Бушинговая фулсайз матрица, как добиться минимального биения

gera.v 05-06-2015 06:43

пишу по просьбе друзей

Многие могут подтвердить, что иногда, после фулсайза бушинговой матрицей биение на дульце составляет более 0.001 дюйма. Причем нет стабильности, иногда биение достигает не приличные 0.003 дюйма. Одна гильза без биения другая с биением. Вроде всё делается, как рекомендовали авторитеты, бушинг не зажат и свободно 'бултыхается'.
Я считаю, что именно в этом проблема не стабильности. 'Свободный' бушинг в фулсайз матрице это зло :D . Уже несколько лет как я отказался от этого. Я всегда жестко зажимаю бушинг, предварительно его от центровав. Как это делается. Беру стреляную гильзу без биения (или обжатую с нулевым биением), вставляю её в пресс и обжимаю матрицей без бушинга, затем, не поднимая ручки пресса, помещаю сверху в матрицу бушинг и начинаю верхним винтом матрицы (без штока декапера) зажимать бушинг до упора. Таким образом я центрирую бушинг в матрице по эталонной гильзе жестко его зафиксировав. Затем контролируя биение, обжимаю несколько гильз. Если биение не превышает 0.0005, то всё нормально, если биение больше, то всё проделываю ещё раз. После одного двух раз нахожу оптимальное положение бушинга и более эту матрицу не разбираю. После работы чищу её снизу. Недостаток этого метода, приходится декапсулировать гильзу отдельной операцией.
Это мой личный опыт, правильно это или нет спорить не стану. Главное результат.

https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=1431

АНО 05-06-2015 07:31

Нужно пробовать, ибо биение вечный головняк (когда решаешь померить) :)

gera.v 05-06-2015 08:05

цитата:
Originally posted by АНО:

Нужно пробовать, ибо биение вечный головняк (когда решаешь померить)



Конечно, все кто пробовал "хвалят" :D

Mik71 05-06-2015 08:34

цитата:
все кто пробовал "хвалят"

как говорится "чем докажешь?" :P...года два назад все уже обсуждалось, долго...даже какой стороной бушинг устанавливать...
мишени с результатом 2х5 с разным вариантом установки бушинга на одном листе может и послужили бы поводом к дискуссии, и то "при прочих равных условиях", а так песня ни о чем :P

АНО 05-06-2015 10:22

Тут требуется слишком тонкий эксперимент, слишком много неконтролируемых переменных. Проще не измерять и не заморачиваться :)

gera.v 05-06-2015 10:54

цитата:
Originally posted by Mik71:

как говорится "чем докажешь?" ...года два назад все уже обсуждалось, долго...даже какой стороной бушинг устанавливать...
мишени с результатом 2х5 с разным вариантом установки бушинга на одном листе может и послужили бы поводом к дискуссии, и то "при прочих равных условиях", а так песня ни о чем





Уважаемый, даже не подумаю что то доказывать. :) Я себе уже всё доказал.
Кто захочет , тот попробует, скажет своё мнение.
С уважением.

CMS-UA 05-06-2015 10:58

Однообразие гильз в первую очередь влияет на биения,в том числе и разница в эластичности латуни,на свежеотожжёных обычно разницы в партии нет,а вот когда начинают дубеть,причём неравномерно и начинается свистопляска. Я лично за незатянутый бушинг, он сам неплохо центруется :)а вот затянутый имеет какието напряжения с стремлением поменять соосность(неговоря уж про точность постели относительно плоскости опорной поверхности бушинга.Безбушинговые тоже иногда разносортицу дают,а там проточка с одной установки производится :)
Знаю пример когда бушинг отпустили группы ужались с 0.7МОА до 0.2МОА :)

Mik71 05-06-2015 21:23

цитата:
Я лично за незатянутый бушинг, он сам неплохо центруется

поддерживаю... и цифрами вниз :P

ГГГГ 05-06-2015 22:31

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Однообразие гильз в первую очередь



При измерении пляшут, при обжиме пляшут.

OLD2 08-06-2015 19:20

попробовал.
у меня не сработало.
Т.е ничего не изменилось в среднем.
Кстати, у меня дык наименьшие биения получаются , когда матрицу не до упора гайки в пресс закручиваешь, а чуть отдаешь, чтоб болталась.
Возможно все от того что пресс- Харрел.
Он блин своеобразный :D.
один сплошной люфт, а не пресс.

Srat 08-06-2015 22:18

у меня в фулсайзинговой бушинг не болтается, а в нексайзинговой - таки да, даже звенит. Обе реддинг. Вот я и думаю, к чему бы это...

OLD2 09-06-2015 03:35

цитата:
у меня в фулсайзинговой бушинг не болтается, а в нексайзинговой - таки да, даже звенит. Обе реддинг. Вот я и думаю, к чему бы это...

К тому, что они одинаковые сверху.
Затяни верхнюю гайку и на неке звенеть не будет.

CMS-UA 09-06-2015 05:42

+

Alex23 09-06-2015 08:28

цитата:
Originally posted by OLD2:

К тому, что они одинаковые сверху.Затяни верхнюю гайку и на неке звенеть не будет.



Звенеть не будет, но и ровно стоять тоже. У меня в реддинге фуллсайз 30-06 бушинги с заметным зазором вставляются, если без центровки затянуть, ровно вряд ли встанут.

Srat 09-06-2015 14:33

цитата:
Затяни верхнюю гайку и на неке звенеть не будет.

Та это понятно, просто в фуллсайз бушинг садится очень плотно и не вытряхивается потом, а в нексайзинговой он тупо болтается.

АНО 09-06-2015 16:16

Есть такой факт в Тайп-С от Реддинга и как тогда ее центровать? Так же?

Alex23 09-06-2015 18:27

цитата:
Originally posted by АНО:

Есть такой факт в Тайп-С от Реддинга и как тогда ее центровать? Так же?


Как советует автор темы, при помощи эталонной гильзы. Ослабляем затяжку бушинга, вставляем гильзу с малым биением, затягиваем бушинг.

goblin 10-06-2015 12:06

У меня получилось. Зажал на гильзе с биением 0.0005. И все гильзы как под копирку с таким биением обжимаются. В итоге получил после посадки пуль, биения на носике пули 0.001-0.003.
Гильзы естессно точеные.

АНО 10-06-2015 04:04

цитата:
Originally posted by goblin:

Гильзы естессно точеные



А это причем? Какая связь? Если орехом пользоваться бушинг ровнять не будет?

OLD2 10-06-2015 06:57

цитата:
Изначально написано goblin:
В итоге получил после посадки пуль, биения на носике пули 0.0001-0.0003.


Нолик не лишний то после запятой ?
Если лишний, то вродь обычный разброс биений при обычном самокруте.

CMS-UA 10-06-2015 07:15

цитата:
Originally posted by OLD2:

Нолик не лишний то после запятой ?



Я уже и не задаю такие вопросы,бывали и поточнее цифры - 0.000015" и десятитысячные в мм :)
Страшно даже подумать в каких условиях измерять приходится :)

gera.v 10-06-2015 08:54

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Я уже и не задаю такие вопросы,бывали и поточнее цифры - 0.000015" и десятитысячные в мм
Страшно даже подумать в каких условиях измерять приходится



Мужики, да человек ошибся с нулями указывая биение патрона, это ж понятно.
Ну чего глумится то? :P

Теперь относительно моей темы.
Если у вас всё в порядке с биением после фулсайза я рад за ВАс!
Если есть проблемы в виде не стабильного результата после фула, то можно попробовать, только внимательно читайте как делать.
Ну а если просто попиздеть хочется, то флаг вам в руки, для большинства обитателей ганзы это нормально. :D

yakudza949 10-06-2015 09:09

Юрий, в споре рождается истина, а вот, очередной намёк про Ганзу и завсегдатаев, лично мне не нравится.
Если, кто не помнит, или забыл, случайно - мы все тут начали свой путь. Кто ушел, кого ушли, а остальные тут радуются жизни, и не ищут другого " пристанища"... :P
Если не нравится - можно и не писать, если же пишешь, в интернете "для общака" - будь готов услышать другое мнение, противоположное своему.
Как-то так .

Peter-pen 10-06-2015 09:27

Не сильно раньше смотрел в сторону биения.Но сделал самодельный измеритель,померил и мягко присел.Может сделать что то этакое что бы ровнять это биение уже готового патрона.Или бред ??

yakudza949 10-06-2015 09:46

Чисто теоретически - подправляя пулю, будет подгибаться шейка гильзы.
Страгивание пули будет не однообразное, и соответственно может влиять на кучность.
При касании/упирании в нарезы, это может нивелироваться.
Но, это только предположение.


Если же про метод.... сам не пробовал, а друг говорит, что работает.

Alex23 10-06-2015 10:26

цитата:
Originally posted by Peter-pen:

Не сильно раньше смотрел в сторону биения.Но сделал самодельный измеритель,померил и мягко присел.Может сделать что то этакое что бы ровнять это биение уже готового патрона.Или бред ??



У меня есть такая приблуда от Хорнади, очень неплохо работает! Измеряет биение в районе шейки при вращении патрона в центрах, и позволяет его выправлять поджимным винтом. Особенно полезна для отечественных заводских (обычно 0,012-0,006), хотя бывает и буржуйские этим грешат. Вывожу до 0,003-0,002, можно и точнее, но тогда времени много занимает. Кстати, самыми качественными по этому параметру оказались 7.62х39 от Туламмо (кажется ульяновские), на некоторых биение было менее 0,001! (все в дюймах)
http://www.sinclairintl.com/re...-prod37691.aspx

OLD2 10-06-2015 10:29

цитата:
Но сделал самодельный измеритель,померил и мягко присел.

А от чего присел?
Че не так ? .
з.ы. измеритель тож должен корректно измерять.

telega765 10-06-2015 12:19

Все Реально работает ! Сейчас делаю все гильзы ,чуть стрелка качается. Если не получилось ,через мандарел и по новой из 50 шт где то 7-10 приходится переделать . Матрицу разбираю и собираю без проблем ,вчера с декапсулятором настроил . Просто нужен ,обжатый рабочим бушингом патрон без биения . Тестовый ,матрицу разобрал -почистил ,и с ним без проблем настроил . Юра Спасибо !!!!!

gera.v 10-06-2015 13:55

Олег, если один раз правильно установишь бушинг, потом нет необходимости несколько раз переделывать. Не разбирай матрицу, если нет биения. Зачем разбирать не пойму.

telega765 10-06-2015 14:21

Юра поставил декап. чтоб в одно движение ))))) . Я про то что настроить без проблем .

telega765 10-06-2015 14:46

Саня ,а че спорить то о чем . Попробовал ,если работает - спасибо Юра . Нет так дальше своей дорогой искать ноль . Я до этого ,с не зажатым бушингом в тысячную за норму считал ,щя такой переделываю в шевеление стрелки . И если есть у обжатого биение то без мандрела не исправить ,сначала надо расширить и по новой обжать. На 338 в настройке чуть повозился ,не было без биения обжатого не одного ,в матрицу ставил не обжатый и на него бушиг гайкой зажимал с 12 раза поставил в колыхание стрелки . И 338 теперь все без биения .

OLD2 10-06-2015 14:52

облин..
надо будет еще раз попробовать.

gera.v 10-06-2015 15:12


цитата:
Originally posted by yakudza949:

Если не нравится - можно и не писать, если же пишешь, в интернете "для общака" - будь готов услышать другое мнение, противоположное своему.
Как-то так .




Александр.
Честно говоря я и не хотел писать, товарищи попросили. :)
А относительно другого мнения, я готов выслушать человека, который попробовал и ему есть что сказать. Просто так рассуждать на эту тему не интересно. И я уже писал, я не с кем не спорю, общепринято считается, что бушинг должен быть свободным, я просто поделился опытом и готов обсуждать это с тем кто попробовал. Могу по телефону проконсультировать, опять же если кому это надо.

Относительно ганзы, так я же прав :) , "поговорить" тут любят! Нет?? :P
С уважением.

Vadichka 10-06-2015 15:19

цитата:
Изначально написано telega765:
...И если есть у обжатого биение то без мандрела не исправить ,сначала надо расширить и по новой обжать. ...

Простите великодушно, можно ли переспросить. Правильно ли я понял, что Вы обжимаете дульце ПОСЛЕ прохождения мандрелом? Мне казалось, что матрицей дульце формуется, после чего мандрелом выставляется его правильный диаметр, заодно придавая круглую форму, если не использовался шарик при декапсюлировании. После мандрела пуля ставится внатяг, но без задиров. Спасибо, с уважением,

gera.v 10-06-2015 15:30

Если можно отвечу.
Мандрел приминается исключительно для расширения дульца, для дальнейшей его обточки. В этом случае, Олег просто расширяет для вторичного обжатия, поскольку ему не понравилось биение.

gera.v 10-06-2015 15:40

цитата:
Originally posted by Vadichka:

После мандрела пуля ставится внатяг, но без задиров. Спасибо, с уважением,



Это не так, вы пожалуйста почитай внимательнее информацию по релодингу, её тут много.
С уважением.

telega765 10-06-2015 15:51

OLD2 Работает 100% на 308 и 338 делаю.

telega765 10-06-2015 15:54

Правильно ли я понял, что Вы обжимаете дульце ПОСЛЕ прохождения мандрелом? .Да Юра верно ответил. ,я стрелянную ,чищу ,обжимаю ,все . Если вышла с биением ,ее через мандрел и по новой . Орех выкинул сразу,из матрицы при покупке

Peter-pen 10-06-2015 16:32

цитата:
А от чего присел?
Че не так ? .
з.ы. измеритель тож должен корректно измерять.


Присел от от разности в биении,не хочу писать цифири,но когда из одной снаряженной партии на некоторых патронах при их вращении биение видно на глаз приятного мало.

OLD2 10-06-2015 17:12

обля .. шайтан.
пошел на повтор эксперимента.
Достал из загашника старые гильзы. Отожженные правда. но не формованные.
Забубенил Гериным методом 50 шт.
Все 50 показали на дульце меньше 1 тысячной.

Для чистоты экспериментв надоб еще те, что не получились прогнать.
Те были двухциловые их коробки и что самое стремное бушинг другого размера.

НО в любом случае метода заслуживает внимание, потому что неожиданная, новая и походу дельная.

goblin 10-06-2015 17:15

цитата:
Originally posted by OLD2:

Нолик не лишний то после запятой ?
Если лишний, то вродь обычный разброс биений при обычном самокруте.


0.001 - 0.003 по НОСИКУ пули ( а не на дульце). Ну, значит у вас ХОРОШИЙ обычный самокрут.

goblin 10-06-2015 17:20

цитата:
Originally posted by АНО:

А это причем? Какая связь? Если орехом пользоваться бушинг ровнять не будет?



Так ведь орех свои биения даст.

А если не точеные и без ореха - совсем ж..па получится, биения на дульце нет, а на пуле есть.

Alex23 10-06-2015 17:56

цитата:
Originally posted by goblin:

0.001 - 0.003 по НОСИКУ пули ( а не на дульце).


Если биение шейки измеряется при зажатии патрона в центарах, то оно будет такое же, как и на носике при прокатке патрона на шариках-роликах.

АНО 10-06-2015 18:32

цитата:
Originally posted by goblin:

Так ведь орех свои биения даст.



Если орех кривой

goblin 10-06-2015 18:33

Измерение производил стандартным Синклеровским станком.
Патрон прокатывается на шариках-роликах.
И на нем биение на шейки и биение на носике пули - две большие разницы.

CMS-UA 10-06-2015 19:02

цитата:
У меня есть такая приблуда от Хорнади

Алекс, извините - фото вашей приблуды :)

АНО 10-06-2015 19:45

Да я же не сомневаюсь, просто орех не обязан быть кривым.

Alex23 10-06-2015 22:02

цитата:
Originally posted by goblin:

Измерение производил стандартным Синклеровским станком.
Патрон прокатывается на шариках-роликах.
И на нем биение на шейки и биение на носике пули - две большие разницы.



Синклеровский станок не считается стандартным, просто один из методов измерения.
Если патрон вращать зажав в центрах, не соосность носика пули можно измерить в районе шейки.

OLD2 11-06-2015 05:24

если патрон ровный, то он ровный будет и в центрах и в синклеровской приблуде. На синклеровской и т.п. измерялках есть тож нюанс.
Показания зависят от поверхности жопы гильзы. Если там задиры и т.п., то стрелка будет скакать не только по причине кривизны посадки.

А орех обычно кривит гильзу не от того , что кривой. ( хотя всяко бывает)
А от деформации гильзы при его вытягивании.
При наличии бушингов этот эффект можно убрать до нуля , просто подобрав нормальный размер бушинга. Чтоб орех выходил с минимальным натягом, едва касаясь.
А так же, обязательно нужно чистить дульце изнутри .
нюансов влияющих на сборку ровного патрона -тьма.
Наиболее важный фактор, по моему мнению, это минимальная деформация гильзы при обжиме.
Поэтому есть прямой смысл притирать матрицу до размера своей гильзы , не только для продления жизни гильзы, но в поисках щастья концентричности.
Еще очень важна в процессе посадочная матрица.
Самые прикольные , это те что по подобию "реддинг компетишн" сделаны.
Со стаканчиком на пружине.

А проточки, обточки , полировки и прочие дышалки на гильзу, это хорошо, но не обязательно для ровного патрона.

ИМХО


goblin 11-06-2015 06:47

Жопу гильзы чищу стальной ватой (люблю чтобы все блестело), а поскольку стреляю с ЧЗ, а не с Рема, на жопке никаких отпечатков нет (типа экстрактор и.т.д). И сажаю как раз "реддинг компетишн"

Вообще-то вроде как полагается при использовании ореха использовать смазку для дульца, типа Imperial neck lube, графитовая пыль. Чтобы орех легче проскакивал, и меньше кривил.

По поводу проточки - если орех не использовать, проточка на равностенность обязательна. Иначе пуля будет сидеть не по оси гильзы, а со смещением.

CMS-UA 11-06-2015 07:28

цитата:
Originally posted by goblin:

По поводу проточки - если орех не использовать, проточка на равностенность обязательна. Иначе пуля будет сидеть не по оси гильзы, а со смещением



По какой причине ?

goblin 11-06-2015 07:37

Ну вот смотрите, к примеру, у нас гильза не проточена, стенки разностенные.
При обжиме бушингом (тем более выставленным в ноль по методы Юрия) вы получите отсутствие биений на внешней поверхности дульца, но при этом биения перейдут на внутренний канал дульца (стенки дульца остаются разностенными). Если бы дальше был орех, то он постарался бы выдавить эти биения на внешнюю поверхность дульца (и соответственно мы бы имели в идеали биения на дульце, но отсутствие биения на пуле), но ореха у нас нет.
Т.е центр канала дульца и продольная ось гильзы не совпадают. Соответственно, если посадим пулю, то ось пули и ось гильзы не будут совпадать.

Посему, или безбушинговая матрица + орех, либо точеные гильзы + бушинг.

OLD2 11-06-2015 07:48

там еще нюанс.
На новых гильзах толщина дульца у скатов и на конце разная.
У скатов толще.
Кто точил новые гильзы, наверно обращал на это внимание.
Так вот, обжимая дульце без ореха мы , помимо смещения оси, получаем конус
В который забивается пуля и с неравномерной посадкой и с потерей концентричности. Т.е. ваще по сути раком :)

цитата:
Вообще-то вроде как полагается при использовании ореха использовать смазку для дульца, типа Imperial neck lube, графитовая пыль. Чтобы орех легче проскакивал, и меньше кривил.

Угу. графитовая неплохо работает. Смывать не надо.
Кроме того есть более прикольные орехи , чем "как у рединга"
Сферической формы и с твердосплавных материалов.
Они скользят лучше.
На дешманском форстере такой орех.
Ну и в "аксессуарах" к реддингу тож есть кажись допом.
Самое показательное то, что если орех существует, то он значит кому то нужен.
То же самое можно сказать и про нек-матрицы.
Которые , мне кажется сильно поспешно отвергли на ганзе.
ИМХО.

goblin 11-06-2015 08:18

цитата:
Originally posted by OLD2:

Которые , мне кажется сильно поспешно отвергли на ганзе.


У самого лежат без дела и компетишн нек и боди матрица.

Peter-pen 11-06-2015 09:57

цитата:
У самого лежат без дела и компетишн нек и боди матрица.



А у меня лежит без дела фул (ждет своего часа),пользуюсь только нек и боди. Правда гильзы стреляют только из одного ствола тикка Т3.

OLD2 11-06-2015 10:04

цитата:
У самого лежат без дела и компетишн нек и боди матрица.

А я вот подогнал по случаю товарищу.
А он шмаляет уже много лет , не хуже моего, и не парится с биениями :D

Alex23 11-06-2015 10:35

цитата:
Originally posted by goblin:

Ну вот смотрите, к примеру, у нас гильза не проточена, стенки разностенные.



Не факт что на непроточенной гильзе они обязательно будут разностенные.

goblin 11-06-2015 12:40

цитата:
Originally posted by Alex23:

Не факт что на непроточенной гильзе они обязательно будут разностенные.


Будут - будут!
Другой вопрос в величине.

АНО 11-06-2015 14:56

Это вопрос идеологии стабильного выстрела. Хочешь точной стрельбы, всё нужно пропустить через руки, чтобы убедится что всё ровностенное и равнодлинное, можно измерять и отбраковывать, но тогда нужно всерьёз озадачится точностью и правильностью измерения, а можно взять проточить и получить полную уверенность в геометрии гильзы.

CMS-UA 11-06-2015 16:47

Сколько промеры показывают - третий цикл и стенки без проточки идеально равностенные :)

Srat 11-06-2015 17:17

цитата:
и не парится с биениями

А насколько вообще влияет биение дульца на кучу? Может разностенность или объем гильзы больше влияет, чем биение?

CMS-UA 11-06-2015 18:10

Думаетсо что все бубны,барабаны и другие ударные на сунаре не прокатят против варгета без бубнов :D

АНО 14-06-2015 06:19

Убийца надежд :)

Владимир.К 15-06-2015 16:52

А если после фулл-бушинга вместо орешка использовать расширительный мандрел, выточенный в виде гибрида бушинга и мандрела со свободной посадкой в фулл-бушинговой матрице (дульце гильзы не обточено).

gera.v 15-06-2015 17:04

А просто подобрать бушинг, ни как?
Надо обязательно обжать, а потом расширить??? Зачем?

Владимир.К 15-06-2015 17:07

Если шейки не точить они ведь будут разной толщины и эту разницу бушинг задавит внутрь. Или нет?

АНО 15-06-2015 17:14

Конечно будет, поэтому нужен орех. Если орех кривой, то его нужно поменять на прямой, а если гильзу будет коптить отполировать на сотку, чтобы уменьшить внутр. диаметр дульца. Про гибрид лучше не нужно и так всё вокруг гибридное.

Владимир.К 15-06-2015 17:51

Орех стоит жестко и вряд ли идеально ровно - слишком много резьбовых соединений. И если орех утянет шейку - то смысл в бушинговой матрице. Можно было не задуряться и взять охотничий комплект.

АНО 15-06-2015 21:00

Метода "gera" работает, правда три гильзы из 50 так и не ужались в биении. Может быть и правда орех, может задубели...Охотничий комплект хорошо, но проблема будет той же.

OLD2 16-06-2015 16:04

quote:
Орех стоит жестко и вряд ли идеально ровно - слишком много резьбовых соединений. И если орех утянет шейку - то смысл в бушинговой матрице. Можно было не задуряться и взять охотничий комплект.

Смысл в том, чтоб через подбор бушинга уменьшить обжатие до минимальных значений, чтоб орех при формовке диаметра дульца не способствовал деформации гильзы .
Еслиб в орехе небыло смысла, его б небыло в комплекте бушинговых матриц.
з.ы.
ниразу не слышал о "кривых орехах" с завода :)


АНО 16-06-2015 16:42

На всякий случай орехов обычно два: один совершенно ничего никогда не касается, ибо только для крепления иглы декапера существует, второй же существует для того чтобы расширять дульце после обжатия бушингом, для случая использования непроточеной гильзы. Все ИМХО.
О "кривых орехах" тоже ничего не слышал.

Владимир.К 16-06-2015 16:44

quote:
Originally posted by OLD2:

Смысл в том, чтоб через подбор бушинга уменьшить обжатие до минимальных значений, чтоб орех при формовке диаметра дульца не способствовал деформации гильзы



А какая по вашему мнению должна быть разница между внутренним диаметром шейки после обжатия бушингом и диаметром ореха?

АНО 16-06-2015 16:59

Я не думаю, что это принципиальный вопрос.
Пару лет в 243 калибре усердно точил дульца, подбирал бушинги и когда пришел к самому оптимальному варианту вдруг обнаружил, что бушинг дает ровно такой же натяг как и орех. После меня осенило, что все телодвижения с проточкой можно заменить работой с бушигом и орехом. В этом случае бушинг пофиг какой, пережимает дульце, а орех задает внутренний размер. По сути безбушинговый фулсайз с бушинговой матрицей :)
ТС извините качнуло.

CMS-UA 16-06-2015 17:06

quote:
Originally posted by Владимир.К:

какая по вашему мнению должна быть разница между внутренним диаметром шейки после обжатия бушингом и диаметром ореха?



Если бушинг один,скажем их\орехов на "пережимающий" бушинг... то их нужно один,ну вроде как на .003" меньше диаметра пули,отпружинит и в норме по натягу...вообще бушинги нужны для обжатия различных (по толщине) шеек,или для обточенных ПО разному гильз,...или вообще - ДЛЯ создания нужного натяжения,иначе говоря - с бушингами проще игра с шейкой гильзы,ну типа кастом в руках и без ганмастера...лучший вариант -ИМХО- это набор бушингов подобраный под гильзы чем пользуетесь :)

Владимир.К 16-06-2015 17:29

Спасибо всем! Буду подбирать пару бушинг-орех с минимальной разницей.
Хотя сейчас есть 332 бушинг и 306 орех, разница получается в районе 0,001 или 0,002 дюйма (точно нечем замерить внутренний диаметр шейки).

OLD2 16-06-2015 18:00

quote:
Изначально написано Владимир.К:

А какая по вашему мнению должна быть разница между внутренним диаметром шейки после обжатия бушингом и диаметром ореха?


В милиметрах не скажу.
Я подбираю, чтоб орех на обратном ходе проходил без напряга, но в контакте с дульцем.
Обычно при бушинге на размер больше , орех уже проскакивает со свистом ,практически не касаясь.
а на размер меньше имеет конкретное усилие на ручке, как на безбушинговой матрице.

з.ы. неточеные гильзы жму с орехом.
точеные - без.
Разницы по биениям на пуле в сравнении с точеными и без ореха, не обнаруживал.
Тот же хрен по сути.

Alex23 16-06-2015 18:48

Правильный орех биения сильно не увеличивает. Как я понял основные претензии связаны с возможным подъемом плеч при протягивании его через шейку. Причем подъем этот неравномерный, и зависит от состояния гильзы.

dallas 16-06-2015 19:00

quote:
Изначально написано Alex23:
Правильный орех биения сильно не увеличивает. Как я понял основные претензии связаны с возможным подъемом плеч при протягивании его через шейку.

"Сильно" это сколько? А сколько будет "не сильно"? Для биения как и для других параметров патрона/гильзы/пули есть измерительный инструмент, которым можно измерить в том числе и биение, после чего сравнить результаты на мишени. Поэтому с цифрами всё будет понятнее..

Какие у вас матрицы? Вывод вы делаете на основании чего? Какой именно орех правильный? Как это видно на мишени? Какая винтовка? Какая кучность настроенного патрона?

Alex23 16-06-2015 19:04

quote:
Originally posted by dallas:

"Сильно" это сколько?



Имелось ввиду по сравнению с безореховой обжимкой. Цифры выкладывали, если интересуют конкретные данные ищите.

dallas 16-06-2015 19:10

quote:
Изначально написано Alex23:

Имелось ввиду по сравнению с безореховой обжимкой. Цифры выкладывали, ищите.


Имелось ввиду что желательно иметь возможность подкрепить свои словами фактами, вы не ответили ни на один вопрос, этого достаточно для понимания ситуации.

Alex23 16-06-2015 19:50

quote:
Originally posted by dallas:

этого достаточно для понимания ситуации.



Неужели сам Холмс! :-)

30-06
Бушинговая фулсайз Реддинг, используется без ореха (орех правда есть, но маленький и стенок не касается).
Обычная фуллсайз с орехом Пацифик.
В обоих случаях чугунный пресс от Нека.
Биение примерно равное. Понимайте это как хотите, но точные цифры сейчас не вспомню:-)))

dallas 17-06-2015 01:56

Понимаете в чем дело, без цифр это как разговор слепого и глухого. 0.002 это "сильно"? Мне "сильно", потому что меня устраивает кучность (патрона) 0.2моа и менее, а для вас (возможно) 0.002 это "сильно не увеличивает" и кучность 1 моа вас (возможно) устраивает. У всех задачи разные и оценить объективно можно только с конкретными замерами и конкретными результатами, а характеристик "примерно равное", "много", "мало", "сильно", "не сильно", "неплохо" - это все очень индивидуально.

Igor-63 18-06-2015 12:16

Юрий, спасибо!!1 Снарядил с "зажатым" бушингом. Из 50 шт- более 40 стрелка чуть шевелится, остальные до 0.002. С не зажатым все много печальней. Кстати по кучности- биение видно на дистанции 100м, 300 и выше это ниочем.

CMS-UA 18-06-2015 06:18

То-же специально зажал,разницы не увидел и снова отпустил :)правда шеи не точёные :P

gera.v 18-06-2015 06:25

Нужно не просто зажать, а отцентровать при этом. И с первого раз может не получиться. И еще, если гильзы задубевшие, то уже ничто не поможет, только отжиг.

CMS-UA 18-06-2015 06:32

И отцентровал и гильзы живые, у меня 223-й может поэтому они практически без биений ? :) Когда занимался 308 бушинг не зажимал,но его вставить-вытащить было только с "шомполом" очень точно было проточено и даже на сухую он шёл плотно как поршень, при ударе о ладонь бушинг из матрицы не выходил.

АНО 18-06-2015 06:57

quote:
Originally posted by gera.v:

Нужно не просто зажать, а отцентровать при этом.



поясните настрой плз.

gera.v 18-06-2015 07:02

quote:
Originally posted by АНО:

поясните настрой плз.



да вроде в первом посте все описано

АНО 18-06-2015 07:33

верхним винтом бушинг завинчивается не вдруг, я его орехоколом алюминевым тянул, это норм?

gera.v 18-06-2015 07:56

Орехокол - непонимаю что это

CMS-UA 18-06-2015 07:59

Типа клещи :)

gera.v 18-06-2015 11:00

Если у вас бушинг не имеет люфта в матрице, то и от центровать его не возможно и соответственно эффекта не будет. В моём случае матрица от реддинг, там люфт есть.
В вашем случае если при отсутствии люфта бушинга в матрице на выходе получаете гильзы с биением дульца, то скорее всего это проблема бушинга.
И как говорил Тони Бойер, его (бушинг) надо бросить на 25 лет в озеро, потом достать может поможет :)

С уважением.

Alex23 18-06-2015 11:13

quote:
Originally posted by gera.v:

И как говорил Тони Бойер, его (бушинг) надо бросить на 25 лет в озеро, потом достать может поможет


Это долго, молотком отрихтовать маленько, и все дела! :-)))
У меня есть пара реддингов, нек и фулл, все с заметным люфтом бушинга.

CMS-UA 18-06-2015 11:58

Кому то из нас с реддингом повезло :) Может чего и надо в озеро но не моё,ваше - да без вопросов,сунара туда,в смысле в озеро грузаните,может через лет 25 вихтой станет :D А серьёзно - где я написал что у меня кривые шейки получаются? Не с кем не путаете? У меня и на безбушинговых всё ровно было,переход на бушинги был исключительно из-за гильз - в полуавто стреляю четырьмя типами и не точу,надёжность на первом месте,в 308 тоже исключительно из-за гильз,там одни точил другие нет(ну токо дятел будет точить никелированые гильзы) :)

gera.v 18-06-2015 13:34

Дык в чем же дело!
Я рад за вас.

goblin 18-06-2015 14:52

AHO, естественно бушинг будет залазить на дульце даже обжатой гильзы с усилием, поэтому придется гайку на матрице крутить пассатижами. Это нормально. И обусловлено упругими деформациями латуни. Единственное, я бы смазал тончайшем слоем дульце, чтобы легче скользило. Но это ИМХО.

CMS-UA 19-06-2015 08:25

quote:
Originally posted by gera.v:

Я рад за вас.



Аналогично :) Каждому свои специи :)

stefan2 09-08-2015 11:42

Я победил биение - расспустив бушинг еще сильнее. Первоначально он у меня болтался слегка в стремлении обжима большей длинны дульца, видно "свободы" было мало и дульце не успевало центроваться в бушинге . Я прослабил еще и биение ушло.

IKF FTR ORSIS 04-06-2016 08:53

Предложенная технология от gera.v является одним из величайших рац. Предложений на всех российских форумах. Более того, подобная проблема с биением дульца есть и у американцев и англичан. И они решают ее различными методами. От перебора матриц разных производителей, до подкладки резиновых колец . Единственное верное решение предложил Froggy,он расточил шейку безбушингового фулсайза до необходимого напряжения пули 0.0015.
Я делал по другому. Мой безбушинговый реддинг давал размер в шейке 0.331 с нулевым биением.И пришлось расстачивать стенки дульца до получения натяга 0.001. Но сначала был всегда первый обжим был до 0.336-0.334 другой нек матрицей,где все равно имел до 0.002 биение ( я писал об этом двойной обжим). безбушинговый реддинг обнулял и заход был таким, что оставалась необжтой 1-2 мм дульца. Гильза прекрасно обжималась по бокам верх и низ, но улетал зеркальный зазор. Боди матрица заканчивала работу по зеркалу.
В итоге получаем гильзу с нулем, абсолютно точным наружным размером (+-0,000000.....), центровкой по зеркалу, и необжтой части дульца. Дальше посадка пули. Делаю все по другому.
Но это другая тема.


Технология gera.v показала прекрасный результат. И намного облегчила процесс.
А как все просто. Спасибо за отличную мысль, одну из немногих, если не единственную, на ганзе и релодинге.

PS. Я долго думал на тему влияния биения на точность полета пули. Но нигде не находил объяснения, кроме как - ствол не балансирует движения пули,ни у Бойяра, ни у Реттигана (у них пуля в нарезах глубоко сидит). Недавно, перечитывая в десятый раз нашего классика Лобаева, и нашел эти строчки. ПУЛЯ ВРЕЗАЕТСЯ В ПОЛЯ ПОД НАКЛОНОМ И СРАЗУ ПОЛУЧАЕТ ТРАМВУ с одной стороны. В стволе летит ок. 100 -200 м так же нормально, но дальше дисбаланс дает о себе знать. Ствол то балансирует, но на свободе раненный снаряд выбирает свой путь.

telega765 04-06-2016 14:37

Да Александр ,ты прав получаем гильзу с биением 0 .
Легко и просто .

иристон 02-08-2016 12:06

.