать , надоели эти вечные думки по температуре

должны быть какие то идеальные условия, которых в жизни практически нет, носит патрон за пазухой сунул в патронник а там минус, карабин не будеш за пазухой носить, бывают конечно исключения, в прошлом сезоне с гладкого пулей друг попал с четвертого по собаке бродячей на 300м, ну а я его корректировал выше 10м ниже и так пока не попал
в нашем случаи оптимальным будет без фанатизма, например 308 даст уверенно вертикаль А-4 до 500м хорошо, дальше будьте добры покупать 300ВМ, и нет смысла форсажем заниматься

в нашем случаи оптимальным будет без фанатизма, например 308 даст уверенно вертикаль А-4 до 500м хорошо, дальше будьте добры покупать 300ВМ, и нет смысла форсажем заниматься

сдается мне Вы далековаты от темы разговора 😛
у меня 308 без "замеров термопарой" прилетает на 450м В ЦЕЛЬ 6х6см при любой смене температуры просто по забитым в кестрел 4500 двум темп. прострелам .
так же и 300й , ьак же и 6.5х55 , так же 6.5х284

мне кажется , имея такое вот "понимание" сути темы разговора не стоит мерять температуру пороха в патроне , бессмыслено это в данном случае 😛

носит патрон за пазухой сунул в патронник а там минус, карабин не будеш за пазухой носить, бывают конечно исключения,

у Вас всегда хватает времени расстояние замерять, учесть ветер, барабанчики покрутить?

идея не нова, но всё же поделюсь. сделал пояс с кармашками для патронов (по 5шт в кармашек) из не толстой ткани, на резинке и с липучкой. сие чудо одевается под одежду, на живот, максимально близко к телу. я одевал прям на майку, потом всё остальное. точную скорость замерял летом, при темп. +27. в принципе, на теле, патроны сидят примерно в такой же температуре, независимо от внешней. проверил при +4. забивал скорость в БК замеренную летом. гонг 560м, диам. 25см, ветер 8-12 с 1-2 часов. первым выстрелом в гонг. вертикаль идеальна, горизонт - прохлопал усиление, посему попал в левую четверть. кому интересно, могу сфотать конструкцию пояса.

могу сфотать конструкцию пояса.

bigbadboy
кому интересно, могу сфотать конструкцию пояса.

Как-то так

боезапас однако ! 😊

спасибо .

Спасибо! Скажите, а они не мокнут?
Как они защищены от влаги?

горец
боезапас однако !

на выезд стараюсь тратить не более 15, вдумчиво, с оценкой каждого выстрела, а пояс делал прозапас, неспокойно у нас - Украина.

gamlett
Спасибо! Скажите, а они не мокнут?
Как они защищены от влаги?

признаться у меня никогда небыло, чтобы в районе живота пот собирался до уровня ощутимой влаги. так что даже не задумывался.

Странно...)
У меня так не получается.

gamlett
Странно...)
У меня так не получается.

Артур Л
Конечно на поясе носить патроны это можно, НО это смотря какая охота предполагается.
Я не представляю, как я сидя,к примеру на вышке с ночником, буду доставать, а потом заряжать патрон в винтовку?
И подобных ситуаций можно много промоделировать.

естественно, патроны на теле, не панацея и подразумевает определённые условия. например - беря во внимание данную информацию от inoks-а "100-я серия вихты дольше держится потом резко ломается, часа через 2.5, и быстро падает до стандартного значения.", можно упаковаться дома, приехать на место, непосредственно на марше (или на вышке) достать первую пятёрку патронов, зарядить и спокойно сидеть(гулять) часа 1,5-2, после чего пятёрка меняется и ещё 1,5-2 часа с уверенностью в скорости. круг 5 по 5 это 8-10 часов, а к этому времени первая сменённая пятёрка уже гарантированно прогреется снова. так что круглосуточная стабильность получается. НО повторюсь, при определённых условиях, например - 100-я серия вихты, что мне идеально подходит.

СССС
может так получется

На МОЙ взгляд, Сунар не годится для охоты, по МОИМ понятиям.
Я не говорю, что из него нельзя стрелять и попадать.
Я на нем добился кучности пуля в пулю, НО только при узком диапазоне положительных температур.

пуле плевать как ее разгоняют по стволу быстро или медленно , ее волнуют Vнач , твист , конструкция ...
нет разниницы для траектории каким порошком разогнаны одинаковые пули до одинаковой скорости из одинакового ствола при одной температуре .
можно при снижении\повышении выскочить из полки по скорости исходя из термозависимости порошка но порошок при этом ни при чем .
..при чем тут скорее всего "конструктор" снаряда не поймавший длинную полку в погоне за скоростью ( например 😛)

До 6/13 сидел как раз на 3/11. Ни каких падений скорости тоже не наблюдал. На одной навеске и зимой и летом. Только он помедленнее был, сыпать его надо было примерно на 3 грн больше. До сих пор товарищ сделавший в свое время запас 3/11 запускает на нем 185 сценар. Ни каких развалов кучь и супер потерь скорости не наблюдается. Последние партии сунара вполне нормальные, в плане термостабильности. Все относится к 308WIN. про другие калибры не скажу.

П.С. У меня на 6/13 коэффициент температурной зависимости 1,3%. 0,68 м.с. на градус изменения температуры. 308WIN, 168 сценар, навеска 43,5.
У Вас сколько?

Aleksey_Kuritsin
До 6/13 сидел как раз на 3/11

На одной навеске и зимой и летом

кучность на разных температурах одинаковая

скорость 781 это заводской барнаул стреляли

Человеческий фактор абсолютно исключен. Я 100% могу оценить выстрел даже не смотря в трубу после выстрела и если я замечаю СВОЙ косяк, то выстрел не берется в расчет.

на Вихте 150 и 540 ВСЕГДА минута

могу с цифрами от хронографа оперировать

И еще мне было бы интересно у Вас спросить-а вот применение типа пули на полку влияет?
К примеру я использовал Сценар, а Вы аккубонд?

конкретный пример .
есть стволы блазер R93 и R8 , оба 6.5х55 , твисты , контур эдентичные . ...и если в 93 тот же vld 140 настраивается левой ногой то в 8ке процесс этот весьма сложен и напряжен .
то же самое на блазерах 93 и 8 в 6.5х284 ...до копеек 😊 ...в 93 с полпинка , в 8ке уже год кент настроить не может ( правда его стабильные 1 моа не устраивают никак 😛)
а всего то там разницы - длина пульного входа ..и все ! а народ нервничает ..на вихтах , релодерах и прочих варгетах .

у меня к Вам тоже вопрос есть 😊

Сунар не годится для охоты, по МОИМ понятиям.

а то как то чколько я этих сунаров не перепробовал всегда зависимость ловится и ничег при это не рассыпается ...

Сунар не годится для охоты, по МОИМ понятиям.

если можно чуть подробнее о 93 и 8.
Неужели такая разница?

уже нет . недавно настраивали семи 6.5х55 ( выпуск конец 13года ) - никакой разницы со своим 93 не заметил , но вот два года назад купленый такой же имел проблемы с настройкой 140го бергера .
очевидно изменили таки пр-ли длину п\входа и все стало нормально .
а вот с двухлетней давности 6.5х284 человек ипется и пока нет результата ....причем на сьерреМК у него все в ажуре а вот с влд беда настоящая

ПО ТЕРМОЗАВИСИМОСТИ СУНАРОВ.
на мой взгляд есть партии, у которых она выражена. например, сун308 6-09. принимаю тезис, что выбрана узкая полка. но она выбирается исходя из максимально достижимой скорости без признаков превышения давления. искать другую полку на меньших скоростях вообще не интересно. с этим конкретным порохом при температуре -5 и меньше кучность резко падает. насколько при этом падает скорость не знаю. не было интересно, потому что факт снижения кучности подтолкунул к безоговорочной браковке этой партии.
и есть партии сунаров на которых кучность не падает. у меня таковая 6-13. уверен, потому что купил поздней оченью 13-го года и прострелял холодной прошлой зимой. в том числе при температуре -30. все кучно. скорость при этой температуре падает по сравнению с нулем примерно на 10м\с. на 300м это 1,5 см или полклика. И это прекрасно!

сун308 6-09

партии сунаров на которых кучность не падает 6-13.

партия 6/13 сделана из Сунар 308

резковат -с 6\13 все таки

ну да нету худа без добра 😛 зато на нем в 308 на 165 пульках 830 как здрррррасте 😊 ... но гильзы постанывают
помню еще легендарный 1\08 так там такого низзя было получить на 570мм ну никак

помню еще легендарный 1\08 так там такого низзя было получить на 570мм ну никак

зато на нем в 308 на 165 пульках 830 как здрррррасте

но по памяти 167 пульки не на всяком 500-м вихте так летают! я люблю сунары

Если Вихта даст "сунарное" давление, скорость получится, наверное, глубоко за 900

bigbadboy
по наводке Дока

22lr
Ткните пальцем пожалуйста откуда взяты дровишки. Где размещен оригинал таблицы с первой страницы темы? Спасибо заранее за ответ.

тык - http://guns.allzip.org/topic/91/1280750.html

bigbadboy
тык - http://guns.allzip.org/topic/91/1280750.html

мои 5 копеек: у товарища 243 в R93, вихта 160, пуля Сценар 90, замер скорости проводил магнетоспидом, одни лежали всю ночь в машине (-5) вторые 6 часов в кармане брюк (+35), скорости 960 м/с на первых и 992 м/с на вторых. В калькулятор установил зависимость на это припас 1,3%

------------------
С ув. Вячеслав.

В коллекцию.
По Сунару (Ирбис 1/12) в калибре 6,5-284. На навеске 52,5 грн. при температуре +5С 139 Сценар разгонялся до начальной скорости 836 м/с в стволе 660 мм. А при -2С скорость пули была уже всего 817 м/с. Т.е. 2,7 м/с на 1 градус по Цельсию.
По Вихте 560 в этом же калибре. На навеске 53,5 грн. при температуре +27С скорость Сценара 139 составляла 895 м/с. А при -6С скорость была 856 м/с. Т.е. в среднем 1,2 м/с на 1 градус по Цельсию. Это без учета перелома графика где-то в районе нуля градусов. До которого зависимость четко прослеживалась как 1 м/с на 1 градус Цельсия.
А вот Вихта 150 в 308win в диапазоне от +25С до -10С на 1 градус температуры снижала скорость не более, чем 0,5 м/с (Сценар 155). Но там и засыпка порошка была довольно плотная (47,5 грн).

С уважением, Андрей

На морозе, скорость 4-го, погретого в стволе, патрона с Сунаром, может отличаться от первого-мерзлого, на 40-50 м/с. Когда я заметил это на своем .308, вопрос с термозависимостью Сунаров, закрыл.

Что значит закрыл ????????????
Определились с характеристикой зависимости от температуры?
Или совсем определились? 😊

Что значит закрыл ????????????
Определились с характеристикой зависимости от температуры?

Если патроны например при -15 по одному из внутреннего кармана заряжать, не будет таких больших скачков скорости?

Сам не пробовал, но, похоже, этот дедовский способ, один из рабочих вариантов по борьбе с термозависимостью Сунара на морозе. Хотя бы с просадкой первого выстрела.

Prostor
может отличаться от первого-мерзлого, на 40-50 м/с.

партию пороха и параметры патрона можно узнать?

вопрос возник тут у меня по ходу дела одного 😊
допустим на улице -5С , в машине ну пусть +20С ( т е и ствол и патрон в нем тоже +20С) .
колесю и отстреливаю хиЧника т е шакалье и волка , стреляю далеко довольно таки т е темп. моменты нужно учитывать .
да , все простреляно и коэффициент выведен довольно четко НО! все просчитано для одной температуры среды и железа ...а что делать когда они разные ?
какую брвть как базовую ? патрона или воздуха ? т е в моем случае улица -5 железо +20 какую темп я должен закладывать в рассчет ?
...выстрел довольно быстрый т е вынуть из машины железяку и остудить ее до реальной температуры нет возможности ...
какие мысли господа ? 😊

( т е и ствол и патрон в нем тоже +20С)

какие мысли господа ?

горец
какие мысли господа ?

т е более холодный воздух не является бОльшим фактором потери скорости в поелете ? ...чет уроки физики в школе как то другое вроде говорили 😊 ...
влияние есть , вопрос какое ?

какие дистанции?

если рассояние ивестно есть время посчитать и внести поправки, если тупо расчет вести от скорости при температуре +15, думаю что так должно хорошо получится

улица -5 железо +20 какую темп я должен закладывать в рассчет ?

про лейку не увидел)
с лейкой ночью не очень, как по мне так лучше по милдоту, к стати пульсар что то свежое придумал, совместил дальномер и ночник, видно процес пошел в нужном направлении

...чет уроки физики в школе как то другое вроде говорили

в теме про калькулятор Игорь Борисов на вопрос

должна ли изменяться начальная скорость пули с постоянной температурой пороха и разной температурой воздуха и почему?

Нет. Потому что на самом деле скорость пули зависит только от температуры пороха. Если глубоко в шахте взрывать породу, то какая разница какая температура на поверхности?

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

Но вроде воздух при разной температуре должен иметь разную плотность? Или эта разница в плотности воздуха настолько мала, что ей можно пренебречь?

Есть внешняя баллистика, где пуля преодолевает сопротивление воздуха и внутренняя, связанная с горением пороха и т.д.
Вопрос был про начальную скорость пули, а начальная скорость пули - это скорость, когда пуля еще не начала испытывать на себе сопротивление воздуха. То есть, в этот момент плотность воздуха не важна.

------------------
С уважением,
Игорь Борисов

горец
горец

bigbadboy

каким образом влияет температура воздуха на внешнюю баллистику кроме как на начальною скорость

Скорее всего, от автоматической поправки калькулятора нач.скорости-по температуре, придется отказаться.

не не 😊 , это краеугольный камень . хичник он не пасется на месте , он все время в поиске . только те короткие остановки что он делает в процессе и дают вариант осмысленно его жахнуть на хороших дальностях .
..я даже патрон собрал так , чтобы он четко повторял одну из лейкиных кривых 😊 ..на нее вся надежда 😊 ..рассусоливать с кестрелом вариатов нет увы ...
а может просто привязать кисет с патронами к внешнему зеркалу ?
учитывая что и они и лейка будут одинаково обдуваться на ходу разницы в температуре не будет
пля ! 😊 ...мИсль однако 😊
но вот тока

"Мерзлый" воздух плотнее, пуля его режет хуже - быстрее теряет скорость, в результате ухудшается настильность.

с лейкой ночью не очень, как по мне так лучше по милдоту

все-таки собрали.......можно подробности в пм?

"Мерзлый" воздух плотнее, пуля его режет хуже -

попасть в шакала метров на 450 в реальных охот условиях ? ..смешно

К термо зависимости порохов еще вот эту бяку как то считать надо.
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=598

Так в настройках стрелка про есть галка "учитывать температуру пороха". Если ее поставить, то в окне ввода температуры на улице, добавляется строка температуры пороха. Как работает сам не проверял. Надо попробовать на стрельбище.

Попробовал потыкать на калькуляторе. Ставлю 625 метров (ограничение нашей поляны) Температура -6, калькулятор выдает 55,6 кл. (0,1 мрад)
Добавляю учет температуры пороха, ставлю его температуру 25 градусов, например из грудного кармана. Выдает поправку 50,9 кл. Довольно существенная разница. Но надо на практике протестировать.

ГГГГ
К термо зависимости порохов еще вот эту бяку как то считать надо.
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=598

O G S R
может переименовать тему "Термозависимость Вихты и других порохов"

уже думал на этим =) видимо, придётся

что характерно, данный вопрос, для себя, я уже закрыл - патроны на теле = стабильная скорость, учитываем только внешнюю баллистику.

горец

+1 .
хотя есть у меня один загашничек с Н1000 . специально брал поглядеть на разрекламированное оцуцвие термозависимости да все никак руки не дойдут

с нетерпением ждем =))

я сам посматриваю в сторону американских производителей,именно из-за термостабильности, но почему то есть ощущение, что для 6.5х55, 560ая - "наше ффсе"

если не усложнять, в условиях что вы указали реально пропадать по волчаре с точностью А-4, разве Вам такой точности будет не достаточно?

с нетерпением ждем =))

сам пока не пробовал но есть как выяснилось определенный опыт кое у кого в 6.5х284

я гдето писал, что перейдя на магнум-кнопку именно в этом калибре, существенно подросла скорость и снизился разброс скоростей, теперь тока на них, при одинаковой цене не вижу смысла в обычных кнопках.

------------------
С ув. Вячеслав.

горец
есть одни способ снизить термозависимость весьма серьезно . касается это среднего размера гильз и по сути любых порошков . тупо ставим тудой магнум капсюль позлее .

verdysh

сам пока не пробовал но есть как выяснилось определенный опыт кое у кого в 6.5х284
я гдето писал, что перейдя на магнум-кнопку именно в этом калибре, существенно подросла скорость и снизился разброс скоростей, теперь тока на них, при одинаковой цене не вижу смысла в обычных кнопках.

горец
есть один способ снизить термозависимость среднего размера гильз

горец
есть одни способ снизить термозависимость весьма серьезно . касается это среднего размера гильз и по сути любых порошков 😊 . тупо ставим тудой магнум капсюль позлее .
сам пока не пробовал но есть как выяснилось определенный опыт кое у кого в 6.5х284 . один порошок , одна навеска ..все вобчем эдентично .
стреляется 450м при +20С с определенной поправкой - все в центре , через неск. мес стреляется то же с той же поправкой но при -7С - и снова все в центре .
чел делавший не дурак в стрельбе и не фантаст ....вот думаю испытать это в 308 на 6\13 , интересно что будет 😊

надо будет попробовать
только предварительно снизив навеску примерно на 0.5 во избежание

если куча не развалится - можно поэкспериментировать,у нас все равно пока 0, -2 =//

А в других калибрах .. 308..30-06 и т. д. работает.??

не знаю пока , пробовать нужно .
но опять таки нужно время чтобы понять как оно есть , опыты с морозилками чет мне доверия не внушают 😊

Мне кажется здесь две переменные, патроны и само железо.
Разложился, все из тепла. Обнулился на сотку, дальше двести, триста. Больше тир не позволяет. Посчитал скорость все совпадает, прошло полтора часа,на улице -2,а прибито было при плюсовой, дай думаю ноль то проверю, бахнул ноль просел на 0,1 мрад (сантиметр по нашему).
Думаю в следующий раз патроны в тепле оставлю, а за винтом послежу по этой же схеме. Как то так.

там разговор поднят из за несоотв . вертикали на 450м в 0,5-0,75 моа т е 6-9см на мишени
а вот если действовать по Вашему вот тогда точно будет А4 ( а возможно и больше )
теоретизации не интересны . интересны "практицизмы" ...у Вас их именно нет посему уважаемый , оставьте плиз ..все нормально ..спасибо за советы

по сути вашего вопроса его можно решить заблокировав в эвандометре температуру, указть нужную температуру и скорость, эти данные в вашей задачке известны

с ув.

горец
не знаю пока , пробовать нужно .
но опять таки нужно время чтобы понять как оно есть , опыты с морозилками чет мне доверия не внушают

мне бы очень хотелось воочую посмотреть, ваше постоянное совпадение СПТ с точкой прицеливания, хотя бы днем, на 500м, в условиях охоты, после нескольких часов ходьбы, в одежде, когда руки и сами замерзнете, когда зверь движется с короткими остановками все время меняя расстояние, с неудобного положения, при разном освещении, а про ветроснос и адреналин даже заикаться не хочу,видел бы что совместимость СПТ со средней ТП у Вас закономерно получается, снял бы шляпу перед Вами

не надо кастрел держать за бортом, войдите в хорус - эвандометр - первая строчка Да Нет выбираете Нет, ниже строчка - температура окружающей среды, изменяете в ручную на нужную
как скорость на нужную менять надеюсь знаете

Потестировал вчера стрельбу теплыми патронами. Вывод такой же, как и был несколько лет назад. Не летят теплые патроны зимой по летним поправкам. Не летят, от слова совсем. Стрелял на 500 метров. Патроны взял дома, положил в грудной карман рубашки. Сверху соответственно еще свитер и куртка. Поставил температуру +25. на улице -3. Вот на сколько калькулятор выдал меньше кликов между +25 и -3, ровно на столько ниже и пришло. Сделал поправки по текущей температуре, все теплые патроны пришли точно по месту. Собственно ровно так же, как и те, которые на улице лежали в коробочке. Видимо ствол холодный и не получается в нем порошку гореть так же как летом в теплом, плюс "холодная" внешняя баллистика.
Надо еще попробовать винтовку теплую довезти до поляны. Но это будет исключительно для полноты эксперимента. Если патроны можно всегда в тепле держать, то винтовку сложновато. Плюс еще все равно придется "холодную" внешнюю баллистику как то учитывать.

Aleksey_Kuritsin
Не летят теплые патроны зимой по летним поправкам

они и не должны лететь по летним поправкам. тёплый патрон определяет ТОЛЬКО стабильность начальной скорости, а внешнюю баллистику, естественно, нужно пересчитывать с учётом текущей температуры, давления, влажности ну и ветра =) а для чистоты эксперимента нужно измерять начальную скорость.

bigbadboy
тёплый патрон определяет ТОЛЬКО стабильность начальной скорости

И как я понял из последних страниц этой темы, люди хотят носить теплый патрон и круглый год стрелять на одних и тех же поправках. Так не получится. Хотя если задача попасть в А4 на 500, то в принципе все прилетело с летними поправками.

Aleksey_Kuritsin
И теплые и холодные патроны прилетели ровно в одну и ту же точку

сколько времени патроны лежали на холоде?
какой порох?
какая начальная скорость забита в калькуляторе?
включена ли термозависимость пороха?
какой процент термозависимости?
по каким данным считалась термозависимость?

я думаю, что тут нет людей, которые думают что при +25 и при -3 пуля будет лететь одинаково =)

войдите в хорус - эвандометр - первая строчка Да Нет выбираете Нет, ниже строчка - температура окружающей среды, изменяете в ручную на нужную

горец
вразумительные предложения по устаканиванию ситуевины ?

bigbadboy
почитайте первую страницу - пороху нужно ВРЕМЯ чтобы принять температуру.

bigbadboy
сколько времени патроны лежали на холоде?

bigbadboy
какой порох?

bigbadboy
какая начальная скорость забита в калькуляторе?

bigbadboy
включена ли термозависимость пороха?

bigbadboy
какой процент термозависимости?

bigbadboy
по каким данным считалась термозависимость?

Результат я озвучил выше.

Aleksey_Kuritsin
Надо еще попробовать винтовку теплую довезти до поляны. Но это будет исключительно для полноты эксперимента.

Aleksey_Kuritsin
Результат я озвучил выше - И теплые и холодные патроны прилетели ровно в одну и ту же точку, с одними и теми же поправками

с таким положением вещей о какой термозависимости тогда вообще может идти речь? когда у вас температура патрона не влияет на начальную скорость и траекторию, соответственно.

и понять что стрелять ночью на 500 метров с капота, это бестолковое занятие!тем более 308-м калибром.без обид-тут днем мучаешься с ветром,дождем, не всегда на 500 даже в мишень попадаешь.из ваших постов видно, что уровень вашей подговки на уровне,и опыт есть,но на 500 ночью!

на 500 пока просто еще не было претендента , не так давно работает новый комплекс.
как шваркну на 500м похвастаюсь обязательно 😛
тут все дело в оборудовании 😛 ...с тем что там на фото 300-350 очень даже прилично ...
но у меня чуть по другому все 😛 у прицела 640х480 30Гц с моашным вводом поправок и возможностью и на х13 четко понимать где у цели голова а где жомпа 😊 + четкий замер дальности с мгновенным выводом той самой моашной поправки .
и первые же две пробные серии проштыривают две обувные стельки-грелки на 450м , а потом три выстрела - три шакала 290 ,315 и 390м ..
теперь вот идем дальше 😊

только по месту,иначе подранок

горец
но у меня чуть по другому все у прицела 640х480 30Гц с моашным вводом поправок и возможностью и на х13 четко понимать где у цели голова а где жомпа + четкий замер дальности с мгновенным выводом той самой моашной поправки .

Aleksey_Kuritsin
Исключительно по прострелу дистанций при разных температурах. от+30 до -8. Холоднее пока не было.

кстати, какой размер группы вы собираете на 500 метров и по скольким выстрелам?

bigbadboy
с таким положением вещей о какой термозависимости тогда вообще может идти речь?

bigbadboy
кстати, какой размер группы вы собираете на 500 метров и по скольким выстрелам?

Группы всегда по 5 выстрелов. В среднем по 0,6-0,7 МОА. Обычно растянуты больше по ветру, вертикали совсем не много. Не шедевр, но вполне достаточно, чтобы определить где СТП.

Aleksey_Kuritsin
Такое ощущение, что вы все время меня подловить на чем то пытаетесь.

не подловить, а выявить в чём причина непонятных результатов эксперимента =) дело в том, что выявление термозависимости прострелом не совсем правильный подход, поскольку тут влияет множество субъективных факторов зависящих от стрелка. например - группа в 0,7моа на 500м это 10см и смещение стп, при разнице скорости в 20м/с на 500м, это тоже (примерно и зависит от патрона) 10см. при определённых условиях можно попросту не заметить её. а вот если замерять начальную скорость, то тут все вопросы отпадают и нет влияния стрелка на результат. именно поэтому тут ещё ни кто, кроме вас, не определял термозависимость только прострелом, а все измеряли исключительо начальную скорость пули. как-то так =)

Как ее измерить? не встречал еще ни одного хрона который не врет. один больше, другой меньше, но врут все. Пока самый точный, на мой взгляд, это магнетоспид, но и он врет. Всегда пользовался хроном, исключительно для определения примерной скорости, чтобы ввести ориентировочные поправки, для точного определения скорости прострелом.
20 м.с. разницы в скорости, у меня это 20 см на 500 метров. Естественно не надо определять разницу в скорости на каждый градус. А вот на 15 градусов температуры вполне ощутимо. Собственно и процент температурный зависимости в калькуляторе на 15 градусов считается.
Да и собственно все, кого я знаю из высокоточников, точный подбор начальной скорости делают исключительно прострелом.

тогда вариант только один - сунар очень чувствителен к температуре и даже ваши тёплые патроны стреляют как холодные в холодном стволе. о сильной термочувствительности сунара уже тут говорили.

Aleksey_Kuritsin
не встречал еще ни одного хрона который не врет

температура патрона это не все 100% изменения стп.

горец
тут разница температур дает 0,5-0,75 моа разницы в вертикали и меня это парит ,

мне фиолетово как вы с волчарой будете договариваться, может и договоритесь, понятно ваша стрельба по стелькам, понятно как попасть в кирпич на 1000м, вот не непонятно как вы без ошибок в темноте щелкните +- 40 кликов, единообразие вкладки, неустойчивое положение, как ветер учитывать будете и все это ограничено временем и под адреналином,

действительно есть очень большое желание все это собственными глазами увидеть, и от души порадоваться за Вас

горец

температура патрона это не все 100% изменения стп.

тоже так думаю

до данного спора про стп вообще речи небыло, речь шла о температуре и начальной скорости. добавлять сюда замеры через прострел и попытки поймать смещение стп, особенно когда это смещение, зачастую, внутри кучности комплекса, только добавляют неразберихи в и так не простую тему.

bigbadboy

bigbadboy
. добавлять сюда замеры через прострел

Aleksey_Kuritsin
Так это самый точный способ определения начальнорй скорости.

он возникает на дистанции от 350 метров, можно на кануне глянуть прогноз погоды, а на диване математику посчитать, далее думаю что не составит труда несколько цифр запомнить, соответственно добавить 1,2, или 3 клика,

вот не непонятно как вы без ошибок в темноте щелкните +- 40 кликов

единообразие вкладки, неустойчивое положение, как ветер учитывать будете

и все это ограничено временем и под адреналином

ГГГГ

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=301

хорошая тема, много интересного.

Пострелял в пятницу в режиме теплая винтовка+теплый патрон. Все взял дома положил в теплый салон машины. В калькуляторе включил учет температуры пороха. Поставил атмосферу -2, порох 20. За пазухой патроны не держал, положил в коробочке рядом с винтовкой. На 300 и 500 прилетело по месту. Разница поправок между включенной и отключенной функцией учета температуры пороха на 300 0,11 мрад, на 500 0,23 мрад. Через час лежания на улице, поправки пришли в норму. То есть температуру пороха тоже сделал -2 и все прилетело. Подозреваю, что порошок еще не остыл до конца, но видимо в моем случае этой разницей уже можно пренебрегать. Получается, что температура винтовки тоже имеет значение. Функция учета температуры порошка в калькуляторе вполне рабочая.

Aleksey_Kuritsin
Получается, что температура винтовки тоже имеет значение.

осталось понять сколько ей надо времени до температуры окружающего.

а ещё после каждого выстрела температура винтовки также меняется =)

mackar20093105
. и сколько надо 2-му, 3-ему патрону пролежать в патроннике, чтоб снова не нагреться..

bigbadboy
а ещё после каждого выстрела температура винтовки также меняется =)

На фото термозависимость в картинках. Приехали на стрельбище на улице -3, патроны из дома пирометр показывал +18. Навеска для BST165 в 308 блайзере 550 вихты 3,19 г и 3,21 г. Видно, что на 18 куча была на навеске 3,18, на 3,21 куча расползлась, после остывания 2 часов скорость упала на 25 м/с и картинка поменялась.

------------------
С ув. Вячеслав.

verdysh
На фото термозависимость в картинках. Приехали на стрельбище на улице -3, патроны из дома пирометр показывал +18. Навеска для BST165 в 308 блайзере 550 вихты 3,19 г и 3,21 г. Видно, что на 18 куча была на навеске 3,18, на 3,21 куча расползлась, после остывания 2 часов скорость упала на 25 м/с и картинка поменялась.

Вот бы кто выложил подобные результаты на сунаре и проложил отстрел этого патрона ЛЕТОМ при +25-30
Я представляю результат....

Вот бы кто выложил подобные результаты на сунаре и проложил отстрел этого патрона ЛЕТОМ при +25-30Я представляю результат....

Думаете есть разница между стрельбой при +25-30 воздуха и стрельбой в -10 патроном температурой +35 градусов?

------------------
С ув. Вячеслав.

verdysh

Думаете есть разница между стрельбой при +25-30 воздуха и стрельбой в -10 патроном температурой +35 градусов?

Я не просто думаю, я знаю.
Есть и катастрофическая, для тех кто стреляет и подбирает навески под СубМОА

Сун 5.56 1/08, только обрадовался что закончил поиск рецепта а тут на тебе. Подбор и отстрел при 20-22 градуса, 42.5 г, сценар 167, кол 72.4, квб-7, рем СПС так. 20"-12, все было в лучшем виде,




А вот такой сюрприз я получил при 30-32 градусах!

Сун 5.56 1/08, сценар 167

Тема умирает потихоньку
Или все уже подобрали себе рецепты, или как?

Давно сюда не заходил, но хотел поделиться своими впечатлениями
Подбирал к Меге 200 навеску для 30-06 с партией 3\11
Так вот меньше 60 мм получить не смог, при этом расползалась до 12-15 см
На 150 куча была во всем диапазоне мах 60 мм, но и меньше 40-45 мм не вышло.

Так же прострелиался Сценар 185 на 540.
Во всем диапазоне навесок минута. Скучковалась в одном месте в пуля в пулю.
Меня удивила минута во всем диапазоне, что не мыслимо для побыыавших в моих руках партиях сунара.

Кто объяснит?

6\13 очень термостабильный для Сунара.
Для меня лучшее чтопопадалось мне, но давление у него очень высокое и при приближении к мах навескам,клинить начинает затвор. При этом Пихта позволяет (150 и 540) еще сильно ползти вверх по невеске.

Koss34
Сун 5.56 1/08, только обрадовался что закончил поиск рецепта а тут на тебе. Подбор и отстрел при 20-22 градуса, 42.5 г, сценар 167, кол 72.4, квб-7, рем СПС так. 20"-12, все было в лучшем виде,

А вот такой сюрприз я получил при 30-32 градусах!

После полного изучения вопроса, и проведенных испытаний могу сказать с вероятностью 99.9% что причиной разрыва гильз в моем случае является не термозависимость сунара, а неправильная настройка фул сайз матрицы, заключавшееся в очень сильном пережатии плечей гильз. Я не говорю что сунар НЕ термозависим, просто в моем случае он не причем.

После полного изучения вопроса, и проведенных испытаний могу сказать с вероятностью 99.9% что причиной разрыва гильз в моем случае является не термозависимость сунара, а неправильная настройка фул сайз матрицы, заключавшееся в очень сильном пережатии плечей гильз. Я не говорю что сунар НЕ термозависим, просто в моем случае он не причем.

Можно поподробнее?
Просто не представляю себе как нужно сжать гильзу, усадив плечи, чтобы к примеру с 30-06 получить 308. Никак не иначе. Не верю пока теоретически в подобные варианты.

------------------
С уважением Артур

Что именно Вам не верится? Жал плечи так сильно что гильза не касалась ими патронника, а при выстрела как я думаю она начинала вытягиваться и происходил надрыв.